Nezbilj wrote:Realist-idealist wrote:Nezbilj wrote:
Zaostavština Alije Izetbegovića jeste pozicioniranje islamske vjere i tradicije u ishodišnu tačku identiteta Bošnjaka muslimana i kao posljedicu takve zaostavštine imamo danas na sceni borbu između religijskog, etničkog, nacionalnog i garađanskog kod Bošnjaka odnosno Bosananaca i Hercegovaca koji pripadaju bošnjačkoj tradiciji. Moderno bošnjaštvo razvijalo se međutim u vrlo specifičnim ratnim okolnostima koje su sa jedne strane ubrzale proces reislamizacije a sa druge također nametnule dinamiku formiranja bošnjačke nacionalne ideologije što je polučilo ideološko-politički miks kakav je danas na bošnjačkoj sceni.
Totalno izvrtanje teze i nemogucnost da se sagleda uticaj razlicitih sila na formiranje tj dovrsavanje formiranja bosnjackog identiteta. Prije svega ne moze nikako biti "posljedica takve zaostavstine" tj. Izetbegoviceve zaostavstine borba izmedju "religijskog, etnickog, nacionalnog i gradjanskog" - i ko zna sta bi jos ti tu dodao da ti nije ponestalo pametnih i pasnih rijeci - u Bosnjaka jer zaboravljas odredjene historijske cinjenice:
1. Bosnjacko samodefiniranje je uskovezano za srpsko tj hrvatsko narodno definiranje u Bosni i Hercegovini pa tako da nije moglo nikako nastati u vakumu i pod uticajem jednog covjeka tj. Alije Izetbegovica. Bosanski pravoslavci i hrvati su vec stoljece ranije se izjasnili narodno a bosanski muslimani su ostali na tankom ledu iz vise razloga. Prvi razlog je taj sto je vec samim definiranjem druga dva naroda bosnjacki narod DOVEDEN u poziciju da MORA i sam da se definise prema istim parametrima tj. da uzme konfesionalnu pripadnost kao faktor zajednicke narodnosti.
2. U svim visenarodnim drustvima sama etnicka pripadnost nikako nije preduslov za nepostojanje gradjanske svijetsi. Dakle ne moze bosnjastvo biti uzrokom nebivanja bosancem a jos manje gradjaninom. Uzroci danasnje konfuzije su usko vezani za dalju ali i blizu historiju, na odricanje kolektivnog bosnskog identiteta od strane vecine srpsba i hrvata u bosni i hercegovini koji su, suprotno prirodnim patriotskim sentimentima (jer nisu osjecali bosnu kao svoju domovinu OSIM ako je dio njihovih matica tj srbije i hrvatske), ustali protiv ove drzave u najvecem broju a time ustali i protiv svega zajednickog u sta spadaju nacionalno i gradjansko oprdjeljenje.
3. Sama konfesionalna pripadnost kao bitan faktor narodnosnog definiranja nije nuzno neprirodan a u slucaju Bosnjaka tj. taj proces je bio i neizbjezan ko sto je ranije navedeno. Bosnjacka samobitnost i narodna pripadnost je bila stvarnost bez (pravog) imena tako da niko nije izmislio bosnjake tj niko nije izmislio jednu narodnu skupinu, iskoristavajuci teska ratna vremena, vec je ta narodna skupina sebe osjecala razlicitim od ostalih po svojim specificnim narodnim obicajima, kulturi itd. Cak stavise i komunisticka Jugoslavija je konacno priznala tu cinjenicu i dodijelilu posebnu narodnost tom narodu pod doduse pogresnim imenom Musliman. Ali sustina je bitna, Musliman ili Bosnjak je posebna narodna jedinica koja je obiljezena svojim specificnostima a pitanje imena je prema priznavanju sustine postojanja tog naroda tek sekundarne prirode. Prvo moramo priznati da nesto sto je razlicito postoji pa ga onda nazvati i odgovarajucim imenom sto me dovodi i do slijedece tacke.
4. Bosnjacka akademska eminencija se oglasila po pitanju povijesnog imena Bosnjak i Alija Izetbegovic nije idejni otac bosnjastva kako ti to ovdje proturas. Pitanje nacionalnog imena je ostavljeno nauci a ne politici jer prevazilazi vremenost politike. Akademija je ustanovila da je najispravnije primarno historijski ali i u kontekstu realpoliticke zbilje (tadasnjeg) muslimanskog naroda (sa velim M)- pod cime ne mislim iskljucivo na ratni period vec na period od dolaska austrougarske (formalnim zavrsetkom milet sistema u BiH)pa sve do agresije na nasu zemlju - da taj narod povrati svoje nacionalno ime bosnjak. Bosnjak jeste doduse sa stanovista evolucije samo evolutivno stariji ekvivalent modernog bosanac ali bosanstvo kao nacija je u kontekstu vec definiranih srpske i hrvatske narodnosti u BiH oznacavalo objedinjavajuci identitet svih nas tako da nije moglo biti uzeto za odrednicu koja bi oznacavala iskljucivo bosance. Baska sto bi to bilo historijski veoma nepovoljno jer bi i dalje podijelilo bosnjake na nacin kako ih je dijelilo u Jugoslaviji gdje smo imali apsurdnu situaciju razlicitih nacijia: slovenaca, srba, hrvata, makedonaca itd i onda Jugoslovene pod koje su se pikali u glavnom bosnjaci prije 74. Da su Muslimani prihvatili da budu bosanci i u ratnim i u svim drugim vremenima bili bi i dalje lak plijen velikosprskih i velikohrvatskih mestara jer bi bili NACIJA BEZ NARODNOSTI uz VEC postojece dvije druge narodnosti! Njie mi jasno kako je nemoguce nekima sagledati posljedice toga.
Radnončić i Cerić su samo proizvod i otjelovljenje takve ideološke predispozicije Bošnjaka među kojima ove dvije ličnosti pronalaze bazu za svoje djelovanje i uticaj. Sa druge strane građanske odnosno bosanskohercegovačke nacionalne ideološko-političke snage nisu do sada izrodile dovoljno kvalitetnu alternativu navedenoj zaostavštini. Navedena činjenica može biti rezultat objektivnog stanja i okolnosti ili pak odsustvu dovoljno jakog kredibilnog i karizmatičnog lidera koji će otvoriti put novim idejama i konceptima...
Ne. Takav karizmatican lider (kakav sanjas izgleda da postanes) koji bi stvarao bosansku nacionalnost od iskljucivo bosnjackog narodnog miljea bi napravio nevidjenu glupost u historiji. To bi bila prava revolucija bez gaca. Prije svega bosanskohercegovacka NACIONALNOST vec postoji i ona objedinjuje tri narodnosti i sve ostale (Rome, Jevreje itd) kao i na pr. naturalizirane strance koji nisu dio ni jedne narodnosti a imaju pravo zvati se bosancima.
Neces ti otvoriti sa takvim prohujalim, zanesenjackim a posve historijski neinteligentnim razmisljanjem nista osim sto ces razdovojiti danasnje Bosnjake jos vise i imaces situaciju u kojoj ces tvoriti novu narodnost tj bosanskohercegovacku koja ce se sastojati od 80 posto bosnjaka i 20 posto ostalih, a time i zadati bosanskohercegovackoj (ili ispravnije BOSANSKOJ) naciji smrtonosan udarac srozavajuci je sa nivoa nacije kao objedinjavajuceg faktora na nivo jedne plastince i nehistorijske realnosti. To bi bilo apsurdno ko da grupa francuza koja zivi u svicarskoj trazi da se odrekne svog narodnog imena (narodno u kontekstu svicarske) i da postanu narodno svicarci.
Nakon sto sam procitao tvoj komentar morao sam ponovo pročitati ono što sam napisao da se uvjerim da nisam nekom greškom dao povoda za tvoje komentare i uvjerio sam se da si ti taj koji ne čita pažljivo.
Hajmo ponovo: Zaostavština Alije Izetbegovića
jeste pozicioniranje islamske vjere i tradicije u ishodišnu tačku identiteta Bošnjaka muslimana i kao posljedicu takve zaostavštine imamo danas na sceni borbu između religijskog, etničkog, nacionalnog i garađanskog kod Bošnjaka odnosno Bosananaca i Hercegovaca koji pripadaju bošnjačkoj tradiciji. Obrati pažnju na boldirano. Dakle rekao sam da smatram da je Alija Izetbegović zaslužan za stavljanje vjere u centar identiteta Bošnjačke nacije. Svoja lična ubjeđenja o potrebi jačanje uloge islamske vjere kod bosanskih muslimana Izetbegović je izložio i u svojim knjigama, a to je poznato i kroz njegovo cjelokupno političko djelovanje tako da ne vidim ništa sporno u karakterizaciji navedenog kao dijelom njegove lične zaostavštine. Nisam rekao da je to isključivo djelo i zasluga Izetbegovića već da je to sio njegove zaostavštine.
Razumijem tvoju poentu ali ne slazem sa sa konsekvencama koje izvodis iz alijinog insistiranja na islamskom identitetu Bosnjaka. Prvo, taj identitet je de facto i zasnovan na islamu jer je citav balkan naslijedio mehanizme autodefiniranja iz osmanskog milet sistema pa je tako neizbjezno izoliranje islama ili davanje mu sekundarnog znacaja kada je u pitanju bosnjacko samodefiniranje. Naravno, Alija Izetbegovic kao vjernik je prirodno smatrao vjeru bitnim faktorom ali opet reci da je "pozicioniranje islamske vjere i tradicije u ishodisnu tacku identiteta bosnjaka" njegova ostavstina je pretjerano i ne takva izjava ne dozvoljava razumijevanje historijskog procesa. Naime nije Alija Izetbegovic svojim promoviranjem religije bitno doprinio tome jer je islamska vjera VEC POZICIONIRANA kao najbitniji faktor bosnjackog, narodnog definiranja. To ne znaci da ne postoje bosnjaci ateiste ali je zametak tj. "izvor" bosnjasstva (kao narodnosti) u Islamu isto kao sto su pravoslavlje i katolicanstvo najbitniji faktori koji su imali odlucujucu ulogu u kreiranju bosanske srpske tj bosanske hrvatske narodnosti.
Dakle kako sam naveo posljedica pozicioniranja islama kao osnove bošnjačkog identiteta danas jeste previranje unutar bošnjačkog korpusa unutar spektra od ultrareligioznog do liberalno-građanskog. Pozicija islama u bošnjačkoj ideološkoj konstrukciji je praktično prednacionalna jer ostavljaju prostora za svijetovni uticaj vjerskih lidera i institucija. Bošnjaci su zato danas još uvijek na pola puta između vjerske grupe i državotvorne nacije što se vidi kroz uticaj i popularnost likova poput Cerića i Radončića.
Takva situacija ne moze biti "pozicioniranja" islama u ishodisnu tacku identiteta jer je taj islam vec bio pozicioniran kao temelj narodnog bosnjackog identiteta. To nije samo slucaj kod bosnjaka nego kod vecine evropskih naroda. Sekularizam je kasnija etapa u evropskoj povijesti pa tako i ne moze biti u znacajnoj kontradikcij sa religijskim pocetcima narodnosti. Isto kao sto je protestantizam (prema Weberu) bio zacetnik kapitalizma u sjevernim dijelovima zapadne Evrope tako je i konfesionalna pripadnost u vecini modela balkanskog historijskog naslijedja (a i sire) zacetnik narodnosti (kao i nacije mada je bosna specifican slucaj gdje narodnosti nisu nacije dok je recimo u srvbiji narodnost=nacija). Kapitalizam se kasnije odrekao protestantskog ucenja a zadrzao njegovu radnu etiku (tj. "duh protestantizma") a nacija (tj. u nasem slucaju narodnost) se kasnije udaljila (mada ne sasvim)od (iskljucivo) religijskog identiteta mada taj religijski identitet ce uvijek zapamcen kao zacetnik nekog narodnog ili nacionalnog samoopredjeljenja.
Vidis, ti nastupas sa sekularistickog stanovista koje smatra da vjera i vjerske institucije ne mogu imati bitan uticaj u "nacionalnoj" fazi jedne skupine sto je konfuzija sama za sebe kojom se ovdje necu baviti detaljno. Prije svega mijesas stvari i pojmove i nema ti mnogo tvrdnja smisla kada kazes da je "pozicija islama (u bosnjackoj ideoloskoj konstrukciji) je prakticno prednacionalna." Sta to znaci? Islam ce uvijek biti necije ideolosko-vjersko opredijeljenje bez obzira u kojoj se "etapi" jedno drustvo nalazi (mada smatram da je teorija koja tvrdi da je religijsko u modernom sistemu nesto retrogradno netacna i konfuzna). Ako pak zelis da kazes da je MIJESANJE vjerskih institucija i licnosti u drustveni (sto ce se reci sekularni prema modernom poimanju) sektor odraz "prednacionalne" svijesti onda mogu da shvatim sta zelis da kazes ali i dalje ne mogu da prihvatim i da se usaglasim sa takvim stanovistem jer vjerske institucije okupljaju jedan dobar dio gradjana vjerski opredijeljenih (da, i takvi postoje) tako da je briga vjerskih zajednica za svoje vjernike u jednom modernom sistemu sasvim opravdana i dozvoljava joj mijesanje u one segmente u kojima ta ista vjerska zajednica uvidja ili smatra da su prava gradjana-vjernika ugrozena. Tako ne kupujem tu tezu da su jedni u "prednacionalnoj" a drugi u "nacionalnoj" etapi (samo)svijesti jer i jedna i druga svijest - i vjerska i sekularna - su kompatibilne sa gradjanskim konceptom. Za veliku vecinu to je cudno i neprihvatljivo jer su zrtve agresivnog sekularistickog poimanja koje smatra da sve sto je vjersko je nuzno i retrogradno. Otuda i ove floskule o "prednacionlnom" i nacionalnom.
Prije svega zaboravljas, preciznosti radi, da moras diferencirati izmedju NARODNOG i NACIONALNOG jer bosnjastvo svakako ne moze biti nacionalnost prema svim operirajucim drustvenim uzusima. Moze jedino bosanstvo ali i bosanstvo cak da je vjersko ono nije nuzno anahrono ako je prozeto vjerskim identitetom (cak i visevjerskim identitetom). To su neke koncepcije koje su produkt takozvane "modernization theory" koja ravrstava razlicite etape razvoja jednog drustva (najcesce se primjenjuje na skoro dekolonizirane zemlje) pa sasvim pogresno pripisuje napredak svemu ne-vjerskom (cak antiverskom u radikalnim pogledima mnogih evropskih teoreticara) a nazadak svemu vjerskom. Amerika, kao zemlja koja sadrzi veliki broj vjernika dokazala je da je taj koncept i takvo vrste gledanja na svijet iskljucivo evropsko koje proiziliazi iz specificne evropske historije koja je svjedocila veliki jaz izmedju crkvenog i svjetovnog koji su se konstatno natjecali a sto nije bilo americko iskustvo (vidi uvod u "Democracy in America" poznato francuskog sociologa Alexsi de Tocqueville-a).
Slažem se da je formiranje posebnog identiteta bosanskih muslimana odnosno Bošnjaka rezultat istorijskog procesa ali uticaj pojedinaca i političkih partija na usmjeravanje uvog procesa je također značajan i nepobitan. SDA, mladi mislimani i krug oko Adila Zulfikarpašića kreirao je modernu koncepciju bošnjačke nacije na već postojećem identitetu bosanskih muslimana.
Svakako je znacajan i nepobitan. Al ti opet koristis presnazne rijeci kada kazes "kreirao je modernu koncepciju bosnjacke nacije" jer tome nije postojala alternativa zbog u prvom postu navedenih 4 razloga. Bosanski muslimani su se vec u Jugoslaviji - prije Alije i Zulfikarpasica - definirali kao
Muslimani i to u uslovima jedne (drzavne) ateisticke sredine. Znaci oni su imali svijest da su razliciti od drugih upravo PRIMARNO po KONFESIJI koja je prirodno uzrokovala neke razlicite obicaje, tradicije itd. Sama cinjenica da su se definirali kao Muslimani (sto je historijski pogresno jer ipak im nije dalo narodnu oderednicu) pokazuje da su bili svjesni da je njihov identitet, bez obzira da li su ateisti ili nereligiozni u licnim zivotima, primarno uslovljen religijom tj islamom. Alija Izetbegovic i Drugi bosnjacki kongres dolaze samo na kraju te cijele price i daju stvarima jedno drugo ime. Opet naglasavam ne moze se govoriti o kreiranju, pozicioniranju, determiniranju naseg identiteta samo na osnovu toga sto nam je dato ime bosnjak jer smo vec postojali kao zasebna narodnost. Tu se valjda slazemo . Na drugoj strani ne moze im se opet stavljati u zaslugu da su oni uveli religiju kao primarni cinilac kada su definirali bosnjastvo jer je taj proces definiranja (bez obzira na ime) vec u sebi konceptualno prihvatao islam kao osovinu oko koje kruzi bosnjacka samobitnost. Bice prije da je Alija Izetbegovic zelio promovirati RELIGIOZNOST medju narodom i sve njene eticke konsekvence (sto je njegovo pravo koliko je i necije pravo da promovira ateizam na pr ili krscanske vrijednosti) a ne da je pozicionirao RELIGIJU kao primarni cinilac u bosnjackom identitetu jer je ista to vec bila.
SDA je pobjedom na prvim izborima i spletom okolnosti došla u poziciju da u ratnim uslovima koncipira naciju za što nikada nisu dobili mandat.
Opet cu uzeti da mislis na narodnost kada kazes nacija. Prvo tu narodnost nije niko koncipiro kada je rijec o religijskim osnovama bosanjcog identiteta, tu konfesionalnu osovinu bosnjacke narodnosti je neko mogao samo PREPOZNATI i priznati sto je i ucinjeno. Ja znam da mnogi to ne zele priznati, da je islam bio najbitniji faktor u kreiranju bosnjacke narodnosti, ali sta je tu je. Na drugoj strani bosanska nacija takodjer je vec postojala kao skup tri konstitutivne narodnosti plus ostali tako da ni tu niko nije zloupotrijebio svoj mandat. Alija Izetbegovic je cak sta vise bio vise idejno za opciju Musliman (jer u ratnim okolnostima nije zelio zbunjivati narod) ali je tu stvar ostavio nauci sto je i ispravno, jer ne treba politika u sve mijesati prste. Nauka je rekla svoje te je tako i bosnjastvo kao narodnost bosanskih muslimana prihvaceno kao norma. U cemu je onda problem?
Masa sekularnih Bosanaca i Hercegovaca, mješanih porodica i brakova, građanski opredjeljenih bosanskohercegovačkih patriota različitih imena i religiskih i narodnih tradicija stavljeni su pred izbor tri nacionalna koncepta koja jedni druge isključuju.
To opet nije krivica Alije Izetbegovica nego "krivica" historijskog procesa koji je promovirao da se narodnosti definisu na osnovama konfesionalne pripadnosti. To sto ti zoves nametanjem u sustini nije nametanje jer je rezultat ranijeg opredjeljenja (19. stoljece) bosanskih katolika i pravoslavaca (pa kasnije i bosanskih muslimana) da se izjasnjavaju kao bos. hrvati i bos. srbi. Stvar je u tome sto postoji razlika izmedju narodnosti i nacije. Mi mozemo pripadati jednoj od tri narodnosti ili nekom petom a mozemo biti i samo bosanci. Al opasnost koja vreba je ako uvedemo i cetvrtu kategoriju bosanstvo docicemo do pozicije da srozamo bosansto na narodnu pripadnost! a to je jako opasno jer bosanstvo mora biti i ostati NACIONALNOST koja objedinjuje sve narodnosti a i druge! To mora biti objedinjujuci faktor inace se stvara konfuzija. Eh sad ko uspije naci modus vivendi ja mu skidam kapu al tesko.
Bošnjačka nacija nije isto što i bosanskohercegovačka nacija jer bilo koji bosanskohercegovački patriota bez obzira na svoju vjeru ili sekularnost, vjeru svojih roditelja i njihov etnički identitet, bez obzira na svoje ime ne može da se osjeća Bošnjakom jer to je nacija bosanskih muslimana a ne bosanskohercegovačkih građana i patriota. Ponavljam sve ovo jeste plod istorijskih okolnosti ali isto tako i rezultat djelovanja pojedinaca i grupa.
Smijesno. Danas ima masa ljudi koju ja licno poznajem koji su NARODNO (ne mijesaj narod i naciju) bosnjaci a ateisti su! Ipak je moguce. Znaci ti mozes biti bosnjak narodno, nacionalno bosanac a tvoja vjerska pripadnost (ili nepripadnost) je tvoja stvar. Samo bunis stvari bez potrebe, ja shvatam da ovdje postoji zabuna jer ljudi ne diferenciraju stvari kako treba. Opet naglasavam, sama cinjenica da je bosnjastvo nastalo na vjerskom ne znaci da mora tako i nastaviti. To je iskustvo mnogih naroda.
Slažem se da je bošnjačka nacionalna samoidentifikacija nastala kao odgovor na srpsku i hrvatsku i da je konstruisana po uzoru na ove nacionalne odnosno narodne koncepte. Razlika je u tome što ja smatram da je ovakvo konstruisanje nacionalne samoidentifikacije istorijski autogo za Bosnu i Hercegovinu i posljedica intelektualne plitkosti navedenih umova koji su je koncipirali i od kojih je jedan još aktuelan živući glasnogovornik SBB-a.
Sasvim netacno. Ne mora biti autogo jer kako sam naveo moze se biti bosnjak ateista osim ako se neko stidi opste svoga bosnjastva jer mu je pocetak islam. Mada historijski i nije mu bas pocetak jer "bosnjak" je sinonim za moderno "bosanac" koje druge dvije nacije nisu htjele da prihvate ni kao narodnu osnovu ( u kom slucaju bi narodno bosnjastvo sasvim prirodno moglo da izraste u nacionalno bosnjastvo koje objedinjuje sve pripadniike BiH) a evo danas vidimo da ne zele u glavnom ni da prihvate bosanstvo (znaci ni jednu ni drugu odrednicu) pa su prihvatili ono "bosan
ski". Da se historija nije odigrala tako kako se odigrala danas bi svi mogli biti bosnjaci tj bosanci razlicitih vjerskih pripadnosti ili ateisti. ali stvari su takve kave su - o ovoj temi se nadugo i nasiroko diskutovalo na jednom drugom topiku.
O suštini bošnjačke nacije najbolje govori njen duhovni vođa reis Cerić čije su ti foskule i govori vjerovatno poznati. Komentari svi smo mi Turci i Sultan Fatih je naša istorijska ličnost upravo počivaju na temeljima bošnjačkog koncepta o kojem raspravljamo.
Isto ko sto imaju pravo drugi narodi biti ponosni na recimo Kirila i Metodiju tako ima Ceric pravo biti ponosan na Fatiha. Ali ti ne mozes da vidis neke razlike jer se vodis iskljucivostima.
Bošnjaštvo sa islamom kao svojom bazom neminovno kreće od osmanlija Turaka odnosno sultana Fatiha koji je donio islam u Bosnu a ne od Kulina bana i bosanskog kraljevstva.
Ne pocinjes iz pocetka nego sa kraja. Prvo bosanstvo i bosnjastvo su gledani sa historijskog stanovista sinonimi. Homo bosniacus prevedeno sa latinskog znaci bosanski covjek tj bosnjacki covjek. Ovo je samo pitanje jezicke varijacije jer se odmoacilo ono latinsko "cus" koje oznacava pridjev pa su ga i osmanlie kasnije preuzeli itd. Bosnjanin ili (sredovijekovno) bosnjak ili (moderno) bosanac (u zadnjem slucaju barijera vise nije jezicka nego je doslo i do nacija-narodnost diferencijacije) su jezicki sinonimi i to integralno bosnjastvo tj bosanstvo se svakako veze za kulina bana. Ali pod okolnostima konfesionalne diferencijacije od bosnjacke NACIJE su nastale bosnjacke (moderno bosanske) NARODNOSTI! Bosanski pravoslavci i bosanski pravoslavci su pod uticajem susjednih indoktrinacija prihvatili da su pripadnici drugih nacija pa su se tako interno prekomandovali iz bosnjacke-boasnske nacije na na narodnost U bosni ili narodst bosne.
Najbolja bi bila opcija da su ostali unutar bosnjacke-boasanske narodnosti koja bi izrasla u bosanjcku-bosansku naciju. A ovdje ne mislim da treba da se zadrzi ovaj dualitet bosnjacki-bosanski vec to pisem radi podsjecanja da su to sinonimi. Ove dvije jezicke konstrukcije bosanac i bosnjak su kasnije se razdvojile pa svaka predstavlja razlicit identitet.
Ali i pod ovim gore recenim cinjenica da se (moderni) bosnjaci definiraju tim imenom ne znaci da su izgubili svoju vezu sa Kulinom Banom. Ne mora biti ili islam ili kulin ban (to je adnricevsko podmetanje) vec i Islam i kulin ban. I jedno i drugo su bili usko bitni za gradjenje bosanskog (bosnjackog) identiteta. Ovo sto vidimo danas je plod kasnije politike 19. stoljeca a nema veze sa time sto je jedna vec trovjerska drzava (istocno, zapadno i hereticko krscanstvo) prihvatila i trecu vjeru.
Bošnjaštvo nema u svojoj ishodišnoj tačci odnosno ideološkoj osnovi bosansku državu kao ključni ideološki stub za kojeg se ako treba i život daje već islam.
Zato sto bosnjastvo nije vise nacionalnost nego samo narodnost. A da bosnjaci daju svoj zivot za ovu drzavu dokazao je zadnji rat. A isto tako davali su ga i vjernici bosanjci kolko i ateisti bosnjaci samo sto su ga davali u ime boga za rad bosne i hercegovine. Opet ne mora biti kontradiktorno.
Na taj način patriotizam je zamjenjen vjerom.
Ne, nego je to patriotizam inspirisan vjerom i u ime vjere. Cak sta vise vjera poziva na patriotizam (prouci islamske postulate o odbrani zemlje pa ce ti biti jasno da ove iskljucivosti su samo fiktivne). Reci mi Sedma muslimanska brigada samo zato sto je bila vjerskog karaktera nije bila patriotska!?
Ako je tako onda država nije svetinja već islamska zajednica.
Opet neistina, svetinja je drzava a jedna od institucija koja se borila za drzavu je IZ. Ta institucija je branila svoje vjernike koliko je mogla a bogami i druge ko za vrijeme ustaskih zlocina nad srbima. Time sto je branila sve bez obzira na vjeru dokazala je da brani ih prvo kao ljude a potom i kao gradjane bosne i hercegovine.
Svetinja je i jedno i drugo mada bez drzave ne bi bilo ni IZ-a tako da je veca svetinja drzava cak i ako si vjernik.
Prema tome biti sekularan faktički je nespojivo sa biti Bošnjak.
Opet netacno. Biti sekularan bosnjak moze biti cak i vjernik (alija je bio sekularan u odnosu na to kako je gledao drzavno uredjenje za koje je smatrao da mora biti sekularno a ne vjresko) a moze biti cak i sekularsta sto ce najvjerovatnije znaciti da je ateista.
Imati brak sa supružnikom druge vjere također je nespojivo sa bošnjaštvom.
Netacno, ja sam bosnjak a zena mi je nebosnjakinja! Cak sta vise nije ni bosanka
a ako te bas zanima nije ni mulsimanka.
Na taj način bošnjaštvo zapravo je samo drugo ime za Muslimane vjersku skupinu kojoj je dato pravo da se tako i nacionalno izjašnjava.
Jok, bosnjastvo je kulminacija jednog narodnog procesa. A to sto ti tvrdis je tipicna cetnicka propaganda samo sto dolazis iz druge perspektive (toboze bosanske) pa to ne uvidjas.
Ali gdje je u tome svemu sadašnjost i budučnost ovog naroda odnosno onih koji koji su prihvatili ovaj identitet jer im je najbliži od ponuđena tri. Šta je sa onima koji nemaju čak ni tu mogucnost jer se ne uklapaju ni u jedan od ponuđenih ideoloških koncepata?
To je nazalost konsekvenca historijskih procesa. Alternativa je da uvedemo bosanstvo kao narodnost i da ga unistimo. Moje rjesenje je da se dozvoli bosanstvo bez bosnjastva, srpstva ili hrvatstva AKO I SAMO AKO se jasno naznaci da to bosanstvo nije postala cetvrta medju tri narodnosti vec iskljucivo da ostaje na nivou NACIJE. Jer to bosanstvo u konacnosti treba da bude dostupno i tebi koji nisi mozda pripadnik ni jedne tri narodnosti (mada znam da jesi jer po nuznosti stvari to moras biti, druga je stvar sto ne zelis sto je opet tvoje pravo ma kolko apsurdno) i meni koji sam bosnjak, i onome koji je srbin i nekom petom ko je naturaliziran na pr isl.
Istorijske okolnosti danas su značajno izmjenjene u odnosu na okolnosti u kojima su se nalazili Bosanci i Hercegovci zadnjih par stotina godina. Muslimani kao socijalna grupa nastajali su u uslovima borbe za očuvanje vjerskog i kulturnog identiteta i ostvarivanje prava unutar državnih zajednica u kojima su bili manjina.
Prvo postoji razlika izmedju
muslimana i
Muslimana.
Muslimani kao drustvena grupa NISU NASTAJALI VEC SU VEC POSTOJALI a sama cinjenica da imaju svoj vjerski i kulturni identitet koji je bitno razlicit od identiteta drugih narodnosti daje mu pravo da ima svoju narodnost. Drugo
muslimani u drugim drzavama nisu bili svi homogeni vec su bili pripadnici razlicitih naroda i narodnosti tako da je neprihvatljivo da ih sve na jedno mjesto nagomilas ko krompir. Ako pak mislis iskljucivo na Muslimane cak i kad govoris o drugim drzavama jugoslavije onda moras da budes precizniji.
Taj kompleks manjine bošnjaci nase i danas kada su najbrojniji narod u suverenoj državi.
Taj komples manjine im je nametnut u prvoj pa zatim u drugoj Jugoslaviji jer im nije bilo dozvoljeno da se definiraju kao narodnost pa si imao paradoks da je najvise neopredijeljenih bilo upravo bosnjaka.
Muslimani odnosno Bošnjaci dok su bili u poziciji manjine bili su prinuđeni na homogenizaciju i razdvajanje od drugih kako ne bi bili asimilirani i kako bi se održali kao narod na svojoj zemlji.
Sto je svakako ispravno jer zasto da bosnjaci budu ti koji treba da se izgube dok svi drugi mogu na miru da postoje kao narodnosti. Da nije mozda zato sto odgovara planu zacrtanom u Nacertanijama?
Međutim homogenizacija u današnjoj BiH zapravo je potpuno kontraproduktivna. Bošnjaci ne smiju dozvoliti da i dalje budu uvučeni u igru homogenizacije već moraju postati faktor koji će približavati i brisati razlike između identiteta u ovoj zemlji.
Prijatelju, nije to nikakva igra vec je to osvojeno pravo. Ne moze bosnjastvo biti faktor homogenizacije ti si naivan. Ti bosnjaci i prije nego sto su "postali" bosnjaci su masovno bili ubijani od vecine svojih sunarodnika pa kako ce postait faktor priblizavanja posebno nakon agresije!? A znam, mozda treba da se odreknu svog identiteta i da ne budu vise politicki NISTA pa da mogu da zblize druge. Ne budi smijesan, vidjeli smo to za vrijeme Juge. Ne negiram nikome pravo na mijesani brak, ja sam ozenjen nebosnjakinjom, ali kazi mi da li je slucajno u bosni i hercegovini bilo najvise mijesanih brakova? Da li je Sarajevo eto onako iz vedra neba imalo 30 posto mijesanih brakova sto je neuporedivo vise u odnosu na ostale jugoslovenske gradove? To za tebe moze biti koincidencija ali zapravo je bio smisljen projekat a mnogi su u bosni i hercegovini i dan danas zrtve tog projekta. Ovdje ne mislim samo na djecu iz mijesanih brakova nego i na masu drugih bosnjaka kojima je nametnut kompleks inferiornosti pa se i sami ne znajuci zasto danas stide i bore protiv bosnjastva.
Sekularizacija je proces koji tek predstoji a poimanje i prihvatanje građanskog identiteta sa državom u svom ideološkom težišti je neminovan zadatak kako bi se nastavila izgradnja i jačanje države BiH. Međutim iz sadašnjih ideoloških pozicija Bošnjaci su faktički saučesnici u razbijanju BiH umjesto da budu ključni faktor ujedinjenja i izgradnje ove države.
Gluposti. Bosanstvo je faktor zdruzivanja pa tako nemoj kriviti bosnjake, srbe ili hrvate jer je to zavrsen proces vec krivi one medju njima koji NE ZELE da prihvate bosanstvo! Bosanstvo je najsira kategorija i treba se promovirati ali ne na nacin da unistava narodnosti jer tako samo odbija srbe i hrvate od sebe.
A ti koji nazivas bosnjake saucesnicima u razbijanju BiH upravo takvim stavovima ih i alijeniras! Jer ti ljudi su dokazali da su se borili za ovu zemlju kao drzavu svih stim sto su zeljeli i sami da budu priznati kao ravnopravni partneri.
Sad je već kasno tako da ću ovdje završiti priču ali mislim da sam ti dao neke osnove svog razmišljanja. Ne težim da budem nikakav lider, ne bavim se politikom. Samo ću te zamoliti da malo pažljivije čita moje postove ako češ već da ih komentarišeš.
Evo pazljivo sam ih iscitao da ne moze pazljivije. Opet se ne slazem s tobom sada jos vise. Tvoje razmisljanje ide totalno pogresnim smjerom i vodi se pogresnim uzusima, nije potkrijepljeno historijskom analizom i ne daje nikakve smislene smjernice za buducnost.
Trazi samo od bosnjaka da se odreknu svog identiteta i da postanu novi "jugosloveni" da bi bili eto ko neki faktor gradjenja drzave. Bosnjaci su svoj patriotizam dokazali za vrijeme zadnjeg rata pa im ne trebaju takve lekcije.
.)
; u stvari bas mozemo jer savrseno se usaglasavamo sa mnogim evropskim zemljama koje i same radikaliziraju islam i umjesto da guraju muslimankse zajednice u evropi da se lakse integriraju oni ih, paradoksalno svojim agresivnim pristupom jos vise otudjuju i guraju u ralje pravih radikala.