Forum Klix.ba

NeyDan wrote:

Vitezanin wrote:Sarajevo Distrikt! Kao Brčko npr.
A Mostar glavni grad Federacije s reduciranim brojem kantona. To sam odavno tako zamislio.
Zasad mislim da može tako, nikakve big promjene... Ali opet se može tu mnogo stvari popraviti. Sigurno.

A zasto mislis da je nekom vazno kako si ti nesto zamislio? Nije mi namjera da vrijedjam, ali kako si dosao do zakljucka da bi nekom iz Vlade ili opcenito tvoje misljenje bilo vazno?!

Uostalom, ionako nam je administracija ogromna i treba da se reducira a ti bi da mijenjas glavni grad

o čemu ti govoriš? tko spominje vladu ovdje?? o kakvoj promjeni glavnog grada govoriš ?? uopće ne kužim.
postom o glavnom gradu uopće nisam razmišljao o tome da nametnem svoje mišljenje nekome tako da ga netko uzme u obzir..a ne vidim zašto i ne bi. predlažem ono što smatram trenutno boljim rješenjem.
a i dalje ne kužim smisao tvog citata.

osa wrote:

hercegovac_pravi wrote:

osa wrote:
nije tema, ali čisto zbog istine, mesić je smijenio kljujića i instalirao matu bobana

BIOGRAFIJA STIPE MESIĆA (1): Pretorijanci Gojka Šuška

"Bio sam predsjednik HDZ-ova Izvršnog odbora i Tuđman mi je posljednjih dana siječnja 1992. rekao da bih trebao prisustvovati sjednici Glavnog odbora HDZ-a BiH na Širokom Brijegu i da bih tamo trebao smijeniti Kljujića. Pitao sam zašto ga treba smijeniti, a Tuđman mi je kazao da je Kljujić sasvim otišao pod skute Alije Izetbegovića i da više ne brani interese hrvatskog naroda.»
Premda mu je, navodno, bilo malo čudno obrazloženje pod kojim se ima ukloniti Kljujića, Stipe Mesić nije pokazao značajniji otpor zamisli svog tadašnjeg šefa.

Sam si odgovrio na pitanje ko kako i zašto je smijenio Kljuića. Hvala.

nemoj više ni slova napisati protiv izvšioca, čak ni masovnih zločina, svi su oni dobili zapovjed, od nekog....

osa@ stvarno me iznenđuješ
Pokušavaš da izjednačiš "nosioce i osmislioce ideje" sa "izvršiocima"
Ali da ti odgovorim konkretnim primjerom...svojim postom ti izjednačavaš Radovana Krađžića i Dražena Erdemovića..kužiš...
Ah da, umalo ne zaboravih...ovaj dio mog prvog posta...

P.S. sa ovim ne mislim da branim Mesića od njegove uloge u HDZ-u, ali krivljenje činjenica (kao u ovom slučaju) nigdje ne vodi.

I znaš šta mi je postalo jasno....
vaša mržnja prema Mesiću je puno jača od vaše ljubavi prema Tuđmanu...nisam siguran zašto je to tako ali..nek vam je sa srećom..

e hercegovac, hercegovac, za tebe je sve ili mržnja ili ljubav, možeš li shvatiti da to nisu jedini osjećaki koje ima bilo koji čovjek, doduše oni malo jednostavniji imaju samo ta dva, ili crno ili bijelo, moje mišljenje o stipi je uglavnom pozitivno, osim što sam rekao a iza toga stojim da se u zadnjih pola do godine malo pogubio, ali negirati da je on proveo smjenu kljujića i instaliranje bobana je, oprosti, ali totalna glupost, to je jednostavno istina, i od toga se ne može pobjeći.
zanimljivo, uvijek se nađe dobar broj ljudi, bez obzira na političku oprijedjeljenost, koji su u stanju glorificirati svoje pulene do razine stupidnosti, ima takvih koji brane titu, tuđmana, miloševića, alije a bogami i mesiće, a oni su bili samo ljudi s više ili manje grešaka. šta reći o takvim likovima.

Nije kljuc u proslosti, vec u buducnosti...

osa wrote:e hercegovac, hercegovac, za tebe je sve ili mržnja ili ljubav, možeš li shvatiti da to nisu jedini osjećaki koje ima bilo koji čovjek, doduše oni malo jednostavniji imaju samo ta dva, ili crno ili bijelo, moje mišljenje o stipi je uglavnom pozitivno, osim što sam rekao a iza toga stojim da se u zadnjih pola do godine malo pogubio, ali negirati da je on proveo smjenu kljujića i instaliranje bobana je, oprosti, ali totalna glupost, to je jednostavno istina, i od toga se ne može pobjeći.
zanimljivo, uvijek se nađe dobar broj ljudi, bez obzira na političku oprijedjeljenost, koji su u stanju glorificirati svoje pulene do razine stupidnosti, ima takvih koji brane titu, tuđmana, miloševića, alije a bogami i mesiće, a oni su bili samo ljudi s više ili manje grešaka. šta reći o takvim likovima.

Shvatam ja da to nisu jedini osjećaji ali ove ostale vi ne pokazujete tako da se zaključak sam nameće.
Pošto smo objasnili šta ja shvatam, sada da objasnim šta ja ne shvatam.

Ne shvatam da u jednom postu postavljaš pitanje da bi u drugom postu sam na to pitanje odgovorio pa onda u trećem postu sve to nazvao totalnom gluposti... . Hebiga, ti si sam citirao dijelove Mesićeve biografije..nisam ih ja citirao
Ne znam osa@ ali mi se malo gubiš..da li je do ljubavi ili do mržnje ili do onog "trofaznog"...ko će ga znati..

torcida wrote:

buzzer wrote: nisam ja u tom, niti u bilo kojem kontexu shvatio, nego procitao sta si napisao. zaboga briga za tehnoloski visak u drzavi sa trinaest vlada bi trebala biti razlog za odustajanje od preustroja, odnosno skidanja ludjacke kosulje? je li to taj kontext? davno sam ja apsolvirao suplju, nego o povijesti u skolama: moze li interpretacija historije od neutralnog inostranog tima povjesnicara biti rjesenje, ili bas mora u skolskim knjigama stajati da se je u karadjordjevu branila hrvatska opstojnost?

moj kontext je išao u pravcu zatečenog stanja i problema koje ono nosi..nisam ni rekao da je sadašnja situacija idealna kao i da se ne treba mijenjati (na koji način -to bi već bilo problematično pitanje..), ali u socijalnom kolapsu, trzavicama koje nas vraćaju u 90-te i radi kojih tapkamo u mjestu-bilo kakav pokušaj dodatne destabilizacija pa i sa pravednim ciljem u kojem bi se eliminiralo 50% radno sposobne populacije je žešći autogol koji nikad neće proći, dovoljno je da pogledaš situaciju sa vojnim mirovinama i invalidninama da znaš o čemu govorim...nema ova priča nikakve veze sa šupljacima, realno sagledaj sit.pa reci da li bi takav program preustroja u ovakvom vremenu mogao ugledati sv.dana?
ne opravdavam ovo nakaradno stanje ni u kojem pogledu, ali isto ne da se upoređivati glomazni birokratski aparat koji se treba prepoloviti sa recimo duplim nastavnim programima i školama u kojima ne vidim ništa sporno...ustav daje za pravo da se njeguje jezik i kultura svakog naroda, apropo tome,, imamo i ovo što danas imamo..
vezano za to interpretiranje povijesti...neutralni inozemni tim?? radi takvih nepristranih, objektivnih i humanih stranaca..današnja država i čitav region jeste ovako nakaradan i unazađen...a spominjanje tog karađorđeva je u najmanju ruku patetično i nepotrebno da se razumijemo

glomazni birokratski aparat, bas kao i insistiranje na paralelnim skolskim sistemima nije rezultat nego svrha politike razdvajanja naroda i podjele drzave od koje se nikad nije odustalo. stvarna zastita nacionalnih interesa nije moguca sa nacionalistickom koalicijom na vlasti kojoj ovakvo stanje odgovara. boli njih ud za narodima, jos vise za gradjanima.

hercegovac_pravi wrote:

torcida wrote:

hercegovac_pravi wrote: Nije tačno da je Mesić smijenio Kljuića! To je samo hercegovačka floskula kojom se pravda etničko čišćenje Bošnjaka iz dobrog dijela Hercegovine.
Ko biva..eto da nije Stipe smjenio Kljuića ne bi došo Boban na vlast i onda nebi imao ko provoditi Tuđmanovu politiku "humanog preseljenja" ...ovo što si ti napisao više ni u Širokom ne vjeruju.

nemoj mi samo reći da su ga smijenili hercegovci??
u zadnje vrijeme slušam samo o tim hercegovačkim floskulama..kad vas čojek čuje, rekao bi da su hercegovci srušili ex državu, poslali trupe u sloveniju, zatim u hrvatsku a na kraju napravili nered i u bih..ima li ijedan segment ondašnjeg vremena za koji hercegovci glavom i bradom nisu krivi?

Gdje vidiš da ja tvrdim da su Kljuića smijenili hercegovci? Hercegovci jesu uzrok većine stradanja nacionalnog korpusa u BH Hrvata ali ovo što si ti napisao nema veze sa životom. ZNA SE ko je kako i zašto smijenio Kljuića. To je do sada već stotinu puta prežvakano i podkrijepljeno sa neoborivom dokumentacijom, tako da zaista nema smisla ići u OT na ovoj temi.

Franjcek je nalogodavac smjene Kljuića, a izvršilac je Mesić, kao što već rekoh, Franjcekov potrčko i supozitorija. Naravno da se Stipe nije bunio postavljanju Bobana i ostale kompanije. Pa zašto bi? On je tada uveseljavao široke narodne mase pjevajući ustaške pjesme. Danas se svi zgražavamo kada Davidović ( direktor RTRS-a ) pjeva fašističke pjesme, a kada Stipan, naš "frend" to radi, onda eto, malo ćemo mu progledati kroz prste.
Inače, u javnosti, i BiH i Hrvatske, već je postala ustaljena praksa okrivljivati za sve Hercegovce. Još malo će oni biti krivi i što je pada kiša, ili snijeg.
Naravno da političari iz Hercegovine snose značajan dio krivice za brojne stvari, ali mnogo se njihova uloga preuveličava. Posebno u Hrvatskoj. Pogledajte koliko je članova Vlade RH i zastupnika u Saboru RH iz Hercegovine kroz sve mandate i bit će potupno jasno da se njihov utjecaj itekako preuveličava. Posebno mi se gadi napadanje iz Zagreba Hercegovaca zbog Bandića. Pa Bandić je nekoliko puta biran za gradonačelnika Zagreba glasovima stanovnika grada Zagreba, a ne Gruda, Posušja ili Širok Brijega. Najlakše je druge okriviti za svoje pogreške i promašaje.

travnik wrote:On je tada uveseljavao široke narodne mase pjevajući ustaške pjesme. Danas se svi zgražavamo kada Davidović ( direktor RTRS-a ) pjeva fašističke pjesme, a kada Stipan, naš "frend" to radi, onda eto, malo ćemo mu progledati kroz prste

Vec ti je odgovoreno na to. Mesic je sada saveznik BiH i to je ono sto definise odnos bosanskohercegovackih patriota prema njemu, ali i prema bilo kojem drugom pojedincu ili grupi.

1gorstak wrote:

osa wrote:točno je točno, tada je stipe"malo glumio" nacionalistu, kao ono u australiji, nije mu zamjeriti, teška vremena, trebalo se prilagoditi.

Kljuica je smjenio Tudjman, a Mesic nije mogao braniti Kljuica jer se Kljuic nije htio braniti. No cak i da ga jeste Mesic smjenio, to je nebitno, Mesic je sada pouzdan saveznik do konacnog kraha velikosrpstva a sada su relevantni samo taj trenutni odnos prema Sarajevu i taj gard prema velikosrpskom faktoru. Sutra da radikal Mihajlica ili Dodik okrenu plocu i suprotstave se velikosrbima, prihvatilo bi ih se kao sto se prihvatilo Kilibardu.

Mesić je sada nitko i niša. Jedan običan ohrndali starac koji deset godina ništa nije radio. Većinu mandata proveo zavaljen u udobnoj stolici na Pantovčaku, odlična primanja, a nulta odgovornost. Povremeno davao izjave, samo da znamo da je još na ovom svijetu. Tako je s vremenom prozborio koju o BiH, onako zapaljivo, domoljubno, a ovdje kod nas, na te izjave erupcija oduševljenja, ljudi samo što nisu počeli svršavati ( možda neki i jesu ). Novinari ga obasipali bajnim epitetima, te mu se dodjelivale kojekakve nagrade i priznanja. Zašto? Samo zbog par izjava od kojih on nema nikakve štete, a mi itekakve. Kako to? Pa veoma jednostavno. Na svaku njegovu izjavu smo imali suprotne reakcije u BiH, svađe oko nebitnih stavri i još manje bitnog lika, produbljivanje razdora među nama i bavljenje sporednim stvarima, umjesto istinskim, pravim i životno važnim problemima. Dakle, njegove izjave su bile kontraproduktivne. Njegove izjave su homogenizirale političare RS-a i omogućile da manipuliraju narodom radi osvajanja jeftinih političkih poena zbog eto kao ugrožavanja nacionalnog i entiteskog interesa od raznih neprijatelja. Mesića ljudi ovdje vole, i on voli što ga vole ( kako reče I. Lovrinović ), pa ih s vremenom počasti, već dobro poznatim i nepotrebnim izjavama. Konačno, kada povučemo crtu, od tih izjava nismo ništa dobili, ali smo izgubili. Zbog njih su naši političari bili preokupirani beznačajnim temama i vodili raspravu o totalnim glupostima, a nisu se brinuli o onim stvarima koji su od krucijalnog značaja za život svih građana BiH.

travnik wrote:On je tada uveseljavao široke narodne mase pjevajući ustaške pjesme. Danas se svi zgražavamo kada Davidović ( direktor RTRS-a ) pjeva fašističke pjesme, a kada Stipan, naš "frend" to radi, onda eto, malo ćemo mu progledati kroz prste

nije isto pokajati se ili probati ljudski objasniti vrijeme i okolnosti dogadja i

''ponositi'' se ucinjenim i cekati priliku za ponovni nastup...

prilikom odmjeravanja kazne u sudu, sudije znaju da cijene ovo sto sam napisao

Mesić je sada nitko i niša. Jedan običan ohrndali starac koji deset godina ništa nije radio. Većinu mandata proveo zavaljen u udobnoj stolici na Pantovčaku, odlična primanja, a nulta odgovornost. Povremeno davao izjave, samo da znamo da je još na ovom svijetu. Tako je s vremenom prozborio koju o BiH, onako zapaljivo, domoljubno, a ovdje kod nas, na te izjave erupcija oduševljenja, ljudi samo što nisu počeli svršavati ( možda neki i jesu ). Novinari ga obasipali bajnim epitetima, te mu se dodjelivale kojekakve nagrade i priznanja. Zašto? Samo zbog par izjava od kojih on nema nikakve štete, a mi itekakve. Kako to? Pa veoma jednostavno. Na svaku njegovu izjavu smo imali suprotne reakcije u BiH, svađe oko nebitnih stavri i još manje bitnog lika, produbljivanje razdora među nama i bavljenje sporednim stvarima, umjesto istinskim, pravim i životno važnim problemima. Dakle, njegove izjave su bile kontraproduktivne. Njegove izjave su homogenizirale političare RS-a i omogućile da manipuliraju narodom radi osvajanja jeftinih političkih poena zbog eto kao ugrožavanja nacionalnog i entiteskog interesa od raznih neprijatelja. Mesića ljudi ovdje vole, i on voli što ga vole ( kako reče I. Lovrinović ), pa ih s vremenom počasti, već dobro poznatim i nepotrebnim izjavama. Konačno, kada povučemo crtu, od tih izjava nismo ništa dobili, ali smo izgubili. Zbog njih su naši političari bili preokupirani beznačajnim temama i vodili raspravu o totalnim glupostima, a nisu se brinuli o onim stvarima koji su od krucijalnog značaja za život svih građana BiH.


Svaka cast...podpisujem ovo..

travnik wrote:

1gorstak wrote:

osa wrote:točno je točno, tada je stipe"malo glumio" nacionalistu, kao ono u australiji, nije mu zamjeriti, teška vremena, trebalo se prilagoditi.

Kljuica je smjenio Tudjman, a Mesic nije mogao braniti Kljuica jer se Kljuic nije htio braniti. No cak i da ga jeste Mesic smjenio, to je nebitno, Mesic je sada pouzdan saveznik do konacnog kraha velikosrpstva a sada su relevantni samo taj trenutni odnos prema Sarajevu i taj gard prema velikosrpskom faktoru. Sutra da radikal Mihajlica ili Dodik okrenu plocu i suprotstave se velikosrbima, prihvatilo bi ih se kao sto se prihvatilo Kilibardu.

Mesić je sada nitko i niša. Jedan običan ohrndali starac koji deset godina ništa nije radio. Većinu mandata proveo zavaljen u udobnoj stolici na Pantovčaku, odlična primanja, a nulta odgovornost. Povremeno davao izjave, samo da znamo da je još na ovom svijetu. Tako je s vremenom prozborio koju o BiH, onako zapaljivo, domoljubno, a ovdje kod nas, na te izjave erupcija oduševljenja, ljudi samo što nisu počeli svršavati ( možda neki i jesu ). Novinari ga obasipali bajnim epitetima, te mu se dodjelivale kojekakve nagrade i priznanja. Zašto? Samo zbog par izjava od kojih on nema nikakve štete, a mi itekakve. Kako to? Pa veoma jednostavno. Na svaku njegovu izjavu smo imali suprotne reakcije u BiH, svađe oko nebitnih stavri i još manje bitnog lika, produbljivanje razdora među nama i bavljenje sporednim stvarima, umjesto istinskim, pravim i životno važnim problemima. Dakle, njegove izjave su bile kontraproduktivne. Njegove izjave su homogenizirale političare RS-a i omogućile da manipuliraju narodom radi osvajanja jeftinih političkih poena zbog eto kao ugrožavanja nacionalnog i entiteskog interesa od raznih neprijatelja. Mesića ljudi ovdje vole, i on voli što ga vole ( kako reče I. Lovrinović ), pa ih s vremenom počasti, već dobro poznatim i nepotrebnim izjavama. Konačno, kada povučemo crtu, od tih izjava nismo ništa dobili, ali smo izgubili. Zbog njih su naši političari bili preokupirani beznačajnim temama i vodili raspravu o totalnim glupostima, a nisu se brinuli o onim stvarima koji su od krucijalnog značaja za život svih građana BiH.

Mi smo Stipini, Stipe je nas !!!

travnik wrote:

hercegovac_pravi wrote:

torcida wrote: nemoj mi samo reći da su ga smijenili hercegovci??
u zadnje vrijeme slušam samo o tim hercegovačkim floskulama..kad vas čojek čuje, rekao bi da su hercegovci srušili ex državu, poslali trupe u sloveniju, zatim u hrvatsku a na kraju napravili nered i u bih..ima li ijedan segment ondašnjeg vremena za koji hercegovci glavom i bradom nisu krivi?

Gdje vidiš da ja tvrdim da su Kljuića smijenili hercegovci? Hercegovci jesu uzrok većine stradanja nacionalnog korpusa u BH Hrvata ali ovo što si ti napisao nema veze sa životom. ZNA SE ko je kako i zašto smijenio Kljuića. To je do sada već stotinu puta prežvakano i podkrijepljeno sa neoborivom dokumentacijom, tako da zaista nema smisla ići u OT na ovoj temi.

Franjcek je nalogodavac smjene Kljuića, a izvršilac je Mesić, kao što već rekoh, Franjcekov potrčko i supozitorija. Naravno da se Stipe nije bunio postavljanju Bobana i ostale kompanije. Pa zašto bi? On je tada uveseljavao široke narodne mase pjevajući ustaške pjesme. Danas se svi zgražavamo kada Davidović ( direktor RTRS-a ) pjeva fašističke pjesme, a kada Stipan, naš "frend" to radi, onda eto, malo ćemo mu progledati kroz prste.
Inače, u javnosti, i BiH i Hrvatske, već je postala ustaljena praksa okrivljivati za sve Hercegovce. Još malo će oni biti krivi i što je pada kiša, ili snijeg.
Naravno da političari iz Hercegovine snose značajan dio krivice za brojne stvari, ali mnogo se njihova uloga preuveličava. Posebno u Hrvatskoj. Pogledajte koliko je članova Vlade RH i zastupnika u Saboru RH iz Hercegovine kroz sve mandate i bit će potupno jasno da se njihov utjecaj itekako preuveličava. Posebno mi se gadi napadanje iz Zagreba Hercegovaca zbog Bandića. Pa Bandić je nekoliko puta biran za gradonačelnika Zagreba glasovima stanovnika grada Zagreba, a ne Gruda, Posušja ili Širok Brijega. Najlakše je druge okriviti za svoje pogreške i promašaje.

U suštini, ti si samo potvrdio moj post. U malim dijelovima se ne slažem ali većina je odprilike ono što ja govorim u svojim postovima.
Za situaciju u Hrvatskoj, hercegovci jesu djelimično krivi ali ne onoliko koliko se diže halabuke oko tog. Dio hercegovačke krivice se automatski povezuje sa glasanjem za HDZ i to je ono što metropolite u Zagrebu (i ne samo u Zagrebu) izbezumljuje. U njihovim očima HDZ = desničari = hercegovci.
A za stradanje Hrvata u BiH, hercegovci jesu daleko najveći krivci zbog podaničkog mentaliteta prema Tuđmanu i njegovoj suldoj politici koju ni danas nisu u stanju prevazići.

1gorstak

za tvoju izjavu : "Mi smo Stpini, Stipe je naš", mogu reći sljedeće. Kakva zasljepljenost, koja neutemeljena i iracionalna odanost osobi koja nas ni po čemu nije zadužila. Ovakva tvoja izjava me podsjeća na stare, neobrazobane i nepismene osobe koje krasi totalna neinformiranost i ničim zasnovana privrženost nacionalnim partijama i njihovim liderima, pa kada se pojave na glasovanju, znaju samo tri ili četiri slova abecede, i to SDA, HDZ ili SNSD, ovisno o podneblju gdje žive. Pa kada uđu u kabinu da zaokruže, onako nepismeni, pa te pitaju : Deder sinko reci gdje se ovdje nalaze ovi naši? ( ti "naši" su, kao što rekok, SDA, HDZ ili SNSD ). Rezultat svega: samo se osvrnimo oko sebe, jad, čemer, bijeda i pesimizam!

hercegovac_pravi wrote:

osa wrote:e hercegovac, hercegovac, za tebe je sve ili mržnja ili ljubav, možeš li shvatiti da to nisu jedini osjećaki koje ima bilo koji čovjek, doduše oni malo jednostavniji imaju samo ta dva, ili crno ili bijelo, moje mišljenje o stipi je uglavnom pozitivno, osim što sam rekao a iza toga stojim da se u zadnjih pola do godine malo pogubio, ali negirati da je on proveo smjenu kljujića i instaliranje bobana je, oprosti, ali totalna glupost, to je jednostavno istina, i od toga se ne može pobjeći.
zanimljivo, uvijek se nađe dobar broj ljudi, bez obzira na političku oprijedjeljenost, koji su u stanju glorificirati svoje pulene do razine stupidnosti, ima takvih koji brane titu, tuđmana, miloševića, alije a bogami i mesiće, a oni su bili samo ljudi s više ili manje grešaka. šta reći o takvim likovima.

Shvatam ja da to nisu jedini osjećaji ali ove ostale vi ne pokazujete tako da se zaključak sam nameće.
Pošto smo objasnili šta ja shvatam, sada da objasnim šta ja ne shvatam.

Ne shvatam da u jednom postu postavljaš pitanje da bi u drugom postu sam na to pitanje odgovorio pa onda u trećem postu sve to nazvao totalnom gluposti... . Hebiga, ti si sam citirao dijelove Mesićeve biografije..nisam ih ja citirao
Ne znam osa@ ali mi se malo gubiš..da li je do ljubavi ili do mržnje ili do onog "trofaznog"...ko će ga znati..

ja rekao da je stipe smijenio mesića, ti kažeš nije, ja ti napišem potvrdu, ti ponovo kažeš nije, e sad tko se gubi dalo bi se o tome pričati, zašto ne priznati greške osobe koju simpatiziraš, da ne kažem obožavaš, da li su to ostatci odgoja iz bivše države gdje je vođa bio neprikosnoven u svemu, gdje nije mogao ništa loše reći a kamoli pogrešno napraviti. danas se za ukazivanje na greške drugih ne ide na robiju, zato me čudi takva bolesna zaslijepljenost bez obzira na koga se odnosila.

travnik wrote:

1gorstak wrote:

osa wrote:točno je točno, tada je stipe"malo glumio" nacionalistu, kao ono u australiji, nije mu zamjeriti, teška vremena, trebalo se prilagoditi.

Kljuica je smjenio Tudjman, a Mesic nije mogao braniti Kljuica jer se Kljuic nije htio braniti. No cak i da ga jeste Mesic smjenio, to je nebitno, Mesic je sada pouzdan saveznik do konacnog kraha velikosrpstva a sada su relevantni samo taj trenutni odnos prema Sarajevu i taj gard prema velikosrpskom faktoru. Sutra da radikal Mihajlica ili Dodik okrenu plocu i suprotstave se velikosrbima, prihvatilo bi ih se kao sto se prihvatilo Kilibardu.

Mesić je sada nitko i niša. Jedan običan ohrndali starac koji deset godina ništa nije radio. Većinu mandata proveo zavaljen u udobnoj stolici na Pantovčaku, odlična primanja, a nulta odgovornost. Povremeno davao izjave, samo da znamo da je još na ovom svijetu. Tako je s vremenom prozborio koju o BiH, onako zapaljivo, domoljubno, a ovdje kod nas, na te izjave erupcija oduševljenja, ljudi samo što nisu počeli svršavati ( možda neki i jesu ). Novinari ga obasipali bajnim epitetima, te mu se dodjelivale kojekakve nagrade i priznanja. Zašto? Samo zbog par izjava od kojih on nema nikakve štete, a mi itekakve. Kako to? Pa veoma jednostavno. Na svaku njegovu izjavu smo imali suprotne reakcije u BiH, svađe oko nebitnih stavri i još manje bitnog lika, produbljivanje razdora među nama i bavljenje sporednim stvarima, umjesto istinskim, pravim i životno važnim problemima. Dakle, njegove izjave su bile kontraproduktivne. Njegove izjave su homogenizirale političare RS-a i omogućile da manipuliraju narodom radi osvajanja jeftinih političkih poena zbog eto kao ugrožavanja nacionalnog i entiteskog interesa od raznih neprijatelja. Mesića ljudi ovdje vole, i on voli što ga vole ( kako reče I. Lovrinović ), pa ih s vremenom počasti, već dobro poznatim i nepotrebnim izjavama. Konačno, kada povučemo crtu, od tih izjava nismo ništa dobili, ali smo izgubili. Zbog njih su naši političari bili preokupirani beznačajnim temama i vodili raspravu o totalnim glupostima, a nisu se brinuli o onim stvarima koji su od krucijalnog značaja za život svih građana BiH.

Svaka čast za post

osa wrote:

hercegovac_pravi wrote:

osa wrote:e hercegovac, hercegovac, za tebe je sve ili mržnja ili ljubav, možeš li shvatiti da to nisu jedini osjećaki koje ima bilo koji čovjek, doduše oni malo jednostavniji imaju samo ta dva, ili crno ili bijelo, moje mišljenje o stipi je uglavnom pozitivno, osim što sam rekao a iza toga stojim da se u zadnjih pola do godine malo pogubio, ali negirati da je on proveo smjenu kljujića i instaliranje bobana je, oprosti, ali totalna glupost, to je jednostavno istina, i od toga se ne može pobjeći.
zanimljivo, uvijek se nađe dobar broj ljudi, bez obzira na političku oprijedjeljenost, koji su u stanju glorificirati svoje pulene do razine stupidnosti, ima takvih koji brane titu, tuđmana, miloševića, alije a bogami i mesiće, a oni su bili samo ljudi s više ili manje grešaka. šta reći o takvim likovima.

Shvatam ja da to nisu jedini osjećaji ali ove ostale vi ne pokazujete tako da se zaključak sam nameće.
Pošto smo objasnili šta ja shvatam, sada da objasnim šta ja ne shvatam.

Ne shvatam da u jednom postu postavljaš pitanje da bi u drugom postu sam na to pitanje odgovorio pa onda u trećem postu sve to nazvao totalnom gluposti... . Hebiga, ti si sam citirao dijelove Mesićeve biografije..nisam ih ja citirao
Ne znam osa@ ali mi se malo gubiš..da li je do ljubavi ili do mržnje ili do onog "trofaznog"...ko će ga znati..

ja rekao da je stipe smijenio mesića, ti kažeš nije, ja ti napišem potvrdu, ti ponovo kažeš nije, e sad tko se gubi dalo bi se o tome pričati, zašto ne priznati greške osobe koju simpatiziraš, da ne kažem obožavaš, da li su to ostatci odgoja iz bivše države gdje je vođa bio neprikosnoven u svemu, gdje nije mogao ništa loše reći a kamoli pogrešno napraviti. danas se za ukazivanje na greške drugih ne ide na robiju, zato me čudi takva bolesna zaslijepljenost bez obzira na koga se odnosila.

osa@,
Da li si ti pročitao tu izjavu koju si postavio prije već što si je postavio? Zaista ću početi da sumnjam da postoji nešto u onoj šali o pištaljki fudbalskog sudca i drota ( kakva je razlika između pištaljke i drota...pa pištaljka ima jedan kliker a drot ni jedan)...
Nema potrebe da meni impliciraš obožavanje Stipe Mesića...ne pripadam tom taboru ali ipak nema smisla širiti ne istine koje nisu utemeljene na činjenicama.
Da bi pojasnio izgleda da moram koristiti "red po red" principe...ovako:

TI:

Re: Glavni grad!
PostPostao/la osa dana 25/02/2010 18:20
točno je točno, tada je stipe"malo glumio" nacionalistu, kao ono u australiji, nije mu zamjeriti, teška vremena, trebalo se prilagoditi.

JA:

Re: Glavni grad!

PostPostao/la hercegovac_pravi dana 25/02/2010 18:26
Apsolutno ne tačno...pogledaj transkrpite i izjave Kljuića. Više je već očigledno ko, kako i zašto je smijeno Kljuića.
P.S. sa ovim ne mislim da branim Mesića od njegove uloge u HDZ-u, ali krivljenje činjenica (kao u ovom slučaju) nigdje ne vodi.

TI:

Re: Glavni grad!
PostPostao/la osa dana 25/02/2010 18:40
BIOGRAFIJA STIPE MESIĆA (1): Pretorijanci Gojka Šuška
"Bio sam predsjednik HDZ-ova Izvršnog odbora i Tuđman mi je posljednjih dana siječnja 1992. rekao da bih trebao prisustvovati sjednici Glavnog odbora HDZ-a BiH na Širokom Brijegu i da bih tamo trebao smijeniti Kljujića. Pitao sam zašto ga treba smijeniti, a Tuđman mi je kazao da je Kljujić sasvim otišao pod skute Alije Izetbegovića i da više ne brani interese hrvatskog naroda.»

JA:

PostPostao/la hercegovac_pravi dana 25/02/2010 18:53
Sam si odgovrio na pitanje ko kako i zašto je smijenio Kljuića. Hvala.

TI:

Re: Glavni grad!
PostPostao/la osa dana 25/02/2010 19:23
ali negirati da je on proveo smjenu kljujića i instaliranje bobana je, oprosti, ali totalna glupost, to je jednostavno istina, i od toga se ne može pobjeći.

E sada usporedi ovaj svoj zadnji post koji sam kopirao sa onim što je boldirano u tvome postu koji sam kopirao prije ovog? Događa li se išta? Lampice? Zvona?...
U citatu koji si postavio jasno je odgovoreno na pitanja KO, KAKO i ZAŠTO je smijenio Stjepana Kljuića
1) KO?-----

Tuđman

2) KAKO?-------

trebao prisustvovati sjednici Glavnog odbora HDZ-a BiH na Širokom Brijegu i da bih tamo trebao smijeniti Kljujića.

3)ZAŠTO?--------

Tuđman mi je kazao da je Kljujić sasvim otišao pod skute Alije Izetbegovića i da više ne brani interese hrvatskog naroda

Svi odgovri na ova pitanja su direktan citat iz biografije Stipe Mesića koju si TI postavio a ne ja. I poslije ovog tvrditi da je Stipe Mesić smijenio Stjepana Kljuića, oprosti, ali je notorna glupost.

travnik wrote:1gorstak

za tvoju izjavu : "Mi smo Stpini, Stipe je naš", mogu reći sljedeće. Kakva zasljepljenost, koja neutemeljena i iracionalna odanost osobi koja nas ni po čemu nije zadužila. Ovakva tvoja izjava me podsjeća na stare, neobrazobane i nepismene osobe koje krasi totalna neinformiranost i ničim zasnovana privrženost nacionalnim partijama i njihovim liderima, pa kada se pojave na glasovanju, znaju samo tri ili četiri slova abecede, i to SDA, HDZ ili SNSD, ovisno o podneblju gdje žive. Pa kada uđu u kabinu da zaokruže, onako nepismeni, pa te pitaju : Deder sinko reci gdje se ovdje nalaze ovi naši? ( ti "naši" su, kao što rekok, SDA, HDZ ili SNSD ). Rezultat svega: samo se osvrnimo oko sebe, jad, čemer, bijeda i pesimizam!

Mi smo u ratu i prema tematici se odnosim u skladu s tom cinjenicom. Potreban nam je svaki saveznik, nebitno je jel' do juce granatirao Dubrovnik ili pjevao ustaske pjesme. Da mi ispred sebe nemamo podivljalog Dodika koji ce mozda rat izazvati, pa hajde. Ali za nekih 60 dana manji entitet ce staviti van snage drzavni zakon (zamisli da neka od zupanija u Hrvatskoj svojevoljno stavi van snage neki zakon Hrvatske) i sasvim je moguce da velikosrbi tim jednostranim potezom izazovu rat. Svaki nam saveznik sada treba, Amerika, vehabije, Mesic... Kada dodje do sloma velikosrpstva (politickim, vojnim ili ekonomskim metodama) odnos Sarajevo-Mesic se moze stavljati pod lupu, u trenutnim okolnostima to je luksuz kojeg se ne moze priustiti.

1gorstak wrote:

travnik wrote:1gorstak

za tvoju izjavu : "Mi smo Stpini, Stipe je naš", mogu reći sljedeće. Kakva zasljepljenost, koja neutemeljena i iracionalna odanost osobi koja nas ni po čemu nije zadužila. Ovakva tvoja izjava me podsjeća na stare, neobrazobane i nepismene osobe koje krasi totalna neinformiranost i ničim zasnovana privrženost nacionalnim partijama i njihovim liderima, pa kada se pojave na glasovanju, znaju samo tri ili četiri slova abecede, i to SDA, HDZ ili SNSD, ovisno o podneblju gdje žive. Pa kada uđu u kabinu da zaokruže, onako nepismeni, pa te pitaju : Deder sinko reci gdje se ovdje nalaze ovi naši? ( ti "naši" su, kao što rekok, SDA, HDZ ili SNSD ). Rezultat svega: samo se osvrnimo oko sebe, jad, čemer, bijeda i pesimizam!

Mi smo u ratu i prema tematici se odnosim u skladu s tom cinjenicom. Potreban nam je svaki saveznik, nebitno je jel' do juce granatirao Dubrovnik ili pjevao ustaske pjesme. Da mi ispred sebe nemamo podivljalog Dodika koji ce mozda rat izazvati, pa hajde. Ali za nekih 60 dana manji entitet ce staviti van snage drzavni zakon (zamisli da neka od zupanija u Hrvatskoj svojevoljno stavi van snage neki zakon Hrvatske) i sasvim je moguce da velikosrbi tim jednostranim potezom izazovu rat. Svaki nam saveznik sada treba, Amerika, vehabije, Mesic... Kada dodje do sloma velikosrpstva (politickim, vojnim ili ekonomskim metodama) odnos Sarajevo-Mesic se moze stavljati pod lupu, u trenutnim okolnostima to je luksuz kojeg se ne moze priustiti.

OK, razumijem tvoje ideje, ali zar nam nije Mesićevo "savezništvo" kontraproduktivno? On spada među omraženije likove među Srbima iz RS-a pa svaka njegova izjava ili gesta implicira homogenizaciju srpskih političkih stranaka i sveokupnog srpskog naroda u BiH. Dakle, jača blok onih protiv kojih kao bore oni koji hvale i vole Mesića, njegovi "saveznici". Na kraju krajeva, koji su učinci ili rezultati Mesićeve ljubavi i "savezništva" prema BiH? Je li RS oslabljena na međunarodnom planu? Je li i jedan važan međunarodni političar ozbiljnije doveo u pitanje opstanak RS-a? Je li pozicija RS-a oslabljena unutar BiH? Realno gledajući efekti Mesićevog djelovanja u "pomaganju" BiH su mizerni. Ništa konkretno na bolje nije učinjeno.

Moze ovako? Nikad i ni po koju cijenu nece niko i nicim ostvariti svoju fantaziju da oduzme Sarajevu status glavnog grada, taman u svim selima i gradovima pokrenuli tramvaje ,trole, multiplex kina itd, taman i da Ameri i Rusi to traze, da se nebesa spuste, nikad za nikad, a Vi sad nastavite s polemikom.

Može i tako.
Ako je dovoljno da ga ti prihvataš glavnim gradom, jer je po tvom ukusu i tvojim parametrima, i ako uopće ''nikada i ni po koju cijenu'' niko neće moći ostvariti ''fantaziju'' o mogućnosti promjene njegovog statusa - onda o.k.
I treba da bude glavni grad. Najveći je urbani centar u državi (iako taj atribut u velikom broju država nije uopće bitan).
Ali, šta ćeš. Kad se nešto hoće pošto-poto, i mora biti, neka bude. Pa makar ga možda veliki broj građana ove države sve manje smatra mjestom koje može prezentirati ovako složenu državu. Dok, s druge strane, opet u njega hrle brojni useljenici iz susjednih država, smatrajući ga svojim gradom i nepovratno mijenjajući njegovo nekadašnje lice.
Kako će to sve na kraju ispasti, ne znam.

travnik wrote:

1gorstak wrote:

travnik wrote:1gorstak

za tvoju izjavu : "Mi smo Stpini, Stipe je naš", mogu reći sljedeće. Kakva zasljepljenost, koja neutemeljena i iracionalna odanost osobi koja nas ni po čemu nije zadužila. Ovakva tvoja izjava me podsjeća na stare, neobrazobane i nepismene osobe koje krasi totalna neinformiranost i ničim zasnovana privrženost nacionalnim partijama i njihovim liderima, pa kada se pojave na glasovanju, znaju samo tri ili četiri slova abecede, i to SDA, HDZ ili SNSD, ovisno o podneblju gdje žive. Pa kada uđu u kabinu da zaokruže, onako nepismeni, pa te pitaju : Deder sinko reci gdje se ovdje nalaze ovi naši? ( ti "naši" su, kao što rekok, SDA, HDZ ili SNSD ). Rezultat svega: samo se osvrnimo oko sebe, jad, čemer, bijeda i pesimizam!

Mi smo u ratu i prema tematici se odnosim u skladu s tom cinjenicom. Potreban nam je svaki saveznik, nebitno je jel' do juce granatirao Dubrovnik ili pjevao ustaske pjesme. Da mi ispred sebe nemamo podivljalog Dodika koji ce mozda rat izazvati, pa hajde. Ali za nekih 60 dana manji entitet ce staviti van snage drzavni zakon (zamisli da neka od zupanija u Hrvatskoj svojevoljno stavi van snage neki zakon Hrvatske) i sasvim je moguce da velikosrbi tim jednostranim potezom izazovu rat. Svaki nam saveznik sada treba, Amerika, vehabije, Mesic... Kada dodje do sloma velikosrpstva (politickim, vojnim ili ekonomskim metodama) odnos Sarajevo-Mesic se moze stavljati pod lupu, u trenutnim okolnostima to je luksuz kojeg se ne moze priustiti.

OK, razumijem tvoje ideje, ali zar nam nije Mesićevo "savezništvo" kontraproduktivno? On spada među omraženije likove među Srbima iz RS-a pa svaka njegova izjava ili gesta implicira homogenizaciju srpskih političkih stranaka i sveokupnog srpskog naroda u BiH. Dakle, jača blok onih protiv kojih kao bore oni koji hvale i vole Mesića, njegovi "saveznici". Na kraju krajeva, koji su učinci ili rezultati Mesićeve ljubavi i "savezništva" prema BiH? Je li RS oslabljena na međunarodnom planu? Je li i jedan važan međunarodni političar ozbiljnije doveo u pitanje opstanak RS-a? Je li pozicija RS-a oslabljena unutar BiH? Realno gledajući efekti Mesićevog djelovanja u "pomaganju" BiH su mizerni. Ništa konkretno na bolje nije učinjeno.

Ti polazis od premise da velikosrpstvo slabi ili bar stagnira ako se na njega ne upozorava, a to nije tacno. Velikosrpstvo tada jaca, evo Silajdzic se ne javlja a Dodik obecava referendum o otcjepljenju za kojeg kaze da ce se "sigurno" desiti. Tihic napravi katastrofalne ustupke u Prudu, a Dodik i njega prevari i prosiri svoju listu zahtjeva (za citavih 500 miliona KM). Nema tu dijaloga kolega. Dijalog nije moguc i sta god mi pokusali, cvijece i bajaderu kada bi nosili pred Krstana Simica i Dusanku Majkic, kako bi ih odobrovoljili, rezultata nece biti jer oni zele samo jedno, slabljenje drzave.

Zato svi trebaju nastaviti upozoravati na destruktivnu politiku velikosrpskog faktora kako bi medjunarodna zajednica sto prije pocela djelovati u skladu sa zakljuccima iznesenim pred Savjetom Bezbjednosti i Savjetom Evrope. Metode postoje, politicke ustupke se moze dobiti uslovljavanjem kredita (jer manji entitet vise nema love da pokrije budzet i mora traziti kredite), potrebna je spremnost, a Mesic radi na tom.

1gorstak wrote: Metode postoje, politicke ustupke se moze dobiti uslovljavanjem kredita (jer manji entitet vise nema love da pokrije budzet i mora traziti kredite), potrebna je spremnost, a Mesic radi na tom.

Bitno je da ''veći'' entitet ima love da pokrije budžet i ne mora tražiti kredite.

blago nama koji ne živimo u ''manjem'' entitetu. Bar nam je ekonomska budućnost ružičasta.

Hypo-Alpe-Adria wrote:

1gorstak wrote: Metode postoje, politicke ustupke se moze dobiti uslovljavanjem kredita (jer manji entitet vise nema love da pokrije budzet i mora traziti kredite), potrebna je spremnost, a Mesic radi na tom.

Bitno je da ''veći'' entitet ima love da pokrije budžet i ne mora tražiti kredite. blago nama koji ne živimo u ''manjem'' entitetu. Bar nam je ekonomska budućnost ružičasta.

Ni u FBiH stanje nije puno bolje ali to je neka druga tema. Htio sam reci da postoje nacini da se manji entitet natjera na kooperativnost, da ne mora biti kako Dodik kaze, treba nam jos Mesica koji ce uvjeriti Brisel da pribjegnu toj taktici a zbog destruktivne politike velikosrpskog faktora.

Hypo-Alpe-Adria wrote:Može i tako.
Ako je dovoljno da ga ti prihvataš glavnim gradom, jer je po tvom ukusu i tvojim parametrima, i ako uopće ''nikada i ni po koju cijenu'' niko neće moći ostvariti ''fantaziju'' o mogućnosti promjene njegovog statusa - onda o.k.
I treba da bude glavni grad. Najveći je urbani centar u državi (iako taj atribut u velikom broju država nije uopće bitan).
Ali, šta ćeš. Kad se nešto hoće pošto-poto, i mora biti, neka bude. Pa makar ga možda veliki broj građana ove države sve manje smatra mjestom koje može prezentirati ovako složenu državu. Dok, s druge strane, opet u njega hrle brojni useljenici iz susjednih država, smatrajući ga svojim gradom i nepovratno mijenjajući njegovo nekadašnje lice.
Kako će to sve na kraju ispasti, ne znam.

Sta bolan ja da prihvatam ili ne , bio glavni grad i bice,kakve ja veze imam s tim i ko ima pravo da mu mjenja status ba , o cemu ovo Vi uopste imate hrabrosti da pricate.

I koji su to tvoji gradjani ove drzave koji ga ne smatraju svojim glavnim gradom ,hajmo ih navesti precizno pa i onda me nije briga,kome se ne svidja kako je uvijek bilo neka se seli, doshlje treba da se prilagodjavaju domicilnima,a ne domicilni doshljama.