Ko je ''Atatürk'' ..?

[Imamopobjednika]

Sta ima ne moze. Vlada ljepo kaze izjednacite derpe i zene, oni trt mrt. Ona vlada kaze malo grublje i naravno oni to urade.

Vjeruj mi, nisi u pravu. Nikada Vlada (u modernoj historiji, dakle poslije 2. svj rata) neke skandinavske zemlje dekretom nije naredila bilo sta drzavnoj crkvi. Nije uradila jer jednostavno nema poluga kojim bi to mogla postici. Totalno nemoguce sa pravnom aspekta. Isto tako nije istina da vise postoje bilo kakve drzavne crkve u Skandinaviji jer je jos prije desetak godina obavljena kompletna separacija tih crkava i drzave.

[michio]

Vlada u tim razgovorima nikad ne ucestvuje. Cuj vlada. To je pitanje drustva i crkve.

[madner]

Abdulhamid je prvi sultan poslje 600 godina koji je otisao na hadz, i forsira upravo to sto je halifa. Isti je bio spreman podpisati podjelu Turske a Ataturk je morao pobiti i zelene koji su na poziv halife ustali protiv njega (za Engleze i Francuze).

ima nedje ona kad su pitali cini mi se protjeranog halifu sta bi on uradio da je na mjestu Atatürka, on je reko: ''Pa isto sto i on...''

Odlicna doskocica, nego sto je pozvao zelene na ustanak protiv Kemala?

[ljubav_aha]

armenijski genocid od strane atatrurka polticka bajka ili ne

[madner]

Sta ima ne moze. Vlada ljepo kaze izjednacite derpe i zene, oni trt mrt. Ona vlada kaze malo grublje i naravno oni to urade.

Vjeruj mi, nisi u pravu. Nikada Vlada (u modernoj historiji, dakle poslije 2. svj rata) neke skandinavske zemlje dekretom nije naredila bilo sta drzavnoj crkvi. Nije uradila jer jednostavno nema poluga kojim bi to mogla postici. Totalno nemoguce sa pravnom aspekta. Isto tako nije istina da vise postoje bilo kakve drzavne crkve u Skandinaviji jer je jos prije desetak godina obavljena kompletna separacija tih crkava i drzave.

Prvi zakon 1958
Drugi zakon 1982 o ravnopravnosti spolova koji se haplicira na swedsku crvku

[corolla02]

dajte da ponovimo:

Mustafa Kemal ''Atatürk'' ili Mustafa Kemal Paşa, (1881. - 10. novembar 1938.), turski oficir (paša) i političar. Osnivač moderne Turske republike. Inače nadimak "Atatürk" doslovno znači "otac Turaka" (ata Türk). Među ostalim njegovim nadimcima su Paşa i (Gazi).

Кao mladi oficir kritikovao je vladu Osmanskog carstva i usao je u Turski nacionalni komitet jedinstva i progresa. U Prvom svjetskom ratu Ataturk je bio general u osmanlijskoj vojsci, poznat po svojoj pobjedi nad Britancima u Galipolju. Padom Osmanskog carstva u oktobru 1918., Ataturk je u Ankari organizovao pokret otpora i poveo oslobađajući rat protiv Grka i saveznika (Velika Britanija, Francuska, Italija, SAD, Armenija i dr.) Godine 1919. istupio je iz vojske i stavio se na čelo turskog nacionalnog pokreta protiv grčke okupacije i pokreta za tursku nezavisnost koju su nakon vojnog sloma Osmanlijskog Carstva na kraju 1. svjetskog rata ugrozile sile pobjednice, u prvom redu Velika Britanija. Sve to dovelo je do rata s Grčkom (koja je imala teritorijalne pretenzije spram Turske), a koju je Velika Britanija aktivno potpomagala. Grčka vojska okupirala je Izmir i anatolijsku obalu 1919. godine. Atatürk je smjesta počeo raditi na ujedinjavanju turskog nacionalnog pokreta i stvaranju vojske za odbranu zemlje. No, prvo se morao boriti protiv Otomanskog sultanskog režima u Istanbulu, koji je bio voljan dopustiti komadanje nacionalne teritorije. Kako je vlada bila kompromitirana dopuštanjem Saveznicima okupacije dijela Turske, Atatürk je uspostavio privremenu vladu u Ankari u aprilu 1920. godine. Velika turska narodna skupština izabrala ga je iste godine za predsjednika vlade.

U ratu s Grcima 1919. - 1922. odnosi pobjedu, izbacuje Grke iz Male Azije i time spriječava izvršenje nepovoljnog mirovnog ugovora iz Sevresa (Sevra) koji je Grčkoj prepuštao i dijelove Male Azije. Nakon što je otklonio grčku prijetnju, Atatürk se okrenuo ka unutrasnjoj prijetnji - zbacio je sultana Mehmeda VI. s vlasti 1922. godine, te je sultanat ukinut iste godine. 1923. godine na zasjedanju Velike narodne skupštine Turska je proglašena republikom, a Mustafa Kemal je proglašen za njenog prvog predsjednika. Skupština mu je tada dala naziv Gazi (Pobjednik). Kasnije 1934. godine Velika narodna skupština daje mu naziv Atatürk (Otac Turaka) u znak zahvale za sve ono što je učinio za turski narod. 1923. godine Atatürk osniva Narodnu partiju, čiji je i idejni vođa, (kasnije, 1924., preimenovana je u Republikansku narodnu partiju). Predsjednik stranke je ostao do kraja svog života.

Godine 1923., nakon što je proglasio Republiku Tursku i sebe za predsjednika, Ataturk je poveo državu kroz velike reforme. Između ostalog je ukinuo mnoge religiozne dužnosti, uveo latinicu umjesto dotadašnjeg arapskog pisma i zakonom propisao da svaka osoba mora imati prezime. Progresivne reforme su iz korijena promijenile lik drzave i pretvorile je u modernu zemlju. Između ostalog: proklamirana je jednakost svih građana; provedena je agrarna reforma; ukinut je kalifat, sistem vladavine u kojem je vrhovni vladar zakoniti nasljednik Muhameda, koji se isključivo bira između najpobožnijih i naravno izmedju najobrazovanijih, kalifi su vršili svjetovnu i vjersku vlast u prvim državama koje su stvorili Arapi poslije Muhamedove smrti, od 16. vijeka do 1924. titulu kalifa nosili su turski sultani. (1924.); stvoreno je moderno građansko i krivično zakonodavstvo umjesto islamskih zakona(1926.); izvršena je reforma kalendara, jezika i pravopisa; odvojena je vjera od države tako što je 1928. uklonio iz ustava dio koji je islam deklarirao kao državnu religiju; zabranjeno je nošenje zara, fesa i feredže; dana je ravnopravnost i izborno pravo ženama (1934.) i dr. Reforme su nailazile na otpor, ali je Kemal energično suzbijao svaki pokušaj vraćanja na staro.

Ataturk i njegova revolucionarna vlada su reformirali i dali novu inspiraciju slomljenom carstvu i demoralizovanom narodu nakon sto su oslobodili zemlju od stranih okupatora. To je bila nova drzava, zapadnjacki orijentisana, skoncentrisana u Anatoliji sa demokratskom i sekularnom vladom etnickih Turaka u novom glavnom gradu, Ankari. Ataturkova biografija je vazna za svakoga ko je zainteresiran da razumije modernu Tursku drzavu i da shvati zasto je Ataturkov portret na svakom javnom mjestu i u svakom Turskom domu. Njegova vizija i karizma i danas inspiriraju Tursku koju je on stvorio.

Atatürk je znao da nema mjesta za fundamentaliste u vladi jedne tolerantne i moderne drzave Ataturk.com.

1. "Vi znate da postoji neoprostivo neprijateljstvo izmedju muslimanskog i krscanskog svijeta. Muslimani i Krscani postadose vjeciti neprijatelji. Posmatrase jedni druge kao nevjernike, fanatike. Ta dva svijeta su koekzistirala sa tim fanatizmom i neprijateljstvom. Kao rezultat tog neprijateljstva, muslimanski svijet je bio odaljen od Zapadnjackog progresa, koji je mjenjao formu i sarolikost svakog stoljeca. Zato sto su Muslimani posmatrali progres sa nepovjerjenjem i gadjenjem. Istovremeno se muslimanski svijet drzao svog oruzja zbog neprijateljstva koje je trajalo stoljecima izmedju dvije grupe. Ta stalna okupacija oruzjem, neprijateljstvom i preziranjem Zapadnjackog progresa predstavlja jos jedan razlog naseg (Turskog) nazadovanja."


2. "Ja vam ne ostavljam u amanet dogme, nemjenjive i ustaljene direktive. Moje duhovno nasljedstvo su nauka i razum. ... Sta sam htio da uradim i sta sam pokusao postici za Tursku naciju je vrlo jasno. Ako oni ljudi koji me zele pratiti, nakon toga sto me vise ne bude bilo, prihvate nauku i razum kao vodic oni ce biti moji istiniti duhovni nasljedninci."

3. "Tvrdi se da je religiozno jedinstvo jedan od faktora u formiranju nacija. Ali, mi vidimo suprotnu stvar u Turskoj naciji. Turci su bili velika nacija i prije prihvatanja Islama. Ta religija nije pomogla Arapima, Irancima, Egipcanima i drugima da se ujedine sa Turcima da stvore naciju. Naprotiv, ona je oslabila nacionalne odnose medju Turcima, uspavala Turski nacionalni osjecaj i entuzijazam. To je bilo prirodno, jer Islam je baziran na Arapskom nacionalizmu nad svim nacionalnostima."

very very impressive and important resume he gets i za Tursku historiju je u rangu najvecim vodjama poput Mehmed II Fatihom i Sulejmanom I Velecanstvenim i jos vise

[madner]

armenijski genocid od strane atatrurka polticka bajka ili ne

Osmanlije ako iko, 1917 zavrsili sve.

[ikrime]

Za sve one kojima je možda mrsko iščitavati ogromnu litaraturu o tom državniku i kemalizmu uopće, preporučujem tusrki dok. film, koji je digao veiki prašinu u Turskoj, čak je bio i zabranjen, a autor sotoniziran - nije mu ni pomogla činjenica da je isti član sekularističe elite, koja ga je nakon prikazivanja "razapela". Ovaj filsmki uredak je prvi takve vrste U Turskoj čiji sadržaj u mnogomome odudara od zvaničnne inerpretacije života i djela Ataturka kao i njegove zaostavštine zvane "Kemalizam".

[addem]

Ko god efikasno udari na religiju i njeno mjesanje u drzavu i drustvo zasluzuje dubok naklon.
Zato Kemal Pasha
On je problem njihovih Cerica rijesio na opstu dobrobit svih Turaka.

Ako pogledamo koje su to danas najprosperitetnije drzave svijeta ili one koje su sile u nastajanju vidicemo da su to one zemlje gdje je religija bilo lagano, bilo hirurskim rezom, odstranjena od uticaja na drzavu.
USA, Canada, Njemacka, Francuska, Svedska, Danska, Britanija, Kina, Australija.
A u srednjoj klasi su one koje okolina prisiljava da se udalje od religije poput Italije, Spanije, Portugala, ali se tamo religija jos uvijek dobro koprca i ne da se, al neka polako

Toliko gluposti i neistina u tek nekoliko redova.

Ako pogledamo Ameriku, vidjecemo da predsjednik polaze zakletvu na Bibliji u crkvi. Pogledaj koliko ljudi u evropi uci vjeroanuku, i malo procitaj o krscanstvu u skandinavskim zemljama.

[michio]

Ko god efikasno udari na religiju i njeno mjesanje u drzavu i drustvo zasluzuje dubok naklon.
Zato Kemal Pasha
On je problem njihovih Cerica rijesio na opstu dobrobit svih Turaka.

Ako pogledamo koje su to danas najprosperitetnije drzave svijeta ili one koje su sile u nastajanju vidicemo da su to one zemlje gdje je religija bilo lagano, bilo hirurskim rezom, odstranjena od uticaja na drzavu.
USA, Canada, Njemacka, Francuska, Svedska, Danska, Britanija, Kina, Australija.
A u srednjoj klasi su one koje okolina prisiljava da se udalje od religije poput Italije, Spanije, Portugala, ali se tamo religija jos uvijek dobro koprca i ne da se, al neka polako

Toliko gluposti i neistina u tek nekoliko redova.

Ako pogledamo Ameriku, vidjecemo da predsjednik polaze zakletvu na Bibliji u crkvi. Pogledaj koliko ljudi u evropi uci vjeroanuku, i malo procitaj o krscanstvu u skandinavskim zemljama.

U BiH se idealnim modelom smatra komunisticki model kojeg iz nekog razloga brkaju sa eto skandinavskim modelom. I tako godinama.

[madner]

Koje samozavaravanje, udaljivanje uticaja crkve iz politike jeste bilo kljucno za napredak doticnih zemalja. To sto postoje jos par simbola koji upucuju na hricanske korijene ne znaci da ima jos ikakvog uticaja. Ali eto odu djeca dan u crkvu a ovaj polaze zakletvu na Bibliju pa je to haman Iran.

[michio]

Sve su to stvari na koje bosanski komunisti nikad ne bi ni u snu pristali pa bi ih zamolio da ne pozivaju na takve primjere.

[Imamopobjednika]

Ali eto odu djeca dan u crkvu a ovaj polaze zakletvu na Bibliju pa je to haman Iran.

Da djeca u Sarajevu idu u dzamiju zadnji dan skole, da gradonacelnik Sarajeva/eventualni predsjednik BiH polaze zakletvu nad Kur'anom za vas bi to bio talibanski Afganistan a ne Iran. Ali dupli arsini i hronicna islamofobija (nije problem u vjeri, problem je u Islamu) te agresivni ateizam cine svoje.

[Jazz_Junkie]

b) drzava posjeduje svoju crkvu gdje diktira da ista ide u korak sa vremenom.

Nije istina. Niko nikome nista ne moze diktirati i naredjivati (u ovom segmentu) u demokratskim zemljama. Ovo i jeste problem nasih ekstremnih sekularista. Brkaju pojam sekularizma sa svojim fanaticnim pristupom komunizmu i ateizmu. Samo u komunistickim zemljama drzava moze diktirati neke stvari vjerskim zajednicama, ne u demokratskim drustvima. Cinjenica je da su zemlje Skandinavije izrazito sekularne, medjutim isto tako je cinjenica da se zadnji dan skole (a evo neko rece i prvi) provodi u crkvama - sto je sa radikalnim sekularizmom nasih "pionira" totalno nespojivo. I nastaje kurslus u glavama..

Zato recimo u pseudodemokratskim drzavama balkanskog modela crkva/IZ diktira drzavi svoja pravila.

[Imamopobjednika]

....

[Imamopobjednika]

Zato recimo u pseudodemokratskim drzavama balkanskog modela crkva/IZ diktira drzavi svoja pravila.

Lako je recitirati neke stvari kao mantru i nadati se da ce par hiljada puta ponovljena laz na kraju ispasti istina. IZ/Crkve nemaju veci uticaj na drzavu nego sto vjerske zajednice u SAD imaju na politiku te drzave. Eh sada, sto nekima ne odgovara taj metod vec se pod plastom sekularizma bore za obracun drzave sa vjerom poput obracuna u Kini, SSSR-u, Sj. Koreji, je sasvim druga stvar i licemjernosti.

[madner]

Ali eto odu djeca dan u crkvu a ovaj polaze zakletvu na Bibliju pa je to haman Iran.

Da djeca u Sarajevu idu u dzamiju zadnji dan skole, da gradonacelnik Sarajeva/eventualni predsjednik BiH polaze zakletvu nad Kur'anom za vas bi to bio talibanski Afganistan a ne Iran. Ali dupli arsini i hronicna islamofobija (nije problem u vjeri, problem je u Islamu) te agresivni ateizam cine svoje.

Odlicno, nadji drzavni vrtic gdje postoji vjeronauka u Svedskoj.

[ljubav_aha]

armenijski genocid od strane atatrurka polticka bajka ili ne

Osmanlije ako iko, 1917 zavrsili sve.

to nije bilo pitanje,hvala

da li je otac turske podrzao genocid ili ne

[Chisum]

Ko god efikasno udari na religiju i njeno mjesanje u drzavu i drustvo zasluzuje dubok naklon.
Zato Kemal Pasha
On je problem njihovih Cerica rijesio na opstu dobrobit svih Turaka.

Ako pogledamo koje su to danas najprosperitetnije drzave svijeta ili one koje su sile u nastajanju vidicemo da su to one zemlje gdje je religija bilo lagano, bilo hirurskim rezom, odstranjena od uticaja na drzavu.
USA, Canada, Njemacka, Francuska, Svedska, Danska, Britanija, Kina, Australija.
A u srednjoj klasi su one koje okolina prisiljava da se udalje od religije poput Italije, Spanije, Portugala, ali se tamo religija jos uvijek dobro koprca i ne da se, al neka polako

Ko god stane u kraj zadriglom kleru bilo koje konfesije, istom onom kleru koji zdere na racun drugih vec hiljadama godina, kleru koji, otkako se pametan covjek oslobodio okova i kradje zvane "Caru carevo, Bogu Bozije", ne proizvode nista do nepismenosti i nazadovanja - ima svu moju podrsku i divljenje!


Zato... Ozezi, Moke!

Da im se ne rodi Moke, Allah mu rahmetile, danas bi, umjesto lijepe Azre Akin, bivse misice svijeta....



.... gledali ovu stravu i uzas

[ikrime]

životinjski instikt

[madner]

armenijski genocid od strane atatrurka polticka bajka ili ne

Osmanlije ako iko, 1917 zavrsili sve.

to nije bilo pitanje,hvala

da li je otac turske podrzao genocid ili ne

Zasto mislis da su Osmanlije planirale genocid?

[michio]

Za vrijeme Ataturka sudjeno je pociniteljima genocida. Gradonacelnik Diyarbakira je objesen. Bilo je dosta pritiska iz Evrope da se nesto uradi.

edit: ustvari to je bilo prije Ataturka nakon prvog svjetskog 1919.

[Chisum]

životinjski instikt

S jedne strane, vjerovatno... a nepismenost s druge.


Da... ja zaboravih da neki ovdje vuku porijeklo od ljudi visokih po 3 metra, koji su znali zivjeti po 3 stotine godina, k'o od sale.......

P.S. Vidjevsi prvu fotografiju, te ONO na drugoj, mogu samo reci - hvala ti Boze na zivotinjskom instinktu, kako kolega ikrime nazva ono najnormalnije ljudsko i prirodno u nama.

[ljubav_aha]

to nije bilo pitanje,hvala

da li je otac turske podrzao genocid ili ne

Zasto mislis da su Osmanlije planirale genocid?

znaci armenijski genocid je politicka bajka,nika se nije desio

[osa]

to nije bilo pitanje,hvala

da li je otac turske podrzao genocid ili ne

Zasto mislis da su Osmanlije planirale genocid?

znaci armenijski genocid je politicka bajka,nika se nije desio

ma to su zločini neodgovornih pojedinaca....