Page 3 of 4

#51 Re: Finci i Sejdic

Posted: 22/03/2010 22:52
by behavac
hercegovac_pravi wrote: Na koji način onda misliš obezbijediti Hrvatima njihovo konstitutivno i Ustavom zagarantovano pravo da imaju svog člana Predsjedništva?
Poenta je da se ovim to mjenja...znaci imace pravo na pradstavnika ali ne i obavezu kao do sad.
Teoretski moce tu biti i 3 Hrvata, il 3 Bosnjaka, il 3 Roma...jedina obaveza jedan iz RS a dva iz FBIH.
Nema nacionalne iskljucivosti...sto je sasvim u redu...
A moze se jos uvesti iz FBIH podteritorijalni princip na grupe kantona kako je vec neko predlozio...
Cak mislim da bi i trebalo smanjiti broj kantona...al nije moje da o tom odlucujem...
ma ja, neka je wrote: Prvo, treba im jos jedan Amandman na ustavni akt kako bi se obezbijedili da se annex4 verifikovao na mala vrata kroz usvajanja Amandmana (Prvi amandman niko ko je ozbiljan u demokratskom svijetu nece priznat kao ispravno usvojenim na demokratski nacin jer mu javna rasprava nije dala podrsku, a to sto je usvojen bez podrske samo pokazuje indolenciju i negiranja pravila igre, kao i zurbu da se sve "popakuje" od domacih politicara) i s time otvorila vrata i de fakto shvatanju i punu primjenu "federacije" sastavljene od dva dijela.
Haha...ovo je najveca suplja...ne znam kako drugo nazvati...
Prva glupost je bila kad su neki pricali kako Dejton nije legitiman i da ne treba usvojiti amandman za Brcko...
A on se uveliko provodio...
Pa onda kad je usvojen taj amandman samo se modifikovala suplja da eto taj amandman nije imao dovoljnu raspravu(vecu pravnu glupost jos nisam cuo).
Sad kad i ovo prodje opet nece biti legitiman bez barem 3 amandmana...a voda tece i tece... :run:

#52 Re: Finci i Sejdic

Posted: 22/03/2010 23:21
by ma ja, neka je
behavac wrote:
hercegovac_pravi wrote: Na koji način onda misliš obezbijediti Hrvatima njihovo konstitutivno i Ustavom zagarantovano pravo da imaju svog člana Predsjedništva?
Poenta je da se ovim to mjenja...znaci imace pravo na pradstavnika ali ne i obavezu kao do sad.
Teoretski moce tu biti i 3 Hrvata, il 3 Bosnjaka, il 3 Roma...jedina obaveza jedan iz RS a dva iz FBIH.
Nema nacionalne iskljucivosti...sto je sasvim u redu...
A moze se jos uvesti iz FBIH podteritorijalni princip na grupe kantona kako je vec neko predlozio...
Cak mislim da bi i trebalo smanjiti broj kantona...al nije moje da o tom odlucujem...
Gledaj mu suplje. Prvo se Genocidom obezbijedilo da iz PGS nikada nemoze biti neko ko nije srbin, ili u najmanju ruku ko ne igra kako oni sviraju, pa se sada ide na ukidanje konstitutivnosti, kao gradjanska opcija samo da bi se prefarbal fasada PoliticidnoGenocidneStvorevine u moderno Gradjanstvo da bi joj se kroz tu novu fasadu omogucila "bezanija". Cuj, teoretski. Pa to da ce Hrvat biti izabran iz PGS je SF jos ne napisan jer se ni pisac jos nije rodio koji moze shvatiti tu buducnost. Koja igrica bez granica, ustvari ukidanja Drzavnih Granica.
behavac wrote:
ma ja, neka je wrote: Prvo, treba im jos jedan Amandman na ustavni akt kako bi se obezbijedili da se annex4 verifikovao na mala vrata kroz usvajanja Amandmana (Prvi amandman niko ko je ozbiljan u demokratskom svijetu nece priznat kao ispravno usvojenim na demokratski nacin jer mu javna rasprava nije dala podrsku, a to sto je usvojen bez podrske samo pokazuje indolenciju i negiranja pravila igre, kao i zurbu da se sve "popakuje" od domacih politicara) i s time otvorila vrata i de fakto shvatanju i punu primjenu "federacije" sastavljene od dva dijela.
Haha...ovo je najveca suplja...ne znam kako drugo nazvati...
Prva glupost je bila kad su neki pricali kako Dejton nije legitiman i da ne treba usvojiti amandman za Brcko...
A on se uveliko provodio...
Pa onda kad je usvojen taj amandman samo se modifikovala suplja da eto taj amandman nije imao dovoljnu raspravu(vecu pravnu glupost jos nisam cuo).
Sad kad i ovo prodje opet nece biti legitiman bez barem 3 amandmana...a voda tece i tece... :run:
Ti ne razlikujes Ustav od Ustavnog Akta. To sto se danas provodi je Ustavni Akt ali jos uvijek nije postao Ustav. Dva pokusaja su propala da se to ostvari, prvi je bio Aprilski paket, drugi Prvi Amandman koji zbog nepostivanja odluka Javne Rasprave postao nevazan, iako je izglasan u Parlamentu. Dakle nije u pitanju "dovoljan broj dana i mjesta za raspravu" (iako je i to svedeno na minimum, ocito iz potreba onih koji nisu zeljeli da se javnost upozna sa stvarnim dogadjajima) nego i rezultati svih 5 javnih rasprava koji su jasno pokazali (ima i tacan broj koji pokazuje odnos onih sa NE protiv onih sa DA, pa i profili onih koji su se izjasnili sa NE i DA, nepotrebno je reci ko je podrzao amandman) da JAVNOST, GRADJANI DRZAVE ne zele da se ovaj Amandman izglasa. On je ipak izglasan i bas to sto se protivi demokratskoj volji GRADJANA ga cini nevazecim, s time ni sa njegovim nelagalnim usvajanjem annex4 jos nije zazivio kao Ustav drzave.
O pravnim glupostima, mislim da bi trebao pogledati svoje postove, jednu sam ti ja evo morao nacrtati, jos ako me pitas da ti obojim da ti bude jasnije, jasno je i nije ni cudo zasto smo u ovakvoj situaciji.

#53 Re: Finci i Sejdic

Posted: 22/03/2010 23:34
by Goran_35
ma ja, neka je wrote:
2+2=4, 3x2=6
Malo jevrejske matematike
2+2 =3 (kad placas)
2+2=5 (kad naplacujes)
Ja koliko vidim sve je presabrano i radi.

Pazi, nije do presude, u pitanju je implemetacija, nesto kao sa i policijom. Ni to im nije odgovoaralo pa su stimali da im odgovara, a ovo sto finci zagovara je upravo da odgovara dodiku, daje mu potrebno priznanje annex4 kroz drugi amandman kao uspostavljen ustav i priznat od parlamenta sto mu otvara vrata za pricu o federalnom uredjenju, koje po svojim karakteristikama mu daje mogucnost referenduma za odcjepljenje. A pogotovo sto zadrzava etnicko glasanje, cetvorica se bore za 3 stolice. Matematika je jasna, iz PGS je Genocidom osigurano da ce vasvjek Srbin biti predstavnik, iz federacije za dvije stolice 3 kandidata. Ko je kome ovdje smjestio? I ko kome ide na ruku? Sve ono sto se bude desavalo, citava borba, sve ce se voditi preko drugog blentiteta, a tamo gdje se vodi borba postoji mugucnost da se i izgubi. Skontaj se jos jednom zasto mislis da oni ovim gube, mislim sa ovakvom implementacijom.

Ja da sam na tvome mjestu ne bih uopste pricao o matematici... :D

federacija -> 2:3=0,66
rs -> 1:2 =0,5


sta je vece ? 2/3 ili 1/2

#54 Re: Finci i Sejdic

Posted: 22/03/2010 23:51
by ma ja, neka je
Goran_35 wrote:
ma ja, neka je wrote:
2+2=4, 3x2=6
Malo jevrejske matematike
2+2 =3 (kad placas)
2+2=5 (kad naplacujes)
Ja koliko vidim sve je presabrano i radi.

Pazi, nije do presude, u pitanju je implemetacija, nesto kao sa i policijom. Ni to im nije odgovoaralo pa su stimali da im odgovara, a ovo sto finci zagovara je upravo da odgovara dodiku, daje mu potrebno priznanje annex4 kroz drugi amandman kao uspostavljen ustav i priznat od parlamenta sto mu otvara vrata za pricu o federalnom uredjenju, koje po svojim karakteristikama mu daje mogucnost referenduma za odcjepljenje. A pogotovo sto zadrzava etnicko glasanje, cetvorica se bore za 3 stolice. Matematika je jasna, iz PGS je Genocidom osigurano da ce vasvjek Srbin biti predstavnik, iz federacije za dvije stolice 3 kandidata. Ko je kome ovdje smjestio? I ko kome ide na ruku? Sve ono sto se bude desavalo, citava borba, sve ce se voditi preko drugog blentiteta, a tamo gdje se vodi borba postoji mugucnost da se i izgubi. Skontaj se jos jednom zasto mislis da oni ovim gube, mislim sa ovakvom implementacijom.

Ja da sam na tvome mjestu ne bih uopste pricao o matematici... :D

federacija -> 2:3=0,66
rs -> 1:2 =0,5


sta je vece ? 2/3 ili 1/2
Gorane, ja nikada nisam moga rijesiti jednacine sa x nepoznatih. Daj mi bogati pojasni iz cega si dobio 2/3 za federaciju i 1/2 za PGS. To su x nepoznate da bih moga pricati o ovme kao matematickom problemu. A isto tako, pokusaj sabrati, dobit ces jednu nemogucu jednacinu da ti je 1=1.16. Negdje si od nekoga ukrao 1/6, pazi nemoj da od toga stvoris novi balaknski rat :D

#55 Re: Finci i Sejdic

Posted: 23/03/2010 00:27
by behavac
ma ja, neka je wrote: ...nikada nemoze biti neko ko nije srbin, ili u najmanju ruku ko ne igra kako oni sviraju, pa se sada ide na ukidanje konstitutivnosti, kao gradjanska opcija...
Pa poenta da sad niko drugi ne moze ni teoretski...
Znaci ajmo prvo to ispraviti a nije se ni ocekivalo da ce crnac biti predjsjednik Amerika kad ono sad jeste...
I naravno nece niko igrati kako ti sviras, vec predstavnik RSa mora voditi racuna o interesima stanovnika tog entiteta kao sto Obama mora voditi racuna o interesima Amerika. Rasa, nacionalnost i vjera je nebitna...
Ja jedno a ti stalno drugo...sta ti zapravo hoces...

#56 Re: Finci i Sejdic

Posted: 23/03/2010 00:52
by ma ja, neka je
behavac wrote:sta ti zapravo hoces...
E bas mi je drago da si to pitao

Image

behavac wrote: Pa poenta da sad niko drugi ne moze ni teoretski...
Znaci ajmo prvo to ispraviti a nije se ni ocekivalo da ce crnac biti predjsjednik Amerika kad ono sad jeste...
I naravno nece niko igrati kako ti sviras, vec predstavnik RSa mora voditi racuna o interesima stanovnika tog entiteta kao sto Obama mora voditi racuna o interesima Amerika. Rasa, nacionalnost i vjera je nebitna...
Ja jedno a ti stalno drugo...
Ne, to je poenta koju nastojite da nametnete jer je najmanje bolna po vas u ovom momentu a obezbijedjuje vam otvaranje kapije federativnog uredjenja koji je prvi korak ka otvorenim zahtijevima za odvajanje (sve sto Pedodik sada prica je neostvarivo bas radi ove kapije koja je zatvorena, a radi se o nepriznavanje ustavnog akta kao ustav drzave pa ni on nema podlogu da zvanicno pocne pricu nego sve podgrijava prijetnjama dok se kapija ne otvori). To o dugom stapu, to ti je prica za malu djecu, samo da se dobije na vremenu koje je potrebano za odcjepljenje. A poredjenje sa Amerikom, jao majko, :run:
A za ono povecano, nebih se bas slozio, mislim zbog nacina kako je nastao PolitocidnoGenocidniStvorutak, mislim vise ima onih koji nisu iz SPC pod zemljom nego sto hodaju takvi po njoj danas u PoliticidnoGenocidnojStvorevini.
Da, ti stalno jedno te isto, mislim od dana pravljenja PoliticidnoGenocidneStvorevine. Barem si tu u pravu i s time se mogu s tobom sloziti.

#57 Re: Finci i Sejdic

Posted: 23/03/2010 19:39
by hercegovac_pravi
behavac wrote:
hercegovac_pravi wrote: Na koji način onda misliš obezbijediti Hrvatima njihovo konstitutivno i Ustavom zagarantovano pravo da imaju svog člana Predsjedništva?
Poenta je da se ovim to mjenja...znaci imace pravo na pradstavnika ali ne i obavezu kao do sad.
Teoretski moce tu biti i 3 Hrvata, il 3 Bosnjaka, il 3 Roma...jedina obaveza jedan iz RS a dva iz FBIH.
Nema nacionalne iskljucivosti...sto je sasvim u redu...
A moze se jos uvesti iz FBIH podteritorijalni princip na grupe kantona kako je vec neko predlozio...
Cak mislim da bi i trebalo smanjiti broj kantona...al nije moje da o tom odlucujem...
Poenta je da se ovim to mjenja...znaci imace pravo na pradstavnika ali ne i obavezu kao do sad.
Teoretski moce tu biti i 3 Hrvata, il 3 Bosnjaka, il 3 Roma...jedina obaveza jedan iz RS a dva iz FBIH.
Nema nacionalne iskljucivosti...sto je sasvim u redu...
Super, hajde sada nek neko dođe u Široki i objasni Hrvatima zašto više nikada neće imati nikakve šanse da imaju člana Predsjedništva iz reda Hrvatskog naroda, osim naravno teoretske (da citiram tvoj termin). Dalje, iz koga dijela BiH, fbih ili pc, će dolaziti kandidat "ostalih"? Zašto bi "ostali" u federaciji bili konstitutivniji od ostalih u pc-u ili obratno?
A moze se jos uvesti iz FBIH podteritorijalni princip na grupe kantona kako je vec neko predlozio...
Cak mislim da bi i trebalo smanjiti broj kantona...al nije moje da o tom odlucujem...
Ne može se uvesti podteritorijalni princip u federaciji jer onda dozvoljaješ "kantonima" da uređuju centralne insititucije vlasti što zahtjeva detaljnu promjenu postojećeg Ustava. Ne može i "konstitutivnost" i "teritorijalnost", jedno mora letiti kroz prozor.
Dalje, što bi Hrvati u ZHK bili favorizirani u odneosu na Hrvate u TK-u ili SBK-u ili HNK-u? Jednostavno NE MOŽE i teritorijalnost i kostitutivnost. A ako konstitutivnost leti napolje, onda će letiti iz kompletnog državnog sistema, a ako se uvodi teritorijalnost onda će se uvoditi na čitavoj teritoriji i sve je na stolu. Zašto stati samo na kanotnima? zašto da ne idemo na još konkretniju teritorijalnost koja bolje oslikava realnost a to su opštine?...
Ima ovdje još milion drugih stvari koje čine ovu odluku toliko kompliciranom za implementaciju da će nekog dobro glava "zabolit" dok skonta kako očuvati sadašnji status quo a u isto vrijem zadovoljiti i formu i praksu. Nije to toliko jednostavno koliko se prikazuje.

#58 Re: Finci i Sejdic

Posted: 23/03/2010 19:53
by hercegovac_pravi
inhibitor wrote:
hercegovac_pravi wrote: Na koji način onda misliš obezbijediti Hrvatima njihovo konstitutivno i Ustavom zagarantovano pravo da imaju svog člana Predsjedništva?
Prvo, ako se taj dio ustava mijenja, onda to vise nece bit u ustavu. Dakle, to nije problem.

Drugo, cak ni sad Hrvati nemaju stvarno svog clana predsjednistva, Komsica su izabrali prvo Bosnjaci, Bosanci, Ostali, ko sve ne, a tek onda Hrvati. Tako da ni sada Hrvati nemaju zagarantirano mjesto u predsjednistvu, iako bi po ustavu trebalo da imaju. Kao sto Bosnjaci u RS nemaju stvarno ona ministarska mjesta, vec ih popunjavaju ljudi poput Dzeralda Selmana. Cak i da zaboravimo na prvo, zbog ovog drugog nemamo problem.

Trece, cak i da nema ono prvo i ono drugo, ako se Hrvatima zeli garantirati mjesto u predsjednistvu to je jako lako uciniti. Izbori se organizuju na tri izborne jedinice, bez ogranicavanja po nacionalnosti:
1 - FBIH - kantoni sa bosnjackom vecinom+mjesani kantoni+BD
2 - FBIH - kantoni sa hrvatskom vecinom+mjesani kantoni+BD
3. RS + BD
To je dovoljno, ali uz dopunsku mogucnost da svatko moze da se kandidira u bilo kojoj jedinici dobilo bi se josh vise. Tako da recimo Hrvat iz Banjaluke ne mora da se kandidira u jedinici 3, ako procjeni da ima bolje sanse da bude izabran u jedinici 2.
Ustav se ne može mijenjati na taj način. Ako se ukida zagarantovana konstitutivnost u Predsjedništvu onda će se konstitutivnost eliminisati iz svih pora postojećeg državotvornog aparata. Smo jedan primjer, šta učiniti sa postojećim stanjem u Domu Naroda?
Ne želim da ulazim u OT povodom izbora Komšića, dovoljno je pogledati izborne rezultate i vidjet ćeš da se matematika ne poklapa, dakle ne mogu poduprijeti tvoju tvrdnju da Komšić nije Hrvatski član Predsjedništva.
Teritorijalni princip se ne može uvesti na mala vrata. Zahtjeva detaljnu promjenu Ustava jer sa tim principom omogućuješ kantonima da modeliraju sistem centralnih vlasti.
Dalje, zašto bi Hrvati u HNK-u bili konstitutivniji od Hrvata u SBK-u ili TK-u? Zašto uopšte stati samo na kanotnima, zašto ne ići na još bolji nivo a to su opštine?
I zašto koristiti ovaj princip samo u federaciji? Apsolutno ista stvar se može primjeniti i na pc-u...
Ali kao što rekoh, nije ovo toliko jednostavno da će jedan amandman na postojeći ustav to riješiti. Ovo je punoooo komplikovanije.

#59 Re: Finci i Sejdic

Posted: 23/03/2010 20:10
by Asana
Zamisljam Veliku Britaniju, Njemacku, SAD - kako bi bilo zanimljivo utvrditi koji su u tim zemljama "konstituivni narodi", zar ne bi bilo posteno dati im veca prva nego drugima formirajuci sve drzvne organe po principu njihove ravnomjrene zastupljenosti? Imali su i oni ratove, treba lijepo izbalansirati: Istocni i zapadni Nijemci, Francuzi, Englezi, Skoti, Irci .... Bas bi zanimljivo bilo vidjeti da li bi u Asutriji bilo vise Austrijanaca ili Nijemaca, da li bi se u konstituivne ubrojili Turci, Albanci? Koliko divnih kombinacija za zakuhavanje.

Divan recept za rasturanje drzave, svih njenih institucija. Zasto nasi sponzori ne primjene princip "konstituivnosti" na svoje domovine? Zasto je to samo kod nas vazno, a nije vazno biti ravnopravni gradjanin, koji ima pravo da bira i bude biran, jednako kao i svi drugi?

Popljuvaste ovdje ljude i njihvu inicijativu, kao cin navodjena vode na ovaj ili onaj mlin. Zato jednostavno ne vidite, da je uvredljivo za gradjanina neke zemlje da ti po Ustavu nisu omogucena ista prava kao i drugima?
Zar ne vidite kolikko je besmislen nas koncept vlasti, i zbog cega je samo nama nametnut?

#60 Re: Finci i Sejdic

Posted: 23/03/2010 20:22
by ma ja, neka je
hercegovac_pravi wrote: Ima ovdje još milion drugih stvari koje čine ovu odluku toliko kompliciranom za implementaciju da će nekog dobro glava "zabolit" dok skonta kako očuvati sadašnji status quo a u isto vrijeme zadovoljiti i formu i praksu. Nije to toliko jednostavno koliko se prikazuje.
hercegovac_pravi wrote: Ali kao što rekoh, nije ovo toliko jednostavno da će jedan amandman na postojeći ustav to riješiti. Ovo je punoooo komplikovanije.
da da da
decembar u sarajevu
holliday inn
dama konzumira tonik i dzin
smjeska se slatko
iz strazbura je
ovdje je na kratko
i dok vani snijezi
prica o krlezi
stipu stara gatibo
meni to ne lezi
hajmo gore
prelijepi stvore
pediculis pubis
pediculis pubis

...veseli bosanac
zagrizo
zagrizo na mamac!

Pazi HP, ni ja nevidim da su stvari tako jednostavne. Ja sada licno smatram da je finci pokusao da odigra Jokera za velikosrpski projekat, zato ovako i postavlja problem. Medjutim, o koliko tih madjutim se povuklo sa ovim pitanjem, ti si ih dosta nabrojao.

#61 Re: Finci i Sejdic

Posted: 23/03/2010 20:25
by dallton
Asana wrote:Zamisljam Veliku Britaniju, Njemacku, SAD - kako bi bilo zanimljivo utvrditi koji su u tim zemljama "konstituivni narodi", zar ne bi bilo posteno dati im veca prva nego drugima formirajuci sve drzvne organe po principu njihove ravnomjrene zastupljenosti? Imali su i oni ratove, treba lijepo izbalansirati: Istocni i zapadni Nijemci, Francuzi, Englezi, Skoti, Irci .... Bas bi zanimljivo bilo vidjeti da li bi u Asutriji bilo vise Austrijanaca ili Nijemaca, da li bi se u konstituivne ubrojili Turci, Albanci? Koliko divnih kombinacija za zakuhavanje.

Divan recept za rasturanje drzave, svih njenih institucija. Zasto nasi sponzori ne primjene princip "konstituivnosti" na svoje domovine? Zasto je to samo kod nas vazno, a nije vazno biti ravnopravni gradjanin, koji ima pravo da bira i bude biran, jednako kao i svi drugi?

Popljuvaste ovdje ljude i njihvu inicijativu, kao cin navodjena vode na ovaj ili onaj mlin. Zato jednostavno ne vidite, da je uvredljivo za gradjanina neke zemlje da ti po Ustavu nisu omogucena ista prava kao i drugima?
Zar ne vidite kolikko je besmislen nas koncept vlasti, i zbog cega je samo nama nametnut?
ko je popljuvao fincija i sejdica, ja koliko vidim svi hvale ono sto su oni uradili (osim pojedinih cije se misljenje ne ubraja medju meritorna misljenja)

#62 Re: Finci i Sejdic

Posted: 23/03/2010 20:26
by dallton
ma ja, neka je wrote:
hercegovac_pravi wrote: Ima ovdje još milion drugih stvari koje čine ovu odluku toliko kompliciranom za implementaciju da će nekog dobro glava "zabolit" dok skonta kako očuvati sadašnji status quo a u isto vrijeme zadovoljiti i formu i praksu. Nije to toliko jednostavno koliko se prikazuje.
hercegovac_pravi wrote: Ali kao što rekoh, nije ovo toliko jednostavno da će jedan amandman na postojeći ustav to riješiti. Ovo je punoooo komplikovanije.
da da da
decembar u sarajevu
holliday inn
dama konzumira tonik i dzin
smjeska se slatko
iz strazbura je
ovdje je na kratko
i dok vani snijezi
prica o krlezi
stipu stara gatibo
meni to ne lezi
hajmo gore
prelijepi stvore
pediculis pubis
pediculis pubis

...veseli bosanac
zagrizo
zagrizo na mamac!

Pazi HP, ni ja nevidim da su stvari tako jednostavne. Ja sada licno smatram da je finci pokusao da odigra Jokera za velikosrpski projekat, zato ovako i postavlja problem. Medjutim, o koliko tih madjutim se povuklo sa ovim pitanjem, ti si ih dosta nabrojao.
ti stvarno treba da se dobro presaberes

#63 Re: Finci i Sejdic

Posted: 23/03/2010 20:33
by ma ja, neka je
dallton wrote:
ma ja, neka je wrote:
hercegovac_pravi wrote: Ima ovdje još milion drugih stvari koje čine ovu odluku toliko kompliciranom za implementaciju da će nekog dobro glava "zabolit" dok skonta kako očuvati sadašnji status quo a u isto vrijeme zadovoljiti i formu i praksu. Nije to toliko jednostavno koliko se prikazuje.
hercegovac_pravi wrote: Ali kao što rekoh, nije ovo toliko jednostavno da će jedan amandman na postojeći ustav to riješiti. Ovo je punoooo komplikovanije.
da da da
decembar u sarajevu
holliday inn
dama konzumira tonik i dzin
smjeska se slatko
iz strazbura je
ovdje je na kratko
i dok vani snijezi
prica o krlezi
stipu stara gatibo
meni to ne lezi
hajmo gore
prelijepi stvore
pediculis pubis
pediculis pubis

...veseli bosanac
zagrizo
zagrizo na mamac!

Pazi HP, ni ja nevidim da su stvari tako jednostavne. Ja sada licno smatram da je finci pokusao da odigra Jokera za velikosrpski projekat, zato ovako i postavlja problem. Medjutim, o koliko tih madjutim se povuklo sa ovim pitanjem, ti si ih dosta nabrojao.
ti stvarno treba da se dobro presaberes
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 8#p3654728

#64 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 00:10
by behavac
hercegovac_pravi wrote: Super, hajde sada nek neko dođe u Široki i objasni Hrvatima zašto više nikada neće imati nikakve šanse da imaju člana Predsjedništva iz reda Hrvatskog naroda, osim naravno teoretske (da citiram tvoj termin). Dalje, iz koga dijela BiH, fbih ili pc, će dolaziti kandidat "ostalih"? Zašto bi "ostali" u federaciji bili konstitutivniji od ostalih u pc-u ili obratno?
Nek ide onaj ko je podnio tuzbu, zbog njega ce se i mjenjati...meni je bilo svejedno tako da 'Siroki' nije moj problem...
A sto se tice 'ostalih' nece biti ni iskljucivo njihovog predstavnika ali ni iskljucivo konstitutivnih naroda.
Postojace samo mogucnost za sve.
Recimo Jevrej ce moci biti predstavnik RS a do sad nije mogao.
hercegovac_pravi wrote: Ne može se uvesti podteritorijalni princip u federaciji jer onda dozvoljaješ "kantonima" da uređuju centralne insititucije vlasti što zahtjeva detaljnu promjenu postojećeg Ustava. Ne može i "konstitutivnost" i "teritorijalnost", jedno mora letiti kroz prozor.
Dalje, što bi Hrvati u ZHK bili favorizirani u odneosu na Hrvate u TK-u ili SBK-u ili HNK-u? Jednostavno NE MOŽE i teritorijalnost i kostitutivnost. A ako konstitutivnost leti napolje, onda će letiti iz kompletnog državnog sistema, a ako se uvodi teritorijalnost onda će se uvoditi na čitavoj teritoriji i sve je na stolu. Zašto stati samo na kanotnima? zašto da ne idemo na još konkretniju teritorijalnost koja bolje oslikava realnost a to su opštine?...
Ima ovdje još milion drugih stvari koje čine ovu odluku toliko kompliciranom za implementaciju da će nekog dobro glava "zabolit" dok skonta kako očuvati sadašnji status quo a u isto vrijem zadovoljiti i formu i praksu. Nije to toliko jednostavno koliko se prikazuje.
To je bio samo jedan prijedlog...koji vjerovatno i nece biti realizovan...
Ja ne znam tacno kako ce FBIH to implementirati.
RS ce umjesto iskljucivo Srbina od sad slati stanovnika RSa koji moze biti bilo koje nacionalanosti...a FBIH nek skonta sta im je najbolje(imaju pravo na 2 predstavnika a moraju eliminisati nacionalnu iskljucivost pa ne se snadju)...Opet ja se tamo ne pitam tako da nije do mene...

#65 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 00:42
by Bosnolog
Finci i Sejdic ispadose najveci borci za skidanje etnosegregacijeske Deytonske ludacke kosulje cije presude iz Strazbura treba iskoristiti za korijenitu reformu postojeceg ustava po svim diskriminirajucim pitanjima.Takode u buducnosti kroz tuzbe protiv opstina u genocidnoj tvorevini pu uzoru na IZ i preside BL za rusenej bogomolja i progone ljudi i unistavanje imovine i logore osigurati nadoknadu za stradana i ucinjenu materijalnu stetu .

Finci i Sejdi ce postati historijski simboli rusenej BH aparthejda a njihove presude povod za promjenu diskriminirajuceg ilegalno nametnutog ustava.Postoji mogucnost prijetnje vijeca Evrope i da nas izbace iz claanstva ukoliko ne ispunimo reformu do zakazanog termina na to se ne treba osvrtati,Vijecu Evrope treba zacepiti usta potrebom sveobuhvatne i korijenite reforme ustava kojeg je nametnul MZ bez izjasnjavanaj BH gradana i da se time dodatno izvrsi pritisak na BL radi uspostavljanja jace i odrzivije BiH korz jacanaj drzavnih institucija,.....Izborni rezultati nece priznati ako se reforma ustava ne desi,.doatno zaostravanje odnaosa i tenzija slijedi uskoro kroz ustavne promjene,.

Ovaj diskriminizirajuci ustav je antidemokratski ustav koji je neodrziv i etno aparthejdski,....Nama treba gradanski ustav sa jednakim slobodama i pravima svih gradana i etnickih zajednica ,....Do tada ce biti razvlacenje pameti,resursa i tapkanja u mjesti ili se u meduvremenu ne dese promjene kao posljedica stanja u kome se nalazimo posljednje vrijeme ,......

Svugdje u demokratsko svijetu vaze pravila jedan covjek jedan glas,.....jedino u BiH ne vazi vec svaki etno tor bira svoje tornajke,gradonacalnike i etno stranke medusobno zastaljuju vlast i dijele poslanicke stolice zloupotrebama kadrova trgujuci drzavnim firmama i kapitalom ove zemlje iskljucivo po etno stranackim nacelima,znanje i sposobnost je odavno napustila BiH logiku potisnuta etnopoltronskim supljeglavcima ....

Nedavno su Tihic i ostali anti BH idioti zaagovarali da parlament bira clanove predsjednistva,...koji debilizam pa jos uz povecanje stranackog cenzus praga na 5% kako je Dodi zagovara s ciljem gusenja i nestanka malih stranaka u pralamentu cime bi lakse vladali i talove sklapali,......

Kod nas je odavno autokratije etnokratija i satrokratja nacini vodenja i vladanja BiH,.....

#66 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 07:17
by hercegovac_pravi
behavac wrote:
hercegovac_pravi wrote: Super, hajde sada nek neko dođe u Široki i objasni Hrvatima zašto više nikada neće imati nikakve šanse da imaju člana Predsjedništva iz reda Hrvatskog naroda, osim naravno teoretske (da citiram tvoj termin). Dalje, iz koga dijela BiH, fbih ili pc, će dolaziti kandidat "ostalih"? Zašto bi "ostali" u federaciji bili konstitutivniji od ostalih u pc-u ili obratno?
Nek ide onaj ko je podnio tuzbu, zbog njega ce se i mjenjati...meni je bilo svejedno tako da 'Siroki' nije moj problem...
A sto se tice 'ostalih' nece biti ni iskljucivo njihovog predstavnika ali ni iskljucivo konstitutivnih naroda.
Postojace samo mogucnost za sve.
Recimo Jevrej ce moci biti predstavnik RS a do sad nije mogao.
hercegovac_pravi wrote: Ne može se uvesti podteritorijalni princip u federaciji jer onda dozvoljaješ "kantonima" da uređuju centralne insititucije vlasti što zahtjeva detaljnu promjenu postojećeg Ustava. Ne može i "konstitutivnost" i "teritorijalnost", jedno mora letiti kroz prozor.
Dalje, što bi Hrvati u ZHK bili favorizirani u odneosu na Hrvate u TK-u ili SBK-u ili HNK-u? Jednostavno NE MOŽE i teritorijalnost i kostitutivnost. A ako konstitutivnost leti napolje, onda će letiti iz kompletnog državnog sistema, a ako se uvodi teritorijalnost onda će se uvoditi na čitavoj teritoriji i sve je na stolu. Zašto stati samo na kanotnima? zašto da ne idemo na još konkretniju teritorijalnost koja bolje oslikava realnost a to su opštine?...
Ima ovdje još milion drugih stvari koje čine ovu odluku toliko kompliciranom za implementaciju da će nekog dobro glava "zabolit" dok skonta kako očuvati sadašnji status quo a u isto vrijem zadovoljiti i formu i praksu. Nije to toliko jednostavno koliko se prikazuje.
To je bio samo jedan prijedlog...koji vjerovatno i nece biti realizovan...
Ja ne znam tacno kako ce FBIH to implementirati.
RS ce umjesto iskljucivo Srbina od sad slati stanovnika RSa koji moze biti bilo koje nacionalanosti...a FBIH nek skonta sta im je najbolje(imaju pravo na 2 predstavnika a moraju eliminisati nacionalnu iskljucivost pa ne se snadju)...Opet ja se tamo ne pitam tako da nije do mene...
Ako uzmemo u obzir ovo boldirano iz tvog posta, onda mi zaista nije jasno čemu javljanje na ovu temu? Mislim ako već nije tvoj problem i neće te se ticati, čemu gubiti vrijeme? Ima i interesantnijih tema
Moj stav je ono što sam i napisao u prvome postu na ovoj temi. Implementacija ove odluke je nešto što se neće dati riješiti jednostavnim Ustavnim amandmanom a svi dosadašnji učesnici ove rasprave to samo potvrđuju iznoseći razne "koncepte" solucije.

#67 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 07:53
by hercegovac_pravi
inhibitor wrote:
hercegovac_pravi wrote: Ustav se ne može mijenjati na taj način.
To si vec rekao, ono sto cekamo je ili da promjenis misljenje, ili da das neki razlog.
Ako se ukida zagarantovana konstitutivnost u Predsjedništvu onda će se konstitutivnost eliminisati iz svih pora postojećeg državotvornog aparata.
Zasto sve odjednom?
Smo jedan primjer, šta učiniti sa postojećim stanjem u Domu Naroda?
To mora da se mijenja zbog toga sto neki gradjani nemaju pristup tom Domu, a sve po presudi o kojoj pricamo, a ne zbog bilo cega drugog.
Ne želim da ulazim u OT povodom izbora Komšića, dovoljno je pogledati izborne rezultate i vidjet ćeš da se matematika ne poklapa, dakle ne mogu poduprijeti tvoju tvrdnju da Komšić nije Hrvatski član Predsjedništva.
Matematika je ovdje bar jasna, inverzna korelacija postotka Hrvata i postotka Komsicevih glasova je vishe nego gruba.
Teritorijalni princip se ne može uvesti na mala vrata. Zahtjeva detaljnu promjenu Ustava jer sa tim principom omogućuješ kantonima da modeliraju sistem centralnih vlasti.
Ovo je skroz pogresno, il ja skroz ne razumijem sta si htio rec.
U BiH imamo mjesavinu teritorijalnog i etnickog principa podjele vlasti, tako da nema govora o uvodjenju teritorijalnog principa, jer njega vec ima. Uglavnom se mogu ocekivati manje promjene i ocuvanje ravnoteze ta dva principa iz jednostavne cinjenice da ce se tesko dogovoriti bilo sta krupnije.
Dalje, zašto bi Hrvati u HNK-u bili konstitutivniji od Hrvata u SBK-u ili TK-u? Zašto uopšte stati samo na kanotnima, zašto ne ići na još bolji nivo a to su opštine?
Ne vidim zasto pojedine opcine ne bi bile svrstane u jednu, dvije ili tri jedinice, ali opet kao da ne citas sta pisem, ja sam samo rekao da je u principu lako moguce osigurati Hrvatima mjesto u predsjednistvu, kad bi za to postojala volja. Besmisleno je da pricamo o nijansama dok ne uocimo postojanje volje za tako necim.
I zašto koristiti ovaj princip samo u federaciji? Apsolutno ista stvar se može primjeniti i na pc-u...
Ali kao što rekoh, nije ovo toliko jednostavno da će jedan amandman na postojeći ustav to riješiti. Ovo je punoooo komplikovanije.
Ne vidim da si objasnio kako mislis primjeniti princip i u RS i sta se time rjesava, tako da ne mogu dati konkretniji komentar.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ustav se ne može mijenjati na taj način.
To si vec rekao, ono sto cekamo je ili da promjenis misljenje, ili da das neki razlog.
Razlog sam već dao, ne možeš jednim Ustavnim amandmanom oduzeti pravo jednom narodu a druga dva staviti u povlašteni položaj. Gdje to vodi? Novoj tužbi i opet isto..
Ako se ukida zagarantovana konstitutivnost u Predsjedništvu onda će se konstitutivnost eliminisati iz svih pora postojećeg državotvornog aparata.
Zasto sve odjednom?
Zašto ne? zbog čega istu stvar ponavljati? Samo zbog forme ili ..?
Smo jedan primjer, šta učiniti sa postojećim stanjem u Domu Naroda?
To mora da se mijenja zbog toga sto neki gradjani nemaju pristup tom Domu, a sve po presudi o kojoj pricamo, a ne zbog bilo cega drugog.
Pa vidiš nisam primijetio da je još iko pomenuo Dom naroda (na ovoj temi). Upravo zbog toga sam ga i spomenuo. Dakle nije u pitanju samo Predsjedništvo već se mijenja i formacija Doma naroda. I šta će mo onda sa vitalnim nacionalnim interesom? kako ostale ukolpiti u to?
Ne želim da ulazim u OT povodom izbora Komšića, dovoljno je pogledati izborne rezultate i vidjet ćeš da se matematika ne poklapa, dakle ne mogu poduprijeti tvoju tvrdnju da Komšić nije Hrvatski član Predsjedništva.
Matematika je ovdje bar jasna, inverzna korelacija postotka Hrvata i postotka Komsicevih glasova je vishe nego gruba.
Pogledaj broj i procente glasova koje je osvojio Komšić i usporedi to sa brojevima i procentima glasova koje su dobila ostala 3 najbolje plasirana kandidata za Hrvatskog člana Predsjedništva i onda će ti biti jasno zašto se ne slažem sa tvojom konstatacijom.
Teritorijalni princip se ne može uvesti na mala vrata. Zahtjeva detaljnu promjenu Ustava jer sa tim principom omogućuješ kantonima da modeliraju sistem centralnih vlasti.

Ovo je skroz pogresno, il ja skroz ne razumijem sta si htio rec.
U BiH imamo mjesavinu teritorijalnog i etnickog principa podjele vlasti, tako da nema govora o uvodjenju teritorijalnog principa, jer njega vec ima. Uglavnom se mogu ocekivati manje promjene i ocuvanje ravnoteze ta dva principa iz jednostavne cinjenice da ce se tesko dogovoriti bilo sta krupnije.
Izgleda da nisi razumio. Teritorijalni princip koji ti pominješ u svome postu se odnosi skoro isključivo na federaciju i kantone sa Hrvatskom većinom. E vidiš to je teritorijalni princip koji bi kantonima dao moć formulacije centralnih institucija države, što moraš priznati sada nije sluučaj. Upravo taj princip bi se moralo unijeti kao dio Ustavnih promjena. Interesantno koliko Ustavnih promjena neophodnih za implementaciju ove "jednostavne" sudske presude do sada nabrojišmo. A sve krenulo od jednostavnog Ustavnog amandmana "1 čovjek iz pc a 2 iz federacije"
Dalje, zašto bi Hrvati u HNK-u bili konstitutivniji od Hrvata u SBK-u ili TK-u? Zašto uopšte stati samo na kanotnima, zašto ne ići na još bolji nivo a to su opštine?

Ne vidim zasto pojedine opcine ne bi bile svrstane u jednu, dvije ili tri jedinice, ali opet kao da ne citas sta pisem, ja sam samo rekao da je u principu lako moguce osigurati Hrvatima mjesto u predsjednistvu, kad bi za to postojala volja. Besmisleno je da pricamo o nijansama dok ne uocimo postojanje volje za tako necim.
Pa dobro o kakvim sada jedinicama govorimo? Kanotnalnim ili bi se trebale formirati nekakve nove izborne cijeline? Mislio sam da ti pominješ postojeće kantone?
Vidiš da nije lahko obezbijediti to mjesto. Razlog je jednostavan, na Hrvatski nacionalni korpus u BiH baš kao ni "ostale" koji postaju "konstitutivni" ne možeš primjeniti teritorijalni princip a princip "kostitutivnost" nemožeš implementirati a da ne uđeš u besmislenu raspravu tipa "e on nije moj Hrvat" ili "on je Alijin Hrvat" ili slične gluposti. Zato ti kažem da je ova stvar veoma komplikovana
I zašto koristiti ovaj princip samo u federaciji? Apsolutno ista stvar se može primjeniti i na pc-u...
Ali kao što rekoh, nije ovo toliko jednostavno da će jedan amandman na postojeći ustav to riješiti. Ovo je punoooo komplikovanije.
Ne vidim da si objasnio kako mislis primjeniti princip i u RS i sta se time rjesava, tako da ne mogu dati konkretniji komentar.
Pa jednostavno, ako bi se teritorijalni princip implementirao u Federaciji,i to stvaranjem izbornih jedinica sa hrvatskom većinom (što trenutno ne postoji u Ustavu), onda je logično da se takvo nešto implementira i u pc-u stvaranjem istih takvih izbornih jedinica sa Bošnjačkom ili Hrvatskom većinom. Hebiga ne možeš nešto dobiti a da ništa ne daš. To je kompromis da i vuk bude sit i ovce na broju.

#68 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 10:41
by behavac
hercegovac_pravi wrote:
behavac wrote: To je bio samo jedan prijedlog...koji vjerovatno i nece biti realizovan...
Ja ne znam tacno kako ce FBIH to implementirati.
RS ce umjesto iskljucivo Srbina od sad slati stanovnika RSa koji moze biti bilo koje nacionalanosti...a FBIH nek skonta sta im je najbolje(imaju pravo na 2 predstavnika a moraju eliminisati nacionalnu iskljucivost pa ne se snadju)...Opet ja se tamo ne pitam tako da nije do mene...
Ako uzmemo u obzir ovo boldirano iz tvog posta, onda mi zaista nije jasno čemu javljanje na ovu temu? Mislim ako već nije tvoj problem i neće te se ticati, čemu gubiti vrijeme? Ima i interesantnijih tema
Moj stav je ono što sam i napisao u prvome postu na ovoj temi. Implementacija ove odluke je nešto što se neće dati riješiti jednostavnim Ustavnim amandmanom a svi dosadašnji učesnici ove rasprave to samo potvrđuju iznoseći razne "koncepte" solucije.
Cisto informativno...nije da me ne interesuje jer predsjednistvo je ipak za cijelu BIH.
Al kao stanovnik RS biram samo predsvnika RSa, nemam uticaja na FBIH.
I samo sam rekao da RS vec ima rjesenje a FBIH treba da skonta kako im najbolje da to rjese.
Eto jos jedan dobrokomsijski prijedlog posto ona kantonalna teritorijalnost samo komplikuje.
Ako je iz RS 1 clan nek iz FBIH bude 2 bilo koje nacionalnosti al ne mogu iste.
Znaci moce biti Bosnjak i Hrvat, ali moce i Bosnjak i Srbin, Hrvat i Jevrej...Bosnjak i 'Bosanac'...

To bi se na kraju u praksi svelo kao sto je i danas...ali ne bi bilo diskriminacije u startu, i svi bi imali mogucnost.

#69 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 12:17
by osa
Asana wrote:Zamisljam Veliku Britaniju, Njemacku, SAD - kako bi bilo zanimljivo utvrditi koji su u tim zemljama "konstituivni narodi", zar ne bi bilo posteno dati im veca prva nego drugima formirajuci sve drzvne organe po principu njihove ravnomjrene zastupljenosti? Imali su i oni ratove, treba lijepo izbalansirati: Istocni i zapadni Nijemci, Francuzi, Englezi, Skoti, Irci .... Bas bi zanimljivo bilo vidjeti da li bi u Asutriji bilo vise Austrijanaca ili Nijemaca, da li bi se u konstituivne ubrojili Turci, Albanci? Koliko divnih kombinacija za zakuhavanje.

Divan recept za rasturanje drzave, svih njenih institucija. Zasto nasi sponzori ne primjene princip "konstituivnosti" na svoje domovine? Zasto je to samo kod nas vazno, a nije vazno biti ravnopravni gradjanin, koji ima pravo da bira i bude biran, jednako kao i svi drugi?

Popljuvaste ovdje ljude i njihvu inicijativu, kao cin navodjena vode na ovaj ili onaj mlin. Zato jednostavno ne vidite, da je uvredljivo za gradjanina neke zemlje da ti po Ustavu nisu omogucena ista prava kao i drugima?
Zar ne vidite kolikko je besmislen nas koncept vlasti, i zbog cega je samo nama nametnut?
kad bi bih uredio kao navedene države, a sve su federalne, možda ne bi bilo današnjih problema.

#70 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 13:46
by behavac
osa wrote: kad bi bih uredio kao navedene države, a sve su federalne, možda ne bi bilo današnjih problema.
Ako cemo po VB, BIH=VB, RS=Skotska, FBIH=Britanija, Centralna FBIH=Engleska a Hercegovina=Vels...:)
I nema konstitutivnih naroda...
:thumbup:

#71 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 19:41
by osa
behavac wrote:
osa wrote: kad bi bih uredio kao navedene države, a sve su federalne, možda ne bi bilo današnjih problema.
Ako cemo po VB, BIH=VB, RS=Skotska, FBIH=Britanija, Centralna FBIH=Engleska a Hercegovina=Vels...:)
I nema konstitutivnih naroda...
:thumbup:
u ovoj konstelaciji snaga, koje ti navodiš rs bi svakako bila engleska, dakle stup velike britanije, u ovom slučaju bi rs trebala biti stup bih, zamislivo :?:

#72 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 19:55
by Hypo-Alpe-Adria
behavac wrote: Cisto informativno...nije da me ne interesuje jer predsjednistvo je ipak za cijelu BIH.
Al kao stanovnik RS biram samo predsvnika RSa, nemam uticaja na FBIH.
I samo sam rekao da RS vec ima rjesenje a FBIH treba da skonta kako im najbolje da to rjese.
Eto jos jedan dobrokomsijski prijedlog posto ona kantonalna teritorijalnost samo komplikuje.
Ako je iz RS 1 clan nek iz FBIH bude 2 bilo koje nacionalnosti al ne mogu iste.
Znaci moce biti Bosnjak i Hrvat, ali moce i Bosnjak i Srbin, Hrvat i Jevrej...Bosnjak i 'Bosanac'...
To bi se na kraju u praksi svelo kao sto je i danas...ali ne bi bilo diskriminacije u startu, i svi bi imali mogucnost.
Opet ima jedna nelogičnost.
Zašto bi bila dva predstavnika iz F BiH?
Da li zbog većeg broja stanovnika? ili možda zbog veće nacionalne ''šarolikosti'' ovog entiteta?
Nešto mi nema tu neke logike.
A u ostalom, kakav god bude način izbora članova u predsjedništvo, njihov broj i sastav, opet predstoji veća rašomonijada u domovima naroda u oba entiteta ali i u državnom.
Ovo bi bile samo kozmetičke promjene, koje ipak u konačnici neće moći urušiti tripolarnost daytonskih institucija.

#73 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 21:02
by behavac
Hypo-Alpe-Adria wrote:
behavac wrote: Cisto informativno...nije da me ne interesuje jer predsjednistvo je ipak za cijelu BIH.
Al kao stanovnik RS biram samo predsvnika RSa, nemam uticaja na FBIH.
I samo sam rekao da RS vec ima rjesenje a FBIH treba da skonta kako im najbolje da to rjese.
Eto jos jedan dobrokomsijski prijedlog posto ona kantonalna teritorijalnost samo komplikuje.
Ako je iz RS 1 clan nek iz FBIH bude 2 bilo koje nacionalnosti al ne mogu iste.
Znaci moce biti Bosnjak i Hrvat, ali moce i Bosnjak i Srbin, Hrvat i Jevrej...Bosnjak i 'Bosanac'...
To bi se na kraju u praksi svelo kao sto je i danas...ali ne bi bilo diskriminacije u startu, i svi bi imali mogucnost.
Opet ima jedna nelogičnost.
Zašto bi bila dva predstavnika iz F BiH?
Da li zbog većeg broja stanovnika? ili možda zbog veće nacionalne ''šarolikosti'' ovog entiteta?
Nešto mi nema tu neke logike.
A u ostalom, kakav god bude način izbora članova u predsjedništvo, njihov broj i sastav, opet predstoji veća rašomonijada u domovima naroda u oba entiteta ali i u državnom.
Ovo bi bile samo kozmetičke promjene, koje ipak u konačnici neće moći urušiti tripolarnost daytonskih institucija.
Zato sto je bilo i do sad, znas ono famozno 'veci' entitet(50+1)...
Al ako FBIH hoce da salje jednog clana pa da u predsjednistvu imamo 2 ukupno vjerujem da se predstavnici RSa nece buniti. Samo sumnjam da ce neko iz FBIH ovo i traziti...

Presuda se nije osvrtala ni na sta drugo osim predsjednistvo tako da ni nece biti drugih promjena po ovom pitanju.
A u samom Domu NARODA i trebaju da sjede predstvnici konstitutivnih naroda(to mu je i smisao)...al zato imamo prije toga parlamentarnu skupstinu gdje svi mogu biti.
Tako da tu nema problema...

#74 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 21:11
by 1gorstak
behavac wrote:Presuda se nije osvrtala ni na sta drugo osim predsjednistvo tako da ni nece biti drugih promjena po ovom pitanju. A u samom Domu NARODA i trebaju da sjede predstvnici konstitutivnih naroda(to mu je i smisao)...al zato imamo prije toga parlamentarnu skupstinu gdje svi mogu biti.
Presuda se tice i diskriminacije u Domu naroda.

In consequence, the Court concluded by 14 votes to 3 that the applicants’ continued ineligibility to stand for election to the House of Peoples of Bosnia and Herzegovina lacked an objective and reasonable justification and had therefore breached Article 14 taken in conjunction with Article 3 of Protocol No. 1.

http://www.coe.org.rs/eng/news_sr_eng/?conid=1545

#75 Re: Finci i Sejdic

Posted: 24/03/2010 21:51
by Hypo-Alpe-Adria
behavac wrote: Zato sto je bilo i do sad, znas ono famozno 'veci' entitet(50+1)...
Al ako FBIH hoce da salje jednog clana pa da u predsjednistvu imamo 2 ukupno vjerujem da se predstavnici RSa nece buniti. Samo sumnjam da ce neko iz FBIH ovo i traziti...

Presuda se nije osvrtala ni na sta drugo osim predsjednistvo tako da ni nece biti drugih promjena po ovom pitanju.
A u samom Domu NARODA i trebaju da sjede predstvnici konstitutivnih naroda(to mu je i smisao)...al zato imamo prije toga parlamentarnu skupstinu gdje svi mogu biti.
Tako da tu nema problema...
I opet na koncu možemo imati paradoksalnu situaciju.
Da u predsjedništvu budu tri člana koja neće biti iz sva tri konstitutivna naroda. Najobičnijim izbornim inženjeringom moguće je izbaciti člana predsjedništva iz najmalobrojnijeg naroda (hrvati). Tako da u predsjednišrvu imamo DVA predstavnika dvaju konstitutivnih naroda, i jednog predstavnika OSTALIH, a da opet u Domu naroda imamo predstavnike sva TRI konstitutivna naroda, bez zastupnika OSTALIH.
Mislim da je zamisao tročlanog predsjedništva upravo i bila u kontekstu BiH tripolarnosti, i svako uplitanje i guranje četvrtog, povlači za sobom određene preinake.

Ipak sumnjam, budući da je još veoma malo vremena ostalo do donošenja izbornog zakona, a ne vidim da se puno odmaklo u nekakvim iole ozbiljnijim dogovorima oko ispunjavanja predsude Europskog suda, da će doći do nekih ozbiljnijih preinaka u broju i načinu izbora članova predsjedništva.
Neće se moći dogovoriti, previše je kompliciran zadatak za ovoliko malo vremena, biće malo prepucavanja po medijima, prebacivanje krivnje jednih na druge, doći će do zastoja i stanja kada se neće moći izbori ni raspisati, i Sud će im progledati kroz prste i konačno dati neki rok za ispunjavanje obveza na dulje staze, za 10-15 godina, to jest nikada.