Page 3 of 4

#51 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 26/06/2012 15:53
by jaca78
pa? kakve to veze ima? to je najjadniji argument kad se govori o pravima zivotinja. jer isto tako dok neki ljudi nemaju da jedu, neki se razbacuju. mene ako pitaš svi bismo trebali imati isto

#52 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 26/06/2012 17:06
by Smail Aga
jaca78 wrote:da ostavimo ishranu po strani?
niko me međutim ne može ubijediti da je neophodno nositi krznenu bundu, kožnu torbu ili kožne sandale.
možda jeste glupo govoriti isključivo o ravnopravnosti ljudi i zivotinja, kad njihove potrebe i sposonosti nisu iste.
ali ja vjerujem i nastojim tako i živjeti: životinje imaju pravo da budu site, da ne trpe bol, da budu napojene, da slobodno šetaju, da udišu zrak... nisu ljudi gospodari planete
Jako delikatno pitanje,koje mislim da se nece nikada rijesiti. Glavno je gdje povuci granicu. Sta je nepotrebno ubijanje,sta su dobri uslovi,sta je nepotrebna okrutnost,sta treba zivotinji pruziti a sta ne ????
Evo za primjer ti si protiv koznih stvari a uglavnom se koristi koza od krava,ovaca,koza koja je nusproizvod,zivotinje se ne ubijaju zbog nje,nego zbog ishrane a koza je nusproizvod. Onda krzno,mozda je glupo ubijati leoparde i tigrove ali sta je sa uzgojem krznasica. Cincila i ostaloga,da ih namjerno ne rasplodzavamo,ne bi ni zivjele,Zasto ih onda ne bi industrijski iskoristili ??
Mislim da se treba drzati nekoga srednjega puta i ne ici u krajnost. Kao i sto sam prije rekao,razdvojiti zivotinje po nivou njihove svijesti.

#53 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 26/06/2012 17:33
by kojeime
"da ostavimo ishranu po strani?
niko me međutim ne može ubijediti da je neophodno nositi krznenu bundu, kožnu torbu ili kožne sandale.
možda jeste glupo govoriti isključivo o ravnopravnosti ljudi i zivotinja, kad njihove potrebe i sposonosti nisu iste.
ali ja vjerujem i nastojim tako i živjeti: životinje imaju pravo da budu site, da ne trpe bol, da budu napojene, da slobodno šetaju, da udišu zrak... nisu ljudi gospodari planete"

Problem je u tome sto ako ne koristis kozu ili krzno, koristis vjestacke materijale. A proizvodnja vjestackih materijala zagadjuje planetu. Tako da nedje dobijes, negdje izgubis.

Imas odjecu koja regulise klimu u blizini tijela onoga ko je nosi. Tako da u nekim temperaturnim opsezima (na primjer izmedju 5 i 40, ili izmedju 0 i 30 stepeni Celijusa) bez obzira kolika je temperatura vani, u toj odjeci je izmedju 20 i 25 stepeni. Istovremeno se u njoj ne znoji jer isparava znoj. Takva odjeca se pravi od posebnih vrsta plastike. Porizvodnja plastike koristi hemikalije koje zagadjuju planetu. E sada, nakon sto smo izmislili takvu odjecu treba nekome reci da je se odrekne i koristi pamuk i vunu i slicno sto ni blizu nije tako pogodno (vuna grije, ali ako iznenada otopli u njoj je prevruce, pamuk kada se natopi kisom ili znojem dugo se susi pa hodas u mokroj odjeci). Nema sanse. Znaci koristicemo vjestacke materijale cija proizvodnja zagadjuje. Predvidja se da ce nafte (od koje se pravi plastika za to odjecu kao i sva druga plastika) nestati za 30-50 godina. Ne znam je li istina, ali recimo da jeste. Kada se to desi, vraticemo se osim pamuku i vuni, takodje kozi i krznu. Jer nece neki los ili neka lisica zivjeti zasticeni a da neko nema krzneni kaput koji grije bolje od vunenog ili pamucnog. A umjesto platna i plastike, cipele ce biti kozne, pa bila to krava ili aligator.

Tako da nece nikada prestati upotreba i zloupotreba zivotinja.

#54 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 26/06/2012 22:31
by feningas
palamuda wrote:Da bi se uopšte diskutovalo na ovoj bizarnoj temi treba prvo reći da nas ima koji su sigurni da nisu postali od majmuna, ako neko smatra da jest to je njegov problem.
Ravnopravnost životinja je obično pomodarno naprđivanje koje veze nema ni sa čim, životinja je životinja, čovjek je čovjek, teletina mmm, janjetijna mmmm.
Upravo tako, onaj ko misli da je od majmuna postao i da mu je majmun rodjak, bujrum brate mili.

#55 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 26/06/2012 22:47
by Ajatolah_
Ako ste se vi našli kompetentni da pobijate naučnu teoriju evolucije, bujrum na odgovarajuću temu pa pobijajte.

#56 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 27/06/2012 00:21
by TheMule
Smail Aga wrote: Ocito je da si ti davno,davno isao u skolu,sjecanja na biologiju su ti izbljedela i mutna. Ovako svi primati jedu meso. Simpanze u kuci jedu istu hranu kao i ljudi,ukljucujuci meso. U prirodi primati jedu cijelu kamaru malih zivotinja i posebno insekata. Vecina majmuna jede insekte i crve a znamo da su insekti i crvi jako bogati kvalitetnim bjelancevinama. Ne postoje samo mesozderi i biljozderi,imaju i svezderi,ljudi spadaju u njih. Tacno je da,mesozderi imaju duljinu crijeva x3 ,biljozderi x 12 ali ljudi imaju x6. Stomacna kiselina kod mesozdera nije 20x jaca nego kod biljojeda :-) :-) a zasto bi i bila kada je meso stoputa probavljivije od biljki. Konkretno pas ima 0,6 jacinu kiseline a covjek 0,4 ostale domace zivotinje imaju oko 0,3-0,5. Sa tim da je pas isto svezder i ta kiselina mu i pomaze da jede sve zivo. Covjek nije u stanju da probavlja celulozu,glavni dio kod biljki,to je kod biljojeda rjeseno prezivanjem ,kod drugih biljojeda ponovnim jedem izmeta i slc. Covjek nema enzima za probavljanje celuloze. Praiskonska prirodna covjekova ishrana se sastoji od voca i mesa ( crvi i insekti ). Naravno ,mi se danas u razvijenom svijetu mozemo drzati dijete kakve hocemo,neovisno o tome sta su nasi primatski preci jeli. Mozemo biti vegetarijanci i to ,jaki,nabiladani i krupni kao medvjedi. Dovoljno je da konzumiramo dosta biljki koje sadrze bjelancevine,kao gljive,mahunarke,soja i mnoge druge. Onda imamo neke vegetarijance koje konzumiraju jaja,mljeko i mlijecne proizvode,njima stvarno nije zdravstveno potrebno da ikada jedu meso,jer sa tom hranom ce unijeti i previse bjelancevina. Znaci radi se samo o etickom pitanju. Mislim da trebamo nivelisati zivotinje,mislim da su po nekim zakonima naprednih zemalja i nivelisane. Cak ako i nisu,ja licno cu ih u mom pogledu na svijet ih razdvajam. Naprimjer ribe su niza bica. Pa onda ne mozemo porediti kokosku i psa. Ni kravu i simpanzu. Po nekim istrazivanjima simpanza je na nivou djeteta od 8-9 godina,naravno da ne mozemo ubijati takvu zivotinju,niti je porediti sa ovcom/kravom ?? Ili za psa kazu da je na nivou djeteta od 3 godine. Znam,dobro da pas sanja i to sanja stalno i burno. Kako mozes ubiti stvorenje koje sanja :? :? Dok recimo za kokosku nemam nikakvih osjecaja,sto ne znaci da je treba drzati u neuslovnim uvjetima ili muciti ali zna se da je to cista ishrana !!
Cak i da su ti ove "cinjenice" tacne, sto nisu, ti valjda znas da se radi o logaritamskoj skali gdje bi 0,6 bilo gotovo dva puta jace od 0,4 -sto je statisticki znacajno?
feningas wrote:Ne mogu porediti današnjeg i nekadašnjeg čovjeka, a mogu današnjeg čovjeka i majmuna, nidje veze. Ja ne lovim jer imam mogućnost da meso kupim, to sam rekao da približimo sliku da je u stvari u prirodi čovjeka da jede meso jer je lovio meso a nije travu paso. Koljem kurban svake godine, pa ga pojedem, zašto ne bih. Svome ću djetetu naravno uključiti u prehranu sve što mu bude potrebno, a meso je kažu učeni ljudi vrlo bitno i u razvoju, kad ono odraste neka odabere hoće li biti vegetarijanac, neću imati problem s tim.
A sta je covjek jeo prije nego sto je izumio luk i strijelu ili znao kako zapaliti vatru?

#57 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 27/06/2012 00:26
by feningas
Cuj izumio luk i strijelu :D Pa ubijao je cim je stigao, normalno, iz zasjeda, kamenjem, ali moram ti reci da nisam bio tad rodjen pa ti to ne mogu sa sigurnoscu reci ali postoji milion nacina koji su izvodljivi. Naravno da je jeo zivo meso, nije pravio raznjice i cevape sigurno, ccccc, meso se moze jesti i zivo. Kad sam rekao da je pracovjek jeo meso nisam mislio na becku sniclu i govedji gulas i sta ti ja znam...

#58 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 27/06/2012 00:51
by TheMule
feningas wrote:Cuj izumio luk i strijelu :D Pa ubijao je cim je stigao, normalno, iz zasjeda, kamenjem, ali moram ti reci da nisam bio tad rodjen pa ti to ne mogu sa sigurnoscu reci ali postoji milion nacina koji su izvodljivi. Naravno da je jeo zivo meso, nije pravio raznjice i cevape sigurno, ccccc, meso se moze jesti i zivo. Kad sam rekao da je pracovjek jeo meso nisam mislio na becku sniclu i govedji gulas i sta ti ja znam...

Tesko je kamenom ubiti zeca ili bilo koju brzu zivotinju... A da ne govorimo o ovim vecim. A i ako si sretan da nesto ulovis jednom sedmicno, kako preziviti od tog malog ulova, sta jesi ostalim danima? Sta loviti zimi? Hmmm

#59 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 27/06/2012 01:02
by feningas
TheMule wrote:
feningas wrote:Cuj izumio luk i strijelu :D Pa ubijao je cim je stigao, normalno, iz zasjeda, kamenjem, ali moram ti reci da nisam bio tad rodjen pa ti to ne mogu sa sigurnoscu reci ali postoji milion nacina koji su izvodljivi. Naravno da je jeo zivo meso, nije pravio raznjice i cevape sigurno, ccccc, meso se moze jesti i zivo. Kad sam rekao da je pracovjek jeo meso nisam mislio na becku sniclu i govedji gulas i sta ti ja znam...

Tesko je kamenom ubiti zeca ili bilo koju brzu zivotinju... A da ne govorimo o ovim vecim. A i ako si sretan da nesto ulovis jednom sedmicno, kako preziviti od tog malog ulova, sta jesi ostalim danima? Sta loviti zimi? Hmmm
Prvo oružje koje je čovjek upotrebljavao bilo je obična drvena toljaga i kamen, uzeti iz prirode. U razvoju čovječanstva u kamenom dobu, čovjek je prošao kroz fazu ljudožderstva, koje je nestalo upravo zahvaljujući razvoju vještine lova. Sa ovog aspekta lov se može smatrati kao značajan etički momenat u istoriji čovječanstva.
Usavršavanje vještine lova podstaklo je dalji razvoj i usavršavanje lovačkog oružja: od kamenih sjekira, kopalja, preko prvih metalnih oruđa, primitivnih noževa, lukova i strijela, da bi izumom baruta, bilo konstruisano prvo vatreno oružje, preteča današnjeg modernog lovačkog oružja.
Uvjerivši se da je pojedinačan lov težak, opasan i neproduktivan, čovjek je počeo da primjenjuje zajednički i organizovan način lova koji je omogućavao bolji i lakši ulov. Glavna lovna divljač u tom periodu bili su krupni sisari, pretežno papkari. Čovjek je takođe uvidio prednosti korištenja pomoćnika i saradnje sa drugim živim bićima, što je dovelo do upotrebe pasa prilikom lova. Ovaj lov odvijao se u doba prvobitne zajednice, gdje su prava bila jednaka, jer se lovina dijelila podjednako, što kasnije nije bio slučaj.

To ti je malo googlanja, sto da ne. Ti bas cisti bukvalac. Jeo je sta je stigao, ljudi su svejedi. Snalazi se sigurno na neke nacine isto kao i danasnji moderan covjek, svi se snalaze u zavisnosti od situacije. Naravno da je jeo neke sumske plodove, gljive i insekte i milion drugih stvari. Poenta je da je meso nezaobilazno i da covjek nije biljojed po prirodi.

#60 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 27/06/2012 19:02
by kojeime
"Tesko je kamenom ubiti zeca ili bilo koju brzu zivotinju... A da ne govorimo o ovim vecim. A i ako si sretan da nesto ulovis jednom sedmicno, kako preziviti od tog malog ulova, sta jesi ostalim danima? Sta loviti zimi? Hmmm"

A zima je inace puna jagoda, malina, borovnica, jabuka, narandzi, ljesnika, badema, oraha, krastavaca, paradajza, i ostalog voca i povrca, pa su ljudi umjesto mesa zimi se tovili vocem i povrcem. Hau jes no.

Isli ljudi i toljagama, kopljima i kamenjem ganjali mamute. Pa ako grupa lovaca ubije jednog bude slavlje i hrane za cijelo pleme barem mjesec ako ne i duze. Onda se neki pametnjakovic sjetio pa rekao "Sto da nas 10 ili 20 se pati da ubije jednog ili dva mamuta, hajdemo ih natjerati da padnu u neku klisuru." I tako tih 10 ili 20 lovaca umjesto da u jednom lovu ubije jednog ili dva mamuta sada su skontali kako da ubiju cijelo krdo, desetine ili cak i stotine zivotinja. Pa se zimi jelo to sta se natjeralo da popada u klisure ljeti.

Tada se u ljudima javio princip pretjerivanja koji je evolucijom doveo do zelje za gomilanjem bogatstva i dalje do potrosackog mentaliteta u 20. vijeku. Doduse, doveo je i do kulture, jer je lov bio efikasniji, pa je bilo vise slobodnog vremena za razmisljanje. Ali to je vec druga prica.

#61 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 28/06/2012 09:43
by seln
Odmori su poceli, ima se visak vremena, naklapa se po temama tipa "sanjaju li androidi elektricne ovce"..
I love summer! :D

#62 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 28/06/2012 11:03
by lajkujMe
Ravnopravnost s ljudima? Apsoulutno ne ali oni trebaju svoja i specificna prava protiv zlostavljanja i torture, Face it Ljudi moraju jesti zivotinje pored ishrane s povrcem i vocem, jednostavno takav nam je organizam da on nece raditi bez hrane zivotinjskog porjekla.

Srecom za zivotinjski svijet ljudi imaju ogranicen broj vrsta koje jedemo a to su vecinom Krave, Koze i ovce, svinje, pilici i slicno to jest imamo desetak zivotnjskih vrsta koje jedemo, dobro u tome je takodjer sto ih "uzgajamo" tako da ih nikada necemo istrijebiti. Tim zivotinjama trebaju prava da dok su zivi zive u humanim uvjetima i da je njihova smrt sto bezbolnija.

Sto se tice lova tu sam nesto kao 90% protiv, lov odobravam samo ako je u umjerenim kolicinama i ne ostecuje prirastaj lovljenih zivotinja, i da se zivotinje koje su ulovljene pojedu a ne da se od njih napravi krzno i trofeja to je za mene ne zamislivo.

Ribolov e to je vec nesto sto se treba pod hitno regulisati u citavom svijetu, naime lovi se sve i to u ogromnim kolicinama i pravi se ogromna steta vodenom svijetu, mnoge morske zivotinje su pred istrebljenjem zbog ovoga....

Ja sam pobornik da se ribolov treba regulisati kao i "domace zivotinje za prehranu" to jeste da uzgajamo ono sto zelimo da jedemo, npr tune, sardine, skusa, pastrmka i drugo a ne da se lovi u masovnim kolicinama na otvorenom moru.

tako bi se ocuvala prirodna sredina.

Naravno mora se i paziti na zastiti zivotnog prostora zivotinjskog carstva nemoras ih loviti da ih istrijebis jednostavno im uzmi "zemlju" i oni ce pomrijeti od gladi.

Ali da se sad zivotinja gledao na fazon i to je zivo bice kao i covjek to je potpuno ludo, a objasnicu vam to ovako, Covjek je po definiciji jedna zivotnjska vrsta mi smo homo sapiens to jest majmuni (ozbiljno vam kazem), Svi smo u skoli ucili o prirodnoj selekciji itd... i lancu ishrane, mi smo na vrhu te piramide i mi mozemo i moramo koristiti zivotinje za nase potrebe npr za ishranu, nema razlike izmedju nas i jednog lava koji lovi po savani da ima sta da jede, lav nece gledati na antilopu kao jadno bice koje se nemoze braniti nego on vidi sniclu u njoj i pojesti ce je i on nece biti gladan i tako to.... Ali mi ljudi nazalost kao u mnogim stvarima pretjeramo i uzimamo stvari koji nam ne trebaju, zato se kao citavo covjecanstvo moramo obuzdati i paziti na svoju okolinu, jesti onoliko koliko nam treba i ne unistavati vise nego sto nam treba i truditi se svim silama da to sto smo unistili nadoknadimo.

Moramo naci balance...

Zato ljudska prava za zivotinje ne ali zivotnjska prava za zivotinje da, ne smiju patiti i biti dovedeni u bezizlazne situacije istrebljenja itd, ne loviti i ubijati ono od cega nemamo koristi i paziti da imamo zdravu planetu.

#63 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 28/06/2012 12:36
by kojeime
"Srecom za zivotinjski svijet ljudi imaju ogranicen broj vrsta koje jedemo a to su vecinom Krave, Koze i ovce, svinje, pilici i slicno to jest imamo desetak zivotnjskih vrsta koje jedemo"

Nije upuceno tebi licno, ali ovo je odlican primjer Zapadnoevropse arogancije. To jeste stava koji otprilike od kraja srednjeg vijeka preovladava a rasirio se tehnoloskim napretkom Evropljana, koji je za posljedicu imao kolonizaciju cijelog svijeta. Ta arogancija se ocituje na ovaj nacin: Sve ono sta mi Evropljani smatramo kao dobro to je dobro za cijeli svijet, a sta smatramo da je lose, lose je za cijeli svijet. Pa tako svi moraju imati nas sistem vrijednosti, moralne norme, tabue ili nemanje tabua i slicno.

Sta hocu reci. Nekom Indijcu hindusu krava nije hrana, Evropljaninu jeste. Nekom Korejancu pas jeste hrana, dok nekom Papuancu ili Javancu majmun je hrana. A Evropljaninu nije.

Doduse, globalizacijom danas, a kolonizacijom, pokrstavanjem, ekonomskim imperijalizmom u proslosti (pa i danas), mi Evropljani smo natjerali cijeli svijet da nasilu i vjestacki pokusava biti kao mi. Medjutim, tamo gdje se postuje tradicija, ada je van Evrope i SAD-a, ljudi imaju problem jer pokusavaju jesti tradicionalnu ishranu (sacuvati tradicionalne vrijednosti uopste), a globalne organizacije za zastitu zivotinja (koje sve dolaze iz Zapadne Evrope i SAD-a) im govore da to ne smiju raditi i ponistavaju tradiciju tih naroda i plemena. Treba neki narod ili neko pleme u nekoj dzungli da prestane jesti majmune koje je jelo stotinama ili hiljadama godina jer neki Evropljanin misli da su majmuni slatki.

Nas koji zivimo ovaj Zapadnoevropski sistem vrijednosti (pa i pravila ishrane) ima oko jedna milijarda (oko 800 miliona Evropljana plus oko 300 miliona Amerikanaca i jos nesto sice). Ljudi na ovoj planeti ima oko 7 milijardi. I nas milijarda ili nesto vise treba da kazemo tom ostatku od 6 milijardi sta smiju ili ne smiju jesti. Kao da su oni glupi i zaostali, pa mi treba da ih civilizujemo. Ako to nije arogancija, ne znam sta jeste.

#64 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 29/06/2012 00:06
by lajkujMe
Izvini ali ti govoris o rijetkim hranidbenim navikama, siguran sam da ima dosta naroda plemena itd koji jedu zivotinje koje evropljani ne jedu, ali u svijetu preovladava "mainstream" i od zavisnosti od podrucja imaju i delikatese itd...

Kinezi npr iako mnogi misle da jedu pse i druge ne standardne zivotinje ko ludi se varaju u tome, njima je glavni izvor mesa proizlazi iz peradi i svinja, naravno oni vole i mnogo drugih stvari.... tako je i u africi gdje mozemo reci jedu standardnu hranu koze, krave, perut itd itd... s ponekim "dodacima"

ja govorim o tome da "svi ljudi" ne jedu sve sto se mice na ovoj planeti

#65 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 29/06/2012 11:15
by Smail Aga
lajkujMe wrote:Izvini ali ti govoris o rijetkim hranidbenim navikama, siguran sam da ima dosta naroda plemena itd koji jedu zivotinje koje evropljani ne jedu, ali u svijetu preovladava "mainstream" i od zavisnosti od podrucja imaju i delikatese itd...

Kinezi npr iako mnogi misle da jedu pse i druge ne standardne zivotinje ko ludi se varaju u tome, njima je glavni izvor mesa proizlazi iz peradi i svinja, naravno oni vole i mnogo drugih stvari.... tako je i u africi gdje mozemo reci jedu standardnu hranu koze, krave, perut itd itd... s ponekim "dodacima"

ja govorim o tome da "svi ljudi" ne jedu sve sto se mice na ovoj planeti
Tacno tako !! Kina je najveci uzgajivac svinja na svijetu i sa piletinom stoji jako visoko na ljestvici uzgajivaca. Tako da glavna kineska hrana je svinjetina i piletina a psi i ostalo su samo delikatese. Nesto ko Bosancima hobotnica :D :D
Inace ,odlicni postovi od @ lajkujMe :thumbup: :thumbup:

#66 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 29/06/2012 13:52
by Sofija89

#67 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 29/06/2012 13:54
by Sofija89

#68 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 30/06/2012 19:14
by _Gea_
napisacu samo jedan lijep i meni jako drag citat:
“what you meet in another being is the projection of your own level of evolution”
:thumbup:

#69 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 30/06/2012 20:14
by NIN
TheMule wrote:
feningas wrote:Cuj izumio luk i strijelu :D Pa ubijao je cim je stigao, normalno, iz zasjeda, kamenjem, ali moram ti reci da nisam bio tad rodjen pa ti to ne mogu sa sigurnoscu reci ali postoji milion nacina koji su izvodljivi. Naravno da je jeo zivo meso, nije pravio raznjice i cevape sigurno, ccccc, meso se moze jesti i zivo. Kad sam rekao da je pracovjek jeo meso nisam mislio na becku sniclu i govedji gulas i sta ti ja znam...

Tesko je kamenom ubiti zeca ili bilo koju brzu zivotinju... A da ne govorimo o ovim vecim. A i ako si sretan da nesto ulovis jednom sedmicno, kako preziviti od tog malog ulova, sta jesi ostalim danima? Sta loviti zimi? Hmmm
Generalno gledajuci, visi primati su svastojedi - hrane se i biljem i mesom. Recimo, cimpanze idu grupno u lov. Obicno oni najsposobniji hvataju plijen i nakon sto sebi odabere najbolji dio ostatk dijeli sa svojim kolegama. Visak nose zenkama da bi zauzvrat dobili ono glavno, jel' - mogucnost stvaranja potomstva. Zenke rijetko love i one su vecinom te koje beru bobe, voce i korjenje. Takodjer, kao lovci cimpanze se ne koriste oruzjem (osim kad love termite kada koriste orudje u obliku stapa koje sami naprave i u nekim prilikama kad koriste kamen da bi ubili vec uhvacenu zrtvu) vec lov baziraju upravo strateski sa zasjedama.

Bit je u esencijalnim proteinima koji su neophodni za razvoj i kasniji rad relativno velikog mozga u odnosu na tijelo karakteristican za primate. Za razliku od mesojeda i svastojeda, biljojedi imaju znatno manji mozak u odnosu na tijelo i drustveni ustroj im je znatno prostiji.

Sto se teme tice, problem je sto smo kao covjecanstvo, tj. vrsta postali inertni i pogubili svijest o zivom svijetu kojem pripadamo (dovljno se prisjetiti homocentrizma koji ima temelje u skoro svim religijama). Takodjer, tu je i tehnologija koja nam pruza lagan i ugodan zivot gdje po lovinu idemo u radnju i lovimo novcem. Na obroncima Himalaja u oblasti Baltistan, narod i dan danas ima odredjene periode tokom godine kada love jednu vrstu ovnova gdje prije lova mole od nekih predasnjih bogova za oprost i nakon ulova zahvaljuju Alahu, jer su ipak muslimani. Zive skromno, love kad im treba, a ostatak godine zanju ono sto su zasadili ili sto im priroda daje iz zemlje.

#70 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 30/06/2012 20:25
by NIN
TheMule wrote:A sto se tice ishrane, ishrana bazirana na biljkama je daleko zdravija od ishrane baziranoj na masnoci. Nije ispravno ljude porediti sa lavovima, ako ces ih porediti sa zivotinjama, onda je logicno da se poredimo s majmunima zbog velike slicnosti. Mi nismo mesozderi.
Naravno, mi smo svastojedi sto je prednost u odnosu na mesojede. Ishrana bazirana na biljka ne mora biti zdravija jer su biljke pune toksina (to im je odbrambeni mehanizam). Mesna masnoca je u praistoriji bila itekako vrijedna dok je danas breme radi tehnologije i dostupnosti koje napomenuh u postu iznad. Djeca moraju imati ishranu bogatu mesnim proteinima radi pravilnog razvoja mozga. E sad, pod mesnom ishranom se ne podrazumjeva zderanje zlipa i masnoce nego misicne mase, a to sto neki bas to vole, e za to je kriva evolucija i tehnologija (pogledaj pod sinonim sweet tooth koji se odnosi na preferiranje slatkisa).

#71 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 01/07/2012 13:27
by Smail Aga
NIN wrote:
TheMule wrote:A sto se tice ishrane, ishrana bazirana na biljkama je daleko zdravija od ishrane baziranoj na masnoci. Nije ispravno ljude porediti sa lavovima, ako ces ih porediti sa zivotinjama, onda je logicno da se poredimo s majmunima zbog velike slicnosti. Mi nismo mesozderi.
Naravno, mi smo svastojedi sto je prednost u odnosu na mesojede. Ishrana bazirana na biljka ne mora biti zdravija jer su biljke pune toksina (to im je odbrambeni mehanizam). Mesna masnoca je u praistoriji bila itekako vrijedna dok je danas breme radi tehnologije i dostupnosti koje napomenuh u postu iznad. Djeca moraju imati ishranu bogatu mesnim proteinima radi pravilnog razvoja mozga. E sad, pod mesnom ishranom se ne podrazumjeva zderanje zlipa i masnoce nego misicne mase, a to sto neki bas to vole, e za to je kriva evolucija i tehnologija (pogledaj pod sinonim sweet tooth koji se odnosi na preferiranje slatkisa).
Znam da je kretanje od sklonosti ka slatkom u djetinjstvu prema trpkom i gorkom u zrelom dobu evoluciona osobina. Ali postoji i kretanje prema masnocama sa starenjem. Velika vecina djece odbija jesti masno i masnoce,dok u zrelom dobu,sa vremenom zavole masnoce. Licno,ja i buraz smo se uzasavali masnoca,dok je stari jeo ko sretan,danas gledam isti slucaj i sa mojom djecom,placu ako treba i onda ja to sve pojedem/ N primjetio sam to na jako puno primjera,tako da i to mora imati objasnjenje u evoluciji.

#72 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 01/07/2012 13:29
by Truba
naravno da zaslužuju ravnopravnosti
međutim ja više pažnje dajem dostojanstvu

ako već moraš ubiti svinju ne moraš je jahati do mjesta pogubljenja (gledao kolinje na youtube)
ako ubijaš koke... daj im dostojanstven život dok su oko tebe
isti slučaj sa svim ostalim životinjama :cry:

#73 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 03/07/2012 09:37
by Stojadin
evo i ja sad gledam na youtube..

http://www.youtube.com/watch?v=_ZLkxIWSgdQ

zar nema laksi nacin da se ubije svinja nego lupat je maljem po sred glave :x

#74 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 04/07/2012 14:55
by AmiĐa_Idriz
Stojadin wrote:evo i ja sad gledam na youtube..

http://www.youtube.com/watch?v=_ZLkxIWSgdQ

zar nema laksi nacin da se ubije svinja nego lupat je maljem po sred glave :x
Ovu gamad seljačku treba maljem po glavi ! ! FUJ !!
Al' opet kad pogledaš...četnici su to ...

#75 Re: Da li zivotinje zasluzuju ravnopravnost?

Posted: 04/07/2012 15:30
by Smail Aga
Stojadin wrote:evo i ja sad gledam na youtube..

http://www.youtube.com/watch?v=_ZLkxIWSgdQ

zar nema laksi nacin da se ubije svinja nego lupat je maljem po sred glave :x
To sa maljem je humanija varijanta. Svinje se u orginalu direktno kolje. Ubod nozem u vratnu zilu i hvatas krv za krvavica :D :D
Danas se u EU i BiH uglavnom koristi pistolj za svinje. Ubijanje s njim donosi ,brzu i relativno bezbolnu smrt.
Mada nije halal :D :D