Nastanak Bosne i Bošnjana

[Discball]

"Matrix_TZ""""1.SKREĆEM pažnju moderaciji na ovo vrijeđanje
2.baš zbog tog što si isfrustriran, govori o tebi da si:
ili sanđaklija koji su takođe isalmizirani srbi ---- >>>>>>>>>>>>>>sandžaklija za nekog ko je pismen bi i mogao biti ali nisam...<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ili su tvoji porijeklom "došlje" iz srbije poslije srpskih ustanaka, a što znači da STE ISLAMIZIRANI SRBI ---- >>>>>>>>>>>>>>nisam ni ovo niti bi mogao biti.....<<<<<<<<<<<<<<
pa te sva ova priča o bošnjanima frustrira, jer TI NISI BOSANAC nego islamizirani SRBIN ----- >>>>>>>>>>>>>>niti sam ovo......<<<<<<<<<<<<<<<<
živio...""""""

zašto ovako, pa bolan svi vi se ubiste da dokažete da nemate ništa, ama baš ništa sa onim drugima ili pak trećima četvrtima itd... čak i slovenci bi da nemaju ništa sa balkanom ali jebiga imaju i ne mogu protiv toga iako su nam malo pobjegli prema europi, ali je genetika neosporna i ne laže, ali šta ćeš svugdje na svijetu ima ljudi kao što si ti, zato ga i čini smrdljivim kakav i jeste...




Za tvoju informaciju istorija nije neumoljiva i nemilosrdna i itekako se može pobiti, nije džaba ona narodna istoriju piše pobjednik....

[Pietje_Bel]

I ja mislim da danasnji Bosnjaci nemaju veze bas sa Bosnjanima u duhovnom smislu. Ja bih volio da rez sa srednovijekovnom Bosnom nestane ali mislim da je to tesko. Za takvo nesto bi nam trebali izuzetno pametni ljudi koji bi se generacijama trebali baviti time kroz knjizevnost, kulturu te kroz decenije ostvariti kulturni preporod u Bosnjackom narodu. Ja cisto sumnjam da cemo mi ikada imati te ljude koji ce imati da kazem "muda" za takvo nesto.

[matrix_tz]

zašto ovako, pa bolan svi vi se ubiste da dokažete da nemate ništa, ama baš ništa sa onim drugima ili pak trećima četvrtima itd... čak i slovenci bi da nemaju ništa sa balkanom ali jebiga imaju i ne mogu protiv toga iako su nam malo pobjegli prema europi, ali je genetika neosporna i ne laže, ali šta ćeš svugdje na svijetu ima ljudi kao što si ti, zato ga i čini smrdljivim kakav i jeste...




Za tvoju informaciju istorija nije neumoljiva i nemilosrdna i itekako se može pobiti, nije džaba ona narodna istoriju piše pobjednik....

ništa nisi skont'o
DANAS TI I OVAJ MOJ DRUG IZ GORAŽDA jeste pripadnici MOG NARODA -BOSANACA
jer je završeno nacionalno uobličenje naroda u nacije
ali NEMOJ PREPRAVLJAT ISTORIJU pusti je onakvu kakva jeste, a to je da današnji bosanci imaju različitu etnogenezu
pa ni DANAŠNJI hrvati se sastoje od "original hrvata" koji vode porijeklo od hrvatskog plemena koje je naselilo samo područje od dalmacije do istre, svi ostali NISU HRVATI po etnogenezi, nego su neretljani, zahumljani, slavonci, dubrovčani, bošnjani
kontaš li ???

[Hrast]

e fakat vise.. prvo sam mislio da je momak mladi idealista, napunjen tezama od strane starijih (nacionalnih) ideologa, pa te nastoji napuniti sadrzajem. samo mi smetalo ono tz u nicku - nije mu spika nekako tuzlanski fazon a na kraju krajeva mislim i ja da je provokant - nazalost, bio mi je interesantan kao predmet istrazivanja, samo da je davao malo vise propagandnih izvora..

p.s. ja se licno ne upucujem u ova prepucavanja, mrsko mi se svadjati sa ovakvim ili onakvim, ali pratim diskusije koliko vec stignem. a kad sam se vec oglasio: hrast, vecinom se slazem sa tvojim tezama. ali me interesuje par uopstenih stvari koje se ne odnose samo na balkan:

1. tvrdis da su identiteti prije nacionalnih bili prije svega osnovani na vjeri. mislis li samo na balkan ili na citavu evropu? sta je bilo onda prije krscanstva? i ja licno sam zagovornik konstruktivisticke linije stvaranja kolektivnih identiteta (benedict anderson, pa cak i berger/luckmann). nacije (u modernom smislu) su relativno mladi istorijski fenomeni, prije njih su postojale drugacije veze i osnove kolektivne solidarnosti. ali bih ja nekako prije rekao da su bile regionalnog ili cak lokalnog principa: prije industralizacije su ljudi uglavnom zivjeli u preglednim kolektivima, da ne kazem selima, znali su svakog u blizini licno i to im je bio prioritet pripadnosti zajednici. selo, a iznad toga feudalni posjednik, plemic koji posjeduje zemljiste. vladar tj. kralj ili neko drugi je ipak bio prilicno daleko. islo se u rat za vladara, npr. kralja, ali zato sto to posjednik/plemic zeli (a on je privrzen vladaru/kralju iz bilo kojih razloga). industralizacija za sobom vuce proces urbanizacije, ljudi sele u gradove i nalaze se odjednom u okolini gdje ne znaju svakog, anonimnost i dezorijentacija.. nastaje potreba za novim osjecajima solidarnosti i tu nastupaju na snagu ideje nacija koje bivaju masovno prihvacene (u principu elitarne ideje, koje kao oruzje upotrebljuju falsifikovanje istorije i same sebe projektuju sto dalje u proslost, ali to je vec druga tema)..

2. vezano za ovo sto sam vec rekao. po cemu zakljucujes da su "bosnjani", pa kako god ih definisali, bili vec u procesu etnogeneze kada su osmanlije dosle? kako tu definises pojam 'etnogeneza'? po mom misljenju je u evropi 'etnogeneza' - u smislu nekog prototipa ili predstanja stvaranja moderne nacije - pocela tek vijekovima kasnije (mozda ako izuzmemo englesku za koju nisam nikakav ekspert). jel' tu imamo samo drugaciju definiciju 'etnogeneze' ili si drugog misljenja sto se tice citavog nastajanja 'modernijih' kolektivnih identiteta?

hvala i pozdrav

1. Skoro u potpunosti se slazem sa tobom. Samo to sto si ti opisao je za mene ocigledno neka vrsta pripremnog stupnja etnogeneze koja je po svojoj prirodi sveobuhvatna, tj. obuhvaca jedan siri prostor od jednog sela ili grada. Nije dakle moguca etnogeneza seljaka koji zive na posjedu nekog plemica koji je pak potcinjen nekom banu, kralju itd.. Pokusacu malo da pojasnim te moje stavove samo da ti jos nakratko odgovorim na tacku 2. Naravno, mislim da se Balkan po pitanju procesa etnogeneze sustinski ne razlikuje od drugih djelova Evrope iako je "nationbuilding", dakle stvaranje nacija, na Balkanu proteklo na malo drugaciji nacin: Ono sto su Nijemci uspjeli nama nije poslo za rukom, tj. podijelili smo se na osnovu vjere.

2. Po cemu su se Bosnjani, ja ipak preferiram izraz Nedima Filipovica koji iste naziva jednostavno "bosanskim narodom", dakle vec u predosmanskoj epohi nalazili u procesu etnogeneze. Moracu malo opsirnije. Dubravko Lovrenovic je u svom djelu "krst i Donator: Kotromanici izmedju vjere rimske i vjere bosanske" napisao da Krscanstvo u srednjem vijeku nije bilo samo religija, ono je dalo i jedan od osnovnih ideoloskih poticaja i sadrzaja srednjovjekovnoj drzavnoj organizaciji. Premjestanjem bosanske biskupije u Djakovo 1247. godine Bosna gubi kamen svoje srednjovjekovne drzavnosti: svoju zemaljsku crkvu. Dislokacijom sjedista biskupje pocela je druga faza u radzoblju bosanskog crkveno-politickog srednjovjekovlja. Tada bosanski vladari prelaze takoreci koncesionalni Rubikon i prihvacaju novu konfesiju (da li je ona sad bila krscanska ili bogumilska ovdje ne igra neku ulogu) koja je iz kasnih izvora poznata kao vira bosanska. Crkva bosanska je bila ocigledno glavni politicki oslonac bosanskih vladara koji su se - kao i sama crkva - opirali ugarskoj hegemoniji. Opiruci se katolickim poglavarima, biskupima, koji su se nalazili pod izravnom kontrolom ugarskog kralja, crkva bosanska pridonosi samostalnosti bosanskih banova. Diferencijacija je jedna od glavnih osobina etnogeneze jedne odredjene skupine ljudi. U ovom slucaju se vec da primjetiti vjersko diferenciranje "bosanskog naroda" naprema krscanima ili, ako cemo polaziti od toga da je C.B. bila krscanska a ne bogumilska, tj. umjereno dualisticka, onda naprema drugim krscanima. Posto je poznato da su se nacionalni identiteti razvili u okviru gradjanskih pokreta 19. vijeka mozemo slobodno polaziti od toga da je vjera bila glavni nosioc identiteta ljudi u srednjem vijeku. Naravno, tu su i druge vazne komponente, kao npr. jezik, ali moramo uzeti u obzir cinjenicu da se ipak radilo o srednjem vijeku, jednoj epohi u kojoj feudalno potcinjen seljak - a seljackom stalezu su pripadali 90% ljudi - nije imao mnogo cega na sta bi se mogao oslanjati, veoma tesko se zivilo, tako da je u vecini slucajeva preostajala samo nada da ce na drugom svijetu biti bolje. "Seelenheil" (spas duse) tu zauzima centralno mjesto oko kojeg se sve vrti. Krajem 14. vijeka imamo dakle jedno Bosansko kraljevstvo, "bosansku vjeru" i ljude koji govore slavenskim jezikom ali ipak koriste, ukoliko su pismeni, jedno vlastito pismo, tkzv. bosancicu.

Sta nam jos ukazuje vaznost religije u srednjem vijeku pa i kasnije? Sama islamizacija u Bosni! Zasto do islamizacije nije doslo u Srbiji, Grckoj, Bugarskoj, Rumuniji, itd.? Sigurno ne zato sto se u Bosni toboze islam sirio "ognjem i macem", a drugim zemljama ne (sto je samo po sebi apsurd), ili eto zbog toga sto su "Bogumili" vidjevsi Turke primili islam zbog toga sto ih je katolicka crkva, ali i pravoslavna ponegdje, progonila. I to je nelogicno. Zasto bi neko ko se tvrdokorno opirao katolickoj i pravoslavnoj crkvi, uporno braneci vlastitu konfesiju, tako lako presao na islam?! Pogotovo kada uzmemo u obzir cinjenicu da su Osmanlije kolko tolko garantovale vjersku slobodu nemuslimanima, ne mozemo a da ovu teoriju, omiljenu kod Bosnjaka, ne odbacimo kao neuvjerljivu. U srusenoj i politicki unistenoj Vizantiji, ali i Srbiji npr., Osmanlije su naisli na zajednicu koja je imala izgradjenu i neunistivu osnovu individualnosti jednog naroda: pravoslavnu crkvu (u Srbiji cak "Srpsku pravoslavnu crkvu"). U smislu globalne historijske evolucije slican je slucaj bio na bugarskoj teritoriji. Osnovni postament ta tri naroda na Balkanu, sa enklavama koje ce izdiferencirati moderna epoha, cinili su osnovnu masu Balkana. Ono sto ce osmanska vlast moci promijeniti u granicama tih masa, to nije unistenje osnova na kojima su te mase pocivale nego izmjena njihovih socijalno-klasnih struktura, koje ce te mase upravo pod osmanskom vlascu svojim odsjecenim uoblicavanjem prevesti u modernu epohu kao narode zrele za status nacije! Veliku ulogu u svemu tome je odigrala jedna jedinstvena religija tih masa, afirmisana kao prvoklasan civilizacijski faktor u razvoju sva tri naroda. Nepostojanje vise krscanskih konfesija jednakko znacajnih i po uticaju i po ulozi kao ravnopravnih faktora vjerskog oprijedjeljenja vrsilo je ne samo u religijskom nego i drustvenom i politickom, pa i u opstecivilizacijskom smislu ulogu objedinjuceg faktora u svakoj od spomenutih zajednica. Progoni Crkve bosanske u poslednjim godinama bosanske drzave ukazuju da toj drzavi nije uspjelo da do kraja svog postojanja ostvari monolitnu religiozno-ideolosku i kulturnu nadgradnju kao faktor koji objedinjuje ukupnost drustvene cjeline. Vodecu ulogu sve do zrelijeg razvoja bosanske drzave je imala "vira bosanska". U daljem razvoju ona gubi tu ulogu (Vazno je istaci da ovdje presudjuje uticaj izvana: bosanski kralj jeste samoinicijativno protjerao C.B. ali je on to uradio da bi se dodvorio papi od kojeg je ocekivao pomoc protiv Osmanlija koji su nadirali sve blize i blize!), a nijedna od ostale dvije konfesije ne uspjeva da preuzme ulogu dohovnog i kulturnog integratora bosanskog drustva. Sve tri konfesije koegzistiraju u svojoj nemocu da uklone zjapecu nesaglasnost izmedju baze i nadgradnje bosanskog drustva. To je imalo porazno dejstvo i za razvitak bosanske drzave i "bosanskog naroda". U takvoj situaciji, kada je doslo do konfrontacije sa osmanskim feudalizmom, sve klase razotkrile su slabost postojeceg stanja i svoju unutrasnju i medjusobnu razjedinjenost. Kada se pod spoljnim udarom ruse postojece drustvene i ekonomske, pa i politicke, ustanove drustva, onda u prvi plan otpora i ocuvanja moralnog jedinstva stupaju unutrasnje snage drustva. Ako toga nema, onda je spoljnom faktoru moguce da izvrsi duboke transformacije u bicu naroda. U tome treba, uz sadejstvo osmanskog faktora, traziti objasnjenje za masovnu islamizaciju u Bosni.

Dakle, vaznost religije je neminovna. U Bosni ona u ideoloskom (a ideologija je podloga svakog identiteta) smislu rijeci otpada. Ali po cemu se konkretno da vidjeti da se "bosanski narod" vec nalazio u procesu etnogeneze u predvecerje osmanskog osvajanja Bosne (ne mislim sad bukvalno na 1463. godinu kada je Bosanska kraljevina definitivno ukinuta vec na onih osamdesetak godina dezintegracije bosanskog drustva koje je nastupilo pojavom Osmanlija). I u ovom slucaju se oslanjam na teorije Nedima Filipovica. Filipovic je u jednom svom radu iz 1968. godine izrazio misljenje da je formiranje "bosanskog naroda" pocelo rano sa pocecima bosanske drzave, tako da je u predvecerje osmanskog dolaska taj pojam bio zatecen. Ovo se po njemu ocitovalo u izrazima "Bosnjanin", "Bosnjak", kao oznaka za hriscanske osmanske podanike na prostoru bosanskog i zvornickog sandzaka, a izrazima "Bosnalu", "Bosna" (Ali-Bosna = Alija iz Bosne, "Bosanac"), kao oznaka za domace islamizirane podaniike. Cjelovitost bosanskog naroda on je vidio u cinjenici da nije postojala nikakva razlika u licnim imenima tri vjerske grupacije u srednjem vijeku. Jedino se kod domacih vlaha, tj. stocarskog stanovnistva, primjecivala izvjesna posebnost u nomenklaturi licnih imena kao poslijedica jace romanske i ilirsko-albanske komponente u formiranju ovog socijalnog stratuma.

Etnogeneza "bosanskog naroda" je bazirala na slicnom fundametu kao i etnogeneza bosnjackog naroda: vjerska diferencijacija i domaci feudalni stalez! Dok se bosnjacki feudalni stalez razvijao u okvirima jedne strane drzave - tako da je tek nakon bitke, tj, poraza pred Siskom krajem 16. vijeka, dobio odredjene poluge samostalnosti (o ovome mozemo opsirnije ali dovoljno je naglasiti da se tada u Bosni uspostavlja sistem odzakluk-timara, tj. nasljednih feudalnih dobara, sto omogucava razvitak domace plemicke klase) - bosanski feudalni stalez je imao vlastitu drzavu, sa kraljem iz vlastitih redova. Dakle "bosanski narod" je po svim pravilima imao vece sanse na uspjesnu etnogenezu od bosnjackog. Kod "bosanskog naroda" imamo "viru bosansku", kod Bosnjaka islam.

Eto, nadam se da sam uspio malo bolje pojasniti nekidan iznesene stavove.

Pozdrav i sve najbolje

[Hrast]

I ja mislim da danasnji Bosnjaci nemaju veze bas sa Bosnjanima u duhovnom smislu. Ja bih volio da rez sa srednovijekovnom Bosnom nestane ali mislim da je to tesko. Za takvo nesto bi nam trebali izuzetno pametni ljudi koji bi se generacijama trebali baviti time kroz knjizevnost, kulturu te kroz decenije ostvariti kulturni preporod u Bosnjackom narodu. Ja cisto sumnjam da cemo mi ikada imati te ljude koji ce imati da kazem "muda" za takvo nesto.

Upravo tako. A kad nemamo duhovnu vezu, a jezik ni Bosnjane ni Bosnjake ne razlikuje od Hrvata i Srba, preostaje nam samo "krv" kao kategorija, tj. rasisticka napurdavanja i preobrojavanje krvnih zrnca, sto je samo po sebi i vise nego bezumno jer su se narodi od seoba pa do danas toliko medjusobno izmijesali da vise nije moguce utvrditi "od kojeg plemena" neki pojedican potice. Pa i sama njemacka rijec za "narod" nam govori mnogo stosta. Narod je na njemackom "Volk" (citaj "Folk"), a potice iz istog jezicnog korijena kao i rijec "folgen" ("pratiti"). Dakle svako ko se priljkucio germanskim plemenima - a bilo je kao sto nam je poznato veoma mnogo takvih plemena - pri njihovoj seobi koja ih je vodila kroz cijelu Evropu, i to stotinama godina, je pripadao "Volk-u", tj. narodu.

Jebaji dakle genetiku. To je to sto ovaj matrix ocigledno ne zeli ili nije u stanju da shvati.

[dobar loš ja]

zašto ovako, pa bolan svi vi se ubiste da dokažete da nemate ništa, ama baš ništa sa onim drugima ili pak trećima četvrtima itd... čak i slovenci bi da nemaju ništa sa balkanom ali jebiga imaju i ne mogu protiv toga iako su nam malo pobjegli prema europi, ali je genetika neosporna i ne laže, ali šta ćeš svugdje na svijetu ima ljudi kao što si ti, zato ga i čini smrdljivim kakav i jeste...




Za tvoju informaciju istorija nije neumoljiva i nemilosrdna i itekako se može pobiti, nije džaba ona narodna istoriju piše pobjednik....

ništa nisi skont'o
DANAS TI I OVAJ MOJ DRUG IZ GORAŽDA jeste pripadnici MOG NARODA -BOSANACA
jer je završeno nacionalno uobličenje naroda u nacije
ali NEMOJ PREPRAVLJAT ISTORIJU pusti je onakvu kakva jeste, a to je da današnji bosanci imaju različitu etnogenezu
pa ni DANAŠNJI hrvati se sastoje od "original hrvata" koji vode porijeklo od hrvatskog plemena koje je naselilo samo područje od dalmacije do istre, svi ostali NISU HRVATI po etnogenezi, nego su neretljani, zahumljani, slavonci, dubrovčani, bošnjani
kontaš li ???

kakvi slavonci,bosanci u našem jeziku se tako izgovaraju hrvatske pokrajine,a narodi koji žive u tim regijama se zovu po svojoj nacionalnosti ili slobodnom odabiru a ne po volji drugih.

[dobar loš ja]

e fakat vise.. prvo sam mislio da je momak mladi idealista, napunjen tezama od strane starijih (nacionalnih) ideologa, pa te nastoji napuniti sadrzajem. samo mi smetalo ono tz u nicku - nije mu spika nekako tuzlanski fazon a na kraju krajeva mislim i ja da je provokant - nazalost, bio mi je interesantan kao predmet istrazivanja, samo da je davao malo vise propagandnih izvora..

p.s. ja se licno ne upucujem u ova prepucavanja, mrsko mi se svadjati sa ovakvim ili onakvim, ali pratim diskusije koliko vec stignem. a kad sam se vec oglasio: hrast, vecinom se slazem sa tvojim tezama. ali me interesuje par uopstenih stvari koje se ne odnose samo na balkan:

1. tvrdis da su identiteti prije nacionalnih bili prije svega osnovani na vjeri. mislis li samo na balkan ili na citavu evropu? sta je bilo onda prije krscanstva? i ja licno sam zagovornik konstruktivisticke linije stvaranja kolektivnih identiteta (benedict anderson, pa cak i berger/luckmann). nacije (u modernom smislu) su relativno mladi istorijski fenomeni, prije njih su postojale drugacije veze i osnove kolektivne solidarnosti. ali bih ja nekako prije rekao da su bile regionalnog ili cak lokalnog principa: prije industralizacije su ljudi uglavnom zivjeli u preglednim kolektivima, da ne kazem selima, znali su svakog u blizini licno i to im je bio prioritet pripadnosti zajednici. selo, a iznad toga feudalni posjednik, plemic koji posjeduje zemljiste. vladar tj. kralj ili neko drugi je ipak bio prilicno daleko. islo se u rat za vladara, npr. kralja, ali zato sto to posjednik/plemic zeli (a on je privrzen vladaru/kralju iz bilo kojih razloga). industralizacija za sobom vuce proces urbanizacije, ljudi sele u gradove i nalaze se odjednom u okolini gdje ne znaju svakog, anonimnost i dezorijentacija.. nastaje potreba za novim osjecajima solidarnosti i tu nastupaju na snagu ideje nacija koje bivaju masovno prihvacene (u principu elitarne ideje, koje kao oruzje upotrebljuju falsifikovanje istorije i same sebe projektuju sto dalje u proslost, ali to je vec druga tema)..

2. vezano za ovo sto sam vec rekao. po cemu zakljucujes da su "bosnjani", pa kako god ih definisali, bili vec u procesu etnogeneze kada su osmanlije dosle? kako tu definises pojam 'etnogeneza'? po mom misljenju je u evropi 'etnogeneza' - u smislu nekog prototipa ili predstanja stvaranja moderne nacije - pocela tek vijekovima kasnije (mozda ako izuzmemo englesku za koju nisam nikakav ekspert). jel' tu imamo samo drugaciju definiciju 'etnogeneze' ili si drugog misljenja sto se tice citavog nastajanja 'modernijih' kolektivnih identiteta?

hvala i pozdrav

1. Skoro u potpunosti se slazem sa tobom. Samo to sto si ti opisao je za mene ocigledno neka vrsta pripremnog stupnja etnogeneze koja je po svojoj prirodi sveobuhvatna, tj. obuhvaca jedan siri prostor od jednog sela ili grada. Nije dakle moguca etnogeneza seljaka koji zive na posjedu nekog plemica koji je pak potcinjen nekom banu, kralju itd.. Pokusacu malo da pojasnim te moje stavove samo da ti jos nakratko odgovorim na tacku 2. Naravno, mislim da se Balkan po pitanju procesa etnogeneze sustinski ne razlikuje od drugih djelova Evrope iako je "nationbuilding", dakle stvaranje nacija, na Balkanu proteklo na malo drugaciji nacin: Ono sto su Nijemci uspjeli nama nije poslo za rukom, tj. podijelili smo se na osnovu vjere.

2. Po cemu su se Bosnjani, ja ipak preferiram izraz Nedima Filipovica koji iste naziva jednostavno "bosanskim narodom", dakle vec u predosmanskoj epohi nalazili u procesu etnogeneze. Moracu malo opsirnije. Dubravko Lovrenovic je u svom djelu "krst i Donator: Kotromanici izmedju vjere rimske i vjere bosanske" napisao da Krscanstvo u srednjem vijeku nije bilo samo religija, ono je dalo i jedan od osnovnih ideoloskih poticaja i sadrzaja srednjovjekovnoj drzavnoj organizaciji. Premjestanjem bosanske biskupije u Djakovo 1247. godine Bosna gubi kamen svoje srednjovjekovne drzavnosti: svoju zemaljsku crkvu. Dislokacijom sjedista biskupje pocela je druga faza u radzoblju bosanskog crkveno-politickog srednjovjekovlja. Tada bosanski vladari prelaze takoreci koncesionalni Rubikon i prihvacaju novu konfesiju (da li je ona sad bila krscanska ili bogumilska ovdje ne igra neku ulogu) koja je iz kasnih izvora poznata kao vira bosanska. Crkva bosanska je bila ocigledno glavni politicki oslonac bosanskih vladara koji su se - kao i sama crkva - opirali ugarskoj hegemoniji. Opiruci se katolickim poglavarima, biskupima, koji su se nalazili pod izravnom kontrolom ugarskog kralja, crkva bosanska pridonosi samostalnosti bosanskih banova. Diferencijacija je jedna od glavnih osobina etnogeneze jedne odredjene skupine ljudi. U ovom slucaju se vec da primjetiti vjersko diferenciranje "bosanskog naroda" naprema krscanima ili, ako cemo polaziti od toga da je C.B. bila krscanska a ne bogumilska, tj. umjereno dualisticka, onda naprema drugim krscanima. Posto je poznato da su se nacionalni identiteti razvili u okviru gradjanskih pokreta 19. vijeka mozemo slobodno polaziti od toga da je vjera bila glavni nosioc identiteta ljudi u srednjem vijeku. Naravno, tu su i druge vazne komponente, kao npr. jezik, ali moramo uzeti u obzir cinjenicu da se ipak radilo o srednjem vijeku, jednoj epohi u kojoj feudalno potcinjen seljak - a seljackom stalezu su pripadali 90% ljudi - nije imao mnogo cega na sta bi se mogao oslanjati, veoma tesko se zivilo, tako da je u vecini slucajeva preostajala samo nada da ce na drugom svijetu biti bolje. "Seelenheil" (spas duse) tu zauzima centralno mjesto oko kojeg se sve vrti. Krajem 14. vijeka imamo dakle jedno Bosansko kraljevstvo, "bosansku vjeru" i ljude koji govore slavenskim jezikom ali ipak koriste, ukoliko su pismeni, jedno vlastito pismo, tkzv. bosancicu.

Sta nam jos ukazuje vaznost religije u srednjem vijeku pa i kasnije? Sama islamizacija u Bosni! Zasto do islamizacije nije doslo u Srbiji, Grckoj, Bugarskoj, Rumuniji, itd.? Sigurno ne zato sto se u Bosni toboze islam sirio "ognjem i macem", a drugim zemljama ne (sto je samo po sebi apsurd), ili eto zbog toga sto su "Bogumili" vidjevsi Turke primili islam zbog toga sto ih je katolicka crkva, ali i pravoslavna ponegdje, progonila. I to je nelogicno. Zasto bi neko ko se tvrdokorno opirao katolickoj i pravoslavnoj crkvi, uporno braneci vlastitu konfesiju, tako lako presao na islam?! Pogotovo kada uzmemo u obzir cinjenicu da su Osmanlije kolko tolko garantovale vjersku slobodu nemuslimanima, ne mozemo a da ovu teoriju, omiljenu kod Bosnjaka, ne odbacimo kao neuvjerljivu. U srusenoj i politicki unistenoj Vizantiji, ali i Srbiji npr., Osmanlije su naisli na zajednicu koja je imala izgradjenu i neunistivu osnovu individualnosti jednog naroda: pravoslavnu crkvu (u Srbiji cak "Srpsku pravoslavnu crkvu"). U smislu globalne historijske evolucije slican je slucaj bio na bugarskoj teritoriji. Osnovni postament ta tri naroda na Balkanu, sa enklavama koje ce izdiferencirati moderna epoha, cinili su osnovnu masu Balkana. Ono sto ce osmanska vlast moci promijeniti u granicama tih masa, to nije unistenje osnova na kojima su te mase pocivale nego izmjena njihovih socijalno-klasnih struktura, koje ce te mase upravo pod osmanskom vlascu svojim odsjecenim uoblicavanjem prevesti u modernu epohu kao narode zrele za status nacije! Veliku ulogu u svemu tome je odigrala jedna jedinstvena religija tih masa, afirmisana kao prvoklasan civilizacijski faktor u razvoju sva tri naroda. Nepostojanje vise krscanskih konfesija jednakko znacajnih i po uticaju i po ulozi kao ravnopravnih faktora vjerskog oprijedjeljenja vrsilo je ne samo u religijskom nego i drustvenom i politickom, pa i u opstecivilizacijskom smislu ulogu objedinjuceg faktora u svakoj od spomenutih zajednica. Progoni Crkve bosanske u poslednjim godinama bosanske drzave ukazuju da toj drzavi nije uspjelo da do kraja svog postojanja ostvari monolitnu religiozno-ideolosku i kulturnu nadgradnju kao faktor koji objedinjuje ukupnost drustvene cjeline. Vodecu ulogu sve do zrelijeg razvoja bosanske drzave je imala "vira bosanska". U daljem razvoju ona gubi tu ulogu (Vazno je istaci da ovdje presudjuje uticaj izvana: bosanski kralj jeste samoinicijativno protjerao C.B. ali je on to uradio da bi se dodvorio papi od kojeg je ocekivao pomoc protiv Osmanlija koji su nadirali sve blize i blize!), a nijedna od ostale dvije konfesije ne uspjeva da preuzme ulogu dohovnog i kulturnog integratora bosanskog drustva. Sve tri konfesije koegzistiraju u svojoj nemocu da uklone zjapecu nesaglasnost izmedju baze i nadgradnje bosanskog drustva. To je imalo porazno dejstvo i za razvitak bosanske drzave i "bosanskog naroda". U takvoj situaciji, kada je doslo do konfrontacije sa osmanskim feudalizmom, sve klase razotkrile su slabost postojeceg stanja i svoju unutrasnju i medjusobnu razjedinjenost. Kada se pod spoljnim udarom ruse postojece drustvene i ekonomske, pa i politicke, ustanove drustva, onda u prvi plan otpora i ocuvanja moralnog jedinstva stupaju unutrasnje snage drustva. Ako toga nema, onda je spoljnom faktoru moguce da izvrsi duboke transformacije u bicu naroda. U tome treba, uz sadejstvo osmanskog faktora, traziti objasnjenje za masovnu islamizaciju u Bosni.

Dakle, vaznost religije je neminovna. U Bosni ona u ideoloskom (a ideologija je podloga svakog identiteta) smislu rijeci otpada. Ali po cemu se konkretno da vidjeti da se "bosanski narod" vec nalazio u procesu etnogeneze u predvecerje osmanskog osvajanja Bosne (ne mislim sad bukvalno na 1463. godinu kada je Bosanska kraljevina definitivno ukinuta vec na onih osamdesetak godina dezintegracije bosanskog drustva koje je nastupilo pojavom Osmanlija). I u ovom slucaju se oslanjam na teorije Nedima Filipovica. Filipovic je u jednom svom radu iz 1968. godine izrazio misljenje da je formiranje "bosanskog naroda" pocelo rano sa pocecima bosanske drzave, tako da je u predvecerje osmanskog dolaska taj pojam bio zatecen. Ovo se po njemu ocitovalo u izrazima "Bosnjanin", "Bosnjak", kao oznaka za hriscanske osmanske podanike na prostoru bosanskog i zvornickog sandzaka, a izrazima "Bosnalu", "Bosna" (Ali-Bosna = Alija iz Bosne, "Bosanac"), kao oznaka za domace islamizirane podaniike. Cjelovitost bosanskog naroda on je vidio u cinjenici da nije postojala nikakva razlika u licnim imenima tri vjerske grupacije u srednjem vijeku. Jedino se kod domacih vlaha, tj. stocarskog stanovnistva, primjecivala izvjesna posebnost u nomenklaturi licnih imena kao poslijedica jace romanske i ilirsko-albanske komponente u formiranju ovog socijalnog stratuma.

Etnogeneza "bosanskog naroda" je bazirala na slicnom fundametu kao i etnogeneza bosnjackog naroda: vjerska diferencijacija i domaci feudalni stalez! Dok se bosnjacki feudalni stalez razvijao u okvirima jedne strane drzave - tako da je tek nakon bitke, tj, poraza pred Siskom krajem 16. vijeka, dobio odredjene poluge samostalnosti (o ovome mozemo opsirnije ali dovoljno je naglasiti da se tada u Bosni uspostavlja sistem odzakluk-timara, tj. nasljednih feudalnih dobara, sto omogucava razvitak domace plemicke klase) - bosanski feudalni stalez je imao vlastitu drzavu, sa kraljem iz vlastitih redova. Dakle "bosanski narod" je po svim pravilima imao vece sanse na uspjesnu etnogenezu od bosnjackog. Kod "bosanskog naroda" imamo "viru bosansku", kod Bosnjaka islam.

Eto, nadam se da sam uspio malo bolje pojasniti nekidan iznesene stavove.

Pozdrav i sve najbolje

ha hahahahahahahah evo pobjednika u izboru za malinu na forumima

[Hrast]

A dje tebe nadjose..samo da mi je znati.

[dobar loš ja]

A dje tebe nadjose..samo da mi je znati.

pitaj didu

[Hrast]

A dje tebe nadjose..samo da mi je znati.

pitaj didu

Ne mogu, rahmetli je.

[jimbonda]

Stvarno nerazumijem ovakve nacionaliste kao matrixtz, kako im nedojadi vise uporno spamovanje na svim forumima ovog svijeta

Yebali vas vise i srbi i hrvati i bosnjaci, svi smo mi isti, svi smo nastali od majmuna, a genetska istrazivanja pobijaju sva vasa spamovanja o razlicitosti naroda na balkanu...

Statistics: Haplogroups

Indigenous Peoples in Bosnia
Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 %

Indigenous Peoples in Croatia
Illyrian 34 %
Slav 20 %
Celtic 18 %
Teuton 12 %
Phoenician 8 %
Hellenic People 8 %

Indigenous Peoples in Serbia & Montenegro
Slav 30 %
Illyrian 21 %
Teuton 18 %
Celtic 14 %
Phoenician 9 %
Hellenic People 6 %
Vikings 2 %

[matrix_tz]

Stvarno nerazumijem ovakve nacionaliste kao matrixtz, kako im nedojadi vise uporno spamovanje na svim forumima ovog svijeta

Yebali vas vise i srbi i hrvati i bosnjaci, svi smo mi isti, svi smo nastali od majmuna, a genetska istrazivanja pobijaju sva vasa spamovanja o razlicitosti naroda na balkanu...

Statistics: Haplogroups

Indigenous Peoples in Bosnia
Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 %

Indigenous Peoples in Croatia
Illyrian 34 %
Slav 20 %
Celtic 18 %
Teuton 12 %
Phoenician 8 %
Hellenic People 8 %

Indigenous Peoples in Serbia & Montenegro
Slav 30 %
Illyrian 21 %
Teuton 18 %
Celtic 14 %
Phoenician 9 %
Hellenic People 6 %
Vikings 2 %

1.uopšte NISAM nacionalista, čak šta više
2.od istorije se ne može pobjeći, sviđala se nekome ili ne, ona je takva kakva je stvarno BILA, a mene intereuje šta je I KAKO JE bilo
3.daj izvore za tvoje gore navedene podatke, i DAJ svoje objašnjenje, valjda imaš vlastito mišljenje, a ne samo copy/paste "tehnologiju"

[Hrast]

Stvarno nerazumijem ovakve nacionaliste kao matrixtz, kako im nedojadi vise uporno spamovanje na svim forumima ovog svijeta

Yebali vas vise i srbi i hrvati i bosnjaci, svi smo mi isti, svi smo nastali od majmuna, a genetska istrazivanja pobijaju sva vasa spamovanja o razlicitosti naroda na balkanu...

Statistics: Haplogroups

Indigenous Peoples in Bosnia
Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 %

Indigenous Peoples in Croatia
Illyrian 34 %
Slav 20 %
Celtic 18 %
Teuton 12 %
Phoenician 8 %
Hellenic People 8 %

Indigenous Peoples in Serbia & Montenegro
Slav 30 %
Illyrian 21 %
Teuton 18 %
Celtic 14 %
Phoenician 9 %
Hellenic People 6 %
Vikings 2 %

1.uopšte NISAM nacionalista, čak šta više
2.od istorije se ne može pobjeći, sviđala se nekome ili ne, ona je takva kakva je stvarno BILA, a mene intereuje šta je I KAKO JE bilo3.daj izvore za tvoje gore navedene podatke, i DAJ svoje objašnjenje, valjda imaš vlastito mišljenje, a ne samo copy/paste "tehnologiju"

Saznaces..al mudo labudovo.

[matrix_tz]

2.od istorije se ne može pobjeći, sviđala se nekome ili ne, ona je takva kakva je stvarno BILA, a mene intereuje šta je I KAKO JE bilo3.daj izvore za tvoje gore navedene podatke, i DAJ svoje objašnjenje, valjda imaš vlastito mišljenje, a ne samo copy/paste "tehnologiju"

Saznaces..al mudo labudovo.[/quote]

ja sam saznao dosta toga
da li si ti ...?? ...meni s ečini da nisi

[Hrast]

ja sam saznao dosta toga
da li si ti ...?? ...meni s ečini da nisi :zoka

ja sam sazno da nista ne znam.

a isto tako da ti maksimalno pojma nemas o stvarima o kojima bi da diskutujes.

[matrix_tz]

ja sam saznao dosta toga
da li si ti ...?? ...meni s ečini da nisi :zoka

ja sam sazno da nista ne znam.

a isto tako da ti maksimalno pojma nemas o stvarima o kojima bi da diskutujes.

možeš pričat u svoje ime da ništa ne znaš
bogami ja OKVIRNO znam SVE i zadovoljan sam što sam razsjasnio mnoge stvari
a i tebi stoga preporučujem da pročitaš od početka moje postove u ovoj temi, gdje sam ukratko sve iznijeo

[jimbonda]

1.uopšte NISAM nacionalista, čak šta više
2.od istorije se ne može pobjeći, sviđala se nekome ili ne, ona je takva kakva je stvarno BILA, a mene intereuje šta je I KAKO JE bilo
3.daj izvore za tvoje gore navedene podatke, i DAJ svoje objašnjenje, valjda imaš vlastito mišljenje, a ne samo copy/paste "tehnologiju"

Evo ti link za moje izvore http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=38

Naravno da se od istorije nemoze pobjeci, ali to sta ti radis i ostali nacionalisti na Balkanu, nema veze sa istrazivanjem istorije, crtas tu neke karte pa mislis da istrazujes istoriju, i dokazujes samo koliko nemas pojma o toj tematici...glupo mi je se uopste raspravljat s tobom jer nema smisla...

[dr.gog]

ja sam saznao dosta toga
da li si ti ...?? ...meni s ečini da nisi :zoka

ja sam sazno da nista ne znam.

a isto tako da ti maksimalno pojma nemas o stvarima o kojima bi da diskutujes.

možeš pričat u svoje ime da ništa ne znaš
bogami ja OKVIRNO znam SVE i zadovoljan sam što sam razsjasnio mnoge stvari
a i tebi stoga preporučujem da pročitaš od početka moje postove u ovoj temi, gdje sam ukratko sve iznijeo

Stvarno nema smisla da se tako častite

[Hrast]

1.uopšte NISAM nacionalista, čak šta više
2.od istorije se ne može pobjeći, sviđala se nekome ili ne, ona je takva kakva je stvarno BILA, a mene intereuje šta je I KAKO JE bilo
3.daj izvore za tvoje gore navedene podatke, i DAJ svoje objašnjenje, valjda imaš vlastito mišljenje, a ne samo copy/paste "tehnologiju"

Evo ti link za moje izvore http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=38

Naravno da se od istorije nemoze pobjeci, ali to sta ti radis i ostali nacionalisti na Balkanu, nema veze sa istrazivanjem istorije, crtas tu neke karte pa mislis da istrazujes istoriju, i dokazujes samo koliko nemas pojma o toj tematici...glupo mi je se uopste raspravljat s tobom jer nema smisla...

Kako neko moze "istrazivati istoriju" kad nema pojma o metodologiji? Mislim....ne mislim...

[matrix_tz]

1.uopšte NISAM nacionalista, čak šta više
2.od istorije se ne može pobjeći, sviđala se nekome ili ne, ona je takva kakva je stvarno BILA, a mene intereuje šta je I KAKO JE bilo
3.daj izvore za tvoje gore navedene podatke, i DAJ svoje objašnjenje, valjda imaš vlastito mišljenje, a ne samo copy/paste "tehnologiju"

Evo ti link za moje izvore http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=38

Naravno da se od istorije nemoze pobjeci, ali to sta ti radis i ostali nacionalisti na Balkanu, nema veze sa istrazivanjem istorije, crtas tu neke karte pa mislis da istrazujes istoriju, i dokazujes samo koliko nemas pojma o toj tematici...glupo mi je se uopste raspravljat s tobom jer nema smisla...

onako "ofrlje" kažeš kako nemam pojma i crtam bezveze karte
imaš li šta konkretno da kažeš, nije ti tačan ovaj ili onaj podatak, nije to bilo te i te godine i sl., a ne rekla-kazala
dakle, imaš li kakvu konkretnu primjedbu, pa da ti RAZJASNIM ono što ti nije jasno

[BHCluster]

1.uopšte NISAM nacionalista, čak šta više
2.od istorije se ne može pobjeći, sviđala se nekome ili ne, ona je takva kakva je stvarno BILA, a mene intereuje šta je I KAKO JE bilo
3.daj izvore za tvoje gore navedene podatke, i DAJ svoje objašnjenje, valjda imaš vlastito mišljenje, a ne samo copy/paste "tehnologiju"

Evo ti link za moje izvore http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=38

Naravno da se od istorije nemoze pobjeci, ali to sta ti radis i ostali nacionalisti na Balkanu, nema veze sa istrazivanjem istorije, crtas tu neke karte pa mislis da istrazujes istoriju, i dokazujes samo koliko nemas pojma o toj tematici...glupo mi je se uopste raspravljat s tobom jer nema smisla...

onako "ofrlje" kažeš kako nemam pojma i crtam bezveze karte
imaš li šta konkretno da kažeš, nije ti tačan ovaj ili onaj podatak, nije to bilo te i te godine i sl., a ne rekla-kazala
dakle, imaš li kakvu konkretnu primjedbu, pa da ti RAZJASNIM ono što ti nije jasno

Inace tendencija kod ovih vekiko srpskih i hrvatskih mitomana je da u nedostatku cinjenicnih argumenata predu na cula kazala, ismijavanje i uvrede. Nije daba dobrica cosic rekao da je najveca vrlina srpsko naroda laganje.

[Tvrtko I Kotromanić]

Jedna mala digresija ali je vezana za temu. Ne namjeravam nikoga vrijedjati, i ljudi prestanite se castiti od toga nema nista.
Izraz DOBRI BOSNJANIN predstavlja:
-covjeka u srednjevjekovnoj Bosni i Humu koji ucestvuje kao svjedok prilikom sastavljanja povelje
-on moze biti velikas ili velikodostojnik Crkve bos'nske
-prefiks "DOBRI" ne znaci da je neko dobar u dusi (ovdje treba jasno podcrtati, niko nije savrsen znali su to ljudi i u srednjem vijeku bolje nego mi), taj prefiks predstavlja covjeka, velikasa, velikodostojnika Crkve koji je CIJENJEN, POSTOVAN (DOBRI BOSNJANIN=CIJENJENI, POSTOVANI BOSNJANIN) i upravo je to razlog sto i jeste svjedok pri pisanju povelja!

Kada oduzmemo prefiks "DOBRI" koji predstavlja cijenjenog covjeka u srednjevjekovnom bosanskom drustvu, dobijamo izraz BOSNJANIN, i to je odgovor za onu budalu, koja kaze citiram ga "ko su onda ostala marva?" kraj citata.
Znaci da nebi bilo zabune, Dobri Bosnjani - cijenjeni ljudi u srednjevjekovnom bosanskom drustvu, Bosnjani - obicni ljudi u tom istom drustvu koji su se borili za koru hljeba kao i danas!

[Ponekad s'proljeca]

Gospodo,
prikazacu vam neka spektakularna dokumenta, mislim da ce ih na ovom forumu lako razumjeti ali moram da napisem mali uvod,
red je,
jer ima i onih kojima nista nece biti jasno.

U 19. vijeku da bi konstruisao i napravio srPsku naciju Vuk Karadzic je morao da konstruise jezik, da napravi novi vjestacki jezik, da bi se mogli razumjeti i pravoslavni u Dalmaciji i pravoslavni u Nisu.
Kad je to uradio tadasnja srpska i tadasnja hrvatska elita su prihvatile taj jezicki model da se uci u skolama.
Zatim je Vuk Karadzic proglasio manje-vise sve Balkance za Srbe, to jest izmislio je Srbe preko Drine, u Crnoj Gori itd…
Vuk Karadzic je Srbe posvuda po Balkanu promovisao u tekstu “Srbi, svi i svuda” da bi taj tekst razradio Ilija Garasanin u tekstu “Nacertanije”.
To su u stvari dva programa po kojima je konstruisana srPska nacija.

Evo ta dva programa, po kojima je napravljena nova srpska nacija.

SRBI, SVI I SVUDA! i Načertanije

Ova nacija je uzela ime po nekakvim srednjevjekovnim Srbljima sa kojima barem 85% danasnjih “Srba” nema nikakve veze.
Te srednjevjekovne Srblje su Turci davno zbrisali, i oni su se jos 1690. odselili u poznatoj seobi Srbalja za danasnju Vojvodinu.
Uza Srbija je tada ostala prazna o cemu nam svjedoci poznati srPski istoricar Vladimir Corovic evo i teksta sa zestokog velikosrpskog sajta
http://www.srpsko-nasledje.co.yu…le-07.html

Takodje o tome kako je poslije 1690. naseljavana uza Srbija vrlo cinjenicno pise Mile Nedeljkovic, uz obilje njegovih budalastih-nebuloznih opservacija. Taj feljton sam skinuo i postavio na ovom mjestu.
http://www.montecafe.com/users/f…php?t=1225

Kljucne su stvari.
U 19. vijeku su izmisljena dva termina: SRPSTVO i SRPSKE ZEMLJE.
Ja nikada u zivotu nijesam cuo za Bosnjastvo, Hrvatstvo, Bugarstvo, Madjarstvo, Njemstvo…
Termin SRPSTVO je termin za osvajanje tudjih krajeva.
Nikada, prije 19. vijeka ni teoretski, a prakticno prije 20. vijeka, nijesu postojale SRPSKE ZEMLJE, sto ce reci nijesu postojali:
Srbi Dalmatinci, Srbi Krajisnici, Srbi Makedonci, Srbi Bosnjaci, Srbi Hercegovci, Srbi Crnogorci…
Postojali su i tada i danas jedino Srblji - Srbi. Ovi koje sam naveo prije su jednostavno izmisljeni.
Nemojmo zaboraviti da se Lazar Hrebeljanovic koji je poginuo 1389. na Kosovu, potpisivao na svim dokumentima kao >GOSPODAR VSEM SRBLJEM<, a nije imao nikakvu vlast u Zeti i u Bosni!
Prema tome moze neko izmisliti termine poput Hrvati Njemci, Hrvati Madjari, Hrvati Pakistanci ali u sustini to ne znaci nista.
Moze neko izmisliti termine Bosnjaci Makedonci, Bosnjaci Rumuni, Bosnjaci Srbi ali ni to ne znaci puno.
Nemojte medjutim zaboraviti da su termini Hercegovacki Srbi, Bosanski Srbi, Dalmatinski Srbi, Crnogorski Srbi ponovljeni barem 1 milion puta i da su nam jako usli u svijest ti termini.

A sad cu vam pokazati americka imigraciona dokumenta koja su sastavljali Americki sluzbenici na ELLIS ostrvu ispred Nju Jorka.
Dokumenta su sadrzavala rubriku o drzavi iz koje imigrant dolazi i rubriku sto je po narodnosti-etnicitetu.
Americki sluzbenik je te rubrike popunjavao na osnovu SVOJEVOLjNOG izjasnjavanja imigranata.
Ja sam ta dokumenta dugo gledao, i nemojte ni za trenutak da pomislite da postoje neka jaca istorijska dokumenta od tih dokumenta.
To su smrtno ozbiljna dokumenta, na osnovu takvih dokumenta se pise istorija,
a nemam nikakve sumnje da ce tim dokumentima biti posveceno puno radova u buducnosti, puno radova ex-yu istoricara.

Sada cete da vidite kako je DIOCLEANO ovim topicom kao $ekirom po$ekao sve srpske bajke.
Bojim se da neki koji postuju na ovom forumu ne izvrse samoubistvo kad pogledaju kako im se đed izjasnjavao. Crying or Very sad

Tesla Petar iz Vojnica izjasnio se kao Hrvat u horizontalnoj rubrici pod rednim brojem 9 race or people, izjasnio se da je Hrvat po narodnosti!
Prezime Tesla vam zvuci poznato?
img483.imageshack.us/img4…vat5zj.gif

Skinuo sam i dva dokumenta iz vremena kad nije postojala jasna i nedvosmislena rubrika race or people.

Ovdje imamo Tesla Petar iz Vukmanica
img483.imageshack.us/img4…vat6zz.gif

Evo originalnog dokumenta u kojem se nalazi Tesla Mile
img483.imageshack.us/img4…vat6tl.gif

Postoji jos Tesla koji su imigrirali u Ameriku i svi se prije 1918. izjasnjavaju, koliko sam ja vidio, kao Hrvati.
Prema tome u sustini nije ni vazni kako se Niikola Tesla izjasnjavao, ako su mu se svi rodjaci izjasnjavali kao Hrvati.
Ako je on prihvatio ideologiju SRPSTVA ne znaci da je bio etnicki i porijeklom Srbin.

Ovdje imamo jedno unikatno prezime koje je nosio i predsjednik skupstine “drzave” SAO Krajine, prezime Paspalj.
U istom ovom dokumentu imamo i neke ljude koji su se izjasnili kao Hrvati a zovu se Jovan i Jovo sto ne bih rekao da su hrvatska imena, po sadasnjem razumijevanju Hrvata i Srba u vezi tih imena.
Neki Paspaljev rodjak ne tako davno izjasnio se da je drzavljanin Madjarske,
a da je Hrvat po narodnosti-etnicitetu!
img505.imageshack.us/img5…ati9kf.gif

Imamo ovdje i takodje prezime za koje bih rekao da nije cesto, prezime Martic,
jedan takav koji je Hrvatskoj dosta jada zadao, a neki rodjak Jovan mu se fino ovdje izjasnio kao Hrvat!
Ima tu jos dosta pravoslavaca koji se izjasnjavaju kao Hrvati.
Cak su u ovom dokumentu naveli drzavljanstvo nepostojece-Hrvatsko, izgleda da su bili ponosni Hrvati,
cim nijesu stavili Austria ili Madjarska kao drzavljanstvo.
img505.imageshack.us/img5…vat8qf.gif

Ovdje imamo dokument o nekom Pupinu?
img361.imageshack.us/img3…pin6hj.gif

Srbi su proglasili za svog pisca, za Srbina, pisca Vladana Desnicu,
sa cim se njegovi preci sigurno ne bi slozili, te tako imamo Desnicu Jovana, iz, ni manje ni vise sela Srb,
koji se izjasnio da je Hrvat!
Takodje u istom dokumentu ako dobro citam su i druga vrlo poznata ‘’srpska” prezimena Rašković i Dubaić svi iz Srba, upisali drzavljanstvo Mađarsko, a narodnost-etnicitet Hrvati!
img505.imageshack.us/img5…vat6gx.gif

Neki Rašković iz Benkovca rođak onog Jovana Raškovića političara, državljanstvo Mađarsko, narodnost Hrvat.
img451.imageshack.us/img4…vac2it.gif

Ovdje imamo Desnicu Stojana, Davidovic Jovana, Škrbića i druge koji su upisali da su državljani Austrije, a da su Hrvati po narodnosti.
img505.imageshack.us/img5…vat4gd.gif

Ovdje imamo pravoslavce: Tišma Jovo, Uzelac, Rađenović, Desnica, Dragićević, Delić, svi po narodnosti Hrvati, državljanstvo mađarsko. Ispod njih Vukadinović Mile iz dryave Bosne, narodnost Hrvat.
img505.imageshack.us/img5…vukadi.gif

Ovdje imamo nekog rođaka od poznatog ratnog huskača Velikosrbina, pisca i slikara Moma Kapora.
Rođak mu se u ovom dokumentu izjasnio kao Bošnjak/Bosanac iz Mostara!
img505.imageshack.us/img5…nac8wv.gif

Evo ga i Kapor Milan po narodnosti Hercegovac
img505.imageshack.us/img5…vac1wu.gif

Našao sam i rođaka najvećeg balkanskog zlikovca, neki Božo Mladić koji se popisao kao državljanin Austrije, a po narodnosti da je Hercegovac!
Tako se isto izjasnio i neki Buha u ovom istom dokumentu,
a mislim da je bio do nedavno na političkoj sceni neki “srpski” političar Buha.
img505.imageshack.us/img5…herceg.gif

Nasao sam i rođaka poznatog “srpskog” pisca Petra Kočića, neki Kočić Sava,
on međutim nije smatrao da je Srbin, već je smatrao da je Hrvat!
Imamo tu jos neke očigledno pravoslavce koji su se izjasnili kao Hrvati
img505.imageshack.us/img5…ati0kv.gif

Evo jos jedno dobro znano, jedinstveno prezime - Šantić, ova dvojica međutim nijesu znala su Srbi, kao onaj pjesnik Aleksa, ovi su se smatrali Hercegovcima.
Šantić Ivan i Luka - Hercegovci po narodnosti, državljanstvo austrijsko.
img505.imageshack.us/img5…usovic.gif

Evo ga i Šantić Ćirilo(!!), država Austria, izjasnio se kao Dalmatinac!
img505.imageshack.us/img5…ian4cj.gif

Jednom poznatom mrzitelju Hrvata i svega nesrpskog, rođaci se međutim nijesu izjašnjavali kao Srbi.
Neki rođak pisca Dučića, Risto Dučić se izjasnio da je Hercegovac, a državljanstvo austrijsko.
img505.imageshack.us/img5…vac1ud.gif

Dučić Janko, koliko shvatam iz Žumberka izjasnio se kao Sloven po narodnosti!
img505.imageshack.us/img5…ven4gq.gif

Ovđe imamo prezime istovjetno koje nosi jedan poznati mrzitelj,
ultramrzitelj Hrvata - Dokić otac od teniserke Jelene,
međutim neki Dokić Milan iz Dalja se izjasnio ne tako davno, kao Hrvat!
img505.imageshack.us/img5…vat5ek.gif

Ovđe imamo Dokića Marka koji se izjasnio američkom službeniku kao Hrvat,
sad ovaj Dokić ili onaj iz Dalja neki jeste rođak ovom Dokiću Damiru koji svaki intervju koristi da popljuje Hrvate.
Kad ono, gle čuda na ludom Balkanu, đed mu se izjašnjavao kao Hrvat!
Možda ne bi trebalo da se zove Balkansko nego poluostrvo Kretena!
img505.imageshack.us/img5…vat9cf.gif

Koliko sam shvatio jedan poznati Velikosrpski istoričar - Vladimir Ćorović, nije porijeklom iz Srbije,
pa sam mu ukucao prezime,
kad ono, njemu koji je proglasio Srbe posvuda po Balkanu da postoje evo preko hiljadu godina,
njemu se rođaci do nedavno nijesu izjašnjavali kao Srbi !
Ćorović Vaso zajedno sa grupom Hercegovaca, upisali da su po narodnosti Sloveni, pa prekrižili,
pa stavili da su Hercegovci! Samo se nijesu dosjetili da su Srbi!
img505.imageshack.us/img5…vci9or.gif

Evo i Ćorovića iz Sarajeva izjasnio se kao Hrvat!
Imamo tu i nekog Vukana Bukvića i nekog Mićića,
takođe se izjasnili kao Hrvati!
img505.imageshack.us/img5…ovci9o.gif

Takođe ima ovih dokumenata sa Ćorovićima koji su zivjeli u Crnoj Gori i izjašnjavali se kao Montenegrini!

editovao i dodao….

Ovlaš sam gledao još neka prezimena, nađoh državljane Austije, a po narodnosti Bosance/Bošnjake: Banjac Mirko, Stojaković Lazo, Banjac Ostoja.
img420.imageshack.us/img4…vic8gr.gif

Stojakovic Jovica, Novakovic Nikola, Todić Vid, Vojinović Mile, Drljača Marko, Baždar Damjan, Kesić Janko, Šević Obrad…, državljani Austrije po narodnosti Bosanci/Bošnjaci.
Ušli su u Ameriku 1912. šest godina prije nego što su proglašeni dekretom za Srbe.
img420.imageshack.us/img4…ian4wx.gif

Tesla Janko,
državljanin Austrije, izjasnio se da je po narodnosti Hrvat iz Medaka, ušao u Ameriku 1914, četiri godine prije nego što će političkom odlukom postati Srbin.
img276.imageshack.us/img2…dak7tf.gif

Imamo poznato hercegovačko prezime Vukalović, ovdje je neki Božo, izjasnio se kao Hercegovac.
img276.imageshack.us/img2…vci4ah.gif

”””’

Dakle, preko Drine do 1918. niko se praktično nije smatrao Srbinom, ili vrlo, vrlo malo ljudi,
kod koji je već tada upalila ideologija SRPSTVA.
Svi znamo da je 1918. nastala država SRBA, HRVATA, SLOVENACA,
što će reći dekretom je naređeno da postoje samo tri narodnosti.
Tako je 1918. zvanično proglašena formula PRAVOSLANI=SRBIN,
iako se ljudi preko Drine do tada nijesu izjašnjavali, niti su imali svijest da su Srbi!

Poslušajmo riječi Ilije Garašanina koje su sprovedene u stvarnost,
uz rijeke krvi i ogromne patnje Balkana, u zadnjih 150 godina.

—–
“…Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak…”
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
——

“…Na ovo djelo treba osobito vnimanije obratiti i istoriju o kojoj je gore reč dati napisati črez čoveka vrlo sposobnog i duboko pronicavajućeg”…
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
——

Nijesam gledao ima li rođaka ovog nesrećnog Ramba te piskara idiotluke ovuda i na SC, izmišlja Srbe prije 1000-2000-3000 godina a preko Drine nijesu postojali ni prije stotinu.
Kako se preziva Rambo? Vukoslavljevic?
Mozda ima i rodjaka onog visokog funkcionera SRS-a Aleksandra Vučića, dosta puta je rekao da je od preko Drine.
Takođe nijesam gledao ima li rođaka fudbalera Siniše Mihajlovića i NBA košarkaša Predraga Stojakovića, oni su valjda iz Slavonije, kako su im se preci izjašnjavali?

Možda će sada srpska istoriografija doći do najnovijeg zaključka, da nije važno samoizjašnjavanje čitavog naroda!!!

Predlažem da neko proslijedi ove podatke povodom godišnjice Nikole Tesle, kao i da proslijedi ove podatke tribunalu u Hagu u vezi Martića jer Srbi uvijek dovedu u Haški tribunal nekog poznavaoca mitova i bajki, koji se predstavlja da je istoričar, i koji mudro izvodi mitove i bajke, kako su svi po Balkanu i uvijek bili Srbi!
To navodi na osnovu dva dokumenta za 1500 godina i pomoću zezalica oko slova S:
Srbin, Servian, Serbian, Sluga, Sloven, Slovenac, Slovak, Sirijac, Sorab, Surb, Sijuks, Sorbona…

Ovo je prvi forum đe sam postavio ovaj topic nijesam htio ni na srpski, ni hrvatski, ni crnogorski.

Moderator,
ako ovaj topic ne stavis sticky, ne znam koji ćeš?
Ako sam ja neđe dao pogrešan komentar, ova dokumenta su FANTASTIČNA.

Volio bi da neko izvuče jos dokumenata i napravi neke analize da vidimo kakva je bila svijest ljudi prije 100 godina.

Ja kad sam vidio ova dokumenta, ja sam bio zaprepašćen!
I na moju svijest su uticale velikosrpska paklena propaganda, nijesam znao da se ljudi preko Drine do prije 90 godina nijesu izjašnjavali kao Srbi.
Mislio sam da su se u 19. vijeku pravoslavni preko Drine počeli izjašnjavati kao Srbi.

Ova dokumenta sam našao na ovom sjajnom sajtu.
Da bi se gledala originalna dokumenta, kakva sam vam prikazao,
morate se registrovati, što je vrlo jednostavno.
http://www.ellisisland.org/

Ne zaboravite da je ova dokumenta Balkanu prvi predstavio

http://p103.ezboard.com/bbosnjackifrontforum

[Ponekad s'proljeca]

Cak sta vise u svom nacertaniju Garasanin sve bosance bez obzira na vjeru naziva Bosnjacima!!!!!!

[matrix_tz]

U 19. vijeku da bi konstruisao i napravio srPsku naciju Vuk Karadzic je morao da konstruise jezik, da napravi novi vjestacki jezik, da bi se mogli razumjeti i pravoslavni u Dalmaciji i pravoslavni u Nisu.
Kad je to uradio tadasnja srpska i tadasnja hrvatska elita su prihvatile taj jezicki model da se uci u skolama.
Zatim je Vuk Karadzic proglasio manje-vise sve Balkance za Srbe, to jest izmislio je Srbe preko Drine, u Crnoj Gori itd…
Vuk Karadzic je Srbe posvuda po Balkanu promovisao u tekstu “Srbi, svi i svuda” da bi taj tekst razradio Ilija Garasanin u tekstu “Nacertanije”.
To su u stvari dva programa po kojima je konstruisana srPska nacija.
Ova nacija je uzela ime po nekakvim srednjevjekovnim Srbljima sa kojima barem 85% danasnjih “Srba” nema nikakve veze.
Te srednjevjekovne Srblje su Turci davno zbrisali, i oni su se jos 1690. odselili u poznatoj seobi Srbalja za danasnju Vojvodinu.
Uza Srbija je tada ostala prazna o cemu nam svjedoci poznati srPski istoricar Vladimir Corovic evo i teksta sa zestokog velikosrpskog sajta

1.jebote, koja "ponjava" , što ovo ne skrati bolan, kako ti nije bilo mrsko pisat
2.ovo oko stvaranja srpske nacije se u principu može prihvatiti kao tačno, ali ovo drugo je sumljivo: KO SU onda onih 85 % DRUGIH koji ne potiču od srblja....molim konkretan odgovor. I ako je srbija ostala prazna KO onda podiže srpske ustanke samo 100 godina poslije perioda o kojem pričaš, i protjera turke i islamizirane srbe.

Nikada, prije 19. vijeka ni teoretski, a prakticno prije 20. vijeka, nijesu postojale SRPSKE ZEMLJE, sto ce reci nijesu postojali:

jebiga, šta je onda Raška, po meni matična srpska zemlja na koju je došlo pkeme srblja
isto kao što je i Bosna matična zemlja Bošnjana, i isto je tako BOSANSKA zemlja

Postoji jos Tesla koji su imigrirali u Ameriku i svi se prije 1918. izjasnjavaju, koliko sam ja vidio, kao Hrvati.
Prema tome u sustini nije ni vazni kako se Niikola Tesla izjasnjavao, ako su mu se svi rodjaci izjasnjavali kao Hrvati.
Ako je on prihvatio ideologiju SRPSTVA ne znaci da je bio etnicki i porijeklom Srbin.
Ovdje imamo jedno unikatno prezime koje je nosio i predsjednik skupstine “drzave” SAO Krajine, prezime Paspalj.
U istom ovom dokumentu imamo i neke ljude koji su se izjasnili kao Hrvati a zovu se Jovan i Jovo sto ne bih rekao da su hrvatska imena, po sadasnjem razumijevanju Hrvata i Srba u vezi tih imena.
Neki Paspaljev rodjak ne tako davno izjasnio se da je drzavljanin Madjarske,
a da je Hrvat po narodnosti-etnicitetu!
:

OVDJE DOLAZIMO do teme o kojoj ja razglabam na pdf politika, a tamo je tema "pojmovi naroda, nacije..."
možeš ti "lično" iz raznoraznih razloga/interesa da se opredjeliš da budeš "nešto" drugo, ali se zna TVOJE PORIJEKLO i bitno je kako te ostali PREPOZNAJU, a za ovo je najbolji primjer(u temi navedeni) Zlatan Ibrahimović koji je zvanično-ŠVEĐANIN ...NIĐE VEZE, on je za nas i za svakog bosanac....čuj Ibrahimović šveđanin.......i drugi primjer kretena Nemanje (bivšeg Emira) Kusturice...idiot se osjeća kao srbin...pa je li postao srbin...malo sutra....samo je postao smješan, i tamo ga u srrbiji prepoznaju samo kao BOSANCA
elem, zaključak ....svačije porodično stablo će otkriti KORIJEN, početak, šta si i ko si
tako konkretno i za spomenutog TESLU, on jeste SRBIN koji se iz ličnoh interesa izjasnio kao Hrvat, poput Kusturice ili Ibrahimovića........koji su BOSANCI iakose oni lično tako ne osjećaju, tako da taj "lični osjećaj" objesi mačku o rep

Ovdje imamo nekog rođaka od poznatog ratnog huskača Velikosrbina, pisca i slikara Moma Kapora.
Rođak mu se u ovom dokumentu izjasnio kao Bošnjak/Bosanac iz Mostara!
img505.imageshack.us/img5…nac8wv.gif

Evo ga i Kapor Milan po narodnosti Hercegovac
img505.imageshack.us/img5…vac1wu.gif

Našao sam i rođaka najvećeg balkanskog zlikovca, neki Božo Mladić koji se popisao kao državljanin Austrije, a po narodnosti da je Hercegovac!
Evo jos jedno dobro znano, jedinstveno prezime - Šantić, ova dvojica međutim nijesu znala su Srbi, kao onaj pjesnik Aleksa, ovi su se smatrali Hercegovcima.
Šantić Ivan i Luka - Hercegovci po narodnosti, državljanstvo austrijsko.

:

NARODNOST hercegovac..........jel se ti ovo zajebavaš?

Dakle, preko Drine do 1918. niko se praktično nije smatrao Srbinom, ili vrlo, vrlo malo ljudi,
kod koji je već tada upalila ideologija SRPSTVA.
Svi znamo da je 1918. nastala država SRBA, HRVATA, SLOVENACA,
što će reći dekretom je naređeno da postoje samo tri narodnosti.
Tako je 1918. zvanično proglašena formula PRAVOSLANI=SRBIN,
iako se ljudi preko Drine do tada nijesu izjašnjavali, niti su imali svijest da su Srbi!
:

možda im je bila , da tako kažem "umanjena" svijest da su srbi, ali etnogenski bolan oni JESU SRBI
da li će djeca Zlatana Ibrahimovića biti ISTIM intezitetom bosanci kao ona djeca koja su u bosni
NEĆE izgubit će možda savku svijest o tome, ali ONI po etničkom PORIJEKLU ostaju BOSANCI makar odselili kroz pet sljedećih generacija na mars
kontaš???
.

Volio bi da neko izvuče jos dokumenata i napravi neke analize da vidimo kakva je bila svijest ljudi prije 100 godina.
Ja kad sam vidio ova dokumenta, ja sam bio zaprepašćen!
I na moju svijest su uticale velikosrpska paklena propaganda, nijesam znao da se ljudi preko Drine do prije 90 godina nijesu izjašnjavali kao Srbi.
Mislio sam da su se u 19. vijeku pravoslavni preko Drine počeli izjašnjavati kao Srbi.
:

svijset se bolan može "zagubiti" U DUHOVNOM SMISLU, ali kRV nikada
primjer su ti Bošnjani, koji su pod turskom vlašću i islamskom religijom "zaboravili" svoje SLAVENSKO ETNIČKO porijeklo, toliko jako, da imaš danas glupana koji misle da su turci, arapi i diče se nekim muslimanstvom.eto toliko je JAK ZABORAV
a mi smo potomci slavnih BOŠNJANA (BAR SEBE JA SMATRAM) i najjače kraljevine balkana
slavnih plemičkih porodica koja što milom što silom primiše islam i ZABORAVIŠE svoje porijeklo
mislim da smo ti mi BOSANCI najbolji primjer kako se MOŽE ZABORAVIT etničko porijeklo