Ko su Albanci?

[batigol]

Priznajem da nisam cuo dosad izraz "indogermanski" ali ako ti kazes da se to koristi na njemackom govornom podrucju nema razloga da sumnjam.
Interesantno je da su ugro-finski jezici (finski, madjarski) srodniji sa uralo-altajskim (razni turski jezici), nego sto su ijedni sa ostalim "indogermanskim", bar tako je dugo bilo klasificirano u lingvistici.

Pored baskijskog i neki kavkaski jezici (gruzijski, cecenski) su izolovani i ne zna im se porijeklo.

Teorija o navodnom genetskom srodstvu fino-ugarskih jezika sa altajskim je davno pala u vodu. Veoma mali broj ljudi je nekada (primjerice u 19. stoljecu, u doba revolucije od 1848 i madjarskog nacionalizma) zastupao tu teoriju, pozivajuci se na samoglasnike i tzv. aglutinativne jezike u koje npr. spadaju finski, madjarski, turski i japanski. Radi se o jednom procesu kreiranja terminusa kombinacijom morfema, dakle jednom polju gramatike. Zbog toga si upotrijebio jednu pogresnu klasifikaciju spominjanjem "uralo-altajskih" jezika sto ne postoji, jer uralski i altajski jezici su dvije separatne skupine jezika.
Sto se tice gruzijskog, on pripada kartvelskim jezicima koji se govore u juznom Kavkazu. Inace je postojala i teorija o genetskoj bliskosti baskijskog i jezika Kavkaza sto dosad nije dokazano.

neznam odkud ti ovo da klasifikacija ne postoji...interesuje me gdje si to naucio jer mene koji je zavrsio turski jezik su cijelo vrijeme ucili da turski pripada skupini uralsko-altajskih jezika...i to ucili su me profesori turci koji se vjerovatno malo kompetentniji od tebe...

doduse u posljednje vrijeme pojavom modernih nadri naucnika je iznesena jedna teza kojom ti naucnici zele da razdvoje tu skupinu na dva dijela...

[Jazz_Junkie]

Priznajem da nisam cuo dosad izraz "indogermanski" ali ako ti kazes da se to koristi na njemackom govornom podrucju nema razloga da sumnjam.
Interesantno je da su ugro-finski jezici (finski, madjarski) srodniji sa uralo-altajskim (razni turski jezici), nego sto su ijedni sa ostalim "indogermanskim", bar tako je dugo bilo klasificirano u lingvistici.

Pored baskijskog i neki kavkaski jezici (gruzijski, cecenski) su izolovani i ne zna im se porijeklo.

Teorija o navodnom genetskom srodstvu fino-ugarskih jezika sa altajskim je davno pala u vodu. Veoma mali broj ljudi je nekada (primjerice u 19. stoljecu, u doba revolucije od 1848 i madjarskog nacionalizma) zastupao tu teoriju, pozivajuci se na samoglasnike i tzv. aglutinativne jezike u koje npr. spadaju finski, madjarski, turski i japanski. Radi se o jednom procesu kreiranja terminusa kombinacijom morfema, dakle jednom polju gramatike. Zbog toga si upotrijebio jednu pogresnu klasifikaciju spominjanjem "uralo-altajskih" jezika sto ne postoji, jer uralski i altajski jezici su dvije separatne skupine jezika.
Sto se tice gruzijskog, on pripada kartvelskim jezicima koji se govore u juznom Kavkazu. Inace je postojala i teorija o genetskoj bliskosti baskijskog i jezika Kavkaza sto dosad nije dokazano.

neznam odkud ti ovo da klasifikacija ne postoji...interesuje me gdje si to naucio jer mene koji je zavrsio turski jezik su cijelo vrijeme ucili da turski pripada skupini uralsko-altajskih jezika...i to ucili su me profesori turci koji se vjerovatno malo kompetentniji od tebe...

doduse u posljednje vrijeme pojavom modernih nadri naucnika je iznesena jedna teza kojom ti naucnici zele da razdvoje tu skupinu na dva dijela...

Klasifikacija "uralo-altajski jezici" je bila hipoteza sa kraja 19. stoljeca. Bila je diskutabilna do jedno polovine 20. stoljeca, otprilike 60ih, ali je danas pretezno odbacena. Turski pripada altajskim jezicima. Dakle, medju altajske jezike spadaju turski, mongolski i tunguzijski jezici. Medju uralske jezike spadaju fino-ugarski i samojedski jezici. Govorimo o altajskim i uralskim jezicima, ali uralo-altajska skupina zasniva na jednoj odbacenoj hipotezi iz vremena kada lingvistika nije bila razvijena nauka kao danas. Cudi me da te to nisu ucili tvoji Bozkurt-MHP-mladoturski profesori.

[Bosanac sa dna kace]

Klasifikacija "uralo-altajski jezici" je bila hipoteza sa kraja 19. stoljeca. Bila je diskutabilna do jedno polovine 20. stoljeca, otprilike 60ih, ali je danas pretezno odbacena. Turski pripada altajskim jezicima. Dakle, medju altajske jezike spadaju turski, mongolski i tunguzijski jezici. Medju uralske jezike spadaju fino-ugarski i samojedski jezici. Govorimo o altajskim i uralskim jezicima, ali uralo-altajska skupina zasniva na jednoj odbacenoj hipotezi iz vremena kada lingvistika nije bila razvijena nauka kao danas. Cudi me da te to nisu ucili tvoji Bozkurt-MHP-mladoturski profesori.

jezici se razvrstavaju po gramatickom sastavu recenice, tvorbi rijeci, tvorbi slogova itd....
zajednicko kod uralo-altajskih jezika jeste aglunitativnost tj. naljepljivanje sufiksa i prefiske kod raznih gramatickih tvorbi...
teorija o tome da su to dvije razlicite porodice jezika krenula je tek posle 2000 godine...

[Thirra]

Ipak postoje. Npr. riječ Bukura znači sreća na oba jezika.

-----------------------------------------------

Rijec Bukur na Albanskom ne znaci Sreca vec Lepo. Tako Bukurest na Albanskom znaci Bukur-Lepo; eshte-je.
Inace istina je da Rumunski ima neke slicnosti s Albanskim ali to se tice samo gramatickog razvoja nekih rijeci. Sve u svemu Albanski je jezik koji nema srodne veze s nekim drugim jezikom.

[oldplague]

Nemamo načina utvrditi da li je neko "ilirskog porijekla". Čak je i taj izraz smiješan i ne znači ništa. O ilirskom jeziku također ne znamo ništa ili znamo nedovoljno za validne zaključke.
Iliri u Italiji (a zapravo u okolici Napulja) ostavili su nekakav pisani trag, ali čistota ili autentičnost tog jezika ne može se provjeriti ni potvrditi.
Prema tome, Iliri - neeemaaaaa.
Međutim, uvijek možemo raspredati mitove i legende. Šta fali.

[stepsky]

Albanaci su narod koji se borio i bori se za svoj identitet za razliku od nekih koji bi ga se rado odrekli ili ga se odricu. Primarno kod Albanaca je etnicka pripadnost a nakon toga religiozna cime su uspjeli da se ocuvaju u vremenu kao etnicka cjelina za razliku od nekih koji muku muce sa time i danas.

U Azerbejdzanu postoji jedna oblast koja se zvala Albanija. Blizu je kaspijskog mora i granice sa Iranom a na uscu rijeka Kura i Arax i egzistirala je kao entitet sve do 9 vijeka. To ne znaci da su Albanci porijeklom odatle ali bi vodjeni logikom koje ima podosta na ovom forumu olako mogli da izvedemo i takav zakljucak. Nosnja albanaca je modifikovana turska nosnja koju lako mozete da nadjete i kod uzbekistanskih i kirgiskih plemena a i kod crnogoraca u varijacijama. Isto vazi i za tradicionalne igre i folklor Albanaca. Modne stilove je kao i kulturni razvoj na ovim prostorima diktirala Turska citavih 500 godina. Turaka nema vec 100 godina ali ne treba ih zaboraviti kao faktor koji je u znacajnoj mjeri definisao neke oblike kulturne identifikacije naroda na Balkanu. Jezik Albanaca je zasebna grana na stablu indoevropskih jezika ali nije dokazano da je to autenticni ilirski jezik, vise se naginje ka teoriji da je mjesavina jezika starih Balkanskih naroda i svih ostalih koji su protutnjali Balkanom. Vlasi su bili nomadska plemena cije se porijeklo uglavnom vezuje za Tracka plemena. Nije nelogicna veza Ilira i Tracana kao starih Balkanskih naroda i time prisustvo tracanskog koda kod Albanaca.

Pitanje je i zasto nekome smeta podatak da Bosanci nose genetski kod Ilira, nose ga i Srbi u nekoj mjeri kao i Hrvati (posebno u primorju). Sta je starije gen ili jezik. Ako je argument jezika do sada bio presudan za formiranje neke slike o narodima, argument gena je neosporiv. Ima i logicka smicalica, zasto se jezik naziva maternjim. Po njoj ispada da je babo bio neki Ilir a mama slovenskog porijekla. Ko je tu koga i cija se pika, babova ili majkina. Obadvije ne mogu jer uvijek jedna preovlada.

Istoriju, kakvom je mi danas poznajemo i ucimo, su pisali oni koji su je balansirali prema svojim potrebama. Ocigledno je da je savremena nauka uspjela da stvori nove preciznije metode za utvrdjivanje fakata. Te su metode u smslu uticaja u zacetku. Ali one ce veoma brzo zbog svoje ozbiljnosti da redefinisu logiku razmisljanja kakvu danas koristimo. Nije problem u genetskoj mapi svijeta koju trenutno formiraju Amerikanci (jedan od centara za baze podataka je u Svajcarskoj). Problem je sto ce se time srusiti mnoge teorije o porijeklu naroda i stvoriti teren za neke nove mape svijeta.
Pitanje genetskog koda polako postaje novo svjetsko pitanje a kako ce se ko odnositi prema njemu je u ovom trenutku individualna stvar koja jako brzo postaje opsta i stvar vremena i stihija koje ocito nailaze.

Nije vise pitanje ko su Albanci ili Amerikanci ili Bantustanci. Pitanje je ko je svako od nas. Ne u smislu kako se ko osjeca, vec cije gene nosi.

[BHCluster]

iGENEA 2009

[Thirra]

E sad, uzmi neki procenat Ilira, Thrakasa i Helenika od Makedonije i Srbije i Crne Gore i dodaj Albancima, jer u tim republikama zive puno njih.

[Bumerang]

Hallstatt culture depiction of Illyrian warriors: reproduction of the bronze Vače belt-plate found in Vače, Slovenia, and dated to the 5th century BC.


Albanci su = porjeklom Iliri

Bosanski/Hrvatski: http://bs.wikipedia.org/wiki/Iliri

Engleski: http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrians

Albanski: http://sq.wikipedia.org/wiki/Fiset_Ilire

Iliri, ilirska plemena i njihova imena kao i mapa koju su teritoriju naseljavali:

Ilirska plemena

* Abrei, Abroi (Abri)
* Albanoi (Albani) = Ovo je vjerovatno pleme po kojem je Albanija dobila ime
* Amantini
* Andizetes (Andizeti)
* Ardiaei, Vardaei (Ardijejci)
* Ardiani
* Arrianes
* Atitani. Na Epiru.
* AutariTekst povezniceatae (Autarijati)
* Breuci
* Carni
* Chaones (Haonci)
* Chelidonioi ( Helidonci)
* Colapiani (Kolapijani)
* Daesitiates Dezitijati
* Dalmatae (Dalmati), Delmati = Ovo je vjerovatno pleme po kojem je hrvatska Dalmacija dobila svoje ime.
* Daorsoi (Daorsi)
* Dardani (Dardanci) = Ovo je vjerovatno ime po kojem su Kosovari dobili svoje albansko ime Dardanija (ili danasnje Kosovo)
* Dassaretae (Dasareti)
* Daunii (Dauni)
* Deraemistae (Deremisti)
* Derentini
* Deuri
* Dindari
* Ditiones (Dicioni)
* Docleates (Dokleati)
* Encheleae (Enhelejci)
* Glinditiones (Glinditioni)
* Grabaei
* Histri . Istra = Ovo je vjerovatno pleme po kojem je hrvatska Istra dobila svoje ime.
* Iapodes, Iapudes, Iapydes, (Japodi), Japudi
* Iassi (Jasi)
* Iapyges (Japigi)
* Labeates (Labeati)
* Latobici
* Liburni
* Maezaei (Mezeji)
* Melcumani (Melkumani)
* Messapii (Mesapi), (Mesapijci). U Apuliji.
* Molossi
* Naransii
* Oseriates (Oserijati)
* Paeligni (Peligni)
* Paeones (Peonci)
* Parthini (Partini)
* Penestae (Penesti)
* Peucetii
* Picentes (Picenti)
* Pirustae (Pirusti)
* Plearaei (Plereji)
* Poediculi. Italija
* Sallentini (Salentini)
* Sardeaties (Sardeati)
* Scirtones (Scirtoni)
* Seleiitan
* Sesareti
* Taulanti

Slika/Mapahttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Illyrians.jpg



Bosanski/Hrvatski: http://bs.wikipedia.org/wiki/Iliri

Engleski: http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrians

Albanski: http://sq.wikipedia.org/wiki/Fiset_Ilire

Kingdom of Albania
Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Albania

Coat of arms of the Anjou dynasty

The Kingdom of Albania refers to the Regnum Albaniae, which was established by Charles of Anjou in the territory he conquered from the Despotate of Epirus in 1271. He took the title of King of Albania in February, 1272. The kingdom extended from Durrës (then known as Dyrrhachium) south along the coast to Cape Linguetta, with vaguely defined borders in the interior. A major attempt to take control of the interior failed at the Siege of Berat (1280–1281). A Byzantine counter-offensive soon ensued, which drove the Angevins out of the interior by 1281. The Sicilian Vespers further weakened the position of Charles, and the Kingdom was soon reduced by the Epirotes to a small area around Durrës. The Angevins held out here, however, until 1368, when the city was captured by Karl Thopia. Durrës was also occupied by Principality of Achaea between 1333–1336 and Serbian Empire between 1336-1355.

Neke druge teme i informacije o albancima iz Albanije i Kosova
1. Albanija kao nova turisticka ljetna i zimska destinacija!http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 32&t=51416

2. Kosovo Mountain. Turizam, Prirodne ljepote i Ekologija: http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 32&t=54465

[Jazz_Junkie]

Kakvi Albanci i Iliri, iGenea govori drukcije:

Iliri 30%
Slaveni 20%
Tracani 18%
Fenicani 16%
Heleni (Grci) 14%
Vikinzi ( ) 2%

iGenea

[Shoshana]

Kakvi Albanci i Iliri, iGenea govori drukcije:

Iliri 30%
Slaveni 20%
Tracani 18%
Fenicani 16%
Heleni (Grci) 14%
Vikinzi ( ) 2%

iGenea - neprocjenjivo

[ponosni]

Albanski jezik je, navodno, romanizirani ilirski.
A Rumunjski je romanizirani slavenski.
Na sjeveru Italije je regija Toscana (Toskana), a Toske s jedne od 2 danasnja albanska plemena (mislim Toske i Gege). Sta cemo s tim? Iliri su zivjeli i na poducju talijanske obale i na sjeveroistoku - oko Venecije (pleme ili narod Veneti), a Jadransko more zvalo se Ilirsko more na starim rimskim kartama, tj. Mare Iliricum. Ilirsko podrijetlo objasnjava zasto su Hrvati jedini slavenski narod s pomorskom tradicijom. Jedno je doseliti na more, imati brod, a drugo nauciti ploviti. Rimljani su dosli s druge strane Italskog poluotoka, a imali su brodove po uzoru na ilirske Liburnske ladje i zvali su te brodove liburne. Evo, nasi su Neretljani ovih dana prastarom ladjom, kakve su vjerojatno koristili Domagojevi gusari, presli La Manche po losem vremenu. Iliri su nasi predci, nema spora.
Ilirski jezici vjerojatno su se razlikovali, kao i ukopni kultovi.
Jedni ukopavaju mrtve pod gomile kamenja, a drugi ih spaljuju.
To su dva oblika stovanja mrtvih. Tu su i ostaci dinarskih narodnih nosnji.
Neki prastari obicaji, itd. To se tek sada analizira i mi nemamo pojma sto ce se jos pokazati.
Svakako je nase iskljucivo slavensko podrijetlo bila politicki motivirana prica.
Ilirski jezici vjerojatno su se razlikovali, kao i ukopni kultovi.
Jedni ukopavaju mrtve pod gomile kamenja, a drugi ih spaljuju.
To su dva oblika stovanja mrtvih. Tu su i ostaci dinarskih narodnih nosnji.
Neki prastari obicaji, npr. dinarsko pjevanje, poganski obicaji, itd.
To se tek sada analizira na novi nacin i mi nemamo pojma sto ce se jos pokazati.
To se zove sloboda razmisljanja.
U Jugi bi za ovo zaradili bar etiketu sumnjivaca, moguce i zatvor.

[Genti]

Kakvi Albanci i Iliri, iGenea govori drukcije:

Iliri 30%
Slaveni 20%
Tracani 18%
Fenicani 16%
Heleni (Grci) 14%
Vikinzi ( ) 2%

iGenea

A ko vjeruje na toj Genetici ?
Mada vidim da i tamo osim te 20% slovena ,svih ostalih su starosjedioci !
Kako je moguce da zna Genetika DNK analizu ( primjer) Ilira , kad njih nemozes ni koski naci danas , a kamo josh utvrditi neki procenat ??

[Genti]

Albanci su dobri slastičari i pekari,a niko nemože bolje napraviti sljadoljed od Albanca.

I to je jedan od dokaza ako ti vec uzimas kao salu sve to
Ako si nekad citao za ILIRE ( sta sumnjam) , Iliri su bili poznati po pekarstvo , slasticare i filigrane ( osim Dalmatea , Liburna itd)..
I ko radi taj posao dan-danas niz cjelom balkanu ?

[Energični leptir]

U Jugi bi za ovo zaradili bar etiketu sumnjivaca, moguce i zatvor.

Jesi li ti ikada, iskreno, procitao i jedan naucni rad o porijeklu stanovnistva iz doba te Yuge a da se tiče porijekla balkanskih Slovena? Hajde molim te , živ bio, otiđi do biblioteke pa nađi barem nekoliko Glasnika Zemaljskog Muzeja, ili časopisa Balkanološkog instituta u sarajevu, ili beogradskog Etnografskog zbbrnika, pa se pokopaj u zemlju od gluposti koju si izvalio.

[Bosanac sa dna kace]

Albanci su dobri slastičari i pekari,a niko nemože bolje napraviti sljadoljed od Albanca.

I to je jedan od dokaza ako ti vec uzimas kao salu sve to
Ako si nekad citao za ILIRE ( sta sumnjam) , Iliri su bili poznati po pekarstvo , slasticare i filigrane ( osim Dalmatea , Liburna itd)..
I ko radi taj posao dan-danas niz cjelom balkanu ?

[Genti]

Albanci su dobri slastičari i pekari,a niko nemože bolje napraviti sljadoljed od Albanca.

I to je jedan od dokaza ako ti vec uzimas kao salu sve to
Ako si nekad citao za ILIRE ( sta sumnjam) , Iliri su bili poznati po pekarstvo , slasticare i filigrane ( osim Dalmatea , Liburna itd)..
I ko radi taj posao dan-danas niz cjelom balkanu ?

ovde mozes da citash neshto , i da se smijesh josh vishe http://bs.wikipedia.org/wiki/Iliri
kratko smjeshni :
Prilikom pečenja kruha Iliri su se služili pekama. Neki od njih već su imali peći od pečene gline za kuhanje i pečenje, ali je većina palila vatru na goloj zemlji u sredini sobe ....
Iliri su bili vješti u mnogim poslovima pa tako i u izradi zlatnog, srebrnog i brončanog nakita: narukvice, fibule, privjesaka, ogrlica, ukrasnih kopči i aplika.
Iliri su znali obrađivati bakar, zlato i srebro. Kopanjem ruda služili su se pijucima i maljevima

[Jazz_Junkie]

I kakve to veze ima sa danasnjim albanskim slasticarnama i pekarama, matere ti?

[Genti]

I kakve to veze ima sa danasnjim albanskim slasticarnama i pekarama, matere ti?

Mozda je ostalo kao tradicija od njih , ko zna !

[Genti]

I ja samo replicirao ovom covjeku

splavar šime je napisao/la:
Albanci su dobri slastičari i pekari,a niko nemože bolje napraviti sljadoljed od Albanca.

Kad mozhe on da pishe gluposti , shto ne mogu ja , bar pola

[Bosanac sa dna kace]

I to je jedan od dokaza ako ti vec uzimas kao salu sve to
Ako si nekad citao za ILIRE ( sta sumnjam) , Iliri su bili poznati po pekarstvo , slasticare i filigrane ( osim Dalmatea , Liburna itd)..
I ko radi taj posao dan-danas niz cjelom balkanu ?

ovde mozes da citash neshto , i da se smijesh josh vishe http://bs.wikipedia.org/wiki/Iliri
kratko smjeshni :
Prilikom pečenja kruha Iliri su se služili pekama. Neki od njih već su imali peći od pečene gline za kuhanje i pečenje, ali je većina palila vatru na goloj zemlji u sredini sobe ....
Iliri su bili vješti u mnogim poslovima pa tako i u izradi zlatnog, srebrnog i brončanog nakita: narukvice, fibule, privjesaka, ogrlica, ukrasnih kopči i aplika.
Iliri su znali obrađivati bakar, zlato i srebro. Kopanjem ruda služili su se pijucima i maljevima

a ja validnog izvora, nema boljeg negov vikipedija a autor ne zna razliku između č i ć, koji Ilir

[Jazz_Junkie]

Mozda makar zna napravit dobar burek ili sampitu.

[Van Music]

E ovako da vam pojasnim nesto...
Ljudi koji dolaze ovdje u BiH da prave kolace i pite i sladolede i sl. su GORANCI.
Dolaze sa Kosova iz okoline Prizrena...Taj dio Kosova se zove Gora.Imaju svoj jezik(Goranski)a 90% njih znaju jos i Albanski,Srpski i Turski kao i vecina starijih Prizrenaca.
Siptar je pogrdan naziv za Albance-Ispravno je Sciptar.

[Mx]

Mozda makar zna napravit dobar burek ili sampitu.

Znaju sigurno bolje nego ti, i da naprave/proizvedu i da ti prodaju i zarade na tebi. Odlicne su zanatlije, trgovci i tako dalje i tako dalje. A sta ti i koliko znas da proizvedes, prodas, zaradis? Za tebe su vjerovatno otvaranje Hotela, Restorana, Kafica, Slasticarni, Cevabdzinci, Buregdzinci, Pekara, Pizzeria, Zlatara itd, itd misaona imenica jer za ovo sve nabrojano sto Albanci vec odavno znaju i imaju sirom evrope ti moras imati i odlicno znanje i kapital. Bolje ne lupaj gluposti i poklopi se po usima

[Jazz_Junkie]

Mozda makar zna napravit dobar burek ili sampitu.

Znaju sigurno bolje nego ti, i da naprave/proizvedu i da ti prodaju i zarade na tebi. Odlicne su zanatlije, trgovci i tako dalje i tako dalje. A sta ti i koliko znas da proizvedes, prodas, zaradis? Za tebe su vjerovatno otvaranje Hotela, Restorana, Kafica, Slasticarni, Cevabdzinci, Buregdzinci, Pekara, Pizzeria, Zlatara itd, itd misaona imenica jer za ovo sve nabrojano sto Albanci vec odavno znaju i imaju sirom evrope ti moras imati i odlicno znanje i kapital. Bolje ne lupaj gluposti i poklopi se po usima

Hajd ne laprdaj, nitko te nije nista pitao. Uopce nisi shvatio kontekst i humoristicnu pozadinu mog komentara.