Forum Klix.ba

veljaca wrote:

kurty wrote:
I za mojih 5 godina cu da dobije zvanje DIPLOMIRANOG inzinjera gradjevine, a ona ce za 3 godine imai istu tu diplomu....
I OVO JE BOSNA i HERCEGOVINA

Jednom sam davno ovo rekao: Nekada se do Mostara ficom ( dobar skroz za ono vrijeme ) putovalo 4-5 sati a sada se sa BMW-om ( dobar skroz za ovo vrijeme ) putuje 1-1,5 sat. I u oba slucaja si u Mostaru ....Navescu jos jedan primjer - ja sam zavrsio fakultet za 4 godine a moj kolega isti za 10 godina - da li je on onda BOLJI i STRUCNIJI od mene ? ( jer je studirao duze i temeljitije - jeste vraga nego pored faksa radio i druge poslove, odnosno faks mu nije bio na prvom mjestu ).
I ono NAJVAZNIJE - Bitno je znanje koje se stekne - a ne duzina studiranja ....
U svemu ovome ima VELIKA doza LJUBOMORE i ZAVISTI ....

Amazonka27 wrote:

Alhemicarkaa wrote:
Imas pogresno teziste u prici - kakvo ko (polu)zvanje ima, ebes zvanje, koje znanje on ima?
Ja sam zavrsila po starom sistemu, dipl ing (4 godine studiranja), i nemam nikakav problem s tim sto bi moje potencijalne kolege stekle to zvanje nakon 3 godine. Kod inzenjera i ljudi koji su zavrsili tehnicke fakultete bitno je znanje (ma kod svih, izuzev kod catovskih opcinskih i nekih administrativnih poslova koji su napravljeni za lijene tatine sinove), ebes ti to i ako si dipl inzenjer, a nisi u stanju izbaciti dobar i kvalitetan proizvod, i samim tim ga i prodati. Ti ljudi se bave konkretnim, opipljivim stvarima, za koje je bitno znanje, i buduci poslodavac ce samo to vrijednovati (diploma ti je samo ulaznica u taj magicni svijet) i sad, djaba njemu i zvanje nakon tri godine. ako nece na trziste izbaciti valjan proizvod. I obrnuto isto. Ne znam u cemu je problem, stvarno?
Jedini problem koji ja imam sa Bolonjcima je prica, ne znate vi kako je nama, vama je lakse bilo, nama su predavanja obavezna, imamo testove, ja ne stignem sve... blabla. I meni su predavanja bila obavezna, imala sam kolokvije i nisam stizala sve, ali to je fakultet. Elem prezvakana prica.
Ja se nadam da cemo se mi svi zaposliti i imati plate adekvatne nasem znanju

ja sam studirala i po starom sistemu i po novom...desilo mi se da sam racunovodstvo polozila po starom sistemu...i sad mi kolege kazu...suti...imala si srece da si ga prije polozla...znas kako je sad zajebano. Fakat, prolaznost je 4%...ali glupo je pricati kome je teze kome lakse...ali isto tako i mene ljuti kada mi kazu da mi bolonci polazemo samo na prisustvo i neke zadace, sto nije istina. Razlika jeste u tome, da se na ekonomiji sada za svaki predmet radi seminarski za predavanja + case study za vjezbe...to jeste nametanje vise obaveza, a da je tesko nesto posbno - i nije - samo uzima dragocjeno vrijeme koje se moglo potrositi na zagrijavanju stolice i strebanja. Bukvalno, nemamo vremena odvojiti 5 dana da se posvetimo samo ucenju. Uvijek se mora ici na predavanja. Cak kada je u pitanju i popravni rok, mi moramo prisustvovati po citav dan na fakultetu, inace nemas pravo pristupiti testu.



Mislim da je jako korisno to sto ucimo kroz primjere iz prakse. Dobar rad se sastoji od primjera neke svjetske firme i sa osvrtom na neku BH kompaniju. U stvari, rad koji ne sadrzi dio sa osvrtom na domace preduzece - smatra se losim radom i pretezno bude vracen na doradu.

Meni je takodjer jako bitno da i student sa gradjevine (npr) dobro ovlada znanjem...jer ne zelim ici preko mosta koji je labilan, ne zelim zivjeti u zgradi koju je projektovalo nestrucno lice...Nedavno je tata kupio projekat za kucu, i kad sam ga otvorila, ufatila sam se za glavu...nigdje hodnika...sve iz sobe u sobu...sjela sam i prepravila...

nije u redu da se blati bilo koji fakulet ako se licno niste uvjerili kako to funkcionise. ja sebi dajem za pravo da blatim zurnalistiku jer se prve dvije godine (po starom sistemu) studiranja, uposte ne dotice tog posla...sada kazu da je puno drugacije i organizovanije...

Blaka wrote:
A možeš li konkretno reći svoje razloge da pređeš sa staroga na novi sistem, koliko znam mogla si nastaviti po starom, jesi li zaključila da ćeš tako lakše završiti, ili je motiv možda neko stručno usavršavanje?

Ovo dalje predstavlja i inače niz fraza i floskula kojima se inače služe i ponavljaju kao papagaji bolonjci i oni koji to podržavaju i promovišu, bla-bla, truć-truć. To što je nešto komplikovano i nejasno koliko vidim i vama, ili vam je možda jasno ali se baš ne znate baš najbolje izraziti, po meni je to obična magla, te se već sada može reći propali eksperiment, zbog kojega naravno vi niste krivi.I ne čudi me upornost kojom branite tu propalu stvar, jer nemate drugoga izbora!

veljaca wrote:

kurty wrote:
I za mojih 5 godina cu da dobije zvanje DIPLOMIRANOG inzinjera gradjevine, a ona ce za 3 godine imai istu tu diplomu....
I OVO JE BOSNA i HERCEGOVINA

Jednom sam davno ovo rekao: Nekada se do Mostara ficom ( dobar skroz za ono vrijeme ) putovalo 4-5 sati a sada se sa BMW-om ( dobar skroz za ovo vrijeme ) putuje 1-1,5 sat. I u oba slucaja si u Mostaru ....
Navescu jos jedan primjer - ja sam zavrsio fakultet za 4 godine a moj kolega isti za 10 godina - da li je on onda BOLJI i STRUCNIJI od mene ? ( jer je studirao duze i temeljitije - jeste vraga nego pored faksa radio i druge poslove, odnosno faks mu nije bio na prvom mjestu ).
I ono NAJVAZNIJE - Bitno je znanje koje se stekne - a ne duzina studiranja ....
U svemu ovome ima VELIKA doza LJUBOMORE i ZAVISTI ....

studentina1 wrote:

Blacky11 wrote:

kurty wrote:Studiram Gradjevinu u Sarajevu po starom sistemu...Cetvrta sam godina i zadnja sam generacija tkz. "starog studija"....
-Tokom studiranja za 90% predmeta, mislim u sklopu tih predmeta sam morao da budem redovan (negdje sam smjeo imati 3 a negdje 5 izostanaka maximalno)- Za redovno pohadjanje nastave sam na zavrsnom ispitu dobijao 0 poena
-Tokom tog istog studija sam iz svakog predmeta radio 1,2,3,4 ili 5 programa, seminarskih radova ili projekata...a svi navedeni oblici zadataka su nam jedino koristili za dobijanje potpisa od asistenata, pa onda mozemo da dobijemo potpis od profesora (mislim u index) da bi mogli da ovjerimo semestar uisemo sljedeci ili da popunimo prijavu za ispit- znaci dobijao sam 0 poena.
-SESTRA mi se ove godine upisala na gradjevinu...studira po bolonjskom procesu:
1-predmeti se gotov isto zovu, ali sto sam ja uciou sklopu jednog ona uci u sklopu 3 predmeta-
2-za isti broj pohadjanih casova dijala je ili 10 ili 20 poena
3-za programe koje sam ja radio radi hebenog potpisa ona je dobijala poene- 3 program *10poena=30 poena
4-na zavrsni ispit izadje samo za vecu ocjenu ako je zeli od 6

I za mojih 5 godina cu da dobije zvanje DIPLOMIRANOG inzinjera gradjevine, a ona ce za 3 godine imai istu tu diplomu....

I OVO JE BOSNA i HERCEGOVINA

Zainteresovalo me ovo pa gledam na građ.i Pravilnicima ovo:

Portal
Predmeti (VII stepen)
Diskretna matematika
Informatika
Inž. matematika I
Inž. matematika II
Programiranje
Matematika II
Prog. i num. metode
Saobraćajnice
Statika konstrukcija 1
TLN 2
Vjerovatnoća i statistika
Predmeti (VI stepen)

IZVOD

Član 167.
(Stečena prava)
(1) Lica koja su prije stupanja na snagu ovog Zakona stekla akademsku titulu, odnosno naučno i stručno zvanje zadržavaju pravo njihovog korištenja u skladu sa propisima prema kojima su ove titule i zvanja stečeni.

Član 170.
(Stupanje na snagu)
Ovaj Zakon stupa na snagu osmog dana od dana objavljivanja u "Službenim novinama Kantona Sarajevo".
Predsjedavajući
Broj: 01-02-34317/08 Skupštine Kantona Sarajevo
Sarajevo, 31.12.2008. godine dr. Denis Zvizdić

GRAĐ.FAKULTET
Portal
Predmeti (VII stepen)
Predmeti (VI stepen)




Ovo mi je baš zanimljivo. Ako tvoja sestra ima tvoj jedan predmet podijeljeno na 3 onda ispade, ili ona da ima tri puta više predmeta od tebe, ili da su joj potpuno izbacili iz programa 2/3 tvojih predmeta. Malo si konfuzan.
Takođe ne mogu da vjerujem da tvoja sestra tokom fakulteta neće izaći ni na jedan ispit osim kada treba višu ocjenu.

Gde je ovde sada šesti stepen,kad su ljudi završili prošle godine,a završavaju i ove,a i sledeće će i dobijaju zvanje inženjer
Ti si dipl inž i niste niti možete biti isto tretirani.
Neka trogodišnji ili ovaj sa višom pokuša položiti stručni ispit i kandidirati se za npr.sudskog veštaka
Tako vredi za sve trogodišnje studente,ja se raspitivao,da bih znao šta kupiti!!

Aurora Borealis wrote:
Slozila bih se s Alkosom, zaista dobro receno. Ja sam jedan od tih nesretnih bolonjaca, i stvarno mi je vise muka i zlo gledati i slusati kako pripadnici "starog" sistema pljuju po nama, kao da smo mi eto trazili tu crnu Bolonju!
Jednom rekoh, evo opet cu: dabogda silom prilika morali na doskolovavanje po bolonjskom sistemu, pa i sami vidjeli kako je. Ja vise nemam volje drobiti o silnim nedostacima ovog novog sistema, koji je sve samo ne sistem. With all due respect.

Blaka wrote:

veljaca wrote:

kurty wrote:
I za mojih 5 godina cu da dobije zvanje DIPLOMIRANOG inzinjera gradjevine, a ona ce za 3 godine imai istu tu diplomu....
I OVO JE BOSNA i HERCEGOVINA

Jednom sam davno ovo rekao: Nekada se do Mostara ficom ( dobar skroz za ono vrijeme ) putovalo 4-5 sati a sada se sa BMW-om ( dobar skroz za ovo vrijeme ) putuje 1-1,5 sat. I u oba slucaja si u Mostaru ....Navescu jos jedan primjer - ja sam zavrsio fakultet za 4 godine a moj kolega isti za 10 godina - da li je on onda BOLJI i STRUCNIJI od mene ? ( jer je studirao duze i temeljitije - jeste vraga nego pored faksa radio i druge poslove, odnosno faks mu nije bio na prvom mjestu ).
I ono NAJVAZNIJE - Bitno je znanje koje se stekne - a ne duzina studiranja ....
U svemu ovome ima VELIKA doza LJUBOMORE i ZAVISTI ....

He-he, navešću primjer jednog poznanika koji se sa A-6 na putu do Mostara skrhao odmah iza Hadžića, auto je skroz uništeno a on je nekim čudom preživio. E sad, manje je važno da li on nije znao da vozi to brzo auto, ili je pak to polovno auto izdrndano po zapadnoj evropi, pa nije za naših cesta, šteta je maksimalna, plus dva mjeseca u bolnici i dugotrajan oporavak van nje. Inače, na pomenutoj dionici dolazi u ovo vrijeme poslije rata često do tih udesa, po običaju brzih automobila. Pa tu je samo naših generala više stradalo nego što je za čitavog proteklog rata

saga wrote:moja generacija na mom faxu nije mogla prenijeti nijedan(!) ispit s bilo koje godine
imala sam predmet iz kojeg sam slusala gradivo od dva semestra u jednom semestru (naravno, ni pola se nije stiglo kak treba uradit, bilo je imas inetrnet - uci sam), na ispitu bila zajedno sa starim studentima, radila zadatke iste kao stari studenti
bilo je jos dvosemestranih predmeta koje su zgurali u 1...
o dolascima, zadacama, necu ni da pricam...
i nek mi neko kaze da ne zasluzujem isto zvanje sa svoje 3 god kao oni sa 4

saga wrote:pa nije sve obradjeno na nastavi... ja sam sama ginula uceci to, i trazeci po netu sve sta mi treba
uradila sam isti ispit koji su radili i stari... - kad vec boldiramo

nas jesu zakinuli i to debelo... sreca pa studiram sta volim, pa doucim sama to sto nije uradjeno...

kurty wrote:Kao prvo nema logike da budem na sestru ljubomoran i zavidan...Nemam nista potiv njenog nacina studiranja...Medjutim kazem da je problem sto sam ja imao na prvoj godini predmet koji se zvao Mehanika I...taj predmet ona sad izucava kroz predmete Mehanika I, Otpornost materijala I i otpornosta materijala II...neku noc sam joj radio -pomagao program iz otpornosti I i vidjeo da ej to nesta sto smo mi u petoj sedmici ucili ma mom predmetu...
Neko je stavio post (copy paste ) sa portala Gradjevinskog fakulteta...(gf.unsa.ba)..Portal je urdjen sa namjerom da se studentima omoguci da sa neta mogu preuzeti potrebne"skripte " i materijale za ucenje, medjutim samo par predmeta je obuhvaceno s tim (ljenost profesora i asistenata)...
I jos nesta nisam rekao da ce sestra imati tri puta manje predmeta, niti da ce izlaziti na ispite samo za vecu ocjenu...neki predmeti su ukinuti, neki skraceni, neki dodati...mozda ce ona imati isti broj predmeta, ali znanje koje ce moci steci nije isto onom kojeg bi ja mogao steci....to i sami profesori kazu...

Aurora Borealis wrote:

Lesli Eldridž wrote:Neće to morati oni što su završili "po starom sistemu". Kad se uvede normalna država, morat ćete vi bolonjci na doškolovavanje, ako želite da sa više stručne spreme (VI stepen) pređete na VSS ( VII stepen). Pa ispade da nema više VI stepena (više škole i pogonski inžinjeri). Mislim da je onda njima učinjena nepravda. Vama će sa tri godine škole biti dozvoljeno da u državnim institucijama radite kao da ste diplomirali (VSS), a njima neće to biti dozvoljeno. Izvinite molim vas, ali vi ste tu povlašteni u odnosu na ostale. Sada branite svoj povlašteni položaj (roditelji vam štele nove pravilnike u filđan državama od kantona), a VŠS (VI stepen) je oštećen. A Boga mi i mi sa VSS (VII stepen). Bolonjci-vi branite svoj povlašteni položaj, a svima je jasno da nemate znanja kao VSS. Sad očekujem napade da sam ljubomoran na vas i ostale koještarije, uvrijeđenih maladaca, koji nastoje da iskoriste zbrku koju prave lopovi na vlasti...

Daj reci da se salis molim te Povlasteni polozaj, wtf?! Ajde ok, spustimo loptu, i ponovimo jos jednom. Umjesto 4 godine, studij je skracen na tri. Ono sto se slusalo i polagalo za te 4 godine, sada je strpano i to doslovce u 3 godine, i cak imamo jedan ili dva predmeta vise od starog sistema. Znaci imamo citavu jednu godinu manje da ispolazemo ono sto su ljudi prije polagali za 4!

Plus, ne postoji ni teoretska sansa da vuces ispit s recimo - prve godine do same diplome, pa da ga zadnjeg polozis, nego lijepo cistis godinu za godinom, inace u suprotnom placas koliziju, i pljunes 1000KM zarad jednog ispita koji ti je ostao na drugoj, da bi presao na trecu i slusao sve ispite s trece.
U konacnici kada i doguras do te famozne trece godine, ako ti u julu ostanu dva ispita koja su medjusobno uslovna, pomiri se da ces diplomirati tek tamo iduce godine nekad u to vrijeme, i protraciti citavu tu godinu do diplome. A zasto? E pa gle cuda, postoji nesto sto se zove Ljetna skola, koju debelo platis - 200KM po ispitu (bilo prosle god., ne znam jesu li spustili cijene ove, ili je 150, nisam sigurna), i na kojoj nije dopusteno uzeti dva uslovna ispita da polazes.

I gle jos jednog cuda - mi cuveni, povlasteni Bolonjci, oliti instant akademski gradjani nemam socijalne rokove, septembarski rok, aprilski, ovaj onaj... koji ste imali po starom sistemu.
Sad se lijepo zna - kehnes na prvoj parcijali, imas jos fore integralno - na vecini predmeta. Tu kehnes, donji si. Ali ne, nema sanse da padnes na parcijalama, zaboga pa to je kao da dobijes keca iz kontrolnog u srednjoj skolici, ako ista uzmes u ruke i prelistas. I nema sanse da padnes, jer zaboga samim tim sto si prisustvovao vec si polozio ispit I da ne zaboravimo zadacice koje mali "vrijedni Bolonjici marljivo rade. Pa tu nema teoretske sanse da bilo ko ne polozi. Pitam se, kako to da nemamo 100%-nu visokoobrazovanost u zemlji, a ne onih minornih 3%. I wonder...
Da ponovo razmotrimo nas status povlastenosti ili je ovo bilo mozda dovoljno....?

Aurora Borealis wrote:

Lesli Eldridž wrote:Pa gledaj šta si sama priznala: ranije je bila mala prolaznost, jer je školovanje ipak teško, pogotovo tehnika. Sad je prolaznost veća-gotovo 100%. Kvantitet na uštrb kvaliteta. Još kad uzmem u obzir boze od fakulteta, žao mi na šta dovedoše tehniku. Ali neka, sad ćete svi položiti, i eto nama novih stručnjaka...

Ocito ironija nije primjecena u mom postu, ali nevermind. Uzivaj, ja ne mislim vise trositi vrijeme. Lijep pozdrav.

Aurora Borealis wrote:

Lesli Eldridž wrote: Na žalost nije to ironija. Pročitaj jedan od mojih prethodnih postova, gdje branite svoju povlaštenost. Zato i propadamo. Umjesto da se organizujemo da ovo mijenjamo i rušimo, studenti kao velika pokretačka snaga, pasivno pristaju na sitne beneficije, koje to zapravo nisu i koje će im se obiti o glavu, kad im diplome po Bolonji ne priznaju ni u BiH (trebaće doškolovavanje za VSS), a vani vam svakako to ne priznaju. Pa mislite li da "oni" vani ne znaju za ovo, za lijenost i nestručnost "nacionalnih" profesora i asistenata po mahalskim fakultetima (u to se pretvoriše i fakulteti Univerziteta u Sarajevu). To je već neko napisao da su lijeni (na fakultetu građevinarstva). Ostaj mi zbogom, i nadam se da si nešto i shvatio/la.

Malo prosto nemoguca smisaona konstrukcija, no dobro.
Druga stvar, ja ne znam samo o kakvim ti beneficijama uporno govoris?! Zaista mi nisi shvatljiv. Otkud ti ideja, otkud ti pomisao uopste Lesli da smo mi u povlastenom polozaju?! Mi smo u sje**** polozaju, a Bolonju su natrpali, ugurali i nazor sproveli oni kojima tako odgovara i kojima isto tako odgovara da tako i ostane, i vjeruj da ce ti isti uciniti i moguce i nemoguce da tako ostane. Osim ako ne dignemo Kulturnu revoluciju, kao "mali zuti" 66.e, pa zajmimo tjerati pravdu u kompletom drustvenom sistemu.
I konacno, zensko sam tako da nije /o nego /la.
Pozdrav