Forum Klix.ba

jugasvili wrote:

Realist-idealist wrote:[

pa normalno da srbi nisu trazili krivca za ekonmoski polozaj vec su zbog pada produktivnosti imali vise vremena da citaju i slusaju patriotske i nekad osvetnicke price . samo grijesis ako mislis da su srbi jedini bili pod uticajem propagande , sve tri strane su pokazle svoje glasajuci za hdz/sds/sda . ako mislis da su hdz i sda bile pro bosanske u dubokoj si zabludi .

Ne grijesim, bio je i veliki broj Hrvata. A teza za SDA, mada zvuci prihvatljivo jer se uklapa u viziju bosanskog nesvetog trojstva koje se po saxu formira tj. da su SDA-HDZ I SDS sukrivci za rat, je sasvim neistinita. Prvo, SDA je bila u DEFANZIVNOJ poziciji! Nije imala iza sebe moci neku rezervnu drzavu koja bi je podrzavala svesrdno poput podrske koju su dobijali HDZ i SDS od Hrvatske i Srbije. Vecini vas to ovdje ne odgovara, meni je jasno, al nepobitna cinjenica je da je tadasnja SDA, vodjena Alijom Izetbegovicem, branila i odbranila Bosnu onoliko koliko je mogla. A onima kojima odgovara na jednoj strani relativiziranje samog rata, a na drugoj strani ideolosko relativiziranje gdje zbog puke ideoloske netrpeljivosti prema politici SDA-a, svakako ce stvari uvijek biti poredane ovak kako si ih ti gore naveo.

o kakvoj defanzivnoj poziciji pricas ? sda je agresivno propagirala stranku koja ce predstavljati samo jedan od tri naroda . sda nije bila gradjanska stranka koja je predstavljala bosansku opciju vec je isla istim nacionalistickim putem kao sds i hdz . na youtube pogledaj samo one zelene zastave na skupovima sda prije rata i bice ti mnogo toga jasnije .

Realist-idealist wrote:


Bila je u defanzivi prije rata i za vrijeme rata, odatle je i nastala potreba za mobilizacijom. Muslimanski narod u Jugoslaviji je bio obespravljen a kada se otvorio demokratski proces vecina naroda je stala iza SDA. Medjutim, govoriti da je SDA sudionik u politikama iskljucivosti je nebuloza. Ako ne zbog principa na kojima je bila zasnovana onda zbog real-politickih razloga niko u Bosni pa time ni SDA, nije mogao sebi dozvoliti iskljucivost u vremenu kada se gradila drzava kao zajednica svih naroda. To sto su se vecina Srba i Hrvata odrodili od Bosne je druga prica. Nije popularno danas ovakvo tumacnenje hitorije pa se traze neka druga, koja relativiziraju stvari na jednoj strani pa se izmisljaju naracije koje nemaju uporista,a na drugoj strani se nepravedno generalizira kada se stavlja SDA u isti kos sa SDS-om i mainstream HDZ-om (ne treba zaboraviti da je bitno napraviti razliku i unutar samog HDZ-a gdje je na zalost preovladala ona struja koja je zeljela rusiti Bosnu i praviti H-Z).

jugasvili wrote:

Realist-idealist wrote:


Bila je u defanzivi prije rata i za vrijeme rata, odatle je i nastala potreba za mobilizacijom. Muslimanski narod u Jugoslaviji je bio obespravljen a kada se otvorio demokratski proces vecina naroda je stala iza SDA. Medjutim, govoriti da je SDA sudionik u politikama iskljucivosti je nebuloza. Ako ne zbog principa na kojima je bila zasnovana onda zbog real-politickih razloga niko u Bosni pa time ni SDA, nije mogao sebi dozvoliti iskljucivost u vremenu kada se gradila drzava kao zajednica svih naroda. To sto su se vecina Srba i Hrvata odrodili od Bosne je druga prica. Nije popularno danas ovakvo tumacnenje hitorije pa se traze neka druga, koja relativiziraju stvari na jednoj strani pa se izmisljaju naracije koje nemaju uporista,a na drugoj strani se nepravedno generalizira kada se stavlja SDA u isti kos sa SDS-om i mainstream HDZ-om (ne treba zaboraviti da je bitno napraviti razliku i unutar samog HDZ-a gdje je na zalost preovladala ona struja koja je zeljela rusiti Bosnu i praviti H-Z).

ovo je stvarno cudno , stranka u pitanju je imala samo clanove bosnjake . znaci jedan od tri naroda i ti kazes da sda nije bila sudionik u politici iskljucivosti . pa kad nije bila za iskljucivost sto nije propagirala gradjansku opciju sa clanovim iz sve tri naroda ?

ovo je stvarno cudno , stranka u pitanju je imala samo clanove bosnjake . znaci jedan od tri naroda i ti kazes da sda nije bila sudionik u politici iskljucivosti . pa kad nije bila za iskljucivost sto nije propagirala gradjansku opciju sa clanovim iz sve tri naroda ?

kiky wrote:pa sad možemo nagađat šta bi bilo da je bilo ...
al mi smo imali svog "vizionara" i "lidera" zbog kojeg i dan danas sjedimo u gabuli ...
blago nama ...

Realist-idealist wrote:

ovo je stvarno cudno , stranka u pitanju je imala samo clanove bosnjake . znaci jedan od tri naroda i ti kazes da sda nije bila sudionik u politici iskljucivosti . pa kad nije bila za iskljucivost sto nije propagirala gradjansku opciju sa clanovim iz sve tri naroda ?

Demokratsko je pravo stranaka da imaju ideologiju i platformu u kakvu vjeruju. SDA je vjerovala u narodnu. ALI to ne znaci, da je SDA bila iskljuciva prema drugim narodima vec je na snazi bio power-sharing process u kojoj su tri stranke dobile mandat naroda (mnozina) da formiraju vladu.

jugasvili wrote:

Realist-idealist wrote:

ovo je stvarno cudno , stranka u pitanju je imala samo clanove bosnjake . znaci jedan od tri naroda i ti kazes da sda nije bila sudionik u politici iskljucivosti . pa kad nije bila za iskljucivost sto nije propagirala gradjansku opciju sa clanovim iz sve tri naroda ?

Demokratsko je pravo stranaka da imaju ideologiju i platformu u kakvu vjeruju. SDA je vjerovala u narodnu. ALI to ne znaci, da je SDA bila iskljuciva prema drugim narodima vec je na snazi bio power-sharing process u kojoj su tri stranke dobile mandat naroda (mnozina) da formiraju vladu.

sda je vjerovala u narodnu malo morgen . cisto bosnjacka stranka sa obiljezijem , ideologijom i platformom koja je bazirana na religiji . o kakvom "power-sharing process" pricas matere ti ? tri stranke odvedose zemlju u rat a ti pricas o nekom power sharingu , stvarno ovo nema veze s vezom osim ako ne mislis na podijelu ratnog profiterstva jer tu pripadnost nije bitna .

jefferson wrote:Mudrost i vizionarstavo?????
Jebote ja tragi-komedije!

Realist-idealist wrote:

El_comadante wrote:

Realist-idealist wrote:evo, reč ču ti ja ...
bosna bi bila malko pod uticajem beograda kao i crna gora, a onda bi vjerovatno opet došlo do referenduma kao i u crnoj gori i danas bi opet bili nezavisni kao crna gora i sve bi bilo na svom mjestu ...
osim što bi izetbegovići & ostali šibicari kao što su bili i prije nezavisnosti jer bi vjerovatno bili smijenjeni i pohapšeni zbog katastrofalne ekonomske situacije ( i pljačke ) u koju su doveli bosnu još prije izbijanja rata ...


Ti lupetas ko Maksim po diviziji i tvoja "futuroloska" predvidjanja su zasnovana vjerovatno na tome sto ti je amidza Mirso, koji je bio clan KPJ i nepopravljivi mrzitelj rusitelja bratsva i jedinstva olicenih u kleronacionalistickoj kliki oko Alije Izetbegovica, govorio jos ko djetetu da ce nas fundamentalisti glave doci.

Mozete vi bacati ljagu na Aliju Izetbegovica do sutra al cinjenica ostaje da je taj covjek umro praznih dzepova kao najsiromasniji od svih lidera prijasnje Juge. Da je htio mogao je stvarno popljackati pa bi umro ko Jaser Arafat koji je pred kraj smrti tezio vise mijardi dolara. Posto si bez dokaza ostaje ti samo netrpeljivost i mrznja koja te tjera da bezocno lazes.

a ko mu je djeci onda napravi silne kucetine a recimo Bakir nikad ništa pmatno nioje radio u svom zivotu. a od kud ti znas koliko je svojoj djeci miliona marka ostavio na bankovnom računu. a nije lud da ide u zemlju sa parama u dzepu koja budala to radi nego je elegantno to sve djeci dao.

To je obicno izvlacenje jer nelogicno je da jedan kleptoman krade za svoju djecu a ne krade i ne uzima za sebe. Uzmi primjere iz svijeta danas pa ces vidjeti da ti ta teorija ne pije vode. Pogledaj neke od svjetskih kleptomana pa ces skontati.

Bakir je sam svoje pare zgrtao a kako ih je zgrtao to zna on. Al babo i sin ne moraju uvijek biti isto cak i da je istina da je Bakir krao. Bakir Izetbegovic je prije svega arhitekta i vazda je sjedio u bitnim komitetima a ti komiteti donose dosta para, dal je sta sa strane capio pitaj ga. Al to nikako ne mozes dovesti u kontekst Alije Izetbegovica koji je umro u dvosobnom stanu i pare od svojih svjetskih priznanja i nagrada podijelio sirotinji.

Nemoj se povoditi za strastima i davati blesave paralele (tipa ako je Bakir lopov mora da je bio i Alija) nego daj dokaz: gdje, kad, koliko je para ukrao Alija Izetbegovic? I ko ti je izvor informacija?

Od kud ja znam koliko je miliona maraka ostavio djeci? Ovo je tipican primjer onoga sto se zove logical fallacy! Covjek je nevin dok se ne dokaze krivim. To je prva postavka. Tako da ako ti iznosis neku tvrdnju TEZINA DOKAZA JE NA TEBI a ne na meni! To je isto ko da ja tebe pitam a odkud ti znas da Barak Obama se nije rodio u Meksiko Sitiju? Tim rezonovanjem mozemo zakljuciti milon stvari, od kud ti znas da se nije rodio na Floridi, u Italiji, na Marsu? Iznesi tvrdnju, potom izlozi dokaz i prati logicke silogizme u svom pisanju jer inace zapadas u kontradikcije i svodis svoje argumente na teorije zavjere (pr. "nije lud") koje se hrane i koju proizvodi, kao sto sam rekao, tvoja ideoloska netrpeljivost obogacena propagandom koja se sasstoji iz tvrdnji bez dokaza.

BSn wrote:

Realist-idealist wrote:

BSn wrote:Cuj ekonomski slaba Srbija. To dovoljno govori o "vizionarstvu" bivseg bosnjackog predsjednika. Da je pit'o bilo kojeg savjetnika, pa cak profesora u srednjoj skoli, bilo bi mu jasno da ekonomsko jacanje Srbije i Hrvatske jaca i BiH i obratno. No, nije mogao bosnjacki lider da dobaci dalje od malogradjanske "da komsiji crkne krava". Nije mogao bosnjacki lider dalje od toga, a imao je sansu. Imao je jedinstvenu priliku da bude bh. lider, ali ga je njegovo "vizionarstvo" dovelo samo do toga da ga historija upamti kao nesposobnog bosnjackog lidera.

Gomila gluposti. Ekonomski napredak jedne zemlje nije nuzno vezan za napredak susjednih zemalja. Primjera je masa za ovo, pogledaj samo jugoistocnu aziju pa ces uvidjeti da jedan blok ekonomski naprednih zemalja je okruzen zemaljama u kojima vlada glad, visoka stopa nezaposlenosti, cak i nepismenost. Ne mora BiH da bude ekonomski vezana za Srbiju, ja znam da su te mentori iz SANU-a u to ubijedili. Bosna moze, da uspije i pored slabe Srbije vezuci svoju ekonomiju za druge zemlje regiona i dalje.

Nije to malogradjanstina nego je ta izjava i ta "zelja" izraz real-politike a ne mrznje prema Srbijancima. Jaka Srbija = jaki vojni kapaciteti = jaka podrska odredjenih medjunarodnih faktora koji imaju ekonomske interese u srbij = lakse istrebljenje Bosnjaka. Al opet halalite, izgleda da se ne smije vise to ni pominjati da je neko helem htio te bosnjake, muslimane sta li, potrijebiti, nego Alija onako iz kleronacionalistickih razloga, mrzeci krscanstvo i Srbe, nije imao dovoljno vizije. Pusti se suplje decko i uzmi, citaj Islam izmedju istoka i zapada koji je nastao vise od deceniju prije rata da uvidis velicinu i humanost Izetbegoviceve misli, njegovu otvorenost i pohvalu krscnastva i krscanskih ideala (na pr.) i generalno cijenjenje ljudskog duha i svega sto je taj duh proizveo. Al onepismenjena komunisticka bulumenta koja je prije barem Marks i Engelsa revnosno izucavala, danas ne vidi dalje od svoga nosa pa im je glavni "mislioc" ekonomske politike (i dalje) Zlaja Al na hajr i na dobro sto rekla nena rahmetli.

Alija Izetbegovic NIJE NIKADA imao priliku da postane BOSANSKI lider u punom smislu te rijeci jer je Bosna i bosanstvo - kao nadnarodna, jedna nacionalna ideja i platforma koja je trebala i mogla ujediniti sve narodnosti + ostale UZ USLOV da se postuju granice i suverenitet zajednicke drzave! - od pocetka bilo NEGIRANO od vecine Srba (i velikog broja Hrvata) kojima je jedini dobar bosnjak ili bosanski musliman bio ili mrtav ili prognan ili Sejdno Bajramovic. To sto ti ne razumijes politicke datosti tog vremena i sto ne gledas dalje od svoga nosa je problem iskljucivo tvog mentaliteta (i duzine/velicine tvog nosa, hajd necemo u simbolizam).

Vrlo arogantan ton, u najmanju ruku, no zanemarimo to.

BiH ne mora biti upucena na CG, npr., ali na Srbiju jeste i oduvijek je bila. Jos je kapetan Gradascevic od hrane ovisio o Srbiji. Jednostavno je, mi nismo u poziciji da iskljucujemo jaceg igraca od sebe, a i da smo jaci, ne bi sebi mogli dozvoliti luksuz da zanemarimo najvece trziste sa kojim granicimo.

Ako cemo se voditi logikom da ekonomski jaka Srbija znaci mrtve Bosnjake u buducnosti, onda se mozemo voditi i logikom da je slaba Srbija = rat (najucinkovitiji nacin jacanja ekonomije koji i dan-danas koriste i najjace sile po potrebi je rat. Uz to jos uzmimo da je vojska Srbije za nasu vojsku NATO i da srbija uvijek moze racunati na politicku pomoc Francuske, Engleske, Rusije...).

Sto se tice Alije, niko i ne kaze da je mogao biti lider svih Bosanaca (pa nije cak uspio postati lider ni svih Bosnjaka, a imao je rat iza ledja kada obicno cijeli narod stane iz jednog covjeka), ali je mogao biti lider onih koji se osjecaju Bosancima. No, Alija je izabrao drugi put. On je odlucio biti lider jednog dijela Bosnjaka, tj. dijela bosnjackih muslimana (opet ne ni svih bosnjackih muslimana). Covjek koji je selamio vojsku i pravio muslimanske brigade na tlu krscanske Evrope - koja ga je vec "pogurala" embargom, sigurno nije takticar i vizionar.

El_comadante wrote: donacija je dolazilo u BiH koliko hočeš i nestajale su preko noći. hočeš li reći da on kao predsjednik nije znao kuda idu te pare?! to su gluposti. primjer: Turci su dali 10 miliona DM za obnovu BiH i nakon odrđenog vremena su došli da vide gdje su te pare potrošene jer ih nije bilo na računu i vidjeli su da je 90% završilo u privatnim đepovima. i nemoj mi sad šuplje nije znao. kažu nije ni Tito znao za goli otok. dalje za Bakira i njegov poso pa ko mu je našteljivao poslove? to je vrlo logično a to da je Alija na svoje ime imao samo to i ti to vjeruješ da je tako, a ja ti samo kažem da je on imao mnogo više od toga stana, a pitanje je i odkud mu i daj stan u Srajaevu jer on nije iz Sarajeva, ali da je bio pametan pa navrijeme prepisao na djecu i možda i ženu i umro ko siromah kao eto on je čist a svi ostali su kao lopovi.

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:

Pa pravio ih je i Tito, pa mu niko nije zamjerio. Doduse, ja mu zamjeram sto ih nije poceo praviti ranije, jer bi patenje i stradanja Sandzaka i istocne Bosne bile manje, a pomelo bi se i onih cetnickih govana vise.

osa wrote:

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:

Pa pravio ih je i Tito, pa mu niko nije zamjerio. Doduse, ja mu zamjeram sto ih nije poceo praviti ranije, jer bi patenje i stradanja Sandzaka i istocne Bosne bile manje, a pomelo bi se i onih cetnickih govana vise.

ma pravio bi on i više, ali slabo se išlo u partizane, gotovo nikako....

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:

osa wrote:

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:

Pa pravio ih je i Tito, pa mu niko nije zamjerio. Doduse, ja mu zamjeram sto ih nije poceo praviti ranije, jer bi patenje i stradanja Sandzaka i istocne Bosne bile manje, a pomelo bi se i onih cetnickih govana vise.

ma pravio bi on i više, ali slabo se išlo u partizane, gotovo nikako....

Ma, daj osa...
Samo da im je Tile rekao da moze petokraka na fes....al' hebiga, Ante se sjetio prvi.

jugasvili wrote:

Realist-idealist wrote:


Bila je u defanzivi prije rata i za vrijeme rata, odatle je i nastala potreba za mobilizacijom. Muslimanski narod u Jugoslaviji je bio obespravljen a kada se otvorio demokratski proces vecina naroda je stala iza SDA. Medjutim, govoriti da je SDA sudionik u politikama iskljucivosti je nebuloza. Ako ne zbog principa na kojima je bila zasnovana onda zbog real-politickih razloga niko u Bosni pa time ni SDA, nije mogao sebi dozvoliti iskljucivost u vremenu kada se gradila drzava kao zajednica svih naroda. To sto su se vecina Srba i Hrvata odrodili od Bosne je druga prica. Nije popularno danas ovakvo tumacnenje hitorije pa se traze neka druga, koja relativiziraju stvari na jednoj strani pa se izmisljaju naracije koje nemaju uporista,a na drugoj strani se nepravedno generalizira kada se stavlja SDA u isti kos sa SDS-om i mainstream HDZ-om (ne treba zaboraviti da je bitno napraviti razliku i unutar samog HDZ-a gdje je na zalost preovladala ona struja koja je zeljela rusiti Bosnu i praviti H-Z).

ovo je stvarno cudno , stranka u pitanju je imala samo clanove bosnjake . znaci jedan od tri naroda i ti kazes da sda nije bila sudionik u politici iskljucivosti . pa kad nije bila za iskljucivost sto nije propagirala gradjansku opciju sa clanovim iz sve tri naroda ?

Static-X wrote:Fakat, nakon ovi par postova, naprosto nemogu da vjerujem da su ljudi toliko ogorceni Alijom Izedbegovicem, kao da je taj covjek toliko loseg nanio BiH, kao da je nesto bolje mogao postici sa golorukim narodom.
Za bosnju je uvjek drugi bio bolji nego svoj....

Prozor wrote:čim neko napiše "nacionalisti nas odveli u rat" jasno mi je o kome se radi. to "nacionalisti" se ne odnosi na srpske nacionaliste već kao na "sve tri", a kada im se ukaže da apsolutnu nespremnost sda za rat kažu "neko je manje a neko više doprinjeo". ne može biti i agresija i rat poveden odlukama 3 stranke iz bih, odlučite se. ja znam šta znam. a znao je i un 93. kad je izdavao rezolucije, istina bez posljedica....

Prozor wrote:

Static-X wrote:Fakat, nakon ovi par postova, naprosto nemogu da vjerujem da su ljudi toliko ogorceni Alijom Izedbegovicem, kao da je taj covjek toliko loseg nanio BiH, kao da je nesto bolje mogao postici sa golorukim narodom.
Za bosnju je uvjek drugi bio bolji nego svoj....

čim neko napiše "nacionalisti nas odveli u rat" jasno mi je o kome se radi. to "nacionalisti" se ne odnosi na srpske nacionaliste već kao na "sve tri", a kada im se ukaže da apsolutnu nespremnost sda za rat kažu "neko je manje a neko više doprinjeo". ne može biti i agresija i rat poveden odlukama 3 stranke iz bih, odlučite se. ja znam šta znam. a znao je i un 93. kad je izdavao rezolucije, istina bez posljedica....

osa pogledaj snimke ulaska nijemaca u zagreb i u sarajevo, ti tvoji "partizani" su svi odreda gotovo svršavali na prikaz njemačkih tenkova, a sarajlije ko sarajlije, "izduralo se i gore...."

osa wrote:

Prozor wrote:

Static-X wrote:Fakat, nakon ovi par postova, naprosto nemogu da vjerujem da su ljudi toliko ogorceni Alijom Izedbegovicem, kao da je taj covjek toliko loseg nanio BiH, kao da je nesto bolje mogao postici sa golorukim narodom.
Za bosnju je uvjek drugi bio bolji nego svoj....

čim neko napiše "nacionalisti nas odveli u rat" jasno mi je o kome se radi. to "nacionalisti" se ne odnosi na srpske nacionaliste već kao na "sve tri", a kada im se ukaže da apsolutnu nespremnost sda za rat kažu "neko je manje a neko više doprinjeo". ne može biti i agresija i rat poveden odlukama 3 stranke iz bih, odlučite se. ja znam šta znam. a znao je i un 93. kad je izdavao rezolucije, istina bez posljedica....

osa pogledaj snimke ulaska nijemaca u zagreb i u sarajevo, ti tvoji "partizani" su svi odreda gotovo svršavali na prikaz njemačkih tenkova, a sarajlije ko sarajlije, "izduralo se i gore...."

a tek kad bi pogledali snimke dočeka turaka i masovnog prelaska bogumila na islam kod jajca, nego pobroji organizatore antifašističke borbe, uvjeri se sam, sve sam go bošnjak i sarajlija....

Realist-idealist wrote:

osa wrote:

Prozor wrote:

čim neko napiše "nacionalisti nas odveli u rat" jasno mi je o kome se radi. to "nacionalisti" se ne odnosi na srpske nacionaliste već kao na "sve tri", a kada im se ukaže da apsolutnu nespremnost sda za rat kažu "neko je manje a neko više doprinjeo". ne može biti i agresija i rat poveden odlukama 3 stranke iz bih, odlučite se. ja znam šta znam. a znao je i un 93. kad je izdavao rezolucije, istina bez posljedica....

osa pogledaj snimke ulaska nijemaca u zagreb i u sarajevo, ti tvoji "partizani" su svi odreda gotovo svršavali na prikaz njemačkih tenkova, a sarajlije ko sarajlije, "izduralo se i gore...."

a tek kad bi pogledali snimke dočeka turaka i masovnog prelaska bogumila na islam kod jajca, nego pobroji organizatore antifašističke borbe, uvjeri se sam, sve sam go bošnjak i sarajlija....

A ne mozes turke nikako da prebolis u vraziju mater