Kuran kroz prizmu istorijskog kriticizma

[bijela]

Christoph Luxenberg

ne zvuci muslimanski

i bolje je da nije naš

Đeš Luksu ozbiljno shvatit, to je isto da Dževdu Galijaševića shvatiš ozbiljno

fakat ne znam previše o njemu ali sam sigurna da će štivo biti zanimljivo i materijal za nove, beskonačne forumske rasprave

Ne bih ulazila u prethodno napisano... da ne bih poludilaaaaaaaaa

draga lejlo, ne smiješ luditi zbog ovoga, sve je to kritički Um
koji je čovječanstvo doveo do progresa

Ja ne klanjam pet namaza, ali i dalje nosim lijepo persijsko ime...

zoveš se suhrab, priznaj

btw, zamolila bih te kad iščitaš luxa da nam nabaciš ovdje par tebi najzanimljivijih teza, ukoliko bude takvih.
da se mi, vjernici, imamo nad čime zgražavati
_____________________________
i da, i muslimani su pisali o nastanku mushafa, ali nije to, to, znam

[black]

uffff...



u koja ste doba..

[HAVANA]

uffff...



u koja ste doba..

Ja ti mahno Elvisa treba mi za Muhu.

[black]

Ja ti mahno Elvisa treba mi za Muhu.

[statix]

wow. zar je moguće, statix, da si postirao ovako obojen link, od prve rečenice do posljednje?

sarajlija, evo ti naziv jednog djela, mislim da je na tragu onoga što tebe zanima.
(unaprijed se ograđujem od ćafirštine u njoj , no eto za rad' nauke, racija i to... )

Christoph Luxenberg, The Syro-Aramaic Reading of the Koran: A Contribution to the Decoding of the Language of the Koran

Pa dobro ima i elemenata teorije zavjere, ali ima i istine. Kako god okrenes, i po tvom linku, hriscani su tu nesto dobro zamutili,

[bijela]

na mom linku je barem zamućeno pod plaštom nauke, a na tvom je ašićare muljaža

[statix]

evo jedan pokusaj

"All Arabic grammar is derived from Kuran..." Nisam bas siguran da je doktor na svom terenu sa pojmom "gramatika" (http://en.wikipedia.org/wiki/Grammar) jer nema logike da je nesto poput Kurana (ili u principu bilo koje knjige) pisano mimo u to vrijeme postojecih gramatickih pravila ili obicaja, inace bi bilo necitko i u najmanju ruku nerazumljivo... A onda upada samom sebi u usta u smislu: neke rijeci imaju razlicito znacenje kod razlicitih plemena iz tog perioda, sto je apsolutno logicno i prihvatljivo, ali postavlja se pitanje: sta je PRAVO tumacenje znacenja neke rijeci i ko je autoritet da to kaze?

Sto se tice ovog lika ako budes zainteresova procitao sam cijelu knjigu zasnovanu na pobijanju njegovih "naucnih dokaza", koje on mudro koristi u tumacenju Ku'rana i hadisa. Ako zatreba poslat cu ti. Da, i ne samo njegovih, nego i biblijskih i onih iz tore, koji su ranije opisani.

[statix]

na mom linku je barem zamućeno pod plaštom nauke, a na tvom je ašićare muljaža

Zar i nauka muti

[bijela]

na mom linku je barem zamućeno pod plaštom nauke, a na tvom je ašićare muljaža

Zar i nauka muti

ne zna nauka smutiti, suviše je iskrena ali znaju naučnici ,
no sačekajmo da sarajlija iščita luxa i kaže nam o čemu on to pa da vidimo čija majka crnu vunu prede i tko misli da su petar i šestar braća

[strongwoman]

uffff...



u koja ste doba..

Ja ti mahno Elvisa treba mi za Muhu.

Ne dirajte Muhu da vas obojicu ne bih banovala

[arte.fakt]

evo jedan pokusaj

"All Arabic grammar is derived from Kuran..." Nisam bas siguran da je doktor na svom terenu sa pojmom "gramatika" (http://en.wikipedia.org/wiki/Grammar) jer nema logike da je nesto poput Kurana (ili u principu bilo koje knjige) pisano mimo u to vrijeme postojecih gramatickih pravila ili obicaja, inace bi bilo necitko i u najmanju ruku nerazumljivo... A onda upada samom sebi u usta u smislu: neke rijeci imaju razlicito znacenje kod razlicitih plemena iz tog perioda, sto je apsolutno logicno i prihvatljivo, ali postavlja se pitanje: sta je PRAVO tumacenje znacenja neke rijeci i ko je autoritet da to kaze?

Sto se tice ovog lika ako budes zainteresova procitao sam cijelu knjigu zasnovanu na pobijanju njegovih "naucnih dokaza", koje on mudro koristi u tumacenju Ku'rana i hadisa. Ako zatreba poslat cu ti. Da, i ne samo njegovih, nego i biblijskih i onih iz tore, koji su ranije opisani.[/quote

ajde ba znam ja da je pismen musliman trn u oku ... znam da ne pase ... dr i jos musliman e i jos pri tome aktivan na polju vjere ... naravno da ima milion i jedan dokaz provit njega ... cak on ne razumije nauku , kao neko drugi , cak kad je on u pitanju i dr. zvanje je nesto sto nije toliko veliko niti je mjerilo necega ... smijesno ... do duse nikad se ne ruga onaj bolji vec samo onaj gori ...

[sarajlija1965]

Za razliku od religije, u nauci je dozvoljeno, dapace preporucljivo je postavljati pitanja i preispitivati teorije. Da nije tako i danas bi mislili da je zemlja ravna ploca i da je centar svemira.
Usput, gore pomenuti gospodin je doktor... Cega? Islamskih nauka? Izvini, ali meni je to "contradictio in adjecto". Imam li pravo to reci? Naravno da imam, ja sam doduse samo magistar, ali barem sam magistar tehnickih nauka, dakle onih pravih gdje nije dozvoljeno na pitanje odgovoriti u smislu "Sjedi dole cafire dok te nisam spuc'o glavom, i nijedne vise, vidis da drzim vaz!"...
Sto se Luxenberga tice, skinuo sam knjigu i vidio da je uredno indexirana, sa popisom citirane literature i referenci, dakle ima urednu formu naucnog rada. O samom sadrzaju se ne izjasnjavam dok je ne procitam (nije bas stivo za plaze, ali ce pricekati dok ne odem na more). Obratite paznju: prvo procitam, a onda donosim zakljucke.
Zato vrijeme vi slobodno i dalje konzumirajte instant YouTube obrazovanje, mozda jednog dana i vi postanete "doktor nauka" kao citirani dingospo...
Sto rek'o nas basista, "Ma j**es Internet kad ga danas svako ima!"

[theTruePath]

pa youtube i lixenberg,,same crap...za luxenberga ne znas ni ko je,,ako je ozbiljan neka stavi svoje pravo ime a ne pseudonim

[dr.gog]

pa youtube i lixenberg,,same crap...za luxenberga ne znas ni ko je,,ako je ozbiljan neka stavi svoje pravo ime a ne pseudonim

Rizik je pisati pod pravim imenom o takvim stvarima, nadam se da znaš zašto- previše je usijanih glava koje umisle da su Mač i Štit vjere...ako temeljito podloži tekstove izvorima- treba prvo pročitati najvažnije tvrdnje, izvore za iste, pa tek onda suditi.Na kraju krajeva, to je i u osnovima zdravog teološkog razmišljanja, a niko nikom neće smanjiti vjeru prostim pisanjem negacijskih tekstova.Ispravi me ako griješim...

[therrarrius]

Za razliku od religije, u nauci je dozvoljeno, dapace preporucljivo je postavljati pitanja i preispitivati teorije. Da nije tako i danas bi mislili da je zemlja ravna ploca i da je centar svemira.
Usput, gore pomenuti gospodin je doktor... Cega? Islamskih nauka? Izvini, ali meni je to "contradictio in adjecto". Imam li pravo to reci? Naravno da imam, ja sam doduse samo magistar, ali barem sam magistar tehnickih nauka, dakle onih pravih gdje nije dozvoljeno na pitanje odgovoriti u smislu "Sjedi dole cafire dok te nisam spuc'o glavom, i nijedne vise, vidis da drzim vaz!"...
Sto se Luxenberga tice, skinuo sam knjigu i vidio da je uredno indexirana, sa popisom citirane literature i referenci, dakle ima urednu formu naucnog rada. O samom sadrzaju se ne izjasnjavam dok je ne procitam (nije bas stivo za plaze, ali ce pricekati dok ne odem na more). Obratite paznju: prvo procitam, a onda donosim zakljucke.
Zato vrijeme vi slobodno i dalje konzumirajte instant YouTube obrazovanje, mozda jednog dana i vi postanete "doktor nauka" kao citirani dingospo...
Sto rek'o nas basista, "Ma j**es Internet kad ga danas svako ima!"

Zelis reci da Islam ne propagira ucenje, izucavanje i sirenje vidika? Da propagira zatucanost, pracenje jedne tacke na planeti i ne citanja nicega sto u svom nazivu nema prefiks islamski/o?
Naravno, pojedinaca ima, onih pojedinaca kojima je mrsko ramisljati i koristiti mozak pa se hvataju ''misljenja'' da je Kur'an SVE sto u zivotu trebaju procitati i spoznati, NE. Islam u svome korijenu propagira ucenje i izucavanje, propagira putovanje svijetom i posmatranje drugoga i drugacijega, trazenje dokaza o Svevisnjem i preispitivanja svoje vjere, jer put do pravog vjernika jeste dokazati sebi da je moja vjera ispravna, a to se moze samo citanje, ucenjem i sirenjem vidika. Sto se ovih ''kriticara'' islama tice zasto ne razmisljati ovako:
''Znamo da postoje struje koje bibliju smatraju ljudkim pismom, pretjerano editovanim Bozijim djelok kog je papa nekoliko puta dopunjavao i oduzimao neke stvari iz njega, za to vrijeme Kur'anska vjerodostojnost se nije dovodila u pitanje, ali sada pojedinci pokusavaju da tu vjerodostojnost dovedu u pitanje da bi se reklo kako je i Kur'an luse napisan, nije vjerodostojan i ima vise razlicitih kopija i da je i Kur'an, kao i Biblija LAZ''.

Danas je moderno kritikovati religije, vjernik kaze:''Cafire sjedi dole dok ja vazim''. Nevjernik kaze:''Glupane, sjedi dole dok ja pricam''. Sve se svodi na isto, razlika je jedino u nacinu razmisljanja.

[black]

cojk ba magistar nemojte vi tako, dosego nirvanu

[Haris.ba]

Za razliku od religije, u nauci je dozvoljeno, dapace preporucljivo je postavljati pitanja i preispitivati teorije.

Pošto je tema o historijskim okolnostima(znači naučne metode, itd.)pojave Kur'ana, trebao bi barem onda primijeniti i naučne metode na tvrdnju da u religiji(pošto je tema o Islamu, onda Islamu) nije dozvoljeno postavljati pitanja i preispitivati teorije. Ali ima jedna caka. Traži se određeno znanje radi razumjevanja određenih stvari. Tebi kao inženjeru trebalo bi biti jasno da nije isto objasniti magnetno polje osnovcu, srednjoškolcu, studentu, doktoru nauka iz te oblasti.

Isto tako, da bi shvatio stvari, koje je neko ovlaš spomenuo, o nesuglasnosti zapisanoga sa Kur'anom moraš znati i historiju arapskog jezika i znati arapski jezik. I semantiku i leksiku i dalje. Ili ti je vjerovati drugima koji su o tome pisali(kako nenaučno:) , ali većina nas vjeruje Ajnštajnu - jer ne zna skontati teoriju relativnosti). Da li čovjeka koji je vjernik i napiše knjigu o tome odmah ad hominem otpisati i tražiti da naučnu istinu može donijeti samo nevjernik?

I među samim muslimanima postoje razni prijepori o životu Poslanika. Ne treba da ideš dalje. Evo, koliko postoji historija u našoj državi o događajima koji su se desili prije 20 godina?

Pogledaću šta ti mogu preporučiti na ovu temu. Da li te zanima istorijat zapisa Kur'ana za početak? Može se mnogo toga naći i na internetu.

P.S.
Koliko znam - što jednostavnije, arapski jezik je zapisivan u slogovima, a određeni znakovi iznad tih slogovnih znakova se upotrebljavaju za samoglasnike. I ti "samoglasnici" su došli tek kasnije u razvoju pisma. Na kraju krajeva, i dan danas Kur'an se "čuva" ne u knjigama i cd -ima i dvd -ima.

[sarajlija1965]

cojk ba magistar nemojte vi tako, dosego nirvanu

...rece trol sa 14 hiljada postova (to je 6.3 posta dnevno u zadnjih 6 godina, i praznikom, i Bajramom, i nedjeljom).... Stvarno, lik za tegle sa formalinom zbog daljnih proucavanja... Joj, Internete, ko te izmisli....

[bijela]

Na kraju krajeva, i dan danas Kur'an se "čuva" ne u knjigama i cd -ima i dvd -ima.

da, Kur'an nije govor koji treba i može stati u knjigu.

[bijela]

cojk ba magistar nemojte vi tako, dosego nirvanu

...rece trol sa 14 hiljada postova (to je 6.3 posta dnevno u zadnjih 6 godina, i praznikom, i Bajramom, i nedjeljom).... Stvarno, lik za tegle sa formalinom zbog daljnih proucavanja... Joj, Internete, ko te izmisli....

nije kul.

[Static-X]

.

[sarajlija1965]

Za razliku od religije, u nauci je dozvoljeno, dapace preporucljivo je postavljati pitanja i preispitivati teorije.

Pošto je tema o historijskim okolnostima(znači naučne metode, itd.)pojave Kur'ana, trebao bi barem onda primijeniti i naučne metode na tvrdnju da u religiji(pošto je tema o Islamu, onda Islamu) nije dozvoljeno postavljati pitanja i preispitivati teorije. Ali ima jedna caka. Traži se određeno znanje radi razumjevanja određenih stvari. Tebi kao inženjeru trebalo bi biti jasno da nije isto objasniti magnetno polje osnovcu, srednjoškolcu, studentu, doktoru nauka iz te oblasti.

Isto tako, da bi shvatio stvari, koje je neko ovlaš spomenuo, o nesuglasnosti zapisanoga sa Kur'anom moraš znati i historiju arapskog jezika i znati arapski jezik. I semantiku i leksiku i dalje. Ili ti je vjerovati drugima koji su o tome pisali(kako nenaučno:) , ali većina nas vjeruje Ajnštajnu - jer ne zna skontati teoriju relativnosti). Da li čovjeka koji je vjernik i napiše knjigu o tome odmah ad hominem otpisati i tražiti da naučnu istinu može donijeti samo nevjernik?

I među samim muslimanima postoje razni prijepori o životu Poslanika. Ne treba da ideš dalje. Evo, koliko postoji historija u našoj državi o događajima koji su se desili prije 20 godina?

Pogledaću šta ti mogu preporučiti na ovu temu. Da li te zanima istorijat zapisa Kur'ana za početak? Može se mnogo toga naći i na internetu.

P.S.
Koliko znam - što jednostavnije, arapski jezik je zapisivan u slogovima, a određeni znakovi iznad tih slogovnih znakova se upotrebljavaju za samoglasnike. I ti "samoglasnici" su došli tek kasnije u razvoju pisma. Na kraju krajeva, i dan danas Kur'an se "čuva" ne u knjigama i cd -ima i dvd -ima.

Slazem se da je za proucavanje bilo koje teme potrebno predznanje, ali da iskoristim tvoj primjer, ja osnovcu mogu POKAZATI djelovanje magnetnog polja, srednjoskolcu DOKAZATI njegovu povezanost sa recimo protokom elektrona u vodicu, a nekom studentu matematicki IZVESTI Faradejev zakon u diferencijalnom obliku za promjenjivo kvazistacionarno magnetno polje.

Sve i da sam u istoriji Islama na nivou osnovca (a nisam), gore pomenuta pravila bi morala biti primjenjena i na mene te me dobrom voljom uputiti na relevantnu literaturu...
Religiozni background nije bitan, i vjernik i nevjernik mogu diskutovati o istoriji Kurana, ali se mora postovati naucna metodologija.

Usput, ne moras shvatati teoriju relativiteta (ni ja ne mogu skontati to uvijanje prostor-vremena), ali ona je dokazana milion puta (Zahvaljujuci Anstajnu kada koristis GPS na mobitelu, uzima se u obzir "sporiji" protok vremena na visini na kojoj je geostacionarni satelit, a sve zbog razlike u gravitacionom polju Zemlje. Kada to ne bi bio slucaj, GPS aparati bi imali dnevnu gresku od 12 metara ) E, to je nauka! Dakle, proucavanje-teorija-dokaz (ili odbacivanje teorije... Adekvatno, mislim da ne moram poznavati arapski jezik da bih se informisao o tome sta NAUKA ima da kaze o istoriji Kurana...

U naprijed ti hvala na svakom korisnom linku...

[sarajlija1965]

cojk ba magistar nemojte vi tako, dosego nirvanu

...rece trol sa 14 hiljada postova (to je 6.3 posta dnevno u zadnjih 6 godina, i praznikom, i Bajramom, i nedjeljom).... Stvarno, lik za tegle sa formalinom zbog daljnih proucavanja... Joj, Internete, ko te izmisli....

nije kul.

Sorry, ali nisam mogao da odolim, ali zbog nekih bi stvarno trebalo uvesti rutinu kod logina:

INPUT IQ as INTEGER, broj_cipele as INTEGER
IF IQ < broj_cipele THEN
GO TO FaceBook
ELSE
GO TO Forum
END

[dr.gog]

INPUT IQ as INTEGER, broj_cipele as INTEGER
IF IQ < broj_cipele THEN
GO TO FaceBook
ELSE
GO TO Forum
END

Nemoj ovako nikome pisati ,molim te.Jedno je tabiriti lik i djelo nekoga sa youtube klipa, pisca, teologa, petog desetog, a drugo je suflirati nekome sa foruma da je trol jer je napisao 14000 postova.Da je i sve i jedan post chatt, malo više poštovanja je nužno.

Nema potrebe za žurbom na ovakvoj temi...

[sarajlija1965]

INPUT IQ as INTEGER, broj_cipele as INTEGER
IF IQ < broj_cipele THEN
GO TO FaceBook
ELSE
GO TO Forum
END

Nemoj ovako nikome pisati ,molim te.Jedno je tabiriti lik i djelo nekoga sa youtube klipa, pisca, teologa, petog desetog, a drugo je suflirati nekome sa foruma da je trol jer je napisao 14000 postova.Da je i sve i jedan post chatt, malo više poštovanja je nužno.

Nema potrebe za žurbom na ovakvoj temi...

...ali je u redu pokusati ismijati nekoga jer je isao u skolu...

OK, primljeno k znanju. Ispricavam se, kako tebi, tako i svim prisutnima. End of "off topic".