Forum Klix.ba

bitef wrote:

hercegovac_pravi wrote: Vidi, razumijem ja da ti želiš Belgijski Ustav kao "osnovicu". A ja Belgijski Ustav želim kompletan. U čemu je problem? Pa sam si rekao da je to Ustav jedne moderne i napredne Evropske zemlje koji će nas dovesti do prosperiteta.
Sada ti i ja razgovaramo o detaljima implementacije i ništa drugo. Pa evo prvi detalj......
Veoma jednostavno pitanje jasno ogledano u Belgijskom Ustavu koji govori o Belgijancima i njihovim pravima.
Kako će se zvati narod koji će živjete na teritoriji današnje BiH?
A što se tiče Kralja, bez Belgijskog Kralja je nemoguće implementirati Belgijski Ustav, tako da bi i mi trebali uvesti neku sličnu titulu ali o tome možemo razgovarati nakon usaglašavanja elementarnih pitanja kao naprimjer ovo
Kako će se zvati narod koji će živjete na teritoriji današnje BiH?

Ne razumijem. Ti želiš kralja u BiH?

Pošto jedan dio posta ne razumiješ hajde da ga sada ostavimo po strani ali da nastavimo sa dijelom koji razumiješ.
Dakle,
Kako će se zvati narod koji će živjete na teritoriji današnje BiH?
p.s. nadam se da te ne trebam podsjetiti da je Belgijski Ustav napredan i da će nas sve dovesti do prosperiteta. Pa hajde da ga implementiramo a o kralju i njegovj funkciji možemo razgovarati kada usaglasimo ovo pitanje. Može?

bitef wrote:

cyprus wrote:

bitef wrote:Načelo teritorijalnosti za etnicitete imaju sve mutlietničke države u Europi. Ovaj prijedlog - neteritorijalnosti je za usporedbu azijatskim i afričkim zemljama.

1. Ja bih bio za belgijski model kada bi se narodi Bosne i Hercegovine ponašali kao narodi Belgije. Flamanci ne smatraju za svoju matičnu domovinu Holandiju, a Valonci ne smatraju za svoju otadžbinu Francusku. Njihova država je isključivo Belgija. Dok većina BH Hrvata i BH Srba ne prestane gledat na Republiku Srbiju i Republiku Hrvatsku kao na matične države, dotle se mi nemamo šta uspoređivat sa Belgijom.

2. Vezano za konkretno citirani dio. Kakvo je to načelo teritorijalnosti etniciteta u Švicarskoj? Koliko znam švicarski kantoni nisu etnička teritorija, iako je logično da u svakom kantonu nekoga mora biti više od ostalih...

1.I Belgijanci bi se isto ovako ponašali da imeju neriješenih etničkih pitanja. I ovako su težnje za daljnjim olabljavanjem federacije. Europa je grcala u krvi dok se nije riješilo etničko pitanje. Svi ostali narodi bi se isto ovako ponašali da žive u nigdje veze okviru.

2. U Švicarskoj su kantoni radijeljeni po etnicitetima, jeziku i povijesnim pristupanjem švicarskoj konfederaciji.
Ima dva konfesionalno mješovita kantona i dva etničko mješovita kantona (jedan zbog retoromana). Ostalo je sve dobro odijeljeno.
Zadnje formiranje kantona je bilo 1979. jer su se katoličke općine odvojile od protestanata (Jura od kantona Berna). Znači, vrlo dobro se prati želja stanovništva.

1. E, pa ne možeš primjenit naš okvir (u kome je etničko pitanje nerješeno), a evropski sistem (gdje je etničko pitanje rješeno). Kako rekoh, kad se riješi jedno od temeljnih problemskih pitanja kod nas, a to je odnos BH naroda prema državi, eh onda će se lako urediti funkcionalan sistem unutrašnjeg teritorijalno-političkog uređenja.

2. Kantoni u Švicarskoj jesu formirani prema različitim kriterijima, ali ne može se reći da su oni etnoteritorijalne jedinice. Ako jesu, zašto se onda recimo preženo njemački kantoni ne okrupnjavaju i zašto ne postoji isključivo retoromanski kanton?

Toto wrote:

bitef wrote:Odoh u grad. Nastavimo mi.

navlakusa je uspjela

Pusti ga toto@
Najdraži su mi ovi sokolovi koji su načuli kako u Belgiji postoje "etničke regije" pa se onda nadovežu na taj Ustav kao idilčno riješenje za sve naše probleme. A čim malo zagrebeš po površini njihovih stavova sve pukne kao mjehurić od sapuna jer koncepcisjski oni pojma nemaju šta ustvari stoji u Ustavu kakvog oni "priželjkuju".
A sada što Ustav Belgije ne poznaje etničke podjele, što je nivo regionalizacije trostepeni i šta su te tri stepenice...koga briga..imaju etničke komune koje nemaju ovlasti ni ko današnji kantoni...koga briga..nek se mantra pa o bilo čemu. Smiješno.

Stvarno ljudi pričate SF story.
Pa ni jedan iole značajniji politički subjekt u ovoj zemlji i ne pomišlja zadirati u ovu tematiku.
Čak i najoptimističnija verzija prijedloga budućih ustavnih promjena i ne pomišlja ulaziti u rasprave tipa: kako ćeme zvati naše građane, narode koji tu žive, davati imena njihovom državljanstvu, jesu li bosanci narod ili nacija i dr.
Vodiće se suštinska pitanja o izgledu i ustroju budućeg parlamenta, njegovim ovlastima, ustroju doma naroda, eventualnoj drugačijoj teritorijalno-administrativnoj raspodjeli, mehanizmima zaštite naroda, manjina, građana, o vrsti i broju stupnjeva razine vlasti....a vi zapeli je li Bosanac ili je Bosno-hercegovac, bosanac katolik, musliman ili pravoslavac!!!!
Čudno, ali poslije dva posta uvijek pogodim tko je koje fele. Valjda je do mene.

inhibitor wrote:

cyprus wrote:Kako rekoh, kad se riješi jedno od temeljnih problemskih pitanja kod nas, a to je odnos BH naroda prema državi, eh onda će se lako urediti funkcionalan sistem unutrašnjeg teritorijalno-političkog uređenja.

Sta znaci to "kad se rijeshi odnos BH naroda prema drzavi"?

Pa to znači kad:

- Bošnjaci prestanu svojatat Bosnu i Hercegovinu i kad shvate da ona jednako pripada i Srbima i Hrvatima (i ostalim), te i da i oni imaju zajedničko pravo odlučivat o njenoj sudbini;

- Srbi i Hrvati prestanu razmišljat "ovdje živim, ali srce mi je preko granice" iliti sjediti na dvije stolice, te rješenja za svoje probleme počnu tražiti od Sarajeva, a ne Beograda ili Zagreba.

Eto to znači rješenje etničkih pitanja u BiH.

CiroK wrote:

bitef wrote:

essex wrote:

belgija je sastavljena od razlicitih naroda...u bosni TISUCLJETNO zivi jedna narod koji je prihvati razlicite vjere...vjere ne cine narode, s time i nacije...price o belgijskom primjeru kao sablon za bosanski ustav je kao kada na na mercedesa ugradite tockove fice, ime bre da se izokrene na prvoj okuci, bre...

Da budemo točniji. Većina stanovništva BiH je dosljena poslije Osmalijskog zauzimanja. Nije baš tisućljetnih rezidenata. Barem 80% Srba je doseljeno, barem 2/3 Muslimana je iz okolnih južnoslavenskih zemalja i oko 15-20 posto Hrvata je sa zapada od današnje BiH.

Ovo je potpuno netacno.

Danasni stanovnici Bosne i Hercegovine, ma kako se sada zvali, po etnogenzi poticu od starosjedilaca Ilira koji su tu jos od Bronzanog dob i doseljenih Slovena iz prvog talasa seoba (5-6 vijek nove ere) Tokom prvog talasa Sloveni su preplavili Balkan i dosli skoro do Grcke granice. Tek polovinom 7 vijeka doseljavaju Srbi i Hrvati, cije slovensko porijeklo je jos uvijek diskutabilno. Hrvati doseljavaju u zaledje Knina, a Srbi u podrucje stare Raske.

Do dolaska Turaka u Bosni uopste nije bilo pravoslavnog stanovnista, osim u dijelu istocne Hercegivine (Hum). Tek dolaskom Turaka, Turci naseljavaju Vlahe (starosjedioce Balkana, koji po etnogenezi nemaju nikakve veze sa Srpskim plemenom) u podrucje Krajine i sa njima sklapaju poseban dogovor oko odbrane zapadnih granica Otomanske imperije. istu stvar cine Madjari koji opet dovode te iste vlahe u hrvatsku Krajinu sa ciljem odbrane istocnih granica Madjarske od Turaka. tako su u to doba Vlasi ratovali protiv Vlaha.

Tek u prevecerje ilirskog pokreta ujedinjenja svih Juznih Slavena, Srbija putem svojih agenata i SPC (svetosavlje) konvertuje Vlahe iz Bosne i hrvatske Krajine u Srbe, a Hrvatska konvertuje katolicke Bosnjake u Hrvate.

upravo cirok, vlasi su sa obje strane granice istoka i zapada...ali djaba, onaj koji to ne zeli da prizna trubit ce da su to srbi samo zato sto su pravoslavci, a pravoslavlje puno starije i od njih samih, what a heck, sa sigurnoscu mogu reci i da su Vlasi stariji i od srba u tom pravoslavlju...a ono boldano je bosanska nesreca a jedan od prvih velikosrpskih genocida na tlu bosne...i naravno, hrvatski kao takav...glupo bi sada bilo to potencirati i napraviti "kontra genocid", i uspostaviti nekakvu vlasku praovoslavnu crkvu, sramotno cak sta vise, ali ljudima se treba dati opcija i sloboda ko god hoce da se izjasni kao pripadnik bosanske pravoslavne crkve to moze i uraditi i dati im slobodu da uspostave bosansku pravoslavnu crkvu...mislim, ja nisam pravoslavac i nemogu nista poceti, izgledalo bi da nekome nesto pakujem...to moze samo doci od njih samih i ako prikazu tu zelju drzava im mora omoguciti slobodu vjerskog izrazavanja...za isto je se nadati da ce bosanski katolici shvatiti pogreske historije koja nas je sviju dovela do raskrsnice sa 4 puta, svako svojim ili jednim zajednickim...mislim da se trebaju stvoriti shvatanja zajednistva prije nego se ista od ovoga ostvari, shvatanja pripadnosti nas sviju nama svima i tek onda ove slobode mogu se bezbolno pokrenuti...

a vidi ovoga...

Hypo-Alpe-Adria wrote:

CiroK wrote: Tek u prevecerje ilirskog pokreta ujedinjenja svih Juznih Slavena, Srbija putem svojih agenata i SPC (svetosavlje) konvertuje Vlahe iz Bosne i hrvatske Krajine u Srbe, a Hrvatska konvertuje katolicke Bosnjake u Hrvate.

Opet S-H urota. Doduše ima ih koji su to pripisali Austrougarima. Svejedno, isti đavo.
Znači muslimanske Bošnjake ipak ta urota zaobilazi i bivaju pošteđeni konvertiranja.

I šta ćemo sad mi konvertirani?
Opet nazad, u konverziju. Da nam se ne zamanta od tih silnih konverzija

hebi ga alpinac...ja ti na drugoj temi pricam o drugim stvarima (ime drzave i znacaj pijanog austrijanca) a ti to povezujes sa jednim od prvih genocida nad bosanskim narodom u posljednjih 150 godina, otimacinom bosanskog naroda po vjerskoj liniji...nije mi jasno kakve slicnosti ove dvije imaju osim zlocina prema istoj drzavi, a sve ostalo je iz potpuno drugih razloga i potreba...a sto se tice konvertiranje bosnjaka, slavonija ih je puna i kao sto vidis nisu postedjenji, samo konvertovani...
a sta ce konvertovani? pa nista, bosanstvo ili pripadnost R BiH ne zahtijeva vjersko konvertiranje, to je TISUCLJETNA bosanska tradicija, tradicija postivanja licnih i grupnih izbora u zivotu i kroz zivot...neboj se, biti bosanac neznaci da ces se odreci bilo cega sto je dio tebe i historije tvog naroda, ali ta sloboda opet ne daje za pravo da isticuci istu negiras drzavu bosansku...a ako ti se i nakon svega ovoga ipak pojavi glavobolja...hebi ga, nije lako biti bosanac, dobrodosao !

Hypo-Alpe-Adria wrote:Stvarno ljudi pričate SF story.
Pa ni jedan iole značajniji politički subjekt u ovoj zemlji i ne pomišlja zadirati u ovu tematiku.
Čak i najoptimističnija verzija prijedloga budućih ustavnih promjena i ne pomišlja ulaziti u rasprave tipa: kako ćeme zvati naše građane, narode koji tu žive, davati imena njihovom državljanstvu, jesu li bosanci narod ili nacija i dr.
Vodiće se suštinska pitanja o izgledu i ustroju budućeg parlamenta, njegovim ovlastima, ustroju doma naroda, eventualnoj drugačijoj teritorijalno-administrativnoj raspodjeli, mehanizmima zaštite naroda, manjina, građana, o vrsti i broju stupnjeva razine vlasti....a vi zapeli je li Bosanac ili je Bosno-hercegovac, bosanac katolik, musliman ili pravoslavac!!!!
Čudno, ali poslije dva posta uvijek pogodim tko je koje fele. Valjda je do mene.

grijesis...ja shvatam potrebu torasa da sve upakuju u sto bezbolnije promjene, bezbolnije po njih, ali ti nece uopste pomoci rjesavanju nasih problema kao drzave kojoj su navukli ludjacku kosulju 1995...ovo sto vidis ovdje je srz demokratije, obicni ljudi raspravljalju i iznose svoje misli i razmisljanja, kao i zelje sta bi volili da vide da se napravi od njihove drzave...naravno, politicari poslusnici ovdje nece nista naci sto im moze koristiti jer im sta god da ovdje procitaju samo moze nauditi u sistemu ludjacke kosulje, zato su i poslusnici, radje ce imati i ludjacku kosulju i biti faktor nego slobodan covjek u slobodnom drustvu i (vrlovjerovatno) ne faktor...ipak, na kraju s presudom finci/sejdic vs bih ce morati mjenjati dosta toga ili nikada nece vidjeti evrope, a para vise nama u drzavi i zavise od ulaska u evropu...ako bude po tvome drzava ce se raspasti jer nemoze opstati u sadasnjem stanju jer je smisljena da zivi od donacija i kredita a kredite mozes samo dobivati dok si solventan, koliko dugo mozes biti solventan sa ludjackom kosuljom?

inhibitor wrote:

cyprus wrote: - Bošnjaci prestanu svojatat Bosnu i Hercegovinu i kad shvate da ona jednako pripada i Srbima i Hrvatima (i ostalim), te i da i oni imaju zajedničko pravo odlučivat o njenoj sudbini;

Al to je tak nefunkcionalno, a EU trazi funkcionalnu drzavu.

Funkcionalnost zavisi od dobre volje. Kada ne postoji dobronamjernost i "najfunkcionalniji" sistemi zakažu.

inhibitor wrote:

cyprus wrote:- Srbi i Hrvati prestanu razmišljat "ovdje živim, ali srce mi je preko granice" iliti sjediti na dvije stolice, te rješenja za svoje probleme počnu tražiti od Sarajeva, a ne Beograda ili Zagreba.

Sve mi je to nekako nejasno.

Emocije su iracionalna stvar, tesko je o njima racionalno razmisljati, ali zasto bi ikome bilo uzeto za zlo sto voli drugu drzavu?

Sta znaci sjediti na dvije stolice? Zasto bi se neko ko ima priliku da koristi dvije stolice ogranicavao na jednu?
Ako je tesko dati definiciju, moze i primjer.

Sta znaci pocnu traziti rjesenja za svoje probleme od Sarajeva? Opet, ako je tesko definirati, moze i primjer.

E pa u tome je i fazon. Treba staviti racionalno razmišljanje ispred, komotno ću reć, nakaradnih emocija. OK, nije problem voliti drugu državu. Ali nije NORMALNO voliti drugu državu više od tvoje vlastite. Zato tu "emociju" nazivam nakaradnom. A da ne pričam o tome kada se mrzi vlastita država. Možda ti ne vidiš problem u tome, ali upravo ovaj fenomen je jedan od ključnih problema Bosne i Hercegovine.

Što se tiče sjedenja na dvije stolice, na konkretnom primjeru Bosne i Hercegovine, to znači živjeti u jednoj, a svojom domovinom smatrati drugu državu. Primjer je očit, al kad već insistiraš: nema nikakve logike da neko ko živi u Vitezu i etnički je Hrvat svoje emocije veže više uz Republiku Hrvatsku, nego uz Bosnu i Hercegovinu, državu i Hrvata, gdje mu vijekove unazad živi porodica. Potpuno pogrešno naši političari i vođe već 20 godina pokušavaju plasirat tezu da je Srbija država svih Srba, Hrvatska država svih Hrvata, a BiH država svih Bošnjaka. Tako su Srbi i Hrvati u zadnjem ratu pokušali i teritorijalno ostvariti, dok Bošnjaci nisu imali prilike.

I za posljednje tvoje pitanje. Evo ti odmah primjer: BH Hrvati u zadnje vrijeme kukaju kako "matica" Hrvatska sve manje brine o njima i da polako bivaju prepušteni sami sebi. E to da su prepušteni sami sebi, trebali su shvatiti odavno. Rješenje svojih problema trebaju tražiti u dogovoru sa BH Bošnjacima i BH Srbima, a ne čekati da se HDZ Hrvatske smiluje im pomoći na bilo kom planu. Oni izlaz iz svih svojih problema vide u tome što imaju hrvatsku putovnicu i domovnicu, a ona im može samo ubrzat put ka izlaznim vratima iz ove države, a nikako poboljšat njihov status.

Licno mislim da je Svajcarski ustav mnogo bolji i jaci od belgijskog, po ekonomskom a i po etnickom pitanju.
Narodi u Belgiji se bas puno ne podnose i Belgija je cesto na rubu raspada. A i politicki Flemish su vise desnicari dok su Waloon vise ljevicari.
I sta vise Belgija je kraljevina. Jednostavno nevidim ikakve slicnosti. Svajcarska je polu-direktna demokratija, sto je jos bolje od predstavnicke demokratije.
Sa obzirom koliko korupcije i problema ima u BiH vlastima, polu direktna demokratija bi bila najbolja opcija za narode BiH...... i zato je nikad necmo ni imati. Oni u foteljama, a ni EU, ne zele to u BiH.

Hypo-Alpe-Adria wrote:Stvarno ljudi pričate SF story.
Pa ni jedan iole značajniji politički subjekt u ovoj zemlji i ne pomišlja zadirati u ovu tematiku.
Čak i najoptimističnija verzija prijedloga budućih ustavnih promjena i ne pomišlja ulaziti u rasprave tipa: kako ćeme zvati naše građane, narode koji tu žive, davati imena njihovom državljanstvu, jesu li bosanci narod ili nacija i dr.
Vodiće se suštinska pitanja o izgledu i ustroju budućeg parlamenta, njegovim ovlastima, ustroju doma naroda, eventualnoj drugačijoj teritorijalno-administrativnoj raspodjeli, mehanizmima zaštite naroda, manjina, građana, o vrsti i broju stupnjeva razine vlasti....a vi zapeli je li Bosanac ili je Bosno-hercegovac, bosanac katolik, musliman ili pravoslavac!!!!
Čudno, ali poslije dva posta uvijek pogodim tko je koje fele. Valjda je do mene.

Hypo@
U suštini se slažem sa tvojim postom, ali pokretač teme želi da implementira Belgijski Ustav u BiH, baš kako i sam naslov teme kaže.
Da je to SF u potpunosti se slažem jer se ovim pokušava (da budem slikovit) namontirat guma od karijole na felgu od utovarivača.
I još da dodam prije već se odjavim za večeras, nikakvih ozbiljnijih ustavnih promjena u BiH NEĆE biti bar za narednih 10-12 godina. A tada će već biti kasno za pravljenje građanske države. Hebiga mi smo probali i nije išlo a sada šta je tu je...nek nam je sa srećom

inhibitor wrote:Nisam ja rekao da ne vidim problem, ja samo ne vidim sta je uzrok a sta posljedica. Nakaradno jest, samo je pitanje kako odrediti kauzalitet. Nade uvijek ima, Srbi u BiH su zavolili RS vishe od Srbije, vjerujem da mogu i BiH da vole vishe od Srbije, iako to sada izgleda nemoguce.

Uzrok-posljedica je već dublja problematika i nije lako je razaznat. Da jeste, naš bi problem bio davno riješen. Jedna činjenica je ipak nesporna: ljudi u BH sa ovakvim prosječnim stepenom obrazovanja su poprilično plodno tlo za manipulaciju. Oni misle i osjećaju onako kako im to njihove vođe kažu. Dakle, očito je da se ne radi tu o pravim vrstama emocija prema nečemu. Jedina istinska emocija među BH narodima je strah, koja u kombinaciji sa manipulatorskim sposobnostima narodskih vođa prozvodi vještačku emociju ljubavi prema ovome i mržnje prema onome...

inhibitor wrote:Opet je pitanje sta je uzrok toga. Pitam se zasto taj iz Viteza misli da ima logike, ako logike nema? Zasto Hrvati u BiH vide Hrvatsku vishe kao svoju nego BiH? To je po meni vishe simptom nego uzrok.

Sta Bosnjaci nisu imali prilike?

Odgovor isti koji sam pisao iznad. A Bošnjaci nisu imali prilike da makar pokušaju teritorijalno ostvariti ideju "Bosna je država svih Bošnjaka". Ako ti i dalje nije jasno o čemu se radi, samo ću reći: Sandžak...

inhibitor wrote:A zasto nema dogovora, mora da postoji neki razlog? Nije valjda da su samo Hrvati krivi? Meni lici da je okretanje Hrvatskoj i Srbiji vishe posljedica toga sto dogovora u BiH nema, nego uzrok.

I po treći put uzrok-posljedica. Kako rekoh, nije to lako razlučit, ali naši narodi trebaju više razgovarat i slušat jedni druge da bi na kraju došli makar do približne jedne istine o uzrocima i posljedicama. Utopija je to očekivati da se desi brzo, ali na duge staze, to je neminovnost. A nisam reko da su samo Hrvati krivi. Samo sam ih naveo za primjer.

Toto wrote:

bitef wrote: Naravno osim kralja i tih gluposti što se ne mogu ovdje primjeniti, što se valjda podrazumijeva.

Naravno sve ovo sto ti radis je glupost. Kralj je dio sistema i ustava. U jednoj recenici nazivati ustav Belgije glupim a u drugoj ga uzimat za sebe kao dobar primjer je idiotluk.

Jasno si rekao sta radis. Uzmes neki ustav izabers ono sto ti odgovora i kazes ovo je super a ono sto ti ne odgova proglasis gluposcu i lilaj bratooo.
Ovako ne mozes da napravis ni statut neke NVO za zastitu harcegovackog kamenjara a ne ustav drzave.

Ocito je da pravis sprdacinu od teme.

Zbog ovakve sprdacine je propala Heceg-Bosna. Zbog ovakvog pristupa rjesavanju problema se gubi kredibilitet za ucesce u bilo kakvoj ozbiljnoj diskusiji u razgovoru.
Iz istog razloga i saveznici i dobronamjernici okercu ledja od dvorske budale.
Dvorske preferanse dvorske lude prave sami. ostali su publika, inace bi na dvorovima postojala pozorista dvorskih budala.

Moj Toto tako ti razmisljaju zapadnokamenjarski jastrebovski sanajaci nedosanajne SuskoBobanova bulumneta,oni bi da se iz Belgijskog ustava uzme samo ono sto im odgovara i eto novog ukazanja kraljevine Erceg bBosne,sa Covicevim kraljevstvom,.......Pokretac teme se zapetljao u sopstve zelje ,....ma sanjaj mokre snove lijepo je kada se probudis u Covicevoj kraljevini,.......

1gorstak i drugi mu to argumentovano ospore i objasne pod kojim uslovima je izvodljivo,normalno njemu se to ne svidi,sve to ignorise i jos nam lijepo tvrdi da su rezultati rata i etnickog ciscenja stvar realnosti i moralno prihvatljiva osnova buducnosti, ....hoce reci ko je sto jami jamio je i idemo dalje,/kao da je i on dosta toga jamio 90 tih/.... samo ne znam kako ce prodati drugima tu mudologiju i ko ce mu pristati na te selektivne zelje Belgijskog ustrojstva BiH,neko je spominjao grohoto smijanje .......

inhibitor wrote:

no_pasaran wrote: Sve u ovom ustavu je realno, izvodivo, zadovoljava svačije potrebe i garantuje svima prava.
Niko, ali baš niko, se ne bi mogao požaliti.

Zvucis kao da prodajes prasak za rublje.

Kad bi to bilo tako, taj prijedlog bi se odmah usvojio, niko nije lud da ne prihvati nesto sto mu je bolje od onog sto ima.

Hehe Uupravo tako, postoje ljudi koji nam govore da nam je loše zbog "onih anam" i koji u ovom urnebesu prolaze odlično. Njihovi su privatni interesi isto što i naši "nacionalni". Njima je odlično i nisu ludi da mijenjaju kada im teško može biti bolje. Ponekad, doduše, imaju problema sa masovnim levaćenjem narodnih masa, ali to u 99% slučajeva prođe uspješno pa ni to nije kakva briga.

Ovaj prijedlog je samo jedan od 100 dobrih prijedloga za ustavno rješenje BiH, ali nema volje. Nekome odgovara da smo tu gdje jesmo, a mi se trebamo zapitati kome pa onda dobro protabiriti ko u ovoj situaciji prosipa šuplju o neophodnosti promjene, a živi ko beg i izvlači nam pare iz džepa.

Malo smo previše naivni, a na kraju će nam zbog toga svima opet biti "Vanish" kada ispucaju sve što ispucati imaju i kada budu zreli za zatvora. Ko da je Bosanca teško nahuškat, to začas ide...

Ima načina, ima ih stotinu. Nema volje, niti dobronamjerne pameti.

cyprus wrote: Pa to znači kad:

- Bošnjaci prestanu svojatat Bosnu i Hercegovinu i kad shvate da ona jednako pripada i Srbima i Hrvatima (i ostalim), te i da i oni imaju zajedničko pravo odlučivat o njenoj sudbini;

- Srbi i Hrvati prestanu razmišljat "ovdje živim, ali srce mi je preko granice" iliti sjediti na dvije stolice, te rješenja za svoje probleme počnu tražiti od Sarajeva, a ne Beograda ili Zagreba.

Eto to znači rješenje etničkih pitanja u BiH.

sta ti znaci ovo: da Bošnjaci prestanu da svojataju BiH. Pa oni nemaju nijedne tuđe države da ej svojataju nego svoju. To radi i Hrvati u Croatiji i Srbijanci u Srbiji. Pa je li tudzman godinama baco parolu "Imamo Hrvatsku" iako je imaju bar nekoliko stotina godina. To je najnormalnije stvar. Srbi ne daju da se koristi termin srbijanska jer im termin srpska zvuci ko nesto stameniji prisvojni pridjev. Iako su gramatiku jamili od bosanaca.

Problem ni je to. Problem je sto Hrvati i Srbi ne osjecaju BiH svojom državam, a da bi je poderali trebaju i Bosnjake natjerat da je i oni ne osjecaju svojom; tada dolazimo do onoga: nicije-svacije i onda komotno mozemo da je rascerecimo: nesto Srbiji, nesto Hrvatskoj a nesto Danskoj- i Nocnoj smjeni po damskom ustavu.

Tako je Srbija i Hrvatska prije stotinjag godina napljackala Vojvodine i Istre od Austrougarskog carstava- kad se raspadalo. Posto se bih nije raspala, pljacka je izostala. Ovi sto su u raskoraku su jako ranjivi. Njih je jamila panika od EU. Jer kad jedan kiklop -kao sto je EU- uvali nogu ovima sto sjede na dvije stolice bit ce cimbura ko od nojevih jaja.
POgotovo su Hrvati u panici. Cim Hrvatska udje u EU imorat ce primjenjivati EU standarde. Tu je jebada sto nema pljacke. Nista dupla glasanja, duple penzije, troduple plate i invalidnine. Ako hrvatska pocera hrvate u BiH da tamo glasaju da bi ocuvali natalitet onda nema djecijeg doplatka u Splitu

no_pasaran wrote:http://www.sdp.ba/Repository/Files/Slik ... t_2009.pdf

Preporučujem da se pročita bez predrasuda, detaljno i studiozno.

Sve u ovom ustavu je realno, izvodivo, zadovoljava svačije potrebe i garantuje svima prava.
Niko, ali baš niko, se ne bi mogao požaliti.

Sve se može kad se hoće...još samo da se hoće...

nisam bas siguran da je dobra ideja, pogledaj zadnji stav preambule:

Građani Bosne i Hercegovine, Bošnjaci, Hrvati, Srbi, s identitetom konstitutivnih
naroda, zajedno s onima koji se izjašnjavaju kao Bosanci i Hercegovci i/ili kao
pripadnici nacionalnih manjina (Ostali), utvrđuju da je Ustav Bosne i
Hercegovine kako slijedi:

govori o bosancima i hercegovcima kao posebnoj grupi a kasnije se nigdje ne pojavljuju kroz proporcionalno zastupanje iliti zastitu vitalnog interesa nego su po starom obicaju gurnuti pod Ostale (!), od 87 mjesta u zastupnickom domu 3 pripadaju ostalima (!) a gdje su Bosansci i Hercegovci iz preambule? mala varka jos manjeg zlatka...

dalje, clan 1, stav 4...

Svi građani Republike i konstitutivni narodi jednakopravni su i imaju
ista prava na cijeloj teritoriji Republike.

ako su svi gradjani ravnopravni, sta su tu konstitutivni narodi? zar oni ne spadaju u "sve gradjane"? jos jedna okuka koja priznaje ekskluzivitet torova...

clan 4, stav 1...

Republika je jedinstvena i nedjeljiva regionalna država u postojećim
međunarodno priznatim granicama, koje su nepovredive, a priznaje se i
jamči pravo na autonomiju regija kao političko-teritorijalnih jedinica u
skladu s ovim ustavom

nigdje ne specifira AUTONOMIJU...dali je ovo loptica na reket otetog vilajeta? iako clan 80 daje smjernice "prema nacelima ovog ustava" nije bas najjasnije jer kao prijedlog nema potpuna nacela sto se kasnije moze iskoristiti za ubacivanje bas onih stvari koji pojacavaju autonomiju na pogresan nacin...nije dovoljno reci "na netoritorijalnom principu" i smatrati da jedna regija nece biti predominantno jednonarodna...doduse ima onih famoznih 49% zastupanja ali zar to nije protivno demokratiji, uskracivati nekoga za njegovu vecinu? tako da si taj neteritorijalni princip gubi sa teledirigovanom demokratijom...

pazite jos jednu zvrckicu...
konstitutivni narodi imaju po clanu 3 pravo na zastitu vitalnog (nacionalnog, namjerno ispUsteno, koje pakovanje) interesa...

Konstitutivni narodi Republike – Bošnjaci, Hrvati i Srbi – jednakopravni su i kao
kolektiviteti na personalnoj autonomiji i neteritorijalnom načelu uživaju
kolektivna prava utvrđena u ovom ustavu, i u tom cilju imaju pravo na paritetnu
ili proporcionalnu zastupljenost u institucijama sistema, kao i pravo na veto u
donošenju odluka o pitanjima od vitalnog interesa.

...a "ostali" nemaju pravo na vitalni (nacionalni) interes nego po clanu 17, kolektivnih prava

Svi pripadnici nacionalnih, vjerskih i drugih skupina uživaju kolektivna prava u
skladu s ovim ustavom i međunarodnim ugovorima o građanskim i političkim
pravima i ekonomskim, kulturnim i društvenim pravima, kao i Deklaracijom o
načelima narodnog prava i prijateljskih odnosa i saradnje među državama u
skladu s Poveljom Ujedinjenih naroda.

na sta i konstitutivci kroz vjerske skupine imaju pravo, znaci konstitutivcima dupli arsin a ostalima samo jedan, po samo jednom principu...a kada procitate clan 48, stav 4 i 5...

Na pravo veta za zaštitu vitalnog nacionalnog interesa može se pozvati u
Domu regija u pogledu:
a) prava sva tri konstitutivna naroda da budu zastupljeni u
zakonodavnim, izvršnim i sudskim organima te da imaju jednaka prava
učešća u procesima donošenja odluka;
b) identiteta konstitutivnog naroda;
c) teritorijalne organizacije;
d) organiziranja javnih organa vlasti;
e) obrazovanja;
f) upotrebe jezika i pisma;
g) nacionalnih simbola i zastava;
h) duhovnog naslijeđa, posebno njegovanja i potvrđivanja vjerskog i
kulturnog identiteta i tradicija;
i) očuvanja integriteta Bosne i Hercegovine;
j) sistema javnog informiranja;
k) amandmana na Ustav Bosne i Hercegovine;
l) svakog pitanja koje 2/3 delegata jednog konstitutivnog naroda u
Domu regija proglasi pitanjem od vitalnog nacionalnog interesa.
(5) Pripadnici Ostalih mogu se koristiti vetom za zaštitu vitalnog interesa
samo u pogledu kolektivnih prava iz člana 17. ovog ustava.

tacno vidite sta "ostali" gube sa ovim...huh, neka hvala...BOSNA BOSANCIMA!...kakvi ba ostali!!!

kiky wrote:belgija ima kralja koji uvijek može presječ čvor i nač rješenje kad zapne ...
baš kao i zadnji puta kad belgija nije imala vladu prilično dugo ...
da podsjetim uvaženog kolegu koji je pokrenuo temu: bosna nema kralja ...

bosna ima visokog predstavnika koji ne koristi bonske ovlasti za rjesavanje cvorova

ne znam samo zasto belgija kad je svicarska blize (cak i geografski) bih i njenom problemu

ustav belgije izgleda kao jedna od napametnijih stvari za nas...dotle smo dogurali.
belgijanci zive prilicno podijeljeno,firme,druzenja,brakovi...sve. malo ko,iz flamanskog dijela ima uopste kontakta sa onima iz valonskog dijela,malo ko ode tamo raditi...vrlo rijetko ce se i brak izmedju njih desiti.
mi imamo daleko vise ljudi koji se ne daju tako lako podijeliti,jer su dobro izmijesani...medjutim-u prilog belgiji ide i to-sto takvi ljudi uglavnom vise ne zive u BiH.tako da to ne bi bio ni veliki problem.
s obzirom na nastanak belgije...smatram to u nasem slucaju stepenicom nanize...medjutim-nize od rata ne moze...

ako sam u toku...flamanci su htjeli ukinuti zajednicko financiranje belgije,jer im je dosta da se valonci slepaju uz njih...
nisam sigurna da mi imamo dovoljno...gradjanske svijesti...da se postuje njihov ustav.

Belgijski ustav je kao osnova dobar.One funkcije koje obavlja kralj moglo bi obavljati tročlano predsjedništvo.Pored belgijskog,još jedan ,za razliku od belgijskog ovaj put jedan mrtvi ustav bi mogao da posluži kao model.To je ustav bivše SFRJ.Nema boljeg načina da se međusobno urede odnosi u jednoj višenacionalnoj zajednici od ustava SFRJ.Ne mislim na čitav tekst (samoupravljanje,socijalizam) nego samo mehanizme odlučivanja - republike i eventualno autonomne pokrajine.

građanin x wrote:Belgijski ustav je kao osnova dobar.One funkcije koje obavlja kralj moglo bi obavljati tročlano predsjedništvo.Pored belgijskog,još jedan ,za razliku od belgijskog ovaj put jedan mrtvi ustav bi mogao da posluži kao model.To je ustav bivše SFRJ.Nema boljeg načina da se međusobno urede odnosi u jednoj višenacionalnoj zajednici od ustava SFRJ.Ne mislim na čitav tekst (samoupravljanje,socijalizam) nego samo mehanizme odlučivanja - republike i eventualno autonomne pokrajine.

Naravno da ima, ne treba ti republika i pokrajina da bi nesto funkcionisalo, entitet i kantoni mogu posluziti kao osnov decentralizacije. No sva je ova prica o belgijskom ustavu prazan hod jer ne postoji dogovor oko teritorije tih etnickih administrativnih jedinica koje bi se uredjivalo kopiranjem belgijskog ustava. Da postoji dogovor oko teritorije, belgijski ili svicarski se ustav moglo primjeniti i pocetkom devedesetih i nakon rata, ali taj dogovor ne postoji niti ga je moguce postici. Tako da je i ova tema suvisna.

Zar nam trebaju ičiji modeli ustava od kojih bismo sačinili naš?
Zar sami nismo dovoljno sposobni kreirati vlastiti ustav?

Mislim i da nam ne trebaju tuđi modeli, i da smo sposobni sami kreirati sopstveni ustav, ali sve pod uslovom da se izvrši nova transformacija politički odgovornih i vladajućih struktura, da aktuelne politike zamjene nove.

Možemo mi puniti stranice idejom i zagovaranjem bilo kojeg svjetskog ustava kao mogućeg modela za BiH ustav, ali ako ne postoji politička spremnost za primjenu, zapravo - sve dok postoji politička opstrukcija svega, ni jedan taj model neće biti primjenjen.

CiroK wrote: Ovo je potpuno netacno.

Danasni stanovnici Bosne i Hercegovine, ma kako se sada zvali, po etnogenzi poticu od starosjedilaca Ilira koji su tu jos od Bronzanog dob i doseljenih Slovena iz prvog talasa seoba (5-6 vijek nove ere) Tokom prvog talasa Sloveni su preplavili Balkan i dosli skoro do Grcke granice. Tek polovinom 7 vijeka doseljavaju Srbi i Hrvati, cije slovensko porijeklo je jos uvijek diskutabilno. Hrvati doseljavaju u zaledje Knina, a Srbi u podrucje stare Raske.

Do dolaska Turaka u Bosni uopste nije bilo pravoslavnog stanovnista, osim u dijelu istocne Hercegivine (Hum). Tek dolaskom Turaka, Turci naseljavaju Vlahe (starosjedioce Balkana, koji po etnogenezi nemaju nikakve veze sa Srpskim plemenom) u podrucje Krajine i sa njima sklapaju poseban dogovor oko odbrane zapadnih granica Otomanske imperije. istu stvar cine Madjari koji opet dovode te iste vlahe u hrvatsku Krajinu sa ciljem odbrane istocnih granica Madjarske od Turaka. tako su u to doba Vlasi ratovali protiv Vlaha.

Tek u prevecerje ilirskog pokreta ujedinjenja svih Juznih Slavena, Srbija putem svojih agenata i SPC (svetosavlje) konvertuje Vlahe iz Bosne i hrvatske Krajine u Srbe, a Hrvatska konvertuje katolicke Bosnjake u Hrvate.

Ajd ne laprdaj...u kojoj mantri ti zivis? kakve ima veze ko je ovde zivio prije 1000 god.? danas tu zive ljudi koji se izjasnjavaju kao Bosnjaci, Hrvati, Srbi, i oni se trebaju dogovorit kako ce zivit zajedno, a ovakve nebuloze kao sto ti iznosis, iznose i Hrvati i Srbi, i tvrde da su Bosnjaci porijeklom Hrvati ili Srbi, i cemu to vodi? nicemu! prema tome molio bih sve nacionaliste koji broje krvna zrncad da odjebu vise da ova Drzava napokon malo krene naprijed, a ne da budemo crna rupa evrope, samo zato sto je neciji prapradjed bio Bosnjan ili ne, unatoc svim tvrdnjama ja ipak mislim da su svi nacionalisti nastali od majmuna 100%...

nevidim ništa loše u tome da znamo svoju istoriju i da je neprestano iznosimo u javnosti ...
barem bosna nema čega da se stidi ...
nikad ni centimetra tuđe zemlje nismo uzeli a od bosne se odlomilo dobro ...
upravo zato što u bosni žive ljudi koji se izjašnjavaju ovako ili onako ...
samo izjašnjavanje nije problem ali iza toga uvijek stoji želja da nam se ponovo ukrade teritorija ...
praksa to potvrđuje ...
svi se nešto boje nekog preglasavanja, a ubiše se zaokružujuči neke teritorije gdje su ovi ili oni večina ...
e tu onda nije problem kad se bošnjaci dovedu u stanje manjine, onda nesmeta preglasavanje ...
bosanski problem je različit od belgijskog i po tome što je belgija katolički dio holandije koji se odcijepio jer nisu htjeli sa protestantima ... ( danas holanđani hoče opet da budu zajedno i tu je problem za neholanđane - valonce ili francuze )
bosna se nikad nije cijepala ni od koga več je uvijek postojala kao geo-politički pojam ...
nastranu što ju je okupirao ko je stigo i što imamo komšije kakve imamo ...
al istorija je dobar učitelj ...
samo treba bit vrijedan na času i naučit gradivo ...

jimbonda wrote:

CiroK wrote: Ovo je potpuno netacno.

Danasni stanovnici Bosne i Hercegovine, ma kako se sada zvali, po etnogenzi poticu od starosjedilaca Ilira koji su tu jos od Bronzanog dob i doseljenih Slovena iz prvog talasa seoba (5-6 vijek nove ere) Tokom prvog talasa Sloveni su preplavili Balkan i dosli skoro do Grcke granice. Tek polovinom 7 vijeka doseljavaju Srbi i Hrvati, cije slovensko porijeklo je jos uvijek diskutabilno. Hrvati doseljavaju u zaledje Knina, a Srbi u podrucje stare Raske.

Do dolaska Turaka u Bosni uopste nije bilo pravoslavnog stanovnista, osim u dijelu istocne Hercegivine (Hum). Tek dolaskom Turaka, Turci naseljavaju Vlahe (starosjedioce Balkana, koji po etnogenezi nemaju nikakve veze sa Srpskim plemenom) u podrucje Krajine i sa njima sklapaju poseban dogovor oko odbrane zapadnih granica Otomanske imperije. istu stvar cine Madjari koji opet dovode te iste vlahe u hrvatsku Krajinu sa ciljem odbrane istocnih granica Madjarske od Turaka. tako su u to doba Vlasi ratovali protiv Vlaha.

Tek u prevecerje ilirskog pokreta ujedinjenja svih Juznih Slavena, Srbija putem svojih agenata i SPC (svetosavlje) konvertuje Vlahe iz Bosne i hrvatske Krajine u Srbe, a Hrvatska konvertuje katolicke Bosnjake u Hrvate.

Ajd ne laprdaj...u kojoj mantri ti zivis? kakve ima veze ko je ovde zivio prije 1000 god.? danas tu zive ljudi koji se izjasnjavaju kao Bosnjaci, Hrvati, Srbi, i oni se trebaju dogovorit kako ce zivit zajedno, a ovakve nebuloze kao sto ti iznosis, iznose i Hrvati i Srbi, i tvrde da su Bosnjaci porijeklom Hrvati ili Srbi, i cemu to vodi? nicemu! prema tome molio bih sve nacionaliste koji broje krvna zrncad da odjebu vise da ova Drzava napokon malo krene naprijed, a ne da budemo crna rupa evrope, samo zato sto je neciji prapradjed bio Bosnjan ili ne, unatoc svim tvrdnjama ja ipak mislim da su svi nacionalisti nastali od majmuna 100%...

sta, sada kad guslarska historija vise nema na vrijednosti sada bi se pobilo i naucne teze o pravima bosanaca na nasu drzavu, nase porijeklo i nasu historiju?...a drzava ce krenuti naprijed onog momenta kada istina izadje na vidjelo i otjera sve lazi koje su blokirale ovu drzavu...a istina polako izlazi i sve jace i jace...uzivaj, mukotrpin, vruc termofor i dekica...

kiky wrote:nevidim ništa loše u tome da znamo svoju istoriju i da je neprestano iznosimo u javnosti ...
barem bosna nema čega da se stidi ...
nikad ni centimetra tuđe zemlje nismo uzeli a od bosne se odlomilo dobro ...
upravo zato što u bosni žive ljudi koji se izjašnjavaju ovako ili onako ...
samo izjašnjavanje nije problem ali iza toga uvijek stoji želja da nam se ponovo ukrade teritorija ...
praksa to potvrđuje ...
svi se nešto boje nekog preglasavanja, a ubiše se zaokružujuči neke teritorije gdje su ovi ili oni večina ...
e tu onda nije problem kad se bošnjaci dovedu u stanje manjine, onda nesmeta preglasavanje ...
bosanski problem je različit od belgijskog i po tome što je belgija katolički dio holandije koji se odcijepio jer nisu htjeli sa protestantima ... ( danas holanđani hoče opet da budu zajedno i tu je problem za neholanđane - valonce ili francuze )
bosna se nikad nije cijepala ni od koga več je uvijek postojala kao geo-politički pojam ...
nastranu što ju je okupirao ko je stigo i što imamo komšije kakve imamo ...
al istorija je dobar učitelj ...
samo treba bit vrijedan na času i naučit gradivo ...

Granice su se često mijenjale a države nestajele i nastajele.Ima onih koji kažu da je BiH ono što je ostalo pod turskom vlašću skoro do 20 vijeka.Da je kojim slučajem Varaždin imao tu sudbinu i njega bi nazivali bosanskim gradom.