Religijski fanatizam

[piupiu]

Nemojte mijesati pogrome i diskriminaciju. Niko nije u bivsoj Jugoslaviji sistematski progonio vjernike. Niti zatvarao bogomolje, niti ih slao na prinudni rad SAMO zato sto su bili vjernici. Diskriminacija je malo suptilnija od slanja na Goli Otok. Diskriminacija je kada ti ne mozes postati direktor firme u kojoj radis ukoliko nisi clan Partije. Diskriminacija je kada ti ne mozes postati general, ako nisi clan Partije. Diskriminacija je kada se ti bojis odbiti clanstvo u Pratiji iz straha od represalija.

Jednopartijski sistem jeste rezim, ne vidim razloga uljepsavati ga samo zato sto je, eto bas taj - bio nas!

Pri tome uopste ne zelim ulaziti u pricu ko je zaista bio clan Partije, a ko je bio clan Partije na papiru, ko je kome prodao dusu i radi cega. To bi vec bilo ulazenje u licne price, a svaka je licna prica - prica za sebe.

Sto se tice vehabija i fundamentalizma.... malo je ova tema suplja prica. Davno je jedna osoba (mnogo pametnija od mene) na ovom istom forumu rekla - jebem ti borce za ljudska prava koji bi samo nesto zabranjivali. U Bosni i Hercegovini postoje zakoni. POprilicno razumni. Treba se boriti da se zakoni postuju, a ne pokusavati uvoditi posebne zakone za vehabije, za ove, za one... za sve koji nam se ne svidjaju...

@Compact je u potpunosti u pravu....

Pitanje se odnosilo na 'fanaticnu' diskriminaciju, onako kako je teza postavljena -- da se SFRJ mogla opisati kao fanaticna jer je diskriminirala vjernike.

Suptilna diskriminacija postoji svuda. U Americi ne mozes biti ateisticki predsjednik, suptilno i fino ima da se zakunes na Bibliju, pa ti vidi. To ne znaci da Amerika fanaticno diskriminira ateiste. U Americi si takodje malo teze mogao postati direktor firme ako si bio komunista, a ne bih rekla da jos uvijek ima buljuk crnaca na CEO pozicijama u top 500 kompanija, ali, sta ces, demokratija i visepartijski sistem.

Borci za ljudska prava koji bi nesto zabranjivali? Fundamentalizam (u politickom smislu) i fanatizam bilo koje vrste su protivni Povelji o ljudskim pravima, jer oni, po definiciji, ugrozavaju ljudska prava drugih. Problem nastaje kad se uzmu u obzir i prava fundamentalista na slobodu da vjeruju ono sto vjeruju. Dakle, on nije problematican kao takav dok ne postane politican ili poprimi sire socio-politicke pretenzije.

[Bosanac sa dna kace]

kud god se okrenemo sve balkanski fundamentalisti oko nas samo bi nesto klali i bili....

[chuchumbamayumbe]

[quote="NIN"
Ako mi dokazes da je i jedna osoba bila diskriminarana SAMO na osnovu svoje vjerske pripadnosti u titinoj Jugi istog trena postajem dio tvog religijskog klana, da ne kazem stada!Izvoli!

Hajmo okrenuti pitanje! Ako mi dokazes da ijedna osoba nije bila diskriminarana SAMO na osnovu svoje vjerske pripadnosti u titinoj Jugi istog trena postajem dio tvog komunističkog klana, da ne kazem stada!Izvoli!

Bilo je ostataka cetnika, ustasa i nadasve pitomih pripadnika handzar divizije koji su bili diskriminisani.
Ostali su bili slobodni da praktikuju vjeru (ali nisu mogli biti i komunisti).
Tj, jebali bi se a da im ne udje, a to je vec malo teze.

Da bi čovjek odgovorio na pitanje o diskriminaciji muslimana u bivšoj nam državi, treba ispunjavati nekoliko uslova, a to su:
Biti intelektualac
Musliman,
Vjernik, javno i tajno, da ti se djeca javno sunnete
Praktičar, namaz na poslu, u kući, u džamiji, postiti, ne jesti krmetinu,
Da ti majka, žena, sestra, kćerka nose maramu
Da si sve to provodio u periodu od 46te do 90te
Kada čovjek ispuni ove uslove može prosipati pamet, a ne pisati što je negdje čuo!
Muslimane koji su ostali bez života zbog svoje pripadnosti islamu, nazivati ostatcima handžar divizije, je gore od Šajinih psovki! Nije ni čudo što nam društvo propada, kad imamo likove poput ovakvih!
Sjetimo se slikovnica i školskih knjiga?! Mali Mišo je igrao fudbal, a mali Zulfo je kupio sijeno! Navedite mi jednog muslimana praktičara, koji je obnašao neku važnu funkciju u bivšoj Jugi?[/quote]

_______________________________________
Onda ovdje prestaje svaka druga prica jer takvih koje si ti nabrojao ovdje nema, pogotovu onih koji su zivjeli 46te-90te. Ukljucujuci i tebe. Osim ako ti nisi zivjeo 46-90, javno sunetio djecu, zene ti nosale marame, itd.
Zato, ili cemo diskutovati, ili cemo se igrati ping-ponga?

[Compact]

...@Compact je u potpunosti u pravu....

@Shoshana, ja njega priupitah ako mi dokazes da je i jedna osoba bila diskriminirana SAMO na osnovu svoje vjerske pripadnosti u titinoj Jugi.

Kontas?

KOntam... Kada sam rekla da je u pravu (nadovezujuci na ostatak moga posta) mislila sam na to da je u pravu kada kaze da zabranjivanje ovoga ili onoga (koje se odnosi iskljucivo na jednu grupu) nije daleko od Main Kapfa... I nije...

Diskriminacija na osnovu vjerske pripadnosti.... Zavisi sta smatras pod diskriminacijom... Ja zaista mislim da uslovljavanje napretka u karijeri pripadnoscu politickoj partiji jeste diskriminacija. Eh, sada... MOgao je i neki ateista izabrati da ne pripada Komunistickoj partiji, te bi samim time i on bio diskrimisan. No cinjenica je da, dok je za ateistu takav cin, cin izrazavanja politicke pripadnosti (dakle mozes ili ne moras da se slazes), za vjernike je takav izbor apriori bio nemoguc. Il' si vjernik, il' si komunista. Ne mozes biti obadvoje. I ... ne treba, kao sto se neki zalijecu, suditi ljudima koji su izabrali da 'budu obadvoje' ... NIsmo bili u njihovoj situaciji, ne znamo sta bi smo mi radili.

@Shoshana i Vi ste u pravu , ozbiljno mislim, I nemate potrebu da se bilo kome pravdate. Nego kolega nije meni postavio pitanje, već ako se vratite par postova unazad, vidjećete da je pitanje postavljeno niku pure_love! Međutim, ja sam njegovo pitanje malo preformulisao, i njemu postavio isto! A ono je glasilo:"Ako mi dokazes da ijedna osoba nije bila diskriminarana SAMO na osnovu svoje vjerske pripadnosti u titinoj Jugi istog trena postajem dio tvog komunističkog klana, da ne kazem stada!Izvoli"! Međutim prije će krava proći kroz iglene uši, nego što će kolega odgovoriti!

[chuchumbamayumbe]

Ako mi dokazete da makar i jedna baba ima muda, ja cu svoja odsijeci javno, preko youtube-a.

[Compact]

Onda ovdje prestaje svaka druga prica jer takvih koje si ti nabrojao ovdje nema, pogotovu onih koji su zivjeli 46te-90te. Ukljucujuci i tebe. Osim ako ti nisi zivjeo 46-90, javno sunetio djecu, zene ti nosale marame, itd.
Zato, ili cemo diskutovati, ili cemo se igrati ping-ponga?

Slažem se! Diskutovaćemo, ali na način da iznesemo malo više argumenata od handžar divizije!

[chuchumbamayumbe]

Onda ovdje prestaje svaka druga prica jer takvih koje si ti nabrojao ovdje nema, pogotovu onih koji su zivjeli 46te-90te. Ukljucujuci i tebe. Osim ako ti nisi zivjeo 46-90, javno sunetio djecu, zene ti nosale marame, itd.
Zato, ili cemo diskutovati, ili cemo se igrati ping-ponga?

Slažem se! Diskutovaćemo, ali na način da iznesemo malo više argumenata od handžar divizije!

Slazem se.

[istocnjak]

Ko su fanaticni ateisti?

Djevojka u minjaku na minus -30 stepeni ispod nule. - ali to samo Allah dž.š. zna ko je ateista.

da će cura u minjaku vječno goriti u paklu

Kako ti samo nespretno lažeš i poturaš drugima da su nešto rekli.
Ovo što govoriš da si bošnjak i kao da ti je nana klanjala ...hmm čisto sumnjam ...

[Compact]

Onda ovdje prestaje svaka druga prica jer takvih koje si ti nabrojao ovdje nema, pogotovu onih koji su zivjeli 46te-90te. Ukljucujuci i tebe. Osim ako ti nisi zivjeo 46-90, javno sunetio djecu, zene ti nosale marame, itd.
Zato, ili cemo diskutovati, ili cemo se igrati ping-ponga?

Slažem se! Diskutovaćemo, ali na način da iznesemo malo više argumenata od handžar divizije!

Slazem se.

Evo za početak! Čovjek se zove Ismet Ferizaj, kolega iz jedinice, četrdesetpetogodišnjak, živi na Dobrinji 3! Kada ga je nastavnica pitala da se izjasni , on je jadnik rekao, musliman! Ona ga opali po glavi i reče mu, ti si Ismete neopredijeljen!

[chuchumbamayumbe]

Kratke biografije trinaest Mladomuslimanskih šehida




Mustafa Busuladži?, r.1914., strijeljan 29.aprila 1945. u 31.g. života. Profesor na Šerijatskoj gimnaziji. Poliglot, pisac brojnih rasprava iz raznih oblasti društvenih nauka. Jedan je od najve?ih intelektualaca mlade generacije kod nas. Prvi predsjednik sekcije El-Hidaje "Mladi muslimani".



Esad Karadžozovi?, r.1918.g. u Sarajevu. Student medicine, ideološki za?etnik "Mladih muslimana", autor brojnih rasprava koje predstavljaju koncept idejnog sustava Pokreta, saradnik El-Hidaje i drugih ?asopisa. Nestao prilikom prelaska austrijske granice 1945.g.



Halid Kajtaz, r.1925. u Sarajevu. Nastavnik fizike, hemije, astronomije i matematike u GHM. Široko obrazovanm jedan od najsposobnijih rukovodilaca Pokreta. U glavnom procesu u avgustu 1949.g. osu?en na smrt i strijeljan.


Nusret Fazlibegovi?, r.1927.g. u Mostaru. Student medicine, vrstan govornik i organizator. Osu?en na smrt u agustu 1949. i strijeljan.



Hasan Biber, r.1919. u Sarajevu, bravar i trgovac. Uzoran sportaš, posebno pouzdan i povjerljiv, odli?an organizator. Strahovito mu?en kao i ostali, osu?en na smrt i strijeljan na nepoznatom mjestu.


Omer Stupac, r.1927. u Mostaru, svršenik Trgova?ke akademije, knjigovo?a. Za vrijeme istrage strahovito mu?en i vješan za noge. Osu?en na smrt i strijeljan, kao i ostali na nepoznatom mjestu.



Asaf Serdarevi?, r. 1920.g. u Ljubinju, student agronomije, ubijen prilikom nabavke i transporta hrane za muhadžire u Posavini.



Omer Kova?, najmla?i pripadnik Pokreta, r. 1932. u Godijenu kod Fo?e, u?enik Medrese, podlegao nakon strahovitog mu?enja prilikom islje?enja 1949.g.


Sakib Niši?, r.1925. u Sarajevu, u?enik Medrese, poginuo prilikom humanitarne akcije u Orašju.



Fikret Plo?o, r.1929. u Sarajevu, u?enik Šerijatske gimnazije, sa 14 god. pristupio Pokretu, ubijen prilikom pokušaja bjekstva u inostranstvo u ljeto 1949.g.


Asim ?amdži?, r.1920. u Junuzovi?ima kod Žep?a, svršenik GHM i apsolvent Islamske šerijatsko-teološke škole. U vrijeme pokolja i progona muslimana u isto?noj Bosni na terenu organizira zbrinjavanje izbjeglica. Poginuo prilikom pokušaja prelaska granice u ljeto 1949.



Osman Krupalija, r.1922.g. u Sarajevu, završio GHM. Dvije godine bio imam u selu Godinja u podnožju Bjelašnice. Aktivni u?esnik u zbrinjavanju muhadžira, poginuo prilikom akcije nabavke u Posavini.



Nurudin Gacki?, r.1922.g. u Sarajevu, bravar u Vojno-tehni?kom zavodu u Sarajevu. Prilikom akcije živežnih namirnica za muhadžire, u Vitezu likvidiran 1944.g.

[Fordas]

A ja se bas zabrinuo, pitam se sto to nema niti jedne teme o vehabijama ovih dana. Nekako mi prazan formu odmah. A vama?

[chuchumbamayumbe]

quote="chuchumbamayumbe"]

Onda ovdje prestaje svaka druga prica jer takvih koje si ti nabrojao ovdje nema, pogotovu onih koji su zivjeli 46te-90te. Ukljucujuci i tebe. Osim ako ti nisi zivjeo 46-90, javno sunetio djecu, zene ti nosale marame, itd.
Zato, ili cemo diskutovati, ili cemo se igrati ping-ponga?

Slažem se! Diskutovaćemo, ali na način da iznesemo malo više argumenata od handžar divizije!

Slazem se.

Evo za početak! Čovjek se zove Ismet Ferizaj, kolega iz jedinice, četrdesetpetogodišnjak, živi na Dobrinji 3! Kada ga je nastavnica pitala da se izjasni , on je jadnik rekao, musliman! Ona ga opali po glavi i reče mu, ti si Ismete neopredijeljen![/quote]
___________________
Ja dodjoh u opstinu, rekoh, "dobar dan", a oni mene pogledase kao da sam cetnik, i svi u hor, Selam Alejkum.
Ocito je da se nisam bio ispravno opredjelio.

[Compact]

@chumbachumbe ovo ide u korist priči da su muslimani u bivšoj Jugoslaviji bili diskriminisani!

[Compact]

Ja dodjoh u opstinu, rekoh, "dobar dan", a oni mene pogledase kao da sam cetnik, i svi u hor, Selam Alejkum.
Ocito je da se nisam bio ispravno opredjelio.

Ova priča je ispod tvog nivoa! Smiješno je porediti nekakv običaj sa zakonskim okvirima da se čovjek nije mogao deklarisati kao musliman! Nego hajmo mi o vehabijama, što reče jedan maloprije. Nekako je dosadno.

[chuchumbamayumbe]

@chumbachumbe ovo ide u korist priči da su muslimani u bivšoj Jugoslaviji bili diskriminisani!

Znam, sve ovo je preneseno sa jednog drugog foruma, pa me sada interesuje koliko je sve to istina ili nije, da li su ti ljudi ubijeni samo zato sto su bili Muslimani, ili se u pozadini toga krije jos nesto sto se uporno presucuje.
Vidim, dosta cesto se spominje 1945 godina i nekakvi prelasci granice.
Da li ovdje pricamo o "nevinim" zrtvama Blajburga, ili o necemu drugome?
Da li pricamo o ljudima koji nisu digli svoj glas protiv okupatora i fasista, protiv ustaskog terora u Sarajevu, ili o nekome drugome.
Malo cu da proucim ovo gradivo.
Mislim, pobili komunisti tolike Muslimane, sjeme im zatrli, otkud sada da prezivise toliki, otkud toliko dzamija tek sada da cetnici sruse, kada vec nisu mrski komunisti?
Koliko je to rodoljba antifasista ubijeno 1941-1945 da bi oslobodili zemlju, a ove ljude pobise poslije rata.
Koliko je Muslimana na ovaj nacin pobijeno u toku nacisticke okupacije BiH (da li je slucajeva ubijanja Muslimana koje sam gore spomenuo) bilo i u toku okupacije nacista?
Nekako mi sve ispada da oni nisu smetali nacistima, ili se ja varam?

[Shoshana]

Nemojte mijesati pogrome i diskriminaciju. Niko nije u bivsoj Jugoslaviji sistematski progonio vjernike. Niti zatvarao bogomolje, niti ih slao na prinudni rad SAMO zato sto su bili vjernici. Diskriminacija je malo suptilnija od slanja na Goli Otok. Diskriminacija je kada ti ne mozes postati direktor firme u kojoj radis ukoliko nisi clan Partije. Diskriminacija je kada ti ne mozes postati general, ako nisi clan Partije. Diskriminacija je kada se ti bojis odbiti clanstvo u Pratiji iz straha od represalija.

Jednopartijski sistem jeste rezim, ne vidim razloga uljepsavati ga samo zato sto je, eto bas taj - bio nas!

Pri tome uopste ne zelim ulaziti u pricu ko je zaista bio clan Partije, a ko je bio clan Partije na papiru, ko je kome prodao dusu i radi cega. To bi vec bilo ulazenje u licne price, a svaka je licna prica - prica za sebe.

Sto se tice vehabija i fundamentalizma.... malo je ova tema suplja prica. Davno je jedna osoba (mnogo pametnija od mene) na ovom istom forumu rekla - jebem ti borce za ljudska prava koji bi samo nesto zabranjivali. U Bosni i Hercegovini postoje zakoni. POprilicno razumni. Treba se boriti da se zakoni postuju, a ne pokusavati uvoditi posebne zakone za vehabije, za ove, za one... za sve koji nam se ne svidjaju...

@Compact je u potpunosti u pravu....

Pitanje se odnosilo na 'fanaticnu' diskriminaciju, onako kako je teza postavljena -- da se SFRJ mogla opisati kao fanaticna jer je diskriminirala vjernike.

Suptilna diskriminacija postoji svuda. U Americi ne mozes biti ateisticki predsjednik, suptilno i fino ima da se zakunes na Bibliju, pa ti vidi. To ne znaci da Amerika fanaticno diskriminira ateiste. U Americi si takodje malo teze mogao postati direktor firme ako si bio komunista, a ne bih rekla da jos uvijek ima buljuk crnaca na CEO pozicijama u top 500 kompanija, ali, sta ces, demokratija i visepartijski sistem.

Borci za ljudska prava koji bi nesto zabranjivali? Fundamentalizam (u politickom smislu) i fanatizam bilo koje vrste su protivni Povelji o ljudskim pravima, jer oni, po definiciji, ugrozavaju ljudska prava drugih. Problem nastaje kad se uzmu u obzir i prava fundamentalista na slobodu da vjeruju ono sto vjeruju. Dakle, on nije problematican kao takav dok ne postane politican ili poprimi sire socio-politicke pretenzije.

Dakle, kao sto rekoh, u bivsoj Jugoslaviji vjernici jesu bili diskriminisani. Ukoliko je ta diskriminacija bila fanaticna ili ne - ovisi o tvome pogledu na to kolika mjera diskriminacije je prihvatljiva, a cinjenica da su u Americi, eto ateisti dikriminisani na predsjednickim izborima, svakako umanjuje znacaj vjerske diskriminacije u bivsoj Jugoslaviji.

Takodje, izjava da jednopartijski sistem automatski znaci rezim nije reverzibilna, sto ti sasvim sigurno znas.

Na, kraju, zabranjivanje bilo cega (dakle zabranjivanje = donosenje zakona) koje se odnosi iskljucivo na jednu ideolosku grupaciju je suprotno svemu iza cega povelja o ljudskim pravima stoji. Dok se ne usaglasimo sta je dobro, a sta nije (sto se nikada nece dogoditi), dosli smo do srazmjerno razumnog zakljucka da bi trebalo imati zakone jednake za sve. I dok god ne krsis ni jedan zakon - mozes misliti sta god hoces o kome god hoces.

Kada fundamentalisticki pokreti poprime siroke socio-politicke razmjere, onda cemo valjda uvidjeti da ljudska prava bas i nisu univerzalne ljudske vrijednosti - i postacemo bas kao i oni protiv kojih se borimo

[jefferson]

Ja dodjoh u opstinu, rekoh, "dobar dan", a oni mene pogledase kao da sam cetnik, i svi u hor, Selam Alejkum.
Ocito je da se nisam bio ispravno opredjelio.

Ova priča je ispod tvog nivoa! Smiješno je porediti nekakv običaj sa zakonskim okvirima da se čovjek nije mogao deklarisati kao musliman! Nego hajmo mi o vehabijama, što reče jedan maloprije. Nekako je dosadno.

Eh eto sad se mozes deklarisati kao musliman na cjeloj cetvrtini BiH. Neka hvala, ja bi ipak da mi dijete ide u skolu pod jednim krovom u jednoj ucionici sa katolicima, pravoslavcima, hindusima, budistima, crncima, zutim, bjelim , crvenim!
Ali opet, onda se sjetim svoje nene prije rata kako je zamotana isla u dzamiju i niko nista.
I sad mi svi trebamo da u sav glas vicemo kako se mozemo deklarisati kao muslimani jer eto poslije drugog svjetskog rata to nisi mogao.
Boli me k... za to! Ono sto em interesuje je hocel se raja u Zenici smrznut od hladnoce, hocel imati penzioneri jesti, hocel PDV biti 21%.

[chuchumbamayumbe]

Ja dodjoh u opstinu, rekoh, "dobar dan", a oni mene pogledase kao da sam cetnik, i svi u hor, Selam Alejkum.
Ocito je da se nisam bio ispravno opredjelio.

Ova priča je ispod tvog nivoa! Smiješno je porediti nekakv običaj sa zakonskim okvirima da se čovjek nije mogao deklarisati kao musliman! Nego hajmo mi o vehabijama, što reče jedan maloprije. Nekako je dosadno.

A to je istina. Moj rahmetli dedo Ibrahim (iz Bihaca) je bio, ni manje ni vise, nego Srbin (u svoje doba).
Zalosno je da je bilo tako.
A ja danas ne mogu da budem Bosanac nego ili Bosnjak ili Srbin ili Hrvat. Ustvari, mogu biti pingvin ako hocu, ali po nacionalnosti ne mogu biti Bosanac.

[piupiu]

. Da bi čovjek odgovorio na pitanje o diskriminaciji muslimana u bivšoj nam državi, treba ispunjavati nekoliko uslova, a to su:
Biti intelektualac
Musliman,
Vjernik, javno i tajno, da ti se djeca javno sunnete
Praktičar, namaz na poslu, u kući, u džamiji, postiti, ne jesti krmetinu,
Da ti majka, žena, sestra, kćerka nose maramu
Da si sve to provodio u periodu od 46te do 90te
Kada čovjek ispuni ove uslove može prosipati pamet, a ne pisati što je negdje čuo!
Muslimane koji su ostali bez života zbog svoje pripadnosti islamu, nazivati ostatcima handžar divizije, je gore od Šajinih psovki! Nije ni čudo što nam društvo propada, kad imamo likove poput ovakvih!
Sjetimo se slikovnica i školskih knjiga?! Mali Mišo je igrao fudbal, a mali Zulfo je kupio sijeno! Navedite mi jednog muslimana praktičara, koji je obnašao neku važnu funkciju u bivšoj Jugi?

Ne slazem se s tobom oko kvalifikacije sta je potrebno ispuniti da bi se pricalo o diskriminaciji. Neise, komunizam je bio komunizam, drzavna ideologija. U serijatskoj drzavi, mislim da bi tesko bilo komunista na visokim pozicijama, a i ateizam malo teze fercera. Elem, da ne drvimo na tu temu.

Moj dedo je bio musliman, u citavom periodu do svoje smrti -- slucajno 1990.-e. Isao je u dzamiju, postio je, nije jeo svinjetinu, namaz je obavljao u dzamiji i u kuci, na poslu nije, sinove je osunetio, sestra i zena su mu nosile maramu, kcerke nisu -- svojim izborom. Prezivio. Nije se osjecao diskriminisanim, bio je partizan, nije bio komunista, imao je Titinu sliku i levhu jedno pored drugog, nije volio "lopove" (tako je zvao politicare), obavio je hadz bez diskriminacije. Nisam nigdje cula, nego gledala svojim ocima, a sto nisam svojim ocima gledala, gledao je moj otac, moj amidza moje tetke, moja nana itd.

Otac jedne od mojih najboljih prijateljica je bio ugledan advokat, vjernik, cija su djeca sva bila i ostala vjernici, i postovala sve tvoje kriterije. Takodje obavio hadz, i nije bio diskriminisan.

Mora da su to samo dva casna izuzetka u 45 godina?

A ako pricamo o diskriminaciji Muslimana, a ne muslimana, to je nesto drugo.

I ako pricamo o periodu oko Staljinizma, i to je nesto drugo. Bilo je dosta kadra, medju njima i dosta Muslimana, koji su bili za Staljina. Oni nisu bili nista manje ili vise progonjeni od ostalih Staljinista. Goli otok, koliko ja znam, i bi izmisljen za njih prije svega?

[xfacktor]

Uh jeste razgulili u oftopic. Tema je religijski fanatizam. A ne Muslimani diskriminirani/ne u bivsoj sfrj.

Ja dodjoh u opstinu, rekoh, "dobar dan", a oni mene pogledase kao da sam cetnik, i svi u hor, Selam Alejkum.
Ocito je da se nisam bio ispravno opredjelio.

Ova priča je ispod tvog nivoa! Smiješno je porediti nekakv običaj sa zakonskim okvirima da se čovjek nije mogao deklarisati kao musliman! Nego hajmo mi o vehabijama, što reče jedan maloprije. Nekako je dosadno.

I to je religijski fanatizam, fol eselamu ma znamo se mi. Pa i ono hare uci ispred vjecne fatihu, gdje nije mjesto, a niti je kulturno posto ima i pripadnika drugih religija. Pa i reis za dan zavnobih-a u kadru.. Sta ce on tamo . I to je jedan oblik religijskog fanatizma. Mi Muslimani ako to ne vidimo ili se pravimo coravi, il nam je drago sto je to tako..

Ima Djamija, Crkva, Sinagoga, groblja/mezarja brate gdje se praktikuju religije i uce molitve. Kod nas je to izgleda cisto podhebavanje drugog u cilju nametanja svojega i pokazivanja moci...

[chuchumbamayumbe]

Veliko su zlo komunisti napravili muslimanima u Bosni...
Od gasenja velikog broja medresa (koliko mi je poznato svih osim Gazi Husrev-begove), oduzimanja svog privatnog vlasnistva IZBiH (citava je Bascarsija nekad bila u vlasnistvu IZBiH) do ogromnog pritiska na muslimane pa su prijeratne maturantkinje Medrese bile otkrivena i naravno prikazivanja bosanskog Islama kao drukcijeg. (da je normalno da musliman pije a da se zena oblaci van svih propisa)
Komunizam je oduzeo Bosnjacima naciju i pokusao ju zauvijek unistiti postavlajuci BiH kao jedinu nenacionalnu drzavu i "Muslimane" kao narod. potpuno vjestacki. Muslimani nisu narod. Vecina muslimana u BiH pripada Bosnjackom narodu kojeg tada, naravno, nije bilo. Tako da se ne moze reci da je "muslimanima data republika i nacija".

[piupiu]

Dakle, kao sto rekoh, u bivsoj Jugoslaviji vjernici jesu bili diskriminisani. Ukoliko je ta diskriminacija bila fanaticna ili ne - ovisi o tvome pogledu na to kolika mjera diskriminacije je prihvatljiva, a cinjenica da su u Americi, eto ateisti dikriminisani na predsjednickim izborima, svakako umanjuje znacaj vjerske diskriminacije u bivsoj Jugoslaviji.

Takodje, izjava da jednopartijski sistem automatski znaci rezim nije reverzibilna, sto ti sasvim sigurno znas.

Na, kraju, zabranjivanje bilo cega (dakle zabranjivanje = donosenje zakona) koje se odnosi iskljucivo na jednu ideolosku grupaciju je suprotno svemu iza cega povelja o ljudskim pravima stoji. Dok se ne usaglasimo sta je dobro, a sta nije (sto se nikada nece dogoditi), dosli smo do srazmjerno razumnog zakljucka da bi trebalo imati zakone jednake za sve. I dok god ne krsis ni jedan zakon - mozes misliti sta god hoces o kome god hoces.

Kada fundamentalisticki pokreti poprime siroke socio-politicke razmjere, onda cemo valjda uvidjeti da ljudska prava bas i nisu univerzalne ljudske vrijednosti - i postacemo bas kao i oni protiv kojih se borimo

U Jugoslaviji vjerske diskriminacije nije bilo, politicke diskriminacije vjernika jeste, ako cemo se bas ganjati oko preciznosti termina.

Rezim ne znaci automatsku fanaticnu diskriminaciju vjernika po definiciji, ne razumijem analogiju? Rezim moze biti i vjerski? Ja nigdje ne rekoh da Jugoslavija nije bila jednopartijski sistem, niti da nije bila 'rezim' (mada je narod svoj rezim izabarao, vjerovali ili ne, demokratskim putem -- jednim i jedinim posljeratnim izborima 1945.e, iako su imali samo jednog protivnika koji je protjeran iz politickog zivota -- Demokratsku stranku u kojoj su bili pripadnici politickog vrha Kraljevine Jugoslavije -- no ovo je samo jedna nebitna istorijska zanimljivost, bez ikakvog znacenja u kontekstu ovog razgovora).

Kao sto rekoh, fundamentalizam ne treba zabranjivati u njegovom izvornom smislu sve dok ne pretenduje na siroku socio-politicku ulogu, koja, opet definicijom (a kao sto je u praksi i dokazano) sa sobom nosi mnogo zesci oblik diskriminacije nego sto je jugoslovenski komunizam nosio za vjernike.

Univerzalna ljudska prava podrazumijevaju da je pravo fundamentaliste da bude fundamentalista u izvornom, ali ne i u politickom smislu. Tu nema kontradikcije. Ako te neko napadne, i ti se branis, ti nisi postao fundamentalista kao i on, osim ako necemo pricati o cistoj i ekstremnoj filozofiji etike.

[turban]

Mozemo li temu prebaciti na drugi kolosjek,da malo vidimo sta ima tamo;
Recimo pravoslavni fanatizam-posto se ovo uklapa u temu volio bi sto-god procitati...


nije mi jasno recimo ovako nesto;

[chuchumbamayumbe]

Mozemo li temu prebaciti na drugi kolosjek,da malo vidimo sta ima tamo;
Recimo pravoslavni fanatizam-posto se ovo uklapa u temu volio bi sto-god procitati...

Moze, samo slabo imamo pravoslavaca da brane pravoslavni fanatizam, za razliku od velikog broja ovdje prisutnih Muslimana koji brane islamski fanatizam.
Ja prvi necu braniti pravoslavni fanatizam, dapache.
A, ako zelite da raspravljate o njemu, najbolje bi bilo da odete na neki Bgd ili Bl forum, pa probajte tamo braniti svoje stavove.

[turban]

Mozemo li temu prebaciti na drugi kolosjek,da malo vidimo sta ima tamo;
Recimo pravoslavni fanatizam-posto se ovo uklapa u temu volio bi sto-god procitati...

Moze, samo slabo imamo pravoslavaca da brane pravoslavni fanatizam, za razliku od velikog broja ovdje prisutnih Muslimana koji brane islamski fanatizam.
Ja prvi necu braniti pravoslavni fanatizam, dapache.
A, ako zelite da raspravljate o njemu, najbolje bi bilo da odete na neki Bgd ili Bl forum, pa probajte tamo braniti svoje stavove.

Ovaj forum je za sve ljude ma koje vjere bili,zar ne?