Forum Klix.ba

Humane wrote:Evo da se i ja malo uključim u raspravu, kako nisam mogla a da ne primjetim dilemu.

Da očigledno je ova rečenica postavljena tako da daje prostora različitim interpretacijama, ali sve i da ne isključuje "ostale" (građane BiH) iz konstitutivnosti, potpuno se slažem sa vama da je NOTORNA glupost uopšte pominjati nekakvu "konstitutivnost". To automatski daje prednost nacionalnosti ( u stvari "narodnosti" jer po svjetskim standardima "nationality" u stvari znači državljanstvo, pa zato u jednom zapadnom pasošu, npr. Australskom, kji posjeduje osoba kineskog porijekla pod "nationality" stoji "Australian" a ne "Chinese" .


Građanin BiH kao takav je tu totalno diskriminasan. Što se mene tiče ovaj dio : ""[i]Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), .." može se komotno izbrisati iz ustava i rečenica može početi od ovog dijela:[/u] "citizens of Bosnia and Herzegovina hereby determine that the Constitution of Bosnia and Herzegovina is as follows[/i]:" jer "citizens of Bosnia and Herzegovina" podrazumijeva Bošnjake, Srbe i Hrvate a najbitnije NE DISKRIMINIŠE sve "ostale" i ostale i ostale...

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:

sarajevonekad wrote:Drago mi je da je neko pokrenuo temu sa konkretno ovim naslovom jer odavno očekujem da će se neke evidentne nelogičnosti staviti na dnevni red, a jedna od najevidentnijih, barem u onom jezičko-koneptualnom smislu je sljedeča nelogičnost:

BiH JE JEDNA OD RIJETKIH DRŽAVA U SVIJETU U KOJOJ SE NJENI GRAĐANI NE MOGU ZVANIČNO IZJASŠNJAVATI PO IMENU DRŽAVE TJ. BOSANCI I HERCEGOVCI!

Popularno se smatra da navedena nelogičnost slijedi iz paradoksa utvrđenom u Ustavu BiH ( tj. Dejtonskom mirovnom sporazumu) koji je dao primat etničkim vrijednostima u odnosu na građanske.

Ipak, ovdje malo moram zastati jer sam prije par godina primijetio nešto što me je uzbunilo, ako ništa onao barem jezički. naime radi se o sljedečoj rečenici iz Ustava BiH:

"Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina hereby determine that the Constitution of Bosnia and Herzegovina is as follows:"

Obzirom da prilično poznajem engleski jezik, više puta sam došao do zaključka da navedena rečenica znači da su i tzv. "Ostali" konstitutivan narod,



I ja sam imao dilemu oko znacenja ove recenice, pa sam zbog toga i konsultovao profesora engleskog jezika na jednom od koledza u USA (gdje zivim i radim 12 godina). Objasnjenje koje sam dobio od ove profesorice izgleda da, na moju i tvoju zalost, iskljucuje "ostale" kao konstituente u znacenju ove recenice iz dva razloga:
1. konstrukcija u recenici "along with Others" postevljena IZA konstrukcije u recenici "as constituent peoples", NASLUCUJE ali jos ne ISKLJUCUJE, dakle nije primarno.
2. postavljanje konstrucije "along with Others" u zagradu zajedno sa razlogom pod broj 1 definitivno ih iskljucuje "as constituent peoples" jer u takvom rasporedu konstrukcija "along with Others" nema "tezinu" jednaku onoj" Bosniacs, Croats, and Serbs,...", ispred "as constituent peoples", dakle nisu ravnopravni.
Doduse, ona smatra da je zagrada mogla biti ubacena grskom, ali i zlonamjerno, od strane nekog lica tokom kucanja iste recenice prije stampanja. Za nju je neshvatljivo da neko ko je rodjen i ima drzavljanstvo BiH moze biti "minority" ili "Others" u vlastitoj drzavi.
Volio bih da njeno objasnjenje nije ispravno (engleski je cudan jezik), ili da sam je ja pogresno razumio, pa da neko sve ovo demantuje.

blackepeace wrote: Ti si u svojoj glavi stvorio i BH narod i BH naciju, samo je šteta što će ostati isključivo u tvojoj glavi ali i za to ima lijeka. Psihijatrija.

Prije toga otiđi Ceriću pa mu reci da ne postoji Bošnjački narod tj. nacija i da su Bošnjaci u Sandžaku ustvari Srbi (ili su Srbijanci

to ćeš morati prvo objasniti Tadiću da on nije Srbin nego Srbijanac, imaš dosta posla) pa možda ti ne bude trebao psihijatar, možda ti te bubice izbaci iz glave.

Elem, kad se pojavi političar sa tvojom teorijom nastavićemo a do tad ćeš izvan svoje glave gledati Bošnjačku, Srpsku i Hrvatsku naciju u višenacinolanoj državi Bosni i Hercegovini.

blackepeace wrote:U Ustavu piše Bošnjac, Hrvati, Srbi. A ti još samo mi pokaži dokument gdje piše da si Bosanac. A da, ti to već jesi, ne treba dokument odnosno nisi Bosanac već Bosancohercegovac. I Jevrej u Njemačkoj je hm Njemac ili Njemacovac. Dobro si ti nešto pobrkao ali ako te to čini srećnim misli da si u pravu. To ti niko ne može oduzeti.

xyz2007 wrote:Na mom pasosu pise BIH. I na tvom pasosu pretpotavljam pise BIH. Znaci Bosanac.

stari grad Visegrad wrote:dosadili su mi i bh hrvati, i bh srbi, i bh bosbjaci.
Uvijek sam bio bosanac i u tom uvjerenju cu umrijeti.
Koji misli da su neki dugi imaju prolema sto im je mozak opran, ali ne njihovom krivnjom.
Kad neko zn au cemu je problem, tj. kad je neko svjestan da mu je mozak ispran kroz medije i bozje propovjednike, onda mu je lako sam sebe vratiti.

Problem je u bh srbima i bh hrvatima koji se preobukose. kad se oni prozovu bosancima/hercegovcima onda ce ovo biti najsretnija drzava. A ako se ne prozovu onda ce njih 50% iscuriti u druge drzvave.

xyz2007 wrote:

blackepeace wrote:U Ustavu piše Bošnjac, Hrvati, Srbi. A ti još samo mi pokaži dokument gdje piše da si Bosanac. A da, ti to već jesi, ne treba dokument odnosno nisi Bosanac već Bosancohercegovac. I Jevrej u Njemačkoj je hm Njemac ili Njemacovac. Dobro si ti nešto pobrkao ali ako te to čini srećnim misli da si u pravu. To ti niko ne može oduzeti.

Sta mislis da li bi Bosanci sami sebi oduzeli pravo glasa i konstutivnost u sopstvenoj drzavi?

Na mom pasosu pise BIH. I na tvom pasosu pretpotavljam pise BIH. Znaci Bosanac.

A pokazi ti meni pasos na kome pise drzava Bosnjakistan.

sarajevonekad wrote:Drago mi je da je neko pokrenuo temu sa konkretno ovim naslovom jer odavno očekujem da će se neke evidentne nelogičnosti staviti na dnevni red, a jedna od najevidentnijih, barem u onom jezičko-koneptualnom smislu je sljedeča nelogičnost:

BiH JE JEDNA OD RIJETKIH DRŽAVA U SVIJETU U KOJOJ SE NJENI GRAĐANI NE MOGU ZVANIČNO IZJASŠNJAVATI PO IMENU DRŽAVE TJ. BOSANCI I HERCEGOVCI!Popularno se smatra da navedena nelogičnost slijedi iz paradoksa utvrđenom u Ustavu BiH ( tj. Dejtonskom mirovnom sporazumu) koji je dao primat etničkim vrijednostima u odnosu na građanske.

Ipak, ovdje malo moram zastati jer sam prije par godina primijetio nešto što me je uzbunilo, ako ništa onao barem jezički. naime radi se o sljedečoj rečenici iz Ustava BiH:

"Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina hereby determine that the Constitution of Bosnia and Herzegovina is as follows:"

Obzirom da prilično poznajem engleski jezik, više puta sam došao do zaključka da navedena rečenica znači da su i tzv. "Ostali" konstitutivan narod,

pa ovom prilikom pozivam sve one koji poznaju engleski (koji je izvorni jezik našeg ustava) da i sami obrate pažnju na navedeno.

O mojoj opaski sam obavijestio i uvaženog Prof. Marka Josepha iz Austrije, inače doktora pravnih nauka koji takodjer smatra da se ova rečenica može protumačiti i onako kako sam je ja shvatio.

Naravno, postavlja se pitanje: "KAKO TO DA OVO PTIANJE NIKO DO SADA NIJE PRIMIJETIO ILI POTEGAO?", ali obzirom na brojčanu dominaciju konstitutivnih u BiH i njihovm prezauzetošću bavljenja sobom umjesto državom, te agonijom "Ostalih" ( tj. "nacionalinih manjina" i "mješanih brakova") sasvim je moguće da niko nije obratio pažnju na ovo ( slučajno ili namjerno)...


a zašto je to važno?

važno je iz sljedečih razloga:

1. POSTOJI PRILIČAN BROJ GRAĐANA BiH KOJI NE PRIPADAJU KONSTITUTIVNIM NARODIMA (osobe turskog, romskog, jevrejskog, albanskog, arapskog, iranskog,češkog, slovačkog, mađarskog itd. porijekla) KOJI SU U BiH GENERACIJAMA I KOJI SE PRIMARNO OSJEĆAJU BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA, ŠTO JE SASVIM LOGIČNO OBZIROM DA SU NA LOGIČAN NAČIN VEZANI ZA OVU ZEMLJU ( RODJENI SU I ODRASLI OVDJE). TAKVE OSOBE SE U OVOJ POSLIJERATNOJ, DEJTNOSNKOJ BiH OSJEĆAJU ZANEMARENIM OBZIROM DA BiH NIJE ZEMLJA U KOJOJ SE KULTIVIŠU BOSANSKOHERCEGOVAČKE VRIJEDNOSTI ( OSIM NA TV I RADIJU) NEGO VRIJEDNOSTI KONSTITUTIVNIH NARODA, SVAKOG NA SVOJOJ TERITORIJI. NAROČITO IH VIJREĐA DA SE SAD, NAKON TRI, ČETIRI, PET, DESET I VIŠE GENERACIJA UI BIH KATEGORIŠU KAO NACIONALNE "MANJINE" U SOPSTVENOJ DRŽAVI! ( PAŽNJA: NE GOVORIM O ONIM NEKONSTITUTIVNIM NARODIMA KOJI ŽIVE U SVOJIM POSEBNIM ZAJEDNICAMA, ODVOJENO OD OSTATKA SRUŠTVA, GDJE KULTIVIŠU I DALJE KULTURU SVOJIH PREDAKA KOJA JE EVIDENTNO DRUGAČIJA OD KULTURE BiH. TAKVE ZAJDNICE SU SU VEĆ ZAKONSKI ZBRINUTE I MNOGIM NJIHOVIM ČLANOVIMA NE SMETA DA SE KATEGORIŠU KAO "NACIONALNE MANJINE". IMAJU SVA SVOJA ETNIČKA PRAVA I TO NIJE PROBLEM. JA GOVORIM O ONIMA KOJI SU "DRUGO, TREĆE, ITD. KOLJENO" TURAKA, ALBANACA, ARAPA, ROMA, JEVREJA, NIJEMACA, TALIJANA ITD. KOJI SE OSJEĆAJU PRVENSTVENO BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA I KOJI SUOSJEĆAJU SA SVOJOM ZEMLJOM. NJIMA JE UVREDA I NELOGIČNO NAZIVATI IH NEKAKVIM "MANJINAMA" ILI "OSTALIMA" U SOPSTVENOJ ZEMLJI. DRUGO, TAKVE OSOBE SU PO DEFAULTU UGLAVNOM NAJISKRENIJE PATRIOTE I VOLE SVOJU BiH, ŠTO SU I DOKAZALI BEZBROJ PUTA I STALNO DOKAZUJU.

2. DALJE, U "OSTALE" SPADAJU I TZV. "DJECA MIJEŠANIH BRAKOVA", KOJI SU TAKOĐER "JETIMI" BiH, TJ. NAPUŠTENI, OBZIROM DA NISU NI BOŠNJACI NI SRBI NI HRVATI, A VEČINA NJIH KOJE JA POZNAJEM U SVOM RODNOM GRADU ŽELE BITI PRVENSTVENO BOSANCI I HERCEGOVCI.

3. SVAKAKO, NEMOŽE BITI GOVORA O NEKOJ DISKRIMINACIJI "OSTALIH" U FEDERACIJI JER BOŠNJACIMA DISKRIMINISANJE TRADICIONALNO NIJE U "OPISU KARAKTERA" ( OBZIROM DA SU I SAMI DUGO GENERACIJA BILI DISKRIMINISANI NA OVOM PODRUČJU UZ ROME, ALBANCE I NIJEMCE) ALI SE PRIMJETI IZVJESNA DISTANCIRANOST, KOJA JE PO MENI VIŠE STVAR INERCIJE ( SADA SU U MODI NEO-ORIJENTALNI MODULI PONAŠANJA U FEDERACIJI TIPA POVEĆANA UPOTREBA TURCIZAMA I ARABIZAMA, MASOVNA POPULARNOST VJERSKIH RITUALA-KOJA PARADOKSALNO IDE RUKU POD RUKU SA PRILIČNO PRISUTNOM DRUŠTVENOM KORPUCIJOM NA SVIM NIVOIMA, UMJESTO DA BUDU OBRNUTO PROPORCIONALNI, ITD ITD.).
DRUGIM RIJEČIMA, PRAKSE U KONSTITUTIVNIM NARODIMA, PROTIV KOJIH NEMAM APSOLUTNO NIŠTA, SU INERCIJOM PRILIKA RELIGIJSKE PRIRODE I KAO TAKVE NE PREDSTAVAJU ZAJEDNIČKI ELEMENT SA SVIM ONIM GRADJANIMA BiH SEKULARNE ORIJENTACIJE, KOJI SE OSJEĆAJU BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA UOSTALOM I ZBOG TOG RAZLOGA ALI SVAKAKO I ZBOG TOGA ŠTO ZAISTA SMATRAJU IDENTIFIKOVANJE SA DRŽAVOM SVOJIM NAJLOGIČNIJIM PRIMARNIM IDENTITETOM.

I POSLJEDNJA NELOGIČNOST GLEDE TRENUTNOG STANJA U VEZI SA BiH IDENTITETOM SE NAJJASNIJE VIDI MALOM ANALOGIJOM SA RAZVIJENIM/NAPREDNIM ZEMLJAMA SVIJETA.

JOŠ NIKADA NISAM UPOZNAO STANOVNIKA ŠVICARSKE KOJI SEBE IDENTIFIKUJE KAO NIJEMCA FRANCUZA ILI TALIJANA (ŠTO SU TRI DOMINANTNE ETNIČKE SKUPINE U TOJ DRŽAVI). SVE IJEDNA OSOBA IZ TE ZEMLJE KOJU SAM UPOZNAO SEBE IDENTIFIKUJE KAO "SWISS"- TO NARAVNO NE ZNAČI DA TREBA OVDJE NEKOG TJERATI ILI SILITI DA SE OSJEĆA ILI IZJAŠNJAVA KAO BOSANAC I HERCEGOVAC AKO TO NE ŽELI, ALI APSOLUTNO JE NELOGIČNO LIŠITI NEKOG PRAVA DA SE IZJAŠNJAVA PRIMARNO ILI ISKLJUČIVO KAO BOSANAC I HERCEGOVAC.

DALJE, ZAMISLITE DA SU U AMERICI "PROTESTANTI ENGLESKOG PORIJEKLA" ( W.A.S.P.), IRCI, TALIJANI I AFRO-AMERIKANCI KONSTITUTIVNI NARODI (JER SU NAJBROJNIJI), A SVI OSTALI "MINORITIES" ("MANJINE") ILI "OTHERS"(OSTALI). INFORMACIJE RADI (OBZIROM DA SAM PRIMIJETIO DA JE DOSTA NAŠEG SVIJETA NEINFORMISANO PO TOM PITANJU) IZRAZ "MINORITY" NAPREDNA DRUŠTVA KORISTE SAMO ZA ZAJEDNICE KOJE SE SAME TAKO OSJEĆAJU, ZAJEDNICE KOJE VIŠE KULTIVIŠU SVJE OBIČAJE JEZIK I KULTURU NEGO DOMINANTNU KULTURU MJESTA U KOJEM ŽIVE. TAKVIH ZAJEDNICA JASNO IMA I KOD NAS, ALI KOD NAS POSTOJE I NEKONSTITUTIVNI KOJI SE EVIDENNTO PO SVEMO VIŠE BOSANCI I HERCEGOVCI NEGO TRUCI, ROMI, ALBANCI, IRANCI, ČESI, SLOVACI AUSTRIJANCI ITD. ITD. ITD. OVI POTONJI NE ŽELE EPITET "MANJINE" NITI "OSTALI", JER GA TAKVIM ISTIM KATEGORIJAMA STANOVNIŠTVA NA ZAPADU NE NADJEVAJU NI VLASTI U TIM ZEMLJAMA.
NADALJE, POSTOJE ZEMLJE U KOJIMA UOPŠTE I NE POSTOJI zakonska kategorija "MANJINA", KAO NPR. ŠVEDSKA, AUSTRALIJA, NOVI ZELAND,AMERIKA itd itd.

danas postoje mnoge debate o tome šta je zapravo nacionalna manjina, ali NITI JEDNA NAPREDNA MODERNA DRŽAVA DANAS U SVIJETU NE NAMEĆE OVAJ IZRAZ ONIMA KOJI GA NE ŽELE, IAKO SU ETNIČKI DRUGAČIJI OD DOMINANTNOG NARODA ZEMLJE U KOJOJ ŽIVE.NA ZAPADU JE OVAJ IZRAZ NA RASPOLAGANJU ONIMA KOJI ISPUNJAVAJU GORE NAVEDENE USLOVE ( OSOBE KOJE SU JEZIČKI I KULTUROLOŠKI DRUGAČIJI OD DOMINANTNE KULTURE ZEMLJE U KOJOJ ŽIVE I KOJE ŽELE ZADRŽATI SVOJA OBILJEŽJA ŽIVEĆI U SVOJIM ZAJEDNICAMA). KOLIKO JE U BiH JEDAN BURHAN, IŠTVAN, PAVEL,JOHAN, ARBEN ITD. RODJEN U SARAJEVU U DRUGOJ GENERACIJI IMIGRANATA DRUGAČIJI OD JEDNOG MUHAMEDA, JOVANA ILI ZVONIMIRA RODJENIH I ODRASLIH U SARAJEVU? UGLAVNOM SAMO PO IMENU I EVENTUALNIM RELIGIJSKIM RITUALIMA U SLUČAJU DA IH PRATE...NJIHOV ŽIVOTNI STIL ( A SAMIM TIM I MENTALNI SKLOP) JE PRIBLIŽNO ISTI I LAKo SE SVI MOGU PREPOZNATI PO VEČINI ZAJEDNIČKIH OSOBINA.

ZBOG SVEGA NAVEDENOG NE VIDIM KOME U FEDERACIJI I ZBOG ČEGA BiH IDENTITET MOŽE PREDSTAVLJATI BILO KAKVU PRIJETNJU.

POJEDINCI GOVORE DA JE PRIJETNJA U TOME ŠTO BI SE NUDJENJEM OPCIJE "BOSANAC I HERCEGOVAC" "RAZVODNIO" BOŠNJAČKI ETNIČKI KORPUS. BOŠNJACI SU NESUMNJIVO NAJVEĆI STRADALNICI U VLASTITOJ ZEMLJI, ZBOG TOGA ILI PORED TOGA ŠTO SU MUSLIMANI, ALI NE MISLIM DA BI IM POJAVLJIVANJE ZVANIČNE OPCIJE "BOSANAC I HERCEGOVAC" UGROZILO BROJČANO STANJE. U NAJGOREM SLUČAJU SVE I DA SE TAJ BROJ SMANJI, POVEČAO BI SE ZVANIČNO BROJ ONIH KOJI SU OTVORENO ZA BiH A KOJIH IMA ( KOLIKO-TOLIKO) I U PREOSTALA DVA KONSTITUTIVNA NARODA. DAKLE BIRATI IZMEDJU DVA ZLA, BIRATI MANJE PO MENI ZNAČI POVEČATI BROJ PRO-BOSANACA, TJ. JAČATI IDENTITET BiH. ŽALOSNA JE I SAMA ČINJENICA DA SMO DOŽIVJELI DA MORAMO IZGOVORITI REČINICU " MORAMO JAČATI IDENTITET BiH" U ZEMLJI BOSNI I HERCEGOVINI ALI OBZIROM NA POLITIKU KOJU VODE POJEDINCI, I INERTNOST SVIH ONIH KOJIMA JE LOGIČAN BOSANSKOHERCEGOVAČKI IDENTITET, TO JA NAŠA REALNOST DANAS.

seldzuk wrote:Meni je začuđujuće da još uvijek ima ljudi koji ne znaju pravilno postaviti državnu zastavu. Kao što sam neki dan vidio blizu OMV pumpe prekoputa Bara.

xyz2007 wrote:

blackepeace wrote: Ti si u svojoj glavi stvorio i BH narod i BH naciju, samo je šteta što će ostati isključivo u tvojoj glavi ali i za to ima lijeka. Psihijatrija.

Prije toga otiđi Ceriću pa mu reci da ne postoji Bošnjački narod tj. nacija i da su Bošnjaci u Sandžaku ustvari Srbi (ili su Srbijanci

to ćeš morati prvo objasniti Tadiću da on nije Srbin nego Srbijanac, imaš dosta posla) pa možda ti ne bude trebao psihijatar, možda ti te bubice izbaci iz glave.

Elem, kad se pojavi političar sa tvojom teorijom nastavićemo a do tad ćeš izvan svoje glave gledati Bošnjačku, Srpsku i Hrvatsku naciju u višenacinolanoj državi Bosni i Hercegovini.

Ja nisam Bosnjak tj Musliman ja sam Bosanac ( islamske vjeroispovjesti ) jer ja sam rodjen u Sarajevu, BIH.

Moja nacionalnost je bosanska, moja narodnost je bosanska.

Sta su drugi u tim drzavama, pa to im odredjuje pripadnost naciji i narodu te drzave. Tako je i Ceric Bosanac a Tadic Srbijanac.

Ime drzave ti odredjuje nacionalni i narodni identitet bez obzira kako se ti licno osjecao.

Kad je u pitanju Srbijanac, svi drzavljani Srbije svih etnickih grupa su Srbijanci u Srbiji, krace Srbi. I nacionalno i narodno. Ok sad kontam u cemu je frka. Da nisi Sandzaklija?

Pa sta ti pise na (u) pasosu? Pise li BIH, ili pise Srbija? Ako imas dvojno, onda si Srbijanac u Srbiji ( nacionalno i narodno ) a u Bosni si Bosanac ( nacionalno i narodno ).

Etnicku pripadnost mozes najbolje saznati ( porijeklo ) ako uradis genetski test i tu ce ti pokazati u procentima koliko si ciji.

Etnika je nepromjenljiva a pripadnost naciji i narodu je promjenljiva. Tako da Tadic ako se opredjeli za drzavu BIH postaje Bosanac u BIH a i Ceric ako se opredjeli za Srbiju onda Srbijanac u Srbiji. Njihova etnicka pripadnost stoji ali nacionalnost i narodnost im se mijenja.

Ja sam etnicki Bosanac bilo gdje da odem cija mi drzava povjeri svoje drzavljanstvo, ali sam Bosanac nacionalno i narodno u BIH jer to je identitet moje drzave. Opredjeljenjem drzavi automatski to dobijas.

xyz2007 wrote:

blackepeace wrote: Ti si u svojoj glavi stvorio i BH narod i BH naciju, samo je šteta što će ostati isključivo u tvojoj glavi ali i za to ima lijeka. Psihijatrija.

Prije toga otiđi Ceriću pa mu reci da ne postoji Bošnjački narod tj. nacija i da su Bošnjaci u Sandžaku ustvari Srbi (ili su Srbijanci

to ćeš morati prvo objasniti Tadiću da on nije Srbin nego Srbijanac, imaš dosta posla) pa možda ti ne bude trebao psihijatar, možda ti te bubice izbaci iz glave.

Elem, kad se pojavi političar sa tvojom teorijom nastavićemo a do tad ćeš izvan svoje glave gledati Bošnjačku, Srpsku i Hrvatsku naciju u višenacinolanoj državi Bosni i Hercegovini.

Ja nisam Bosnjak tj Musliman ja sam Bosanac ( islamske vjeroispovjesti ) jer ja sam rodjen u Sarajevu, BIH.

Moja nacionalnost je bosanska, moja narodnost je bosanska.

Sta su drugi u tim drzavama, pa to im odredjuje pripadnost naciji i narodu te drzave. Tako je i Ceric Bosanac a Tadic Srbijanac.

Ime drzave ti odredjuje nacionalni i narodni identitet bez obzira kako se ti licno osjecao.

Kad je u pitanju Srbijanac, svi drzavljani Srbije svih etnickih grupa su Srbijanci u Srbiji, krace Srbi. I nacionalno i narodno. Ok sad kontam u cemu je frka. Da nisi Sandzaklija?

Pa sta ti pise na (u) pasosu? Pise li BIH, ili pise Srbija? Ako imas dvojno, onda si Srbijanac u Srbiji ( nacionalno i narodno ) a u Bosni si Bosanac ( nacionalno i narodno ).

Etnicku pripadnost mozes najbolje saznati ( porijeklo ) ako uradis genetski test i tu ce ti pokazati u procentima koliko si ciji.

Etnika je nepromjenljiva a pripadnost naciji i narodu je promjenljiva. Tako da Tadic ako se opredjeli za drzavu BIH postaje Bosanac u BIH a i Ceric ako se opredjeli za Srbiju onda Srbijanac u Srbiji. Njihova etnicka pripadnost stoji ali nacionalnost i narodnost im se mijenja.

Ja sam etnicki Bosanac bilo gdje da odem cija mi drzava povjeri svoje drzavljanstvo, ali sam Bosanac nacionalno i narodno u BIH jer to je identitet moje drzave. Opredjeljenjem drzavi automatski to dobijas.

Agic Nurija wrote:

xyz2007 wrote:

blackepeace wrote: Ti si u svojoj glavi stvorio i BH narod i BH naciju, samo je šteta što će ostati isključivo u tvojoj glavi ali i za to ima lijeka. Psihijatrija.

Prije toga otiđi Ceriću pa mu reci da ne postoji Bošnjački narod tj. nacija i da su Bošnjaci u Sandžaku ustvari Srbi (ili su Srbijanci

to ćeš morati prvo objasniti Tadiću da on nije Srbin nego Srbijanac, imaš dosta posla) pa možda ti ne bude trebao psihijatar, možda ti te bubice izbaci iz glave.

Elem, kad se pojavi političar sa tvojom teorijom nastavićemo a do tad ćeš izvan svoje glave gledati Bošnjačku, Srpsku i Hrvatsku naciju u višenacinolanoj državi Bosni i Hercegovini.

Agic Nurija wrote:

xyz2007 wrote:

blackepeace wrote:


Upamti moje ime, iduće godine, akobogda, izlazim ponovo u bosansku javnost na velika politička vrata - takvi Bosanci koji razmišljaju kao ti, dobro su došli u BOSANSKU DEMOKRATSKU UNIJU, stranku bosanskog naroda!

Njegoš wrote: Čuvajmo, njegujmo, gradimo identitet ove zemlje kao zemlje miroljubivih ljudi, dobrih domaćina, prelijepih prirodnih ljepota.

letacina wrote:
Na šta se odnosi pojam Bošnjak historijski gledano, i kad uopšte nastaje pojam Bosanac? Molim eksperta da mi da odgovor.

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:

letacina wrote:
Na šta se odnosi pojam Bošnjak historijski gledano, i kad uopšte nastaje pojam Bosanac? Molim eksperta da mi da odgovor.

Na dio pitanja sto je boldiran znam odgovor, ali i ja bi volio da znam odgovor na drugi dio pitanja (podvuceno) kao i to da li je rijec Bosanac jezicki uopste ispravno?

Bosna >Bosnak >Bosnjak
Bosna >Bosnanac >Bosanac

letacina wrote:

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:

letacina wrote:
Na šta se odnosi pojam Bošnjak historijski gledano, i kad uopšte nastaje pojam Bosanac? Molim eksperta da mi da odgovor.

Na dio pitanja sto je boldiran znam odgovor, ali i ja bi volio da znam odgovor na drugi dio pitanja (podvuceno) kao i to da li je rijec Bosanac jezicki uopste ispravno?

Bosna >Bosnak >Bosnjak
Bosna >Bosnanac >Bosanac

Naziv Bošnjak pojavljuje se u 15. stoljeću i zamjenjuje dotadašnji naziv Bošnjanin. Sa stabilizacijom osmanlijske vlasti, riječ Bošnjak upotpunosti zamjenjuje srednjovjekovno Bošnjanin. Za vrijeme Austro-Ugarske Benjamin Kalaj pokušava stvoriti bošnjačku naciju, međutim taj pokušaj ne nailazi na podršku domaćeg stanovništva. Treba napomenuti da je pojam Bošnjak označavao prije svega stanovnike Bosne i Hercegovine, bez obzira na religijsku pripadnost.

U kraljevini Jugoslaviji se počinje koristiti izraz Bosanac i koristi se naizmjenično sa izrazom Bošnjak, sve do SFRJ kada se naziv Bošnjak potpuno potiskuje i relativno zaboravlja. Prilikom ustavnih reformi 1974. Hamdija Pozderac je pokušao vratiti historijsko ime Bošnjak za 6. konstitutivni narod u okviru Jugoslavije, međutim, to nije odobreno jer se smatralo da i bosanski Srbi i bosanski Hrvati imaju pravo na to ime, pa se umjeto toga u ustav uvodi odrednica Musliman.

letacina wrote:

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:

letacina wrote:
Na šta se odnosi pojam Bošnjak historijski gledano, i kad uopšte nastaje pojam Bosanac? Molim eksperta da mi da odgovor.

Na dio pitanja sto je boldiran znam odgovor, ali i ja bi volio da znam odgovor na drugi dio pitanja (podvuceno) kao i to da li je rijec Bosanac jezicki uopste ispravno?

Bosna >Bosnak >Bosnjak
Bosna >Bosnanac >Bosanac

Naziv Bošnjak pojavljuje se u 15. stoljeću i zamjenjuje dotadašnji naziv Bošnjanin. Sa stabilizacijom osmanlijske vlasti, riječ Bošnjak upotpunosti zamjenjuje srednjovjekovno Bošnjanin. Za vrijeme Austro-Ugarske Benjamin Kalaj pokušava stvoriti bošnjačku naciju, međutim taj pokušaj ne nailazi na podršku domaćeg stanovništva. Treba napomenuti da je pojam Bošnjak označavao prije svega stanovnike Bosne i Hercegovine, bez obzira na religijsku pripadnost.

U kraljevini Jugoslaviji se počinje koristiti izraz Bosanac i koristi se naizmjenično sa izrazom Bošnjak, sve do SFRJ kada se naziv Bošnjak potpuno potiskuje i relativno zaboravlja. Prilikom ustavnih reformi 1974. Hamdija Pozderac je pokušao vratiti historijsko ime Bošnjak za 6. konstitutivni narod u okviru Jugoslavije, međutim, to nije odobreno jer se smatralo da i bosanski Srbi i bosanski Hrvati imaju pravo na to ime, pa se umjeto toga u ustav uvodi odrednica Musliman.

letacina wrote:

sarajevonekad wrote:Drago mi je da je neko pokrenuo temu sa konkretno ovim naslovom jer odavno očekujem da će se neke evidentne nelogičnosti staviti na dnevni red, a jedna od najevidentnijih, barem u onom jezičko-koneptualnom smislu je sljedeča nelogičnost:

BiH JE JEDNA OD RIJETKIH DRŽAVA U SVIJETU U KOJOJ SE NJENI GRAĐANI NE MOGU ZVANIČNO IZJASŠNJAVATI PO IMENU DRŽAVE TJ. BOSANCI I HERCEGOVCI!Popularno se smatra da navedena nelogičnost slijedi iz paradoksa utvrđenom u Ustavu BiH ( tj. Dejtonskom mirovnom sporazumu) koji je dao primat etničkim vrijednostima u odnosu na građanske.

Ipak, ovdje malo moram zastati jer sam prije par godina primijetio nešto što me je uzbunilo, ako ništa onao barem jezički. naime radi se o sljedečoj rečenici iz Ustava BiH:

"Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina hereby determine that the Constitution of Bosnia and Herzegovina is as follows:"

Obzirom da prilično poznajem engleski jezik, više puta sam došao do zaključka da navedena rečenica znači da su i tzv. "Ostali" konstitutivan narod,

pa ovom prilikom pozivam sve one koji poznaju engleski (koji je izvorni jezik našeg ustava) da i sami obrate pažnju na navedeno.

O mojoj opaski sam obavijestio i uvaženog Prof. Marka Josepha iz Austrije, inače doktora pravnih nauka koji takodjer smatra da se ova rečenica može protumačiti i onako kako sam je ja shvatio.

Naravno, postavlja se pitanje: "KAKO TO DA OVO PTIANJE NIKO DO SADA NIJE PRIMIJETIO ILI POTEGAO?", ali obzirom na brojčanu dominaciju konstitutivnih u BiH i njihovm prezauzetošću bavljenja sobom umjesto državom, te agonijom "Ostalih" ( tj. "nacionalinih manjina" i "mješanih brakova") sasvim je moguće da niko nije obratio pažnju na ovo ( slučajno ili namjerno)...


a zašto je to važno?

važno je iz sljedečih razloga:

1. POSTOJI PRILIČAN BROJ GRAĐANA BiH KOJI NE PRIPADAJU KONSTITUTIVNIM NARODIMA (osobe turskog, romskog, jevrejskog, albanskog, arapskog, iranskog,češkog, slovačkog, mađarskog itd. porijekla) KOJI SU U BiH GENERACIJAMA I KOJI SE PRIMARNO OSJEĆAJU BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA, ŠTO JE SASVIM LOGIČNO OBZIROM DA SU NA LOGIČAN NAČIN VEZANI ZA OVU ZEMLJU ( RODJENI SU I ODRASLI OVDJE). TAKVE OSOBE SE U OVOJ POSLIJERATNOJ, DEJTNOSNKOJ BiH OSJEĆAJU ZANEMARENIM OBZIROM DA BiH NIJE ZEMLJA U KOJOJ SE KULTIVIŠU BOSANSKOHERCEGOVAČKE VRIJEDNOSTI ( OSIM NA TV I RADIJU) NEGO VRIJEDNOSTI KONSTITUTIVNIH NARODA, SVAKOG NA SVOJOJ TERITORIJI. NAROČITO IH VIJREĐA DA SE SAD, NAKON TRI, ČETIRI, PET, DESET I VIŠE GENERACIJA UI BIH KATEGORIŠU KAO NACIONALNE "MANJINE" U SOPSTVENOJ DRŽAVI! ( PAŽNJA: NE GOVORIM O ONIM NEKONSTITUTIVNIM NARODIMA KOJI ŽIVE U SVOJIM POSEBNIM ZAJEDNICAMA, ODVOJENO OD OSTATKA SRUŠTVA, GDJE KULTIVIŠU I DALJE KULTURU SVOJIH PREDAKA KOJA JE EVIDENTNO DRUGAČIJA OD KULTURE BiH. TAKVE ZAJDNICE SU SU VEĆ ZAKONSKI ZBRINUTE I MNOGIM NJIHOVIM ČLANOVIMA NE SMETA DA SE KATEGORIŠU KAO "NACIONALNE MANJINE". IMAJU SVA SVOJA ETNIČKA PRAVA I TO NIJE PROBLEM. JA GOVORIM O ONIMA KOJI SU "DRUGO, TREĆE, ITD. KOLJENO" TURAKA, ALBANACA, ARAPA, ROMA, JEVREJA, NIJEMACA, TALIJANA ITD. KOJI SE OSJEĆAJU PRVENSTVENO BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA I KOJI SUOSJEĆAJU SA SVOJOM ZEMLJOM. NJIMA JE UVREDA I NELOGIČNO NAZIVATI IH NEKAKVIM "MANJINAMA" ILI "OSTALIMA" U SOPSTVENOJ ZEMLJI. DRUGO, TAKVE OSOBE SU PO DEFAULTU UGLAVNOM NAJISKRENIJE PATRIOTE I VOLE SVOJU BiH, ŠTO SU I DOKAZALI BEZBROJ PUTA I STALNO DOKAZUJU.

2. DALJE, U "OSTALE" SPADAJU I TZV. "DJECA MIJEŠANIH BRAKOVA", KOJI SU TAKOĐER "JETIMI" BiH, TJ. NAPUŠTENI, OBZIROM DA NISU NI BOŠNJACI NI SRBI NI HRVATI, A VEČINA NJIH KOJE JA POZNAJEM U SVOM RODNOM GRADU ŽELE BITI PRVENSTVENO BOSANCI I HERCEGOVCI.

3. SVAKAKO, NEMOŽE BITI GOVORA O NEKOJ DISKRIMINACIJI "OSTALIH" U FEDERACIJI JER BOŠNJACIMA DISKRIMINISANJE TRADICIONALNO NIJE U "OPISU KARAKTERA" ( OBZIROM DA SU I SAMI DUGO GENERACIJA BILI DISKRIMINISANI NA OVOM PODRUČJU UZ ROME, ALBANCE I NIJEMCE) ALI SE PRIMJETI IZVJESNA DISTANCIRANOST, KOJA JE PO MENI VIŠE STVAR INERCIJE ( SADA SU U MODI NEO-ORIJENTALNI MODULI PONAŠANJA U FEDERACIJI TIPA POVEĆANA UPOTREBA TURCIZAMA I ARABIZAMA, MASOVNA POPULARNOST VJERSKIH RITUALA-KOJA PARADOKSALNO IDE RUKU POD RUKU SA PRILIČNO PRISUTNOM DRUŠTVENOM KORPUCIJOM NA SVIM NIVOIMA, UMJESTO DA BUDU OBRNUTO PROPORCIONALNI, ITD ITD.).
DRUGIM RIJEČIMA, PRAKSE U KONSTITUTIVNIM NARODIMA, PROTIV KOJIH NEMAM APSOLUTNO NIŠTA, SU INERCIJOM PRILIKA RELIGIJSKE PRIRODE I KAO TAKVE NE PREDSTAVAJU ZAJEDNIČKI ELEMENT SA SVIM ONIM GRADJANIMA BiH SEKULARNE ORIJENTACIJE, KOJI SE OSJEĆAJU BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA UOSTALOM I ZBOG TOG RAZLOGA ALI SVAKAKO I ZBOG TOGA ŠTO ZAISTA SMATRAJU IDENTIFIKOVANJE SA DRŽAVOM SVOJIM NAJLOGIČNIJIM PRIMARNIM IDENTITETOM.

I POSLJEDNJA NELOGIČNOST GLEDE TRENUTNOG STANJA U VEZI SA BiH IDENTITETOM SE NAJJASNIJE VIDI MALOM ANALOGIJOM SA RAZVIJENIM/NAPREDNIM ZEMLJAMA SVIJETA.

JOŠ NIKADA NISAM UPOZNAO STANOVNIKA ŠVICARSKE KOJI SEBE IDENTIFIKUJE KAO NIJEMCA FRANCUZA ILI TALIJANA (ŠTO SU TRI DOMINANTNE ETNIČKE SKUPINE U TOJ DRŽAVI). SVE IJEDNA OSOBA IZ TE ZEMLJE KOJU SAM UPOZNAO SEBE IDENTIFIKUJE KAO "SWISS"- TO NARAVNO NE ZNAČI DA TREBA OVDJE NEKOG TJERATI ILI SILITI DA SE OSJEĆA ILI IZJAŠNJAVA KAO BOSANAC I HERCEGOVAC AKO TO NE ŽELI, ALI APSOLUTNO JE NELOGIČNO LIŠITI NEKOG PRAVA DA SE IZJAŠNJAVA PRIMARNO ILI ISKLJUČIVO KAO BOSANAC I HERCEGOVAC.

DALJE, ZAMISLITE DA SU U AMERICI "PROTESTANTI ENGLESKOG PORIJEKLA" ( W.A.S.P.), IRCI, TALIJANI I AFRO-AMERIKANCI KONSTITUTIVNI NARODI (JER SU NAJBROJNIJI), A SVI OSTALI "MINORITIES" ("MANJINE") ILI "OTHERS"(OSTALI). INFORMACIJE RADI (OBZIROM DA SAM PRIMIJETIO DA JE DOSTA NAŠEG SVIJETA NEINFORMISANO PO TOM PITANJU) IZRAZ "MINORITY" NAPREDNA DRUŠTVA KORISTE SAMO ZA ZAJEDNICE KOJE SE SAME TAKO OSJEĆAJU, ZAJEDNICE KOJE VIŠE KULTIVIŠU SVJE OBIČAJE JEZIK I KULTURU NEGO DOMINANTNU KULTURU MJESTA U KOJEM ŽIVE. TAKVIH ZAJEDNICA JASNO IMA I KOD NAS, ALI KOD NAS POSTOJE I NEKONSTITUTIVNI KOJI SE EVIDENNTO PO SVEMO VIŠE BOSANCI I HERCEGOVCI NEGO TRUCI, ROMI, ALBANCI, IRANCI, ČESI, SLOVACI AUSTRIJANCI ITD. ITD. ITD. OVI POTONJI NE ŽELE EPITET "MANJINE" NITI "OSTALI", JER GA TAKVIM ISTIM KATEGORIJAMA STANOVNIŠTVA NA ZAPADU NE NADJEVAJU NI VLASTI U TIM ZEMLJAMA.
NADALJE, POSTOJE ZEMLJE U KOJIMA UOPŠTE I NE POSTOJI zakonska kategorija "MANJINA", KAO NPR. ŠVEDSKA, AUSTRALIJA, NOVI ZELAND,AMERIKA itd itd.

danas postoje mnoge debate o tome šta je zapravo nacionalna manjina, ali NITI JEDNA NAPREDNA MODERNA DRŽAVA DANAS U SVIJETU NE NAMEĆE OVAJ IZRAZ ONIMA KOJI GA NE ŽELE, IAKO SU ETNIČKI DRUGAČIJI OD DOMINANTNOG NARODA ZEMLJE U KOJOJ ŽIVE.NA ZAPADU JE OVAJ IZRAZ NA RASPOLAGANJU ONIMA KOJI ISPUNJAVAJU GORE NAVEDENE USLOVE ( OSOBE KOJE SU JEZIČKI I KULTUROLOŠKI DRUGAČIJI OD DOMINANTNE KULTURE ZEMLJE U KOJOJ ŽIVE I KOJE ŽELE ZADRŽATI SVOJA OBILJEŽJA ŽIVEĆI U SVOJIM ZAJEDNICAMA). KOLIKO JE U BiH JEDAN BURHAN, IŠTVAN, PAVEL,JOHAN, ARBEN ITD. RODJEN U SARAJEVU U DRUGOJ GENERACIJI IMIGRANATA DRUGAČIJI OD JEDNOG MUHAMEDA, JOVANA ILI ZVONIMIRA RODJENIH I ODRASLIH U SARAJEVU? UGLAVNOM SAMO PO IMENU I EVENTUALNIM RELIGIJSKIM RITUALIMA U SLUČAJU DA IH PRATE...NJIHOV ŽIVOTNI STIL ( A SAMIM TIM I MENTALNI SKLOP) JE PRIBLIŽNO ISTI I LAKo SE SVI MOGU PREPOZNATI PO VEČINI ZAJEDNIČKIH OSOBINA.

ZBOG SVEGA NAVEDENOG NE VIDIM KOME U FEDERACIJI I ZBOG ČEGA BiH IDENTITET MOŽE PREDSTAVLJATI BILO KAKVU PRIJETNJU.

POJEDINCI GOVORE DA JE PRIJETNJA U TOME ŠTO BI SE NUDJENJEM OPCIJE "BOSANAC I HERCEGOVAC" "RAZVODNIO" BOŠNJAČKI ETNIČKI KORPUS. BOŠNJACI SU NESUMNJIVO NAJVEĆI STRADALNICI U VLASTITOJ ZEMLJI, ZBOG TOGA ILI PORED TOGA ŠTO SU MUSLIMANI, ALI NE MISLIM DA BI IM POJAVLJIVANJE ZVANIČNE OPCIJE "BOSANAC I HERCEGOVAC" UGROZILO BROJČANO STANJE. U NAJGOREM SLUČAJU SVE I DA SE TAJ BROJ SMANJI, POVEČAO BI SE ZVANIČNO BROJ ONIH KOJI SU OTVORENO ZA BiH A KOJIH IMA ( KOLIKO-TOLIKO) I U PREOSTALA DVA KONSTITUTIVNA NARODA. DAKLE BIRATI IZMEDJU DVA ZLA, BIRATI MANJE PO MENI ZNAČI POVEČATI BROJ PRO-BOSANACA, TJ. JAČATI IDENTITET BiH. ŽALOSNA JE I SAMA ČINJENICA DA SMO DOŽIVJELI DA MORAMO IZGOVORITI REČINICU " MORAMO JAČATI IDENTITET BiH" U ZEMLJI BOSNI I HERCEGOVINI ALI OBZIROM NA POLITIKU KOJU VODE POJEDINCI, I INERTNOST SVIH ONIH KOJIMA JE LOGIČAN BOSANSKOHERCEGOVAČKI IDENTITET, TO JA NAŠA REALNOST DANAS.

Na šta se odnosi pojam Bošnjak historijski gledano, i kad uopšte nastaje pojam Bosanac? Molim eksperta da mi da odgovor.




Velika slova ti neće pojačati snagu argumenata. I bh. identitet sasvim sigurno neće očajati ako se tamo neko bude izjašnjavao kao bosanskohercegovac ili kako već, nego kroz privredu, kulturu, umjetnost, sport, simbole. itd.

letacina wrote:

sarajevonekad wrote:Drago mi je da je neko pokrenuo temu sa konkretno ovim naslovom jer odavno očekujem da će se neke evidentne nelogičnosti staviti na dnevni red, a jedna od najevidentnijih, barem u onom jezičko-koneptualnom smislu je sljedeča nelogičnost:

BiH JE JEDNA OD RIJETKIH DRŽAVA U SVIJETU U KOJOJ SE NJENI GRAĐANI NE MOGU ZVANIČNO IZJASŠNJAVATI PO IMENU DRŽAVE TJ. BOSANCI I HERCEGOVCI!Popularno se smatra da navedena nelogičnost slijedi iz paradoksa utvrđenom u Ustavu BiH ( tj. Dejtonskom mirovnom sporazumu) koji je dao primat etničkim vrijednostima u odnosu na građanske.

Ipak, ovdje malo moram zastati jer sam prije par godina primijetio nešto što me je uzbunilo, ako ništa onao barem jezički. naime radi se o sljedečoj rečenici iz Ustava BiH:

"Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina hereby determine that the Constitution of Bosnia and Herzegovina is as follows:"

Obzirom da prilično poznajem engleski jezik, više puta sam došao do zaključka da navedena rečenica znači da su i tzv. "Ostali" konstitutivan narod,

pa ovom prilikom pozivam sve one koji poznaju engleski (koji je izvorni jezik našeg ustava) da i sami obrate pažnju na navedeno.

O mojoj opaski sam obavijestio i uvaženog Prof. Marka Josepha iz Austrije, inače doktora pravnih nauka koji takodjer smatra da se ova rečenica može protumačiti i onako kako sam je ja shvatio.

Naravno, postavlja se pitanje: "KAKO TO DA OVO PTIANJE NIKO DO SADA NIJE PRIMIJETIO ILI POTEGAO?", ali obzirom na brojčanu dominaciju konstitutivnih u BiH i njihovm prezauzetošću bavljenja sobom umjesto državom, te agonijom "Ostalih" ( tj. "nacionalinih manjina" i "mješanih brakova") sasvim je moguće da niko nije obratio pažnju na ovo ( slučajno ili namjerno)...


a zašto je to važno?

važno je iz sljedečih razloga:

1. POSTOJI PRILIČAN BROJ GRAĐANA BiH KOJI NE PRIPADAJU KONSTITUTIVNIM NARODIMA (osobe turskog, romskog, jevrejskog, albanskog, arapskog, iranskog,češkog, slovačkog, mađarskog itd. porijekla) KOJI SU U BiH GENERACIJAMA I KOJI SE PRIMARNO OSJEĆAJU BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA, ŠTO JE SASVIM LOGIČNO OBZIROM DA SU NA LOGIČAN NAČIN VEZANI ZA OVU ZEMLJU ( RODJENI SU I ODRASLI OVDJE). TAKVE OSOBE SE U OVOJ POSLIJERATNOJ, DEJTNOSNKOJ BiH OSJEĆAJU ZANEMARENIM OBZIROM DA BiH NIJE ZEMLJA U KOJOJ SE KULTIVIŠU BOSANSKOHERCEGOVAČKE VRIJEDNOSTI ( OSIM NA TV I RADIJU) NEGO VRIJEDNOSTI KONSTITUTIVNIH NARODA, SVAKOG NA SVOJOJ TERITORIJI. NAROČITO IH VIJREĐA DA SE SAD, NAKON TRI, ČETIRI, PET, DESET I VIŠE GENERACIJA UI BIH KATEGORIŠU KAO NACIONALNE "MANJINE" U SOPSTVENOJ DRŽAVI! ( PAŽNJA: NE GOVORIM O ONIM NEKONSTITUTIVNIM NARODIMA KOJI ŽIVE U SVOJIM POSEBNIM ZAJEDNICAMA, ODVOJENO OD OSTATKA SRUŠTVA, GDJE KULTIVIŠU I DALJE KULTURU SVOJIH PREDAKA KOJA JE EVIDENTNO DRUGAČIJA OD KULTURE BiH. TAKVE ZAJDNICE SU SU VEĆ ZAKONSKI ZBRINUTE I MNOGIM NJIHOVIM ČLANOVIMA NE SMETA DA SE KATEGORIŠU KAO "NACIONALNE MANJINE". IMAJU SVA SVOJA ETNIČKA PRAVA I TO NIJE PROBLEM. JA GOVORIM O ONIMA KOJI SU "DRUGO, TREĆE, ITD. KOLJENO" TURAKA, ALBANACA, ARAPA, ROMA, JEVREJA, NIJEMACA, TALIJANA ITD. KOJI SE OSJEĆAJU PRVENSTVENO BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA I KOJI SUOSJEĆAJU SA SVOJOM ZEMLJOM. NJIMA JE UVREDA I NELOGIČNO NAZIVATI IH NEKAKVIM "MANJINAMA" ILI "OSTALIMA" U SOPSTVENOJ ZEMLJI. DRUGO, TAKVE OSOBE SU PO DEFAULTU UGLAVNOM NAJISKRENIJE PATRIOTE I VOLE SVOJU BiH, ŠTO SU I DOKAZALI BEZBROJ PUTA I STALNO DOKAZUJU.

2. DALJE, U "OSTALE" SPADAJU I TZV. "DJECA MIJEŠANIH BRAKOVA", KOJI SU TAKOĐER "JETIMI" BiH, TJ. NAPUŠTENI, OBZIROM DA NISU NI BOŠNJACI NI SRBI NI HRVATI, A VEČINA NJIH KOJE JA POZNAJEM U SVOM RODNOM GRADU ŽELE BITI PRVENSTVENO BOSANCI I HERCEGOVCI.

3. SVAKAKO, NEMOŽE BITI GOVORA O NEKOJ DISKRIMINACIJI "OSTALIH" U FEDERACIJI JER BOŠNJACIMA DISKRIMINISANJE TRADICIONALNO NIJE U "OPISU KARAKTERA" ( OBZIROM DA SU I SAMI DUGO GENERACIJA BILI DISKRIMINISANI NA OVOM PODRUČJU UZ ROME, ALBANCE I NIJEMCE) ALI SE PRIMJETI IZVJESNA DISTANCIRANOST, KOJA JE PO MENI VIŠE STVAR INERCIJE ( SADA SU U MODI NEO-ORIJENTALNI MODULI PONAŠANJA U FEDERACIJI TIPA POVEĆANA UPOTREBA TURCIZAMA I ARABIZAMA, MASOVNA POPULARNOST VJERSKIH RITUALA-KOJA PARADOKSALNO IDE RUKU POD RUKU SA PRILIČNO PRISUTNOM DRUŠTVENOM KORPUCIJOM NA SVIM NIVOIMA, UMJESTO DA BUDU OBRNUTO PROPORCIONALNI, ITD ITD.).
DRUGIM RIJEČIMA, PRAKSE U KONSTITUTIVNIM NARODIMA, PROTIV KOJIH NEMAM APSOLUTNO NIŠTA, SU INERCIJOM PRILIKA RELIGIJSKE PRIRODE I KAO TAKVE NE PREDSTAVAJU ZAJEDNIČKI ELEMENT SA SVIM ONIM GRADJANIMA BiH SEKULARNE ORIJENTACIJE, KOJI SE OSJEĆAJU BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA UOSTALOM I ZBOG TOG RAZLOGA ALI SVAKAKO I ZBOG TOGA ŠTO ZAISTA SMATRAJU IDENTIFIKOVANJE SA DRŽAVOM SVOJIM NAJLOGIČNIJIM PRIMARNIM IDENTITETOM.

I POSLJEDNJA NELOGIČNOST GLEDE TRENUTNOG STANJA U VEZI SA BiH IDENTITETOM SE NAJJASNIJE VIDI MALOM ANALOGIJOM SA RAZVIJENIM/NAPREDNIM ZEMLJAMA SVIJETA.

JOŠ NIKADA NISAM UPOZNAO STANOVNIKA ŠVICARSKE KOJI SEBE IDENTIFIKUJE KAO NIJEMCA FRANCUZA ILI TALIJANA (ŠTO SU TRI DOMINANTNE ETNIČKE SKUPINE U TOJ DRŽAVI). SVE IJEDNA OSOBA IZ TE ZEMLJE KOJU SAM UPOZNAO SEBE IDENTIFIKUJE KAO "SWISS"- TO NARAVNO NE ZNAČI DA TREBA OVDJE NEKOG TJERATI ILI SILITI DA SE OSJEĆA ILI IZJAŠNJAVA KAO BOSANAC I HERCEGOVAC AKO TO NE ŽELI, ALI APSOLUTNO JE NELOGIČNO LIŠITI NEKOG PRAVA DA SE IZJAŠNJAVA PRIMARNO ILI ISKLJUČIVO KAO BOSANAC I HERCEGOVAC.

DALJE, ZAMISLITE DA SU U AMERICI "PROTESTANTI ENGLESKOG PORIJEKLA" ( W.A.S.P.), IRCI, TALIJANI I AFRO-AMERIKANCI KONSTITUTIVNI NARODI (JER SU NAJBROJNIJI), A SVI OSTALI "MINORITIES" ("MANJINE") ILI "OTHERS"(OSTALI). INFORMACIJE RADI (OBZIROM DA SAM PRIMIJETIO DA JE DOSTA NAŠEG SVIJETA NEINFORMISANO PO TOM PITANJU) IZRAZ "MINORITY" NAPREDNA DRUŠTVA KORISTE SAMO ZA ZAJEDNICE KOJE SE SAME TAKO OSJEĆAJU, ZAJEDNICE KOJE VIŠE KULTIVIŠU SVJE OBIČAJE JEZIK I KULTURU NEGO DOMINANTNU KULTURU MJESTA U KOJEM ŽIVE. TAKVIH ZAJEDNICA JASNO IMA I KOD NAS, ALI KOD NAS POSTOJE I NEKONSTITUTIVNI KOJI SE EVIDENNTO PO SVEMO VIŠE BOSANCI I HERCEGOVCI NEGO TRUCI, ROMI, ALBANCI, IRANCI, ČESI, SLOVACI AUSTRIJANCI ITD. ITD. ITD. OVI POTONJI NE ŽELE EPITET "MANJINE" NITI "OSTALI", JER GA TAKVIM ISTIM KATEGORIJAMA STANOVNIŠTVA NA ZAPADU NE NADJEVAJU NI VLASTI U TIM ZEMLJAMA.
NADALJE, POSTOJE ZEMLJE U KOJIMA UOPŠTE I NE POSTOJI zakonska kategorija "MANJINA", KAO NPR. ŠVEDSKA, AUSTRALIJA, NOVI ZELAND,AMERIKA itd itd.

danas postoje mnoge debate o tome šta je zapravo nacionalna manjina, ali NITI JEDNA NAPREDNA MODERNA DRŽAVA DANAS U SVIJETU NE NAMEĆE OVAJ IZRAZ ONIMA KOJI GA NE ŽELE, IAKO SU ETNIČKI DRUGAČIJI OD DOMINANTNOG NARODA ZEMLJE U KOJOJ ŽIVE.NA ZAPADU JE OVAJ IZRAZ NA RASPOLAGANJU ONIMA KOJI ISPUNJAVAJU GORE NAVEDENE USLOVE ( OSOBE KOJE SU JEZIČKI I KULTUROLOŠKI DRUGAČIJI OD DOMINANTNE KULTURE ZEMLJE U KOJOJ ŽIVE I KOJE ŽELE ZADRŽATI SVOJA OBILJEŽJA ŽIVEĆI U SVOJIM ZAJEDNICAMA). KOLIKO JE U BiH JEDAN BURHAN, IŠTVAN, PAVEL,JOHAN, ARBEN ITD. RODJEN U SARAJEVU U DRUGOJ GENERACIJI IMIGRANATA DRUGAČIJI OD JEDNOG MUHAMEDA, JOVANA ILI ZVONIMIRA RODJENIH I ODRASLIH U SARAJEVU? UGLAVNOM SAMO PO IMENU I EVENTUALNIM RELIGIJSKIM RITUALIMA U SLUČAJU DA IH PRATE...NJIHOV ŽIVOTNI STIL ( A SAMIM TIM I MENTALNI SKLOP) JE PRIBLIŽNO ISTI I LAKo SE SVI MOGU PREPOZNATI PO VEČINI ZAJEDNIČKIH OSOBINA.

ZBOG SVEGA NAVEDENOG NE VIDIM KOME U FEDERACIJI I ZBOG ČEGA BiH IDENTITET MOŽE PREDSTAVLJATI BILO KAKVU PRIJETNJU.

POJEDINCI GOVORE DA JE PRIJETNJA U TOME ŠTO BI SE NUDJENJEM OPCIJE "BOSANAC I HERCEGOVAC" "RAZVODNIO" BOŠNJAČKI ETNIČKI KORPUS. BOŠNJACI SU NESUMNJIVO NAJVEĆI STRADALNICI U VLASTITOJ ZEMLJI, ZBOG TOGA ILI PORED TOGA ŠTO SU MUSLIMANI, ALI NE MISLIM DA BI IM POJAVLJIVANJE ZVANIČNE OPCIJE "BOSANAC I HERCEGOVAC" UGROZILO BROJČANO STANJE. U NAJGOREM SLUČAJU SVE I DA SE TAJ BROJ SMANJI, POVEČAO BI SE ZVANIČNO BROJ ONIH KOJI SU OTVORENO ZA BiH A KOJIH IMA ( KOLIKO-TOLIKO) I U PREOSTALA DVA KONSTITUTIVNA NARODA. DAKLE BIRATI IZMEDJU DVA ZLA, BIRATI MANJE PO MENI ZNAČI POVEČATI BROJ PRO-BOSANACA, TJ. JAČATI IDENTITET BiH. ŽALOSNA JE I SAMA ČINJENICA DA SMO DOŽIVJELI DA MORAMO IZGOVORITI REČINICU " MORAMO JAČATI IDENTITET BiH" U ZEMLJI BOSNI I HERCEGOVINI ALI OBZIROM NA POLITIKU KOJU VODE POJEDINCI, I INERTNOST SVIH ONIH KOJIMA JE LOGIČAN BOSANSKOHERCEGOVAČKI IDENTITET, TO JA NAŠA REALNOST DANAS.

Na šta se odnosi pojam Bošnjak historijski gledano, i kad uopšte nastaje pojam Bosanac? Molim eksperta da mi da odgovor.




Velika slova ti neće pojačati snagu argumenata. I bh. identitet sasvim sigurno neće očajati ako se tamo neko bude izjašnjavao kao bosanskohercegovac ili kako već, nego kroz privredu, kulturu, umjetnost, sport, simbole. itd.

xyz2007 wrote:

blackepeace wrote: Ti si u svojoj glavi stvorio i BH narod i BH naciju, samo je šteta što će ostati isključivo u tvojoj glavi ali i za to ima lijeka. Psihijatrija.

Prije toga otiđi Ceriću pa mu reci da ne postoji Bošnjački narod tj. nacija i da su Bošnjaci u Sandžaku ustvari Srbi (ili su Srbijanci

to ćeš morati prvo objasniti Tadiću da on nije Srbin nego Srbijanac, imaš dosta posla) pa možda ti ne bude trebao psihijatar, možda ti te bubice izbaci iz glave.

Elem, kad se pojavi političar sa tvojom teorijom nastavićemo a do tad ćeš izvan svoje glave gledati Bošnjačku, Srpsku i Hrvatsku naciju u višenacinolanoj državi Bosni i Hercegovini.

Ja nisam Bosnjak tj Musliman ja sam Bosanac ( islamske vjeroispovjesti ) jer ja sam rodjen u Sarajevu, BIH.

Moja nacionalnost je bosanska, moja narodnost je bosanska.

Sta su drugi u tim drzavama, pa to im odredjuje pripadnost naciji i narodu te drzave. Tako je i Ceric Bosanac a Tadic Srbijanac.

Ime drzave ti odredjuje nacionalni i narodni identitet bez obzira kako se ti licno osjecao.

Kad je u pitanju Srbijanac, svi drzavljani Srbije svih etnickih grupa su Srbijanci u Srbiji, krace Srbi. I nacionalno i narodno. Ok sad kontam u cemu je frka. Da nisi Sandzaklija?

Pa sta ti pise na (u) pasosu? Pise li BIH, ili pise Srbija? Ako imas dvojno, onda si Srbijanac u Srbiji ( nacionalno i narodno ) a u Bosni si Bosanac ( nacionalno i narodno ).

Etnicku pripadnost mozes najbolje saznati ( porijeklo ) ako uradis genetski test i tu ce ti pokazati u procentima koliko si ciji.

Etnika je nepromjenljiva a pripadnost naciji i narodu je promjenljiva. Tako da Tadic ako se opredjeli za drzavu BIH postaje Bosanac u BIH a i Ceric ako se opredjeli za Srbiju onda Srbijanac u Srbiji. Njihova etnicka pripadnost stoji ali nacionalnost i narodnost im se mijenja.

Ja sam etnicki Bosanac bilo gdje da odem cija mi drzava povjeri svoje drzavljanstvo, ali sam Bosanac nacionalno i narodno u BIH jer to je identitet moje drzave. Opredjeljenjem drzavi automatski to dobijas.