Arapska vladavina u Španiji

[zambaklija]

pa u Njemačkoj i dan danas ne dozvoljavaju izgradnju džamija,!

Da ovaj iskaz gore nestoji evo par primjera:

Die DITIB-Moschee in Gladbeck-Butendorf (Aufnahme: T.S. 1999)


Dusburg -Marxloh

ova je u izgradnji u Kelnu

i evo još hrpa drugih

http://images.google.de/imgres?imgurl= ... e%26sa%3DN


PS.I još nešto ovdje gore se isključivo radi o Turskim Džamijama postoje još i razne Arapske kao i Džamije drugih naroda kao npr.Bošnjaka ali su one manje impresivne,zašto Turci ovoliko Džamija imaju lako je objasniti,prvo u njih nema IZ kao kod nas,imaju više nekih organizacija i svaka gradi svoju i tu širi svoju politiku,zatim imate mali milion onih "nezvaničnih" po nekim poslovnim prostorima te se mogu nazvati i seoske ili mahalske itd....Ah da i još nešto,Turci su sebe i svoje veličine svjesni i to koriste do daske npr.sve ove Džamije sufinansira EZ evo ovu u Dizburgu je čini mi se sponzorisala sa nekih 5 miliona eura itd,dok naši(Bošnjaci) npr grade Džamije po štojekakvim podrumima i li manjim proizvodnim pogonima ili jednostavno kupe neku zgradu koja je bila isključivo za stanovanje onda preurede podrum i to je ko Džamija čini mi se da su samo u Kelnu i KampLintorfu prave Džamije(Bošnjačke) ono sa munarom.Et dosta od mene

[salihh]

mislim da nema potrebe argumentirati s tipovima popuut shefke ili osa... samo njihovo prisustvo je dokaz protiv njih samih... a evo u poslednjih 15 godina smo se na svojoj kozi osvjedocili koliko su oni samoi tolerantni...

andaluz je svojedobno bila velika svjetska civilizacija i sigurno jedna od najvaznijih tacaka moderne svjetske historije... renesansa je nedvojbeno potekla iz izvora andaluske kulture, a djela iz andaluskih biblioteka su brizljivo cuvana, tajno citana i plagirana stotinama godina nakon pada ove civilizacije... ono sto nisu umjeli plagirati su prevodili u originalu s izmjenjenim imenom autora...
evo malo stiva, jest da je s wikipedije, ali mi je bilo mrsko dalje traziti... koga interesira vise, na netu, ali i u literaturi ima sasvim dovoljno informacija o ovome...

Non-Muslims under the Caliphate

See also: Golden age of Jewish culture in the Iberian Peninsula and La Convivencia

[edit] Treatment of non-Muslims

The non-Muslims were given the status of ahl al-dhimma (the people under protection), adults paying a "Gezia" tax, equal to 1 Dinar per year with exemptions for old people, women, children and the disabled, whenever there was a Christian authority in the community. When there was no Christian authority, the non-Muslims were given the status of majus.[17]

The treatment of non-Muslims in the Caliphate has been a subject of considerable debate among scholars and commentators, especially those interested in drawing parallels to the coexistence of Muslims and non-Muslims in the modern world. María Rosa Menocal, a specialist in Iberian literature, has argued that "tolerance was an inherent aspect of Andalusian society".[18] In her view, the Jewish and Christian dhimmis living under the Caliphate, while allowed fewer rights than Muslims, were much better off than in other parts of Christian Europe.

Jews constituted more than 5% of the population.[19] Jews from other parts of Europe emigrated to Al-Andalus, where they were treated with dignity, as were Christians of sects regarded as heretical by various European Christian states.[citation needed] Al-Andalus was a key center of Jewish life during the early Middle Ages, producing important scholars and one of the most stable and wealthy Jewish communities. But there is no consensus among scholars that the relationship between Jews and Muslims was indeed a paragon of interfaith relations. Bernard Lewis takes issue with this view, arguing its modern use is ahistorical and apologetic. He argues that Islam traditionally did not offer equality nor even pretended that it did, arguing that it would have been both a "theological as well as a logical absurdity."[20]

[Grim_Reaper]

Uspjeli su se izboriti da naprave džamiju 1999 godine, URA ZA EVROPU ISLOBODU RELIGIJA, a ovdje su se crkve gradile pod otomanskim carstvom za koje neki tvrde da su samo silovali otimali i ubijali. Te male koje ti nazivaš su mesdžidi odnosno mjesto gdje se klanja u džematu i ima istu funkciju kao džamija, ali nema munare.

Koliko muslimana ima u tim evropskim zemljama i koliko ima džamija? To da na svaku džamiju dođe po oko 10 000 muslimana je neki standard propisan EN normom!

Šta ono sva gradska vjeća "slobodnih" gradova koriste kao izgovor za nedopuštanje ezana, ah da onečišćenje bukom također propisano EN normama.

[Josip]

Kako te nije stid reći da se za nešto mora pitati i tražiti dozvola pa u Njemačkoj i dan danas ne dozvoljavaju izgradnju džamija, u Francuskoj također i skoro u svim tzv. zemljama ljudskih sloboda i sloboda vjerovanja. Jedino u SAD se može napraviti džamija, ali sa gomilom papira i dugim periodom čekanja!!!

3,4 milijuna islamskih vjernika ima na raspolaganju 159 džamija s minaretom diljem Njemačke. U pripremi su projekti za gradnju još 184.

[Gaia]

"The University of Salamanca (Spanish: Universidad de Salamanca), located in the town of Salamanca, west of Madrid, is the oldest university in Spain (the older "Estudio general de Palencia", which soon later disappeared, never got the title of University),[citation needed] and one of the oldest in Europe. It was founded by Alfonso IX of León in 1218 as a "General School". This foundation did not last and the university was refounded by Alfonso's son, King St. Ferdinand III in 1243." (izvor wiki)

cujem da poznati spanjolski glumac i filmski redatelj Antonio Banderas, radi na novom projektu u kojem ce se govoriti o vladavini maura u Spanjolskoj, i to sa maurske tacke gledanja. cujem da mu je zbog toga sacica zadojenih retarda vec zaprijetila zivotom. Antonio, andaluskog porijekla, sam tvrdi da njihovim venama tece i maurska krv. bit ce zanimljivo cuti sta ima reci vezano za ovu temu.

[pjo]

Turska je vladala 500 godina da je htjela mogla je istrijebiti sve katolike i pravoslavce preko noci.
Ne samo da se to nije desilo nego vecina manastira i samostana osnovana tokom turske vladavine.

Pojedinacni slucajevi gdje su napadani nije isto kao drzavna politika koja je isla na istrebljenje.U to doba u Europi ko nije bio hriscanin zavrsavao je na giljotini,smrskali bi mu glavu,razvlacili bi ga na raznim spravama itd.
Za to doba islamski svijet je bio tolerantniji nego zapadni.Radikalizacija Islama tek pocinje oko 18/19 vijeka.

Ma naravno !

Prije Otomana katolici 90%, nakon Otomana katolici 15% !

[Epitop]

Ma naravno !

Prije Otomana katolici 90%, nakon Otomana katolici 15% !

Moraš priznati da je 1463-1878 dug period i da je veliki broj ljudi primio Islam.
U prethodnom ratu sa nekih područja za 4 godine Bošnjaci i Katolici su sa apsolutne večine svedeni ispod 1%

[JThomas]

a nekatolici i u toj istoj španiji za još kraće vrijeme na okruglih 0%.

čisto iz praktičnih razloga, da je lakše računati i pamtiti...

[Epitop]

a nekatolici i u toj istoj španiji za još kraće vrijeme na okruglih 0%.

čisto iz praktičnih razloga, da je lakše računati i pamtiti...

jel' 700 godina kratak period

[JThomas]

hajde bogati skoncentriši se i pročitaj ponovo šta sam napisao...

ja govorim o progonu i prisilnoj konverziji NEKATOLIKA, nakon reconquiste...

[pjo]

hajde bogati skoncentriši se i pročitaj ponovo šta sam napisao...

ja govorim o progonu i prisilnoj konverziji NEKATOLIKA, nakon reconquiste...

Davno je i daleko to bilo.

Imam dojam da si vecina vas ovdje umislja da su nekakvi advokati Arapa. Te krizarski ratovi, te sponjoalska, iz nekog cudnovatog razloga se zaboravlja da su Arapi na sivm tim mjestima dosljaci - agresori.

[Epitop]

hajde bogati skoncentriši se i pročitaj ponovo šta sam napisao...

ja govorim o progonu i prisilnoj konverziji NEKATOLIKA, nakon reconquiste...

my bad što bi rekli mi u Bosni

[Epitop]

hajde bogati skoncentriši se i pročitaj ponovo šta sam napisao...

ja govorim o progonu i prisilnoj konverziji NEKATOLIKA, nakon reconquiste...

Davno je i daleko to bilo.

Imam dojam da si vecina vas ovdje umislja da su nekakvi advokati Arapa. Te krizarski ratovi, te sponjoalska, iz nekog cudnovatog razloga se zaboravlja da su Arapi na sivm tim mjestima dosljaci - agresori.

Španci su bili agresori u Južnoj Americi
Naravno da svi imaju svoje zločine, ali Mauri u Španiji su možda primjer prilično dobrog ponašanja okupatorske sile.
Veliko je kulturno bogatstvo koje su ostavili iza sebe Španjolcima, ali neprijatelj je neprijatelj i cilj ga je predstavit u što gorem svjetlu.

[JThomas]

Davno je i daleko to bilo.

Imam dojam da si vecina vas ovdje umislja da su nekakvi advokati Arapa. Te krizarski ratovi, te sponjoalska, iz nekog cudnovatog razloga se zaboravlja da su Arapi na sivm tim mjestima dosljaci - agresori.

da izvineš, za arape me zaboli živo neka stvar...ali ako sam za tebe advokat arapa, a za zračnog ramiza islamofob...onda radim nešto kako treba.

samo usput kad si već pomenuo smanjivanje procenta katolika za vrijeme turske vladavine...a eto, spomenuo si i arape kao došljake i agresore, što ne spomenu možda neku južnu ameriku, koliko je tamo ostalo starosjedilaca nakon španaca? koliko je danas nekatolika tamo?

ma gdje bi tolerantni katolici nekoga istrebljivali, kažem ti ja lijepo, to je da se lakše računa...

[pjo]

hajde bogati skoncentriši se i pročitaj ponovo šta sam napisao...

ja govorim o progonu i prisilnoj konverziji NEKATOLIKA, nakon reconquiste...

Davno je i daleko to bilo.

Imam dojam da si vecina vas ovdje umislja da su nekakvi advokati Arapa. Te krizarski ratovi, te sponjoalska, iz nekog cudnovatog razloga se zaboravlja da su Arapi na sivm tim mjestima dosljaci - agresori.

Španci su bili agresori u Južnoj Americi
Naravno da svi imaju svoje zločine, ali Mauri u Španiji su možda primjer prilično dobrog ponašanja okupatorske sile.
Veliko je kulturno bogatstvo koje su ostavili iza sebe Španjolcima, ali neprijatelj je neprijatelj i cilj ga je predstavit u što gorem svjetlu.

Koliko mi je poznato radi se o jednoj palači u Cordobi. Nemoj misliti da je to jedino. Španjolska ima puno arhitektonskih blaga iz srednjeg vijeka.

Koja je uopće svrha ovih rasprava ? Šta se pokušava, prikazati Arape kao žrtve, nešto kao Muslimane u ratu u BiH ?

Arapi su ogromna nacija, mislim da njima ne treba nečije žaljenje. Oni žive po sablji od sablje i ginu - pa dokle stignu.

[pjo]

Davno je i daleko to bilo.

Imam dojam da si vecina vas ovdje umislja da su nekakvi advokati Arapa. Te krizarski ratovi, te sponjoalska, iz nekog cudnovatog razloga se zaboravlja da su Arapi na sivm tim mjestima dosljaci - agresori.

da izvineš, za arape me zaboli živo neka stvar...ali ako sam za tebe advokat arapa, a za zračnog ramiza islamofob...onda radim nešto kako treba.

samo usput kad si već pomenuo smanjivanje procenta katolika za vrijeme turske vladavine...a eto, spomenuo si i arape kao došljake i agresore, što ne spomenu možda neku južnu ameriku, koliko je tamo ostalo starosjedilaca nakon španaca? koliko je danas nekatolika tamo?

ma gdje bi tolerantni katolici nekoga istrebljivali, kažem ti ja lijepo, to je da se lakše računa...

U čem je problem - Španjolci su bil iagresori tamo. Osvajanja nije radila Katolicka Crkva nego covjek imenom i prezimenom u ime spanjolskog kralja.

Cilj je bio i vise nego jasan - zlato.

Na stranu da ih pokrstio kad im je vidio narodne obicaje u zrtvovanju zivih ljudi.

[JThomas]

pa eto, ti spomenu navodnu osmansku netoleranciju prema katolicima, smanjivanje broja katolika...

pa onda ja spomenu koji primjer čuvene tolerancije katoličkih osvajača u istoj epohi prema nekatolicima, i impozantne brojeve kojima je bilo dopušteno da zadrže svoju vjeru...i tako to...razgovaramo.

[pjo]

pa eto, ti spomenu navodnu osmansku netoleranciju prema katolicima, smanjivanje broja katolika...

pa onda ja spomenu koji primjer čuvene tolerancije katoličkih osvajača u istoj epohi prema nekatolicima, i impozantne brojeve kojima je bilo dopušteno da zadrže svoju vjeru...i tako to...razgovaramo.

Ne pada mi na pamet biti advokat tamo nekim zemljama jer su eto "katoličke". Da prostiš, zaboli me neka stvar za Španjolsku, Itlaiju, Francusku, Belgiju, Nizozemsku i sve te zemlje koje su svoje bogatstvo začele na tlačenju dobroćudnih naroda.

Sve su to za mene daleke i strane zemlje, neke medju njima i pritajene neprijatlejske (Italija).

O Arapima neću niti trošiti riječi. Za mene je to jedna potpuno strana, egzotična i ratnička kultura, začeta na nepreglednim prostranstvima tisuća kilometara pijeska. Uostlaom i ne čudi njihova opsesija i pjesnička opijenost biljkama i vodom. Svak se češe tamo gdje ga svrbi.

I arapska i talijanska i francuska povijest je njihova povijest. Da li je slavna ili nije - kakvu ja imam korist od svega toga ? Jesu oni katolici i jesam ja katolik - jebe mi se.

Dokle su daleko dotle su mi draži.

[Bosstech]

Turska je vladala 500 godina da je htjela mogla je istrijebiti sve katolike i pravoslavce preko noci.
Ne samo da se to nije desilo nego vecina manastira i samostana osnovana tokom turske vladavine.

Pojedinacni slucajevi gdje su napadani nije isto kao drzavna politika koja je isla na istrebljenje.U to doba u Europi ko nije bio hriscanin zavrsavao je na giljotini,smrskali bi mu glavu,razvlacili bi ga na raznim spravama itd.
Za to doba islamski svijet je bio tolerantniji nego zapadni.Radikalizacija Islama tek pocinje oko 18/19 vijeka.

Ma naravno !

Prije Otomana katolici 90%, nakon Otomana katolici 15% !

Gdje su bili katolici 90%???

Stanovnistvo Bosne prije Turaka broji negdje oko 600-900,000 zavisno od izvora,oduzmimo djecu i nemocne i budimo skromni pa da zaokruzimo na 400,000 "katolika".

Gdje su crkve za tolike katolike?Nesto nisam upucen u te brojke..gdje su toliki katolici isli u crkve???
Nema,kao sto nema ni pravoslavnih crkvi.

Jedini objekti su manastiri i samostani gradjeni OD STRANACA,od Vatikana i srpskih kraljeva.Izgleda da lokalno stanovnistvo koje je bilo "katolicko" nije gradilo bogomolje sami sebi,morali su stranci to da rade.
90% dzamija u Bosni je izgradjeno od strane lokalnog stanovnistva a ne Turaka,da ne spominjemo da je dzamija u Bosni na svakom koraku.

To ti je konkretan dokaz o vjerovanju lokalnog stanovnistva.

60,0000 stecaka i dvije i po crkve prije Turaka.

[Josip]

pa ovdje se brane nekakvi Arapi kojih nikada nije bilo u Španjolskoj. Tamo su bili Mauri. To je prvo.

A kako ih možete braniti kada su oni tamo bili okupatori, rušili crkve, postavili u podređen položaj katolike. Tu kulturu o kojoj pričate su razvijali za sebe ne za katolike. drugo je to što su te lijepe građevine ostale za njima. Prvo su oni došli i činili zločine. oni su došli na tuđi teritori, ne Španjolci na njihov, odnosno španjolski narodi.

a što su trebali Španjolci sa tolikom nezadovoljnom masom nakon što su povratili nasilno im otete teritorie?
pa ne bi im ti muslimani bili poslušni. stalno bi bile neke bune.
i nisu ih oni na silu pokrštavali već su im dali mogućnost ostanka ako se pokatoliče ili da odu jer su tu strani element koji je nasilno ušao i crpio dobra koja nisu njihova. i iz granade je se tako iselilo oko 3 000 000 Maura u sjevernu Afriku od kuda su i došli njihovi predci.

[pjo]

Turska je vladala 500 godina da je htjela mogla je istrijebiti sve katolike i pravoslavce preko noci.
Ne samo da se to nije desilo nego vecina manastira i samostana osnovana tokom turske vladavine.

Pojedinacni slucajevi gdje su napadani nije isto kao drzavna politika koja je isla na istrebljenje.U to doba u Europi ko nije bio hriscanin zavrsavao je na giljotini,smrskali bi mu glavu,razvlacili bi ga na raznim spravama itd.
Za to doba islamski svijet je bio tolerantniji nego zapadni.Radikalizacija Islama tek pocinje oko 18/19 vijeka.

Ma naravno !

Prije Otomana katolici 90%, nakon Otomana katolici 15% !

Gdje su bili katolici 90%???

Stanovnistvo Bosne prije Turaka broji negdje oko 600-900,000 zavisno od izvora,oduzmimo djecu i nemocne i budimo skromni pa da zaokruzimo na 400,000 "katolika".

Gdje su crkve za tolike katolike?Nesto nisam upucen u te brojke..gdje su toliki katolici isli u crkve???
Nema,kao sto nema ni pravoslavnih crkvi.

Jedini objekti su manastiri i samostani gradjeni OD STRANACA,od Vatikana i srpskih kraljeva.Izgleda da lokalno stanovnistvo koje je bilo "katolicko" nije gradilo bogomolje sami sebi,morali su stranci to da rade.
90% dzamija u Bosni je izgradjeno od strane lokalnog stanovnistva a ne Turaka,da ne spominjemo da je dzamija u Bosni na svakom koraku.

To ti je konkretan dokaz o vjerovanju lokalnog stanovnistva.

60,0000 stecaka i dvije i po crkve prije Turaka.

Da, i to stecci na kojima pise "ase lezi taj-i-taj, prave vire rimske"...

Sta hoces, da ti ja dajem sve crkve po danasnjoj BiH prije pojave Otomana. Pa eno, samo u Jajcu su dvije, stajaznam, u Bihacu cak otvoreno kazu da su od crkve napravili dzamiju. Doduse nebi niti mogli sakriti jer bi to bila jedina dzamija sa romanickim stilom. Stolac, Mostar.

Vec sam presao tvoj broj

400k od 600k = ~70%.


Ti ne mozes znati koliki je bio broj katolika. Noel Malcolm cak tvrdi da je broj bogumila bio zanemariv a nikako vci od 1000.

[Bosstech]

Gdje rece da je 400,000 Bosnjaka islo u crkvu???
Svaki grad i mjesto bi trebalo da ima minimalno jednu crkvu i to poveliku,ne neku stracaru.
Neznam ja gdje su ti tvoji silni katolici praktikovali svoju vjeru.
Turbo-katolici...mozda preko Interneta???

Suplja vam prica i vama i Srbima.

I sto je Vatikan slao franjevce da ispravljaju krivovjerje usred 14 vijeka??
Em sto su poslali ljude IZVAN Bosne em sto su poslali da istjeruju krivovjerje.
Zar nisu mogli od tih 400,000 katolika da unajme dobrovoljce da to rade.

I zasto bi trosili OGROMNE pare da otvore 15 samostana ako su vjernici vec katolici?
U Bosni ima vise samostana nego u Hrvatskoj.

[pjo]

Gdje rece da je 400,000 Bosnjaka islo u crkvu???
Svaki grad i mjesto bi trebalo da ima minimalno jednu crkvu i to poveliku,ne neku stracaru.
Neznam ja gdje su ti tvoji silni katolici praktikovali svoju vjeru.
Turbo-katolici...mozda preko Interneta???

Suplja vam prica i vama i Srbima.

I sto je Vatikan slao franjevce da ispravljaju krivovjerje usred 14 vijeka??
Em sto su poslali ljude IZVAN Bosne em sto su poslali da istjeruju krivovjerje.
Zar nisu mogli od tih 400,000 katolika da unajme dobrovoljce da to rade.

I zasto bi trosili OGROMNE pare da otvore 15 samostana ako su vjernici vec katolici?
U Bosni ima vise samostana nego u Hrvatskoj.

Momak, u srednjem vijeku nije bas bilo toliko cementa kao danas a i zupe su pokrivale puno vece prostore. Na podrucju ondasnje jedne zupe danas ih ima 10. I zamisli - sve su cvrsto gradje za razliku od ondasnjih drvenih ili slmarica.

Ne bi vjerovao, cak i u jednoj Ialiji kad bi mjerio koliko ima ljudi i koliko ima Crkava iz 13 stoljeca mogao bi zakljuciti kako je i tamo moglo biti bogumila s obzirom na nedovoljnu pokrivenost teritorija.

O vatikanskom "krizarskom ratu" samo cu reci da nije ostala poznata niti jedna bitka, niti jedan progon. Na osnovu podataka koji nedostaju se grade teze a to je vrlo slicno nacinu na koji su gradjene teorije o bosanskim piramidama.

O broju samostana u Bosni:

opet se izvlace teze iz podataka koji nedostaju ili su, u ovom slucaju netocni. Otkud si ti izvukao podatak da ih je vise u Bosni nego u HR ? Pa samo u jednom Dubrovniku imas 10-ak samostana da ne spominjem ostale obalne gradove.

Radi se o nacinu na koji su djelovali franjevci koji u principu ne djeluju pastoralno (ne drze mise) ali mogu i to su cinili po Dalmaciji i BiH.

[Bosstech]

Hahaha.
Pa Dubrovnik i ta obalna podrucja nisu bila pod Hrvatskom u srednjem vijeku...zato i ima toliko samostana.
Samostani su bili svagdje gdje Vatikan nije imao kontrolu...tako Vatikan vec 1000 godina siri katolicizam,tako sto posalje svecenike da naprave samostan i tu zive i izdrzavaju se sami dok sire vjeru.
Ne trose se tolike pare i vrijeme bezveze.

Kad vec spomenu Dubrovnik koji je izgradjen OD KAMENA kao i Trebinje pa su prezivjeli objekti.
Eto i Bosnjacima hereticima nije bilo "tesko" isklesati 20 tona kamenu stijenu u stecak,ukrasiti to i onda odslepati na poljanu i sahraniti.
Ince u to doba je bio maciji kasalj napraviti jedan stecak,naruci preko Interneta i donesu ti vec sljedecu sedmicu UPS-om.

Eto i samostani su"prezivjeli".
Samo je katolicima bilo tesko praviti crkve u Bosni..ah da i pravoslavcima.I rimske tvrdjave prezivjele.
Samo jadni katolici nisu uspjeli sacuvati svoje bogomolje.


Koja suplja prica.

[Grim_Reaper]

Što sada nema pravoslavaca po Sarajevu kao prije rata čija je krivica! Pravi Bosanci se nisu odazvali na ratohuškačku kampanju iz Beograda već su ostali da brane BiH. Koliko je pravoslavaca izgubljenog indentiteta otišlo jer su mislili da će BiH pasti za nekoliko dana i oni će se vratiti i preoteti sve što je pripadalo Bosancima. Kada se nije odigralo onako kao su zamislili sada kukaju kako nemaju prava! Pa ko ih je tjerao da idu na brda kad im je u gradu bilo lijepo. I kada se završio rat vratili bi se samo da prodaju stanove i da se ponovo vrate u preotete kuće. Toliko o njihovom ugledu!!!

Ja sam uvjek priču o koži smatrao dokazom dovitljivosti i snalažljivosti domicilnog stanovništva, ali eto i to se okreće u negativni kontekst jer sve što je dobro treba okrenuti naopako da bi odavalo negativnu sliku. Bilo kako bilo U TO DOBA (kada se zbog jedne pogrešne riječi brzo završavalo na mučilištima i vješalima) SE NAPRAVILA BOGOMOLJA ZA VJERNIKE DRUGE VJEROISPOVJESTI I TO 500 m OD SEBILJA! Ima li ijedan primjer da se nešto takvo u to doba desilo u kršćanskoj evropi???

Sarajevo je imalo kanalizaciju prije ostatka evrope (ko je to napravio), a u Austriji još i danas imaš zgrada koje nisu spojene na kanalizacioni sistem već koriste kontejnere u te svrhe!

Baš me interesuje priča o Ferhat beg-u i maš li šta u pdf ili skenirane stranice neke knjige ili link na netu gdje se može šta pročitati o tome?