Forum Klix.ba

maybelline wrote:

HAVANA wrote:Udžbenik vjeronauke za drugi razred osnovne škole uči djecu da zahvale bogu što se ne zovu spasoje (str 41) pa onda da samo muslimani mogu biti iskreni prijatelji(str49)...udžbenik za 6 razred pravoslavne vjeronauke na strani 50 kaže da su muslimani pekli žive ljude na ražnju,mučili...itd,itd...
Serem im se u udžbenike.

Are you freakin` kidding me?!

morel sken ovoga. ja ne vjerujem.

To je istina, samo sto je kasnije uradjena revizija udzbenika, tako da sada to nije slucaj.

Evo pogledaj ovdje http://www.soros.org.ba/images_vijesti/ ... _brief.pdf

samo gost wrote:

einiac wrote:

samo gost wrote:Naravno da će se stavovi o tome kojim vrijednostima podučavati svoje dijete razlikovati zavisno od vrijednosti koje sami roditelji njeguju, što je sasvim u redu. Ja svoje dijete mogu usmjeriti (samo da kažem imam dijete i znam šta govorim) samo u skladu sa vrijednostima do kojih mi je stalo i kojima se i sama u životu vodim. Kod nekoga će to uključiti i vjeru, a kod nekoga neće, što je opet u redu. Međutim, očekivati da roditelji koji su vjernici ostave vjeru po strani kad je odgoj djeteta u pitanju, sve zbog pozivanja na nekakvo 'pravo djeteta na izbor' je smiješno, ako ne i maliciozno, jer roditelji vjernici imaju obavezu da dijete poduče temeljima vjere, bar je tako u islamu. U čemu je tu problem?

Problem je sto ocigledno nisi svjestan da ce to dijete postati jako jako jako ogranicena osoba bez obzira kojoj ga religiji poducili jer ce misliti da je upravo ta prava i nece imati sposobnosti da vidi neke druge zivotne opcije...

Hajde, molim te, pročitaj ponovo ova dva posta i vidi čiji su stavovi "ograničeniji". Tebi je generalno problem da ljudi svoju djecu odgajaju u skladu sa vjerom kojoj pripadaju. Meni nije problem da svako svoje dijete odgaja u skladu sa svim vrijednostima u skladu sa kojima živi. Pri tome, ja imam i vlastito dijete i reći ću ti da sa 13 godina koliko ima nikada nešto ovako što si ti napisao ona ne bi ni pomislila. Koliko je tvoj stav ograničen?

E to je to... bravo, odlicno zapazanje, svako posten ce odmah reci da einiac definitivno pokazuje jako ogranicene stavove...

Samo ovaj @einiac ocigledno i roditelja ovoga @samo gost-a smatra jako ogranicenom osobom, jer ocito vjerovati u Boga i svatrati svoju religiju ispravnom za njega je primjer ogranicenosti, pa samim tim on je, predpostavljam, jedini pametan, napredan i njegovi stavovi su ne upitni, a posebno ih ne mogu dovesti u pitanje tako 'ograniceni' ljudi poput mnogih nas...

pametnom dosta!!!

A ovo oko vjeronauke i ovi citati iz udzbenika, naravno to sve promjeniti jer to je zaista uzas, al to se desava kada ''' strucne''' osobe prave udjbenike...

MUNAFIK wrote: E to je to... bravo, odlicno zapazanje, svako posten ce odmah reci da einiac definitivno pokazuje jako ogranicene stavove...

Samo ovaj @einiac ocigledno i roditelja ovoga @samo gost-a smatra jako ogranicenom osobom, jer ocito vjerovati u Boga i svatrati svoju religiju ispravnom za njega je primjer ogranicenosti, pa samim tim on je, predpostavljam, jedini pametan, napredan i njegovi stavovi su ne upitni, a posebno ih ne mogu dovesti u pitanje tako 'ograniceni' ljudi poput mnogih nas...

pametnom dosta!!!

A ovo oko vjeronauke i ovi citati iz udzbenika, naravno to sve promjeniti jer to je zaista uzas, al to se desava kada ''' strucne''' osobe prave udjbenike...

Prvi i osnovni problem je sto se ne izvucete iz konteksta kada razmisljate o ovoj temi. Naravno, vecina vas kao muslimani ubjedjeni ste da je Islam prava vjera, i poducit cete vasu djecu Islamu. I ja nemam apsolutno nista protiv.
Moje pitanje nije bilo usmjereno niti na jednu religiju konkretno nego na bilo koju. OK, Islam je prava. A sta ce djeca npr. sotonista, hinduista, i da ne nabrajam (ne omalovazavam niti jedno vjerovanje, nego ovim primjerima se pokusavam pribliziti vecini forumasa)...

da li ce dijete biti "ograniceno" nimalo ne zavisi od toga hoce li ga roditelji poduciti vjeri kojoj i sami pripadaju. zavisit ce vise od nacina na koji mu je to vjerovanje predoceno i valjda od ogranicenosti samih roditelja. nesto ne mogu da vjerujem da dvoje obrazovanih ljudi razumnih shvatanja moze kod djeteta suzbijati zelju za ucenjem, istrazivanjem i samostalnim zakljucivanjem.

samo su reformisti protestanti smogli snage davno još da se izdignu i odvoje od nasljedne matrice,obiteljskog,etničkog,nacionalnog nasljeđivanja vjere.Koliko znam jedini i formalno-pravno krštenje i primanje u vjersku zajednicu vrše po punoljestvu ostavljajući mogućnost slobodnog izbora.Normalno da je broj drugih i drugačijih izbora minimalan,ali bar imaju formu,mogućnost,ne dovodeći osobo u stanje osjećaja krivnje,konvertizma i sl.Zato teoretičari,koji tvrde da je rano hriščanstvo uvelo svijet iz robovlasništva u feudalizam,reformizam je pripremio svijet za industrijsku revoluciju i kapitalizam.Sljedbeno tome u dogledno vreme gledajući dijalektički,biće protrebno ,javiće se opet neka nova reformacija potrebna društvu i pojedincu.Ostajanje u mjestu,ne da je konzervatizam.to je opšte nazadovanje,koje se praktično vidi na odnosima reformista i antireformista od prije 500g.

arte.fakt wrote: Hoces reci da covjek koji je vijernik ne misli svojom glavom `?

Da. Tojest, mozes misliti svojom glavom tako dugo dok se tvoje misljenje ne sukobljava sa vjerom. U srednjevjekovnoj evropi si mogao ostati bez glave ako si javno rekao da bog ne postoji, u islamu je to jos dan-danas tako...

ShoePac wrote:

arte.fakt wrote: Hoces reci da covjek koji je vijernik ne misli svojom glavom `?

Da. Tojest, mozes misliti svojom glavom tako dugo dok se tvoje misljenje ne sukobljava sa vjerom. U srednjevjekovnoj evropi si mogao ostati bez glave ako si javno rekao da bog ne postoji, u islamu je to jos dan-danas tako...

biva....

Pustit ću ih da sami odaberu svoj put do propasti.
Kao da ja znam pravi put. Nema potrebe da kažnjavam svoje dijete (vidim ostali imaju tu potrebu).

ShoePac wrote:

arte.fakt wrote: Hoces reci da covjek koji je vijernik ne misli svojom glavom `?

Da. Tojest, mozes misliti svojom glavom tako dugo dok se tvoje misljenje ne sukobljava sa vjerom. U srednjevjekovnoj evropi si mogao ostati bez glave ako si javno rekao da bog ne postoji, u islamu je to jos dan-danas tako...

Jucer su na ispred Begove dzamije ubili jednog takvog... nesto pricao da Bog ne postoji i tako.... a danas su kamenovali nekakve zene sta ces tako je u islamu i dan danas kao sto je i uvjek bilo...

MUNAFIK wrote:

ShoePac wrote:

arte.fakt wrote: Hoces reci da covjek koji je vijernik ne misli svojom glavom `?

Da. Tojest, mozes misliti svojom glavom tako dugo dok se tvoje misljenje ne sukobljava sa vjerom. U srednjevjekovnoj evropi si mogao ostati bez glave ako si javno rekao da bog ne postoji, u islamu je to jos dan-danas tako...

Jucer su na ispred Begove dzamije ubili jednog takvog... nesto pricao da Bog ne postoji i tako.... a danas su kamenovali nekakve zene sta ces tako je u islamu i dan danas kao sto je i uvjek bilo...

Haj ne lupaj.


Žene su tek sutra na redu

Ovdje se često koristi termin Misli svojom glavom, i pod time se podrazumjeva da treba odbaciti sve i krenuti ispocetka, bez uticaja bilo cega sto vec postoji.
Podsjetit cu vas samo na jednog velikana, Isaka Njutna i njegove izjave:
"Ako sam vidio dalje od drugih, to je stoga što sam stajao na plećima divova."
A svi znamo ko je bio Njutn ili ti Newton.

I jos nesto, nemoguce je da roditelj NE UTIČE na razmisljanje djeteta. Ako je roditelj pasivan, takvo će i dijete biti, ako je aktivan i dijete ce biti aktivno. NEMA NEUTRALNOSTI!!! A naše je da izaberemo...

travar wrote:

MUNAFIK wrote:

ShoePac wrote: Da. Tojest, mozes misliti svojom glavom tako dugo dok se tvoje misljenje ne sukobljava sa vjerom. U srednjevjekovnoj evropi si mogao ostati bez glave ako si javno rekao da bog ne postoji, u islamu je to jos dan-danas tako...

Jucer su na ispred Begove dzamije ubili jednog takvog... nesto pricao da Bog ne postoji i tako.... a danas su kamenovali nekakve zene sta ces tako je u islamu i dan danas kao sto je i uvjek bilo...

Haj ne lupaj.


Žene su tek sutra na redu

MUNAFIK i Travar, vas dvojica ocito mislite da meridijan prolazi kroz vase dupe i da se islamski svijet vrti oko vas. Ja sam zapravo mislio na Islam opcenito. I na islamske propise (naprimjer Ku'ran, Sura 4:89
"Oni koji zele da ni vi ne vjerujete kao sto ni oni ne vjeruju, pa da budete jednaki. Niposto ne uzimajte izmedju njih (sebi) prijatelje, sve dok se oni ne isele na Bozji put (dok ne prime islam). A ako se oni okrenu (od Bozjeg puta), kaznite ih i ubijajte ih gdje god ih nadjete!" ...itd.)

Mislio sam takodjer na interpretacije Islama u vecini islamskih zemalja kao na primjer u Maleziji gdje mozes dobiti godinu dana zatvora ako izgovoris rijec Allah a da nisi musliman!

"According to the New York Times, non-Muslims in Malaysia can be jailed for up to a year for uttering about 12 words and phrases (including heik, mufti, Allahu akbar, meaning Allah is the greatest, and inshallah, meaning God willing) that are to be spoken by Muslims only."

ja sam cesto znao doci u diskusiju sa svojim liberalnim prijateljima koji se ibrete kako roditelji vjernici zele da svoju djecu upute u vjeru i da, recimo, stavljaju marame na glavu. meni, licno, to nije cudno jer svaki roditelj svoje dijete odgaja onako kako misli da je najbolje, a ako misli da ce dijete zavrsiti u paklu onda mi nije cudno sto zeli joj pokrije glavu. problem bi nastao ako bi se djetetu, kad vec odraste, pocelo prijetiti i napadati ga u slucaju da pozeli da se kane vjere.

ovo sam napisao jer zelim reci da ne vjerujem u "otvoren" odgoj, naravno da ce se moj svjetonazor prenijeti i na dijete. a pokusat cu ga odgojiti u nekom humanistickom, otvorenom duhu, ali ce istovremno znati da su mu i babo i mater potomci muslimanskih porodica.

ShoePac wrote:"According to the New York Times, non-Muslims in Malaysia can be jailed for up to a year for uttering about 12 words and phrases (including heik, mufti, Allahu akbar, meaning Allah is the greatest, and inshallah, meaning God willing) that are to be spoken by Muslims only."

i shta nam ti znas o maleziji?

@ShoePac
Ma kakav meridijan, ekvator, da budemo tačniji

Svašta u Božijoj bašči.

Eh, ja budala mislio da se ovdje moze voditi ozbiljna polemika!

ShoePac wrote:Eh, ja budala mislio da se ovdje moze voditi ozbiljna polemika!

----------------------------------------------------------
može,samo na svakoj temi imaš par budala,kada je vjera u pitanju e tu su ti već organizovani skojevci.

ShoePac wrote:Eh, ja budala mislio da se ovdje moze voditi ozbiljna polemika!

Ako ti u svom početnom postu, na ovoj temi, ustvrdiš kako vjernici ne misle svojom glavom i ne slušaju zdrav razuma - šta onda očekuješ? Ozbiljnu polemiku? S kim? Sa onim nezdravog razuma? Ili misliš da će ti vjernici čestitati na tačnoj dijagnozi i usrdno zamoliti da ih bar ti razumiješ, ako neće niko drugi, u njihovim tlapnjama?

Ako ti u svom narednom postu citiraš ajet istrgnut iz konteksta (a o toj temi se često govorilo i sam sam na takve zlonamjernosti stalno upozoravao - svaki ajet ima i svoje tumačenje, svoj uzrok objave, svoj kontekst, itd), sugerirajući čitateljima ksenofobičnost, netoleranciju, fanatizam, radikalizam islama, a onda i neke stavove nekih muslimana iz Malezije - jel to tvoja ozbiljna polemika na ovoj temi, temi o odgoju djece? Vjerujem da si ti uvjeren u to.

Hoćeš li ti (ili to već sad činiš, ne znam) govoriti svojoj djeci (ako bi te nekad upitali - ko su muslimani?) da su muslimani ljudi koji ne misle svojom glavom, zadrti, anahroni, čak i opasni (''sine, oni vjeruju da treba ubiti svakog ko ne vjeruje u Boga'', kazat ćeš svom djetetu?)?

Naravno da ću svoje dijete odgajati kao vjernika, koliko god budem u stanju. A kada stekne punoljetstvo - sam će skontati šta mu je dobro. I djecu valja odgajati imajući na umu i univerzalne vrijednosti islama, kao i okolnosti u kojima živimo.
Pod univerzalnim vrijednostima računam i to da neće imati kompleks manje vrijednosti što je musliman, stideći se toga, kao što neki imaju.
Pod okolnostima računam na to i da će znati da živi u društvu kojeg dijeli sa ljudima koji i ne vjeruju u ono što on vjeruje i ne žive po načelima i propisima njegove vjere, ali da valja poštovati tu činjenicu, uvažavati svoje komšije, poznanike, učitelje, profesore (kao što sam i sam uvijek činio) druge vjere ili svjetonazora, i činiti im dobro. Jer prošle hefte smo čistili snijeg samo moj komšija Mato (katolik, praktičar) i ja (musliman, praktičar), pa se siti ispričali o svemu, pa i Bogu. Dva vjernika čistila snijeg, a drugi mahmurali, šta li...Dakle, i moje dijete će čistiti snijeg sa Markom, Kristijanom i bilo kim drugim jer je dio imana, dio vjere je da se skloni sa puta nešto sto smeta prolaznicima...Bez obzira u šta ti prolaznici vjerovali ili ne...

Au revoir!

sramota sejh arzuhal...covjek taman smislio da se s muslimanima ne moze normalno i smisleno komunicirati ti mu sastavis ovakav post...sramota sejh arzuhal

Ehhh,da je više arzuhala ne bi se ja sekirao za svoje dijete ali malo ih je,malo...a arzija je punoooo više...a ovi što ih je puno više izazivaju tako ružne osjećaje i reakcije koje mi nisu drage ...
Evo sad sam imao fuj situaciju sa jednom kobilom na nekom rodjendanu...izlazimo,idemo kući...moja žena(drugačijeg imena) najnormalnije kaže dovidjenja...vidimo se...kad kaže kobila njoj: ovde se ne govori tako...nije ti ovo crkva(što crkva,pojma nemam)...i moradoh joj hebat mater.
Kućni odgoj je osnov svega u životu dijeteta i ja znam kako ću vaspitati svoje dijete...neka svako radi kako smatra da je ispravno ...ali ja imam veliki problem sa ovim turbo folk muslimanima(i ostalim) koji se odvratno ponašaju,vrijedjaju,provociraju i njih ću i ja rado uvrijediti itd
Sa ovim drugim,normalnim,pristojnim...sa kojim sam čitav život živio i kakvo mi je pola familije nisam nikada ni imao problema.

HAVANA wrote:Ehhh,da je više arzuhala ne bi se ja sekirao za svoje dijete ali malo ih je,malo...a arzija je punoooo više...a ovi što ih je puno više izazivaju tako ružne osjećaje i reakcije koje mi nisu drage ...
Evo sad sam imao fuj situaciju sa jednom kobilom na nekom rodjendanu...izlazimo,idemo kući...moja žena(drugačijeg imena) najnormalnije kaže dovidjenja...vidimo se...kad kaže kobila njoj: ovde se ne govori tako...nije ti ovo crkva(što crkva,pojma nemam)...i moradoh joj hebat mater.
Kućni odgoj je osnov svega u životu dijeteta i ja znam kako ću vaspitati svoje dijete...neka svako radi kako smatra da je ispravno ...ali ja imam veliki problem sa ovim turbo folk muslimanima(i ostalim) koji se odvratno ponašaju,vrijedjaju,provociraju i njih ću i ja rado uvrijediti itd
Sa ovim drugim,normalnim,pristojnim...sa kojim sam čitav život živio i kakvo mi je pola familije nisam nikada ni imao problema.

konja i kobila ima na sve strane...nema to veze s islamom...u ssutini islam i uci da se ne ponasas ko ova kako je ti nazva kobila...a haman je ti pa i bio smisao otvaranja ovakve teme
onaj ko zna sta od njega trazi Uzviseni dz.s. nikad nece uraditi nesto da uznemiri komisju,poznanika,prijatelja

arzuhal wrote:
Ako ti u svom početnom postu, na ovoj temi, ustvrdiš kako vjernici ne misle svojom glavom i ne slušaju zdrav razuma - šta onda očekuješ? Ozbiljnu polemiku? S kim? Sa onim nezdravog razuma? Ili misliš da će ti vjernici čestitati na tačnoj dijagnozi i usrdno zamoliti da ih bar ti razumiješ, ako neće niko drugi, u njihovim tlapnjama?

Ako ti u svom narednom postu citiraš ajet istrgnut iz konteksta (a o toj temi se često govorilo i sam sam na takve zlonamjernosti stalno upozoravao - svaki ajet ima i svoje tumačenje, svoj uzrok objave, svoj kontekst, itd), sugerirajući čitateljima ksenofobičnost, netoleranciju, fanatizam, radikalizam islama, a onda i neke stavove nekih muslimana iz Malezije - jel to tvoja ozbiljna polemika na ovoj temi, temi o odgoju djece? Vjerujem da si ti uvjeren u to.

Hoćeš li ti (ili to već sad činiš, ne znam) govoriti svojoj djeci (ako bi te nekad upitali - ko su muslimani?) da su muslimani ljudi koji ne misle svojom glavom, zadrti, anahroni, čak i opasni (''sine, oni vjeruju da treba ubiti svakog ko ne vjeruje u Boga'', kazat ćeš svom djetetu?)?

Naravno da ću svoje dijete odgajati kao vjernika, koliko god budem u stanju. A kada stekne punoljetstvo - sam će skontati šta mu je dobro. I djecu valja odgajati imajući na umu i univerzalne vrijednosti islama, kao i okolnosti u kojima živimo.
Pod univerzalnim vrijednostima računam i to da neće imati kompleks manje vrijednosti što je musliman, stideći se toga, kao što neki imaju.
Pod okolnostima računam na to i da će znati da živi u društvu kojeg dijeli sa ljudima koji i ne vjeruju u ono što on vjeruje i ne žive po načelima i propisima njegove vjere, ali da valja poštovati tu činjenicu, uvažavati svoje komšije, poznanike, učitelje, profesore (kao što sam i sam uvijek činio) druge vjere ili svjetonazora, i činiti im dobro. Jer prošle hefte smo čistili snijeg samo moj komšija Mato (katolik, praktičar) i ja (musliman, praktičar), pa se siti ispričali o svemu, pa i Bogu. Dva vjernika čistila snijeg, a drugi mahmurali, šta li...Dakle, i moje dijete će čistiti snijeg sa Markom, Kristijanom i bilo kim drugim jer je dio imana, dio vjere je da se skloni sa puta nešto sto smeta prolaznicima...Bez obzira u šta ti prolaznici vjerovali ili ne...

Au revoir!

Veliki naklon do poda. A ateista sam. I cistio sam snijeg takodjer .

arzuhal wrote:

ShoePac wrote:Eh, ja budala mislio da se ovdje moze voditi ozbiljna polemika!

Ako ti u svom početnom postu, na ovoj temi, ustvrdiš kako vjernici ne misle svojom glavom i ne slušaju zdrav razuma - šta onda očekuješ? Ozbiljnu polemiku? S kim? Sa onim nezdravog razuma? Ili misliš da će ti vjernici čestitati na tačnoj dijagnozi i usrdno zamoliti da ih bar ti razumiješ, ako neće niko drugi, u njihovim tlapnjama?

Ako ti u svom narednom postu citiraš ajet istrgnut iz konteksta (a o toj temi se često govorilo i sam sam na takve zlonamjernosti stalno upozoravao - svaki ajet ima i svoje tumačenje, svoj uzrok objave, svoj kontekst, itd), sugerirajući čitateljima ksenofobičnost, netoleranciju, fanatizam, radikalizam islama, a onda i neke stavove nekih muslimana iz Malezije - jel to tvoja ozbiljna polemika na ovoj temi, temi o odgoju djece? Vjerujem da si ti uvjeren u to.

Hoćeš li ti (ili to već sad činiš, ne znam) govoriti svojoj djeci (ako bi te nekad upitali - ko su muslimani?) da su muslimani ljudi koji ne misle svojom glavom, zadrti, anahroni, čak i opasni (''sine, oni vjeruju da treba ubiti svakog ko ne vjeruje u Boga'', kazat ćeš svom djetetu?)?

Naravno da ću svoje dijete odgajati kao vjernika, koliko god budem u stanju. A kada stekne punoljetstvo - sam će skontati šta mu je dobro. I djecu valja odgajati imajući na umu i univerzalne vrijednosti islama, kao i okolnosti u kojima živimo.
Pod univerzalnim vrijednostima računam i to da neće imati kompleks manje vrijednosti što je musliman, stideći se toga, kao što neki imaju.
Pod okolnostima računam na to i da će znati da živi u društvu kojeg dijeli sa ljudima koji i ne vjeruju u ono što on vjeruje i ne žive po načelima i propisima njegove vjere, ali da valja poštovati tu činjenicu, uvažavati svoje komšije, poznanike, učitelje, profesore (kao što sam i sam uvijek činio) druge vjere ili svjetonazora, i činiti im dobro. Jer prošle hefte smo čistili snijeg samo moj komšija Mato (katolik, praktičar) i ja (musliman, praktičar), pa se siti ispričali o svemu, pa i Bogu. Dva vjernika čistila snijeg, a drugi mahmurali, šta li...Dakle, i moje dijete će čistiti snijeg sa Markom, Kristijanom i bilo kim drugim jer je dio imana, dio vjere je da se skloni sa puta nešto sto smeta prolaznicima...Bez obzira u šta ti prolaznici vjerovali ili ne...

Au revoir!

naravno svako če odgajati djecu u svom nekom duhu. dakle ateisti u svom skladu a vjernik (bilo koje vjere) u svom, odnosno kako on misli da je najbolje. nerazumijem ove koji govor da je Islam isključiv. naprotiv Islam i govori da izučavamo da čitamo da se kulturno ponašamo itd.a neznam da i u jednoj se školi ući da Bog nepostoji tako da nemože, onaj koj traži znaje, doći u dilemu bilo koje vrste. Islam ući ljude da se lijepo ponašalju prema prijateljima komšijama ma svima i neznam šta je tu problem. a sa kim ču se ja družiti to netreba nikoga da intereuje i zašto.