Forum Klix.ba

hepek071 wrote:

Latina wrote:

Pravo pitanje koje bih tražio i koje tražim: Šta je treći put?

Nema treceg puta; nauka objasnjava pojavnost, religija je put upoznavanja vlastite, odnosno ljudske duse. U sustini su u harmoniji, samo sto to ni jedni ni drugi nece priznati, jer im odgovara dihotomija ( iluzije o moci ).

Mislim da ipak postiji treći put koji treba definirati. Religija nije u stanju pojmiti racionalnost svijeta, niti je znanost u stanju pojmiti iracionalnost čovjeka. Obje u svojim institucionaliziranim oblicima su negacija same sebe ili da budem precizniji postaju proizvod. Ako čovjek kao individua odabere bilo koju od ove dvije strane reducira samoga sebe. Isto tako moje mišljenje je da se teško mogu miksati ova dva puta zajedno. Svak će od nas odabrati jedan il idrugi, možda i mali miksati, s time da će jedan oblik dominirati.

Smatram sebe racionalistom i ateistom. Kažem da sam ateista iz možda čistog otpora prema "političkoj religioznosti", odnosno uspostavi struktura moći i njihovom održavanju putem religije. Vjerovatno sam više možda neki agnostik, kome Bog ne smeta, ali ga itekako nervira ideologizacija Boga. Sa znanošću je danas ista stvar. Znanje nije u službi čovjeka i njegovog napretka, već u službi profita i moći. Ovo jeste jedan od ključnih odgovora zašto danas imamo radikalan povratak najdogmatičnijih oblika vjerovanja u pokušaju čovjeka da pojmi svijet koji ga okružuje. Jednostavno znanost je pala pod uticajem interesa i ideologija. Čini se da racionalnost očigledno nije dovoljna sama po sebi.

Zato i postavljam pitanje trećeg puta čisto da upalimo svijeće i potražimo čovjeka. Pitanje je da li nam za to treba bilo kakva ideološka matrica?

hepek071 wrote:
Mislim da ipak postiji treći put koji treba definirati. Religija nije u stanju pojmiti racionalnost svijeta, niti je znanost u stanju pojmiti iracionalnost čovjeka.

Obje u svojim institucionaliziranim oblicima su negacija same sebe ili da budem precizniji postaju proizvod.

Ako čovjek kao individua odabere bilo koju od ove dvije strane reducira samoga sebe.

Isto tako moje mišljenje je da se teško mogu miksati ova dva puta zajedno.

Svak će od nas odabrati jedan il idrugi, možda i mali miksati, s time da će jedan oblik dominirati.

Smatram sebe racionalistom i ateistom. Kažem da sam ateista iz možda čistog otpora prema "političkoj religioznosti", odnosno uspostavi struktura moći i njihovom održavanju putem religije.

Vjerovatno sam više možda neki agnostik, kome Bog ne smeta, ali ga itekako nervira ideologizacija Boga.

Sa znanošću je danas ista stvar. Znanje nije u službi čovjeka i njegovog napretka, već u službi profita i moći.

Čini se da racionalnost očigledno nije dovoljna sama po sebi.

Zato i postavljam pitanje trećeg puta čisto da upalimo svijeće i potražimo čovjeka. Pitanje je da li nam za to treba bilo kakva ideološka matrica?

Latina wrote:

Smatram sebe racionalistom i ateistom. Kažem da sam ateista iz možda čistog otpora prema "političkoj religioznosti", odnosno uspostavi struktura moći i njihovom održavanju putem religije.

Tvoje shvatanje religije je povrsno. Mene strukture moci narocito one religijske prirode uopste ne zanimaju. Meni moja religija objasnjava uspjesan nacin priblizavanja Bogu i cini me smirenom i sretnom. Postoji li neka naucna metoda za postizanje srece ?

VJERUJ U LJUBAV (pjeva. Oliver Dragojević)

Vjeruj u ljubav,
jer ljubav je sve,
vjeruj u ljubav,
ne zivi bez nje.
Vjeruj u ljubav,
i sacuvaj nju,
vjeruj u ljubav u dobru i zlu.
Vjeruj u ljubav,
i sacuvaj nju,
vjeruj u ljubav u dobru i zlu.

Daj mi svoju ruku sad,
neka ljubav veze nas.
Daj mi svoju ruku sad,
kao rijedak cvijet.
Daj mi svoju ruku sad,
prava ljubav je uz nas,
nek' nas vodi u srecniji svijet.

Vjeruj u ljubav,
jer ljubav je sve,
vjeruj u ljubav,
ne zivi bez nje,
vjeruj u ljubav,
i sacuvaj nju,
vjeruj u ljubav u dobru i zlu.
Vjeruj u ljubav i sacuvaj nju,
vjeruj u ljubav u dobru i zlu.

Daj mi svoju ruku sad,
neka ljubav veze nas.
Daj mi svoju ruku sad,
kao rijedak cvijet.
Daj mi svoju ruku sad,
prava ljuba je uz nas,
ona moze promjeniti svjet.

Vjeruj u ljubav,
jer ljubav je sve,
vjeruj u ljubav,
ne zivi bez nje,
vjeruj u ljubav,
i sacuvaj nju,
vjeruj u ljubav,
u dobru i zlu.
Vjeruj u ljubav,
i sacuvaj nju,
vjeruj u ljubav u dobru i zlU

bosna123 wrote: Stvarno mi se dopada, da ti Uzviseni poveca znanje.
A sad da te pitam nesto sto mozda ne bih trebala na forumu, pa ne moras odgovarati ako ne zelis. Da li je bavljenje islamom nesto cime se profesionalno bavis ? Pitanje zvuci nezgrapno ali ne znam kako da ga formuliram. Pitam zato sto dugo nisam citala nesto ovako smisleno ili to pase mom sadasnjem nivou i halu, ne znam. Znaci ne moras odgovoriti, nije problem.

Lakat Jebić wrote:Upravo ono sto sam nekoliko puta pokusao reci u diskusijama evolucija vs religija, ali obicno se izgubi u moru komentara "napaljenika" s obje strane.

Ko kaze da je evolucija suprotstavljena religiji? Tacno, povrsnim razmisljanjem se dolazi do takvog zakljucka, ali uzmimo biblijskih 6 dana stvaranje svijeta. Biće koje je vanvremensko, vanprostorno, van svake dimenzije nama poznate, njegovih 6 dana, moze biti nasih 60 milijardi godina, ili koliko vec je prema teoriji evolucije stvarana zemlja onakvu kakvu je poznajemo.

U tih 6 dana je stvarao prvo jednocelijske organizme, (naravno sve hipoteticki govorim) svaki naredni organizam je bivao kompleksniji, dok na kraju nije stvorio covjeka.

a kad je Adem a.s. dosao na zemlju, pominje se da ga je Bog poucio imenima stvari i da je to bio razlog da mu se meleci poklone, dakle njegovo znanje. I tu dolazimo do znanja, i ove teme....

Kako neko moze reci da religija, mozda bolji termin vjera, "steze" nauku, kada u dogmi te vjere, govorim o islamu, postoji "prica" da su se bica od svjetlosti poklonila drugom bicu, koje je stvoreno od zemlje, prasine i vode, zbog znanja?

Optimus Prime wrote:

Lakat Jebić wrote:Upravo ono sto sam nekoliko puta pokusao reci u diskusijama evolucija vs religija, ali obicno se izgubi u moru komentara "napaljenika" s obje strane.

Ko kaze da je evolucija suprotstavljena religiji? Tacno, povrsnim razmisljanjem se dolazi do takvog zakljucka, ali uzmimo biblijskih 6 dana stvaranje svijeta. Biće koje je vanvremensko, vanprostorno, van svake dimenzije nama poznate, njegovih 6 dana, moze biti nasih 60 milijardi godina, ili koliko vec je prema teoriji evolucije stvarana zemlja onakvu kakvu je poznajemo.

U tih 6 dana je stvarao prvo jednocelijske organizme, (naravno sve hipoteticki govorim) svaki naredni organizam je bivao kompleksniji, dok na kraju nije stvorio covjeka.

a kad je Adem a.s. dosao na zemlju, pominje se da ga je Bog poucio imenima stvari i da je to bio razlog da mu se meleci poklone, dakle njegovo znanje. I tu dolazimo do znanja, i ove teme....

Kako neko moze reci da religija, mozda bolji termin vjera, "steze" nauku, kada u dogmi te vjere, govorim o islamu, postoji "prica" da su se bica od svjetlosti poklonila drugom bicu, koje je stvoreno od zemlje, prasine i vode, zbog znanja?

Jest kad bi se zahebavali.
Meni je uvijek interesantno citati sa kojom mastom vjernici interpretiraju kuranske ajete ili citate iz biblije kada im jednostavno tumacenje ne odgovara.

Ako je bog izvan vremena, a jeste posto je navodno stvorio vrijeme, onda ne postoje nikakve relacije izmedju zemaljskih dana kao jednice za mjerenje vremena, koja odgovara jednom okretaju zemljine ose i nekih fiktivnih bozijih dana. Uostalom ako je vec napravio zemlju sto onda nije rotiranje zemljine ose prilagodio svome danu.

A Adem sad nije Adem nego metafora za jedncelijske organizme. Onda se pitam sta je onda njegovo rebro od kojeg je bog stvorio zenu. Ova objasnjenja posaju toliko absurdna tako da se u tom slucaju svaki ajet moze preokrenuti kako neko zeli.

Latina wrote:

hepek071 wrote:
Mislim da ipak postiji treći put koji treba definirati. Religija nije u stanju pojmiti racionalnost svijeta, niti je znanost u stanju pojmiti iracionalnost čovjeka.

Hajde mi dragi @hepek reci imas li dusu ? Ako je imas, kako znas da je imas ? A ako je nemas, dokazi mi da je nemas.

U odgovoru se mozes posluziti racionalnoscu ili iracionalnoscu koja je svojstvena svakom covjeku. Moje misljenje je da je upravo suprotno; nauka nije u stanju pojmiti vlastito ludilo, bas kao sto dogmatizirana ( od covjeka koji je sebi prilagodjava ) religija nije u stanju ni naslutiti mudrost i velicinu Plemenitog Tvorca.

Obje u svojim institucionaliziranim oblicima su negacija same sebe ili da budem precizniji postaju proizvod.

Mozda, ali u crno-bijelom svijetu. Ja zivim u svijetu sa velikim brojem boja i mnogo nijansi medju njima.

Ako čovjek kao individua odabere bilo koju od ove dvije strane reducira samoga sebe.

Na koji nacin ?

Opet mislimo razlicito. Covjek koji ne vidi prividnu dihotomiju tijela i duse, ne vidi ni ( nepostojecu ) dihotomiju izmedju vjerovanja i nauke.

Isto tako moje mišljenje je da se teško mogu miksati ova dva puta zajedno.

Zivot je jedan. Tijelo i dusa su jedno, dok se ne razdvoje. Gdje ces i kada umrijeti ? Postoji li naucni metod koji ce ti pomoci da odgovoris na ovo pitanje ?

Svak će od nas odabrati jedan il idrugi, možda i mali miksati, s time da će jedan oblik dominirati.

Niko od ljudi nije savrsen, ali su duhovni ljudi sigurno bogatiji od ljudi koji su sebe i stvarnost sveli na puku pojavnost. Uvijek postoji ono nevidljivo, ljudi mogu izabrati da to sto je nevidljivo u nama poreknu, ali to nevidljivo nece prestati da BUDE samo zato sto to neko porice.

Smatram sebe racionalistom i ateistom. Kažem da sam ateista iz možda čistog otpora prema "političkoj religioznosti", odnosno uspostavi struktura moći i njihovom održavanju putem religije.

Tvoje shvatanje religije je povrsno. Mene strukture moci narocito one religijske prirode uopste ne zanimaju. Meni moja religija objasnjava uspjesan nacin priblizavanja Bogu i cini me smirenom i sretnom. Postoji li neka naucna metoda za postizanje srece ?

Vjerovatno sam više možda neki agnostik, kome Bog ne smeta, ali ga itekako nervira ideologizacija Boga.

Svako ima svoj put.

Sa znanošću je danas ista stvar. Znanje nije u službi čovjeka i njegovog napretka, već u službi profita i moći.

Kad budes neraspolozen, potrazi neki udzbenik o istoriji nauke. To je bilo sve, samo ne znanje. Najvise lutanje u mraku, mnogo skupih gresaka samozivog covjeka, previse tragedija na putu do uspjeha i napretka. Per aspera ad astra, odnosno najvise krv i suze.

Čini se da racionalnost očigledno nije dovoljna sama po sebi.

Nije, zato sto covjek nije samo racionalan, nego i duhovan po svojoj prirodi.

Zato i postavljam pitanje trećeg puta čisto da upalimo svijeće i potražimo čovjeka. Pitanje je da li nam za to treba bilo kakva ideološka matrica?

Vec sam rekla, smatram da su nauka i religija u harmoniji.

Lakat Jebić wrote:

Optimus Prime wrote:

Lakat Jebić wrote:Upravo ono sto sam nekoliko puta pokusao reci u diskusijama evolucija vs religija, ali obicno se izgubi u moru komentara "napaljenika" s obje strane.

Ko kaze da je evolucija suprotstavljena religiji? Tacno, povrsnim razmisljanjem se dolazi do takvog zakljucka, ali uzmimo biblijskih 6 dana stvaranje svijeta. Biće koje je vanvremensko, vanprostorno, van svake dimenzije nama poznate, njegovih 6 dana, moze biti nasih 60 milijardi godina, ili koliko vec je prema teoriji evolucije stvarana zemlja onakvu kakvu je poznajemo.

U tih 6 dana je stvarao prvo jednocelijske organizme, (naravno sve hipoteticki govorim) svaki naredni organizam je bivao kompleksniji, dok na kraju nije stvorio covjeka.

a kad je Adem a.s. dosao na zemlju, pominje se da ga je Bog poucio imenima stvari i da je to bio razlog da mu se meleci poklone, dakle njegovo znanje. I tu dolazimo do znanja, i ove teme....

Kako neko moze reci da religija, mozda bolji termin vjera, "steze" nauku, kada u dogmi te vjere, govorim o islamu, postoji "prica" da su se bica od svjetlosti poklonila drugom bicu, koje je stvoreno od zemlje, prasine i vode, zbog znanja?

Jest kad bi se zahebavali.
Meni je uvijek interesantno citati sa kojom mastom vjernici interpretiraju kuranske ajete ili citate iz biblije kada im jednostavno tumacenje ne odgovara.

Ako je bog izvan vremena, a jeste posto je navodno stvorio vrijeme, onda ne postoje nikakve relacije izmedju zemaljskih dana kao jednice za mjerenje vremena, koja odgovara jednom okretaju zemljine ose i nekih fiktivnih bozijih dana. Uostalom ako je vec napravio zemlju sto onda nije rotiranje zemljine ose prilagodio svome danu.

A Adem sad nije Adem nego metafora za jedncelijske organizme. Onda se pitam sta je onda njegovo rebro od kojeg je bog stvorio zenu. Ova objasnjenja posaju toliko absurdna tako da se u tom slucaju svaki ajet moze preokrenuti kako neko zeli.

1. bold: u cemu je onda problem?
2. bold: haj molim te procitaj opet onaj pasus u kojem se spominje Adem i jednocelijski organizmi i objasni mi otkud ti to da je Adem metafora za amebu

Optimus Prime wrote:
1. Bog je izvan vremena! Znaci za njega vrijeme kakvo mi znamo NE TECE UOPCE. Znaci ne tece ni sporije, ni brze nego NE TECE NIKAKO. Dakle bog je izvan vremena. Ako uzmeno da je ta pretpostavka tacna onda ne mozes praviti nikakve relacije tipa : jedan boziji dan traje 1000 ljudskih godina i slicno.

2. Pa eto biblija a i kuran (u malo promjenjenoj verziji) spominju kako je bog za 6 dana (u kuranu : za 6 dana u jednom Ajetu, za 8 dana u jednom drugom) stvorio zemlju i Adema kao prvog covjeka od koga smo svi mi nastali.
Ti si spominjao da je bog za 6 dana stvorio jednocelijske organizme, znaci poistovjecujes Adema i te prve oblike zivota na zemlji. METAFORA

Lakat Jebić wrote:

Optimus Prime wrote:
1. Bog je izvan vremena! Znaci za njega vrijeme kakvo mi znamo NE TECE UOPCE. Znaci ne tece ni sporije, ni brze nego NE TECE NIKAKO. Dakle bog je izvan vremena. Ako uzmeno da je ta pretpostavka tacna onda ne mozes praviti nikakve relacije tipa : jedan boziji dan traje 1000 ljudskih godina i slicno.

2. Pa eto biblija a i kuran (u malo promjenjenoj verziji) spominju kako je bog za 6 dana (u kuranu : za 6 dana u jednom Ajetu, za 8 dana u jednom drugom) stvorio zemlju i Adema kao prvog covjeka od koga smo svi mi nastali.
Ti si spominjao da je bog za 6 dana stvorio jednocelijske organizme, znaci poistovjecujes Adema i te prve oblike zivota na zemlji. METAFORA

1. poenta

2. nisi fino procitao, ili se ja nisam fino izrazio. probacu slikovito. htio sam reci da je Bog prvi dan stvorio amebu, pa onda treci dan, ne znam, kornjacu, i da je sestog dana stvorio covjeka, kao, ne mogu reci savrseno, ali sigurno najkompleksnije bice

Optimus Prime wrote:

Lakat Jebić wrote:

Optimus Prime wrote:
1. Bog je izvan vremena! Znaci za njega vrijeme kakvo mi znamo NE TECE UOPCE. Znaci ne tece ni sporije, ni brze nego NE TECE NIKAKO. Dakle bog je izvan vremena. Ako uzmeno da je ta pretpostavka tacna onda ne mozes praviti nikakve relacije tipa : jedan boziji dan traje 1000 ljudskih godina i slicno.

2. Pa eto biblija a i kuran (u malo promjenjenoj verziji) spominju kako je bog za 6 dana (u kuranu : za 6 dana u jednom Ajetu, za 8 dana u jednom drugom) stvorio zemlju i Adema kao prvog covjeka od koga smo svi mi nastali.
Ti si spominjao da je bog za 6 dana stvorio jednocelijske organizme, znaci poistovjecujes Adema i te prve oblike zivota na zemlji. METAFORA

1. poenta

2. nisi fino procitao, ili se ja nisam fino izrazio. probacu slikovito. htio sam reci da je Bog prvi dan stvorio amebu, pa onda treci dan, ne znam, kornjacu, i da je sestog dana stvorio covjeka, kao, ne mogu reci savrseno, ali sigurno najkompleksnije bice

1.)Poenta je da su ljudi koji su pisali bibliju i kuran mislili u tom kontekstu na zemaljske dane i na to da je Bog bukvalno stvorio covjeka za jedan dan.
Ko bi im i zamjerio sa obzirom da tadasnji ljudi nisu imali pojma sta je Big Bang ili Evolucija.
2.) Evolucija je postepen proces a ne stepenicast.

2. Pa eto biblija a i kuran (u malo promjenjenoj verziji) spominju kako je bog za 6 dana (u kuranu : za 6 dana u jednom Ajetu, za 8 dana u jednom drugom) stvorio zemlju i Adema kao prvog covjeka od koga smo svi mi nastali.
Ti si spominjao da je bog za 6 dana stvorio jednocelijske organizme, znaci poistovjecujes Adema i te prve oblike zivota na zemlji. METAFORA

1.)Poenta je da su ljudi koji su pisali bibliju i kuran mislili u tom kontekstu na zemaljske dane i na to da je Bog bukvalno stvorio covjeka za jedan dan.
Ko bi im i zamjerio sa obzirom da tadasnji ljudi nisu imali pojma sta je Big Bang ili Evolucija.
2.) Evolucija je postepen proces a ne stepenicast.

Optimus Prime wrote:
1.)Poenta je da su ljudi koji su pisali bibliju i kuran mislili u tom kontekstu na zemaljske dane i na to da je Bog bukvalno stvorio covjeka za jedan dan.
Ko bi im i zamjerio sa obzirom da tadasnji ljudi nisu imali pojma sta je Big Bang ili Evolucija.
2.) Evolucija je postepen proces a ne stepenicast.

beautyfool wrote:

Optimus Prime wrote:
1.)Poenta je da su ljudi koji su pisali bibliju i kuran mislili u tom kontekstu na zemaljske dane i na to da je Bog bukvalno stvorio covjeka za jedan dan.
Ko bi im i zamjerio sa obzirom da tadasnji ljudi nisu imali pojma sta je Big Bang ili Evolucija.
2.) Evolucija je postepen proces a ne stepenicast.

Nebih ulazila u neku dublju raspravu na ovoj temi samo da napomenem ako vec pravite neke usporedbe bar se informisite malo vise, Big Bang se pominje u Kuranu i to onim ljudima koji pojma nisu imali o tome a Uzviseni ih je fino obavijestio ;

"Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali...."
(Al-Anbiya', 30)

BHF_Manijak wrote:

2. Pa eto biblija a i kuran (u malo promjenjenoj verziji) spominju kako je bog za 6 dana (u kuranu : za 6 dana u jednom Ajetu, za 8 dana u jednom drugom) stvorio zemlju i Adema kao prvog covjeka od koga smo svi mi nastali.
Ti si spominjao da je bog za 6 dana stvorio jednocelijske organizme, znaci poistovjecujes Adema i te prve oblike zivota na zemlji. METAFORA

Hajd majketi nadji mi taj ajet gdje se spominje da je Allah stvorio zemlju za 8 dana,nesto ja nenaletih na njega!sura i broj ajeta,bez citiranja,ja cu onda to naci u Kur`anu!!