Forum Klix.ba

Izajdešli izvan Balkana sa BIH pasošom/putovnicom na tebe gledaju kao na Bosanca (možda i na južnjaka ili prokletog Jugoslovena) ali niko ne vidi Hrvata, Srbina ili Bošnjaka.
U Bosni je ta nacionalnost uzko vezana uz vjeru ma šta ljudi pričali. Koliko Srba u Bosni je katolika ili muslimana?
Romi u Bosni su prepoznatljivi i niko jih ne stavlja u jedan od 3 tora ne važno na njihovu vjeru. Zanima me šta su onda jevrei u ovoj zemlji kad kategorija Bosanac ne postoji vjerovatno su Izraelci. Ima puno tih ostalih samo me zanima gdje čemo jih ostaviti da stoje i hočeli uopšte ostati ili če morati u neki tor.

Recimo sutra uzmem špansko ime, počnem pričati španski, njegovati španske običaje, jel' me to čini Špancem?

edit: Ne postoji nikakva razlika između ljudi u BiH osim vjeroispovjesti. Sve razlike potiču iz vjere, njegovanja vjerskih običaja, pravila i sl. i ko god kaže da podjela SBH nije urađeno na osnovu podjele PMK taj laže.

edit2: Sutra da preimenujem ime u Ivan i prihvatim katoličanstvo, automatski postajem Hrvatem bez obzira na to što sve ostalo ostaje isto i ne mijenja se.

JaguarXKR wrote:[Za sve ove "pametnjakoviće" - Bosanac/Hercegovac ne isključuje Bošnjaka/Hrvata/Srbina, a niti Bošnjak/Hrvat/Srbin isključuje Bosanca/Hercegovca!]

hm,mislila sam ima srba u hrvatskoj i hrvata u srbiji,ili ne postoji ovakva nacionalna podjela u susjednim republikama

JaguarXKR wrote: 5. musliman / katolik / pravoslavac / židov / budist / whatever
- I ovdje bi trebalo sve biti jasno... Dakle, vjera nema (ili barem ne bi trebala imati) nikakve veze s narodnosti. Bošnjak je Bošnjak i on može biti i musliman, i katolik, i pravoslavac (mada je u 99% slučajeva musliman), Hrvat je Hrvat i on može biti i musliman, i katolik, i pravoslavac (mada je u 99% slučajeva katolik), Srbin je Srbin i on može biti i musliman, i katolik, i pravoslavac (mada je u 99% slučajeva pravoslavac).

gdje su jevreji,kakoje to fino pitao izvanzemaljac

zasto bi hrvati bili muslimani,objasni,ili srbi katolici,molim te hajde nadji srbina koji je katolik

ljubilac wrote:
Kako? Jednostavno. Najnormalnije je da se može ne zvati Bosanac/Bošnjak ako dijeli isti jezik, običaje kao neki drugi narod i ima takve osjećaje.

Pazite, naciju ne definiše mjesto rođenja. Naciju definišu običaji, jezik, kultura, povezanost. Srbi u BiH su isti narod kao i Srbi u Srbiji i Srbi u Kanadi i Srbi u Australiji.
Razlika je jedino što je Srbin u BiH Bosanac po državljanstvu, a Srbin u Srbiji Srbijanac po državljanstvu...

I pored te dvije osnove stvari koje karakterišu naciju postoji jedna jako bitna za svačiju nacionalnost.
Osjećaj. Ako se ti osjećaš kao neko ti si taj. Meni može porodica biti stotinama godina bosanskohercegovačka, mogu izrasti u okruženju gdje se govori bosanski jezik, u okruženju te kulture dovoljno je DA SE OSJEĆAM kao Hrvat i ja sam - Hrvat.

Ne, nisu. Kada bosanski Srbin ode u Beograd i počne pričati komentar jeste "eno BOSANCA". Kada srbijanski Bošnjak ode u Sarajevo i počne pričati komentar jeste "eno Srbina".

cyprus wrote:Ebo me svak ako 99% ljudi sa ovog prostora koji razglabaju o ovome (a svi razglabaju) znaju o čemu pričaju.

Jedno je pripadnost državi, drugo pripadnost narodu, a treće vjeroispovjest. Tri različite kategorije...

Naravno, dobar dio zbrke oko ovoga svega uvodi i nedefinisana riječ NACIONALNOST, koju svak tumači kako je njemu volja...

nacionalnost je termin koji je razlicito definisan u mnogim drzavam svijeta,razlog je jednostavna,jer je upravo nacionalna/narodna sturktura drzava razlicita

sheilak wrote:Niko drugima ne brani da budu Srbi, Hrvati, etc. Problem je sto se uporno Bosancima, vec stoljecima, brani da se tako deklariraju, osporavajuci im sve, pocevsi od nacionalnog identiteta do naziva ( i uopste postojanja ) maternjeg jezika. Neko je u svom postu izjednacio Jugoslavene i Bosance - sto nije moguce jer , Jugoslavija je bila umjetna tvorevina, jedan lijep, ali neuspio ( zbog cega - zna se ) pokusaj ujedinjena slicnih ( ali ne istih! ) naroda, dok je Bosna jedna od najstarijih drzava na ovim prostorima i nije, kako je vecina nacionalista iz drugih naroda nastoji predstaviti, nekakva bizarna, neprirodna tvorevina gdje su narodi prisiljeni zivjeti zajedno. Termini poput " bosanskog kraljevstva", " bosanskog jezika ", " bosanske crkve" , " BOSANSKE DRZAVE " jako starog su porijekla i ne mogu se negirati niti usporedjivati sa jugoslavneskom terminologijom, iako su prijasnji " drugovi i drugarice " rado isticali da je Bosna " Jugoslavija u malom"- sto i jeste bila, ali samo po pitanju svoje multikulturalnosti i multikonfesionalnosti , sto je njena prirodna odlika , a nikako po pitanju nacina uredjenja ili porijekla.

Nacionalisti iz susjednih nam zemalja, kao i njihove pristalice iz Bosne povode se nekom svojom logikom negiranja i nastojeci na taj nacin doci do ostvarenja svojih ( bolesnih ) snova. Kako vec rekoh, niko drugima ne brani da budu ono sto zele biti - mogu osnovati i neku potpuno novu naciju i Bosna ce ih prihvatiti - ali , neka ne pokusavaju onda negirati sve ono, sto je drugo i drugacije od njih . Bosna postoji , njen narod postoji - to vise nije nasa pomirljiva molba niti nas zahtjev - to je cinjenica na koju ce se morati navici. Jer mi smo tu vec jako dugo i vjerujte mi , namjeravamo jos duze i ostati. Ako Bog da i samo On, a ne zapjenjeni, ostrasceni mali umovi sovinizma.

Pa ko brani Bosancima da se tako izjasnjavaju.
Evo 2011 ce biti popis i ljudi se mogu tako izjasniti.
Taman cemo vidjeti koliko ima tih koji se ovako izjasnjavaju a i ostalih.
A sto se tice Juge ja sam napravio poredjenje. Iz prostog razloga sto je Juga bila kao BIH veoma multietnicka drzava i drzava ne jednog vec vise konstitutivnih naroda. Tu istorija jedne i druge apsolutno nije bitna, uzmimo Rimsko Carsktvo koje je jos starije pa ga danas nema, a i kakav je komentar da je Juga bila vjestacka tvorevina ??? Pa mnogi to danas tvrde i za BIH.
Poenta je da su obe, jedna bila a druga jeste, medjunarodna priznate drzave, sve ostalo je subjektivan stav.
A pored konstitutivnih naroda bilo je i onih koji se osjecali pripadnost iskljucivo drzavi a nekom od naroda, tj tada Jugosloveni a danas Bosanci u nacionalnom smislu. I tu nema nista sporno.

elSaik wrote:

ljubilac wrote:
Kako? Jednostavno. Najnormalnije je da se može ne zvati Bosanac/Bošnjak ako dijeli isti jezik, običaje kao neki drugi narod i ima takve osjećaje.

Pazite, naciju ne definiše mjesto rođenja. Naciju definišu običaji, jezik, kultura, povezanost. Srbi u BiH su isti narod kao i Srbi u Srbiji i Srbi u Kanadi i Srbi u Australiji.
Razlika je jedino što je Srbin u BiH Bosanac po državljanstvu, a Srbin u Srbiji Srbijanac po državljanstvu...

I pored te dvije osnove stvari koje karakterišu naciju postoji jedna jako bitna za svačiju nacionalnost.
Osjećaj. Ako se ti osjećaš kao neko ti si taj. Meni može porodica biti stotinama godina bosanskohercegovačka, mogu izrasti u okruženju gdje se govori bosanski jezik, u okruženju te kulture dovoljno je DA SE OSJEĆAM kao Hrvat i ja sam - Hrvat.

Ne, nisu. Kada bosanski Srbin ode u Beograd i počne pričati komentar jeste "eno BOSANCA". Kada srbijanski Bošnjak ode u Sarajevo i počne pričati komentar jeste "eno Srbina".

A šta će reći kad bosanski Srbin ode u Beograd i kaže - pomoz bog, zdravo, lopta, marama, ili neki NJegošev stih? Šta mu kažu ako se zove Janko Milanović, Dragan Petrović?
A šta će reći kad bosanski Srbin ode u Sarajevo i kažu mu - selam alejkum, insan, hlopta, mahrama? A šta mu u Sarajevu kažu ako se zove Janko Milanović, Dragan Petrović?

Da li je Beograđaninu bliže čovjek ili insan u odnosu na čovek, selam ili dobar dan u odnosu na dobar dan, itd...

Vjerujte da Srbi iz Srbije prave razliku između Srbina iz Bosne i "muslimana" (kako to oni još uvijek kažu).
Tako isto ima nekih Srba iz Bosne, kojim se ne sviđa kad ih u Srbiji zovu Bosancem, ili ni Srbima u Srbiji ne vole kad ih se zove Srbijancima. A one predrasude tipa "glupi Bosanac" su proizašle iz viceva, a zna se koje tu uzeo glavne uloge. Mada iz iskustva, Srbijanci stvarno vjeruju da su Bosanci glupi, ali uvijek kad su pričali sa mnom naglase na muslimane.

Ali, ovo sve proizilazi iz neznanja i nepoznavanja drugačijih od sebe, njihovih običaja i kulture.

king kong wrote:šta su Bošnjaci u RS-u? Pravoslavci, muslimani, katolici? Bosanci? Srbi?

Bošnjaci u RS su - Bošnjaci. A šta bi drugo bili?! Isto kao što su Hrvati u RS - Hrvati, i isto kao što su Srbi u FBiH - Srbi! I isto kao što je i Slovenac u BiH - Slovenac. Itd.
Što se vjere tiče, mogu biti šta god hoće - ko im brani. Mogu biti i budisti ako se tako osjećaju. Mislim ono... No, Bošnjaci su u 99% slučajeva muslimani tako da...

king kong wrote:Šta su stanovnici Sandžaka? Srbijanci, Sandžaklije, Bošnjaci?

Stanovnici Sandžaka su koliko ja znam uglavnom Bošnjaci, mada vjerojatno ima i Srba (budući da je Sandžak ipak u Srbiji), a možda ima i koji Albanac.
Srbijanci su koliko ja znam svi državljani Srbije (znači svi oni koji imaju Srbijansko državljanstvo), tako da tu vjerojatno spadaju i Srbi koji žive u Sandžaku, ali isto tako i Bošnjaci koji žive u Sandžaku.
Sandžaklije su također i jedni i drugi, a i treći ako ih ima. Znači Sandžaklija je svako onaj čije je porijeklo iz Sandžaka ili živi u Sandžaku, a on pri tome može biti i Bošnjak i Srbin.

king kong wrote:Da li ima Bošnjaka u Sloveniji? Da li se oni poistovjećuju sa muslimanima koji su rođeni u Sloveniji (= Slovenci islamske vjeroispovjesti)?

Vjerujem da ima Bošnjaka u Sloveniji, i to vjerujem da ih ima puno! S kim se oni poistovjećuju zaista ne znam... ali znam da musliman rođen u Sloveniji može biti i Bošnjak, i Slovenac, i Hrvat, i Turčin, i Austrijanac itd. Ako je neko po svom vjerskom uvjerenju musliman, ne znači da je i Bošnjak.

king kong wrote:...lijepo bi bilo da nam je naša BiH jedinstvena država i da smo mi svi Bosanci (pravoslavci, katolici, muslimani...) i Hercegovci (pravoslavci, katolici, muslimani...)

Kakva je BiH država, u to ne bi ulazio. Da je dobro - nije. Ali da smo svi Bosanci ili Hercegovci - to jesmo!
Samo vidi jednu stvar... to Bosanac ili to Hercegovac... to ipak nije tvoja ili moja narodnost, jer takva ne postoji. Prema tome, ja jesam Bosanac, ali moja narodnost je - Hrvat. I ja sam bosanski Hrvat, ako ti je tako lakše.
Ili evo jedan drugi primjer... recimo, jedan Jovo je rođen u Kninu, u Hrvatskoj, njegov otac rođen je u Kninu, njegov djed rođen je u Kninu... dakle 3 generacije u obitelji rođene su u Kninu, u Hrvatskoj, ali su Srbi. Tj. oni su hrvatski Srbi (ili Srbi iz Hrvatske). I zamisli sad... dođe neko i počne mu govorit: "Vidi Jovo... kako si ti Srbin? Pa ti ne možeš biti Srbin! Pa ti Srbije "sem na atlasu" nisi vidio! Ma ti nisi i ne možeš biti Srbin! Evo sad da kažem, da si ti Jovo - hrvatski pravoslavac od sada! A ako ti i dalje inzistiraš da si Srbin onda (prema @Jaguaru) kupi prnje i seli!".
Eh da... Jovo je pri oveme svemu još i - Dalmatinac (pandan Jovi - Bosancu).

king kong wrote:...šta je neko ko je islamske vjeroispovjesti, a rođen je u Hrvatskoj...Hrvat (musliman)...Bošnjak...ili? Šta postaje preseljenjem u BiH? Hrvat? Bošnjak?

Prvo da kažem da, koliko ja znam, ne postoji islamska vjeroispovjest - budući da muslimani ne ispovijedaju svoju vjeru kao što to rade kršćani.
Musliman rođen u Hrvatskoj može biti bilo koje narodnosti. U 99,9% slučajeva to ovisi o roditeljima. Znači šta su mu roditelji po narodnosti, to će u 99,9% slučajeva biti i to djete.
Ako su mu roditelji Hrvati, djete će biti Hrvat (musliman), ako su mu roditelji Bošnjaci, djete će biti Bošnjak (musliman), ako su mu roditelji Albanci, djete će biti Albanac (musliman)... itd.
Šta postaje preseljenjem u BiH? Pa šta će jadan nebio postat?! Nije narodnost i pripadanje jednom narodu čarape da se mijenjaju svako malo! On neće postati ništa, nego će ostati ono šta je i bio. On jedino može dobiti novo državljanstvo.

P.S. Hajd mi samo reci, zar je ovo TOLIKO teško za skontat?

ljubav_aha wrote:

cyprus wrote:Ebo me svak ako 99% ljudi sa ovog prostora koji razglabaju o ovome (a svi razglabaju) znaju o čemu pričaju.

Jedno je pripadnost državi, drugo pripadnost narodu, a treće vjeroispovjest. Tri različite kategorije...

Naravno, dobar dio zbrke oko ovoga svega uvodi i nedefinisana riječ NACIONALNOST, koju svak tumači kako je njemu volja...

nacionalnost je termin koji je razlicito definisan u mnogim drzavam svijeta,razlog je jednostavna,jer je upravo nacionalna/narodna sturktura drzava razlicita

"Različito definisan" je meni sinonim za "nedefinisan"

Zato termini etnička pripadnost, religija i državljanstvo ma kakva struktura stanovništva bila u svim državama znače isto, iako im se ne pridaje svugdje isti značaj. I zašto je onda problem da koristimo samo njih, a termin nacionalnost zaboravimo?

Kaze Islamska vjeroispovjest ne postoji

I jos kaze, zar je ovo tesko skontati..

Srbin u Hrvatskoj je Srbin, a Musliman moze biti sta hoce.

P.S kontas li ti sam sebe sto pises..

Ili evo jedan drugi primjer... recimo, jedan Jovo je rođen u Kninu, u Hrvatskoj, njegov otac rođen je u Kninu, njegov djed rođen je u Kninu... dakle 3 generacije u obitelji rođene su u Kninu, u Hrvatskoj, ali su Srbi. Tj. oni su hrvatski Srbi (ili Srbi iz Hrvatske). I zamisli sad... dođe neko i počne mu govorit: "Vidi Jovo... kako si ti Srbin? Pa ti ne možeš biti Srbin! Pa ti Srbije "sem na atlasu" nisi vidio! Ma ti nisi i ne možeš biti Srbin! Evo sad da kažem, da si ti Jovo - hrvatski pravoslavac od sada! A ako ti i dalje inzistiraš da si Srbin onda (prema @Jaguaru) kupi prnje i seli!".
Eh da... Jovo je pri oveme svemu još i - Dalmatinac (pandan Jovi - Bosancu).

I po čemu je taj Jovo Srbin? Samo zato što se zove Jovo? Hoćeš reći da je svaki "Jovo" Srbin?

xfacktor wrote:Kaze Islamska vjeroispovjest ne postoji

I jos kaze, zar je ovo tesko skontati..

Srbin u Hrvatskoj je Srbin, a Musliman moze biti sta hoce.

P.S kontas li ti sam sebe sto pises..

Ne kažem da ne postoji islamska vjera, nego sam termin vjeroispovjest ne odgovara kod islama. Ja ako dobro znam, muslimani svoju vjeru ne ispovijedaju kao što to čine pripadnici kršćanskih religija.
Uostalom, mislim da je već bila neka tema o ovome, i to povodom Bajrama. Bilo je rječi o tome kako u Havazu ne možeš čestitati Bajram "svim pripadnicima islamske vjeroispovjesti" nego moraš koristiti neki drugi prikladniji termin.

Musliman nije narodnost, tako da se piše malim slovom (isto kao i katolik, pravoslavac itd.). A Srbin u Hrvatskoj jest Srbin i niko mu to ne spori.
Musliman (sa malim m) je širok pojam. Označava sve pripadnike islamske vjere. Koliko ja znam, muslimana ima po cijelom svijetu, i to svih narodnosti, tako da - DA, istina, muslimana ima raznih narodnosti.
Ne vidim šta je sporno ovdje?!

Ja sebe vrlo dobro kontam, nego reci mi... jel to tebi jezik (u ovom slučaju prst) brži od pameti ili šta? I stvarno... jel toliko teško skontati?

cyprus wrote:

ljubav_aha wrote:

cyprus wrote:Ebo me svak ako 99% ljudi sa ovog prostora koji razglabaju o ovome (a svi razglabaju) znaju o čemu pričaju.

Jedno je pripadnost državi, drugo pripadnost narodu, a treće vjeroispovjest. Tri različite kategorije...

Naravno, dobar dio zbrke oko ovoga svega uvodi i nedefinisana riječ NACIONALNOST, koju svak tumači kako je njemu volja...

nacionalnost je termin koji je razlicito definisan u mnogim drzavam svijeta,razlog je jednostavna,jer je upravo nacionalna/narodna sturktura drzava razlicita

"Različito definisan" je meni sinonim za "nedefinisan"

Zato termini etnička pripadnost, religija i državljanstvo ma kakva struktura stanovništva bila u svim državama znače isto, iako im se ne pridaje svugdje isti značaj. I zašto je onda problem da koristimo samo njih, a termin nacionalnost zaboravimo?

ne,to ne znaci da je termin nedefinisan,vec ima naravno vise znacenja,koja su u skladu sa shvatanjima i orijentacijom podjedinih drustvenih sistema

termin nacionalnost zaista nema istu "ulogu" u drugim drzavama

sto je sustina postojanja nacionalnosti u nasoj drzavi,samo jedna dodatna kategorija koja satisfistira KOGA

sheilak wrote:Niko drugima ne brani da budu Srbi, Hrvati, etc. Problem je sto se uporno Bosancima, vec stoljecima, brani da se tako deklariraju, osporavajuci im sve, pocevsi od nacionalnog identiteta do naziva ( i uopste postojanja ) maternjeg jezika. Neko je u svom postu izjednacio Jugoslavene i Bosance - sto nije moguce jer , Jugoslavija je bila umjetna tvorevina, jedan lijep, ali neuspio ( zbog cega - zna se ) pokusaj ujedinjena slicnih ( ali ne istih! ) naroda, dok je Bosna jedna od najstarijih drzava na ovim prostorima i nije, kako je vecina nacionalista iz drugih naroda nastoji predstaviti, nekakva bizarna, neprirodna tvorevina gdje su narodi prisiljeni zivjeti zajedno. Termini poput " bosanskog kraljevstva", " bosanskog jezika ", " bosanske crkve" , " BOSANSKE DRZAVE " jako starog su porijekla i ne mogu se negirati niti usporedjivati sa jugoslavneskom terminologijom, iako su prijasnji " drugovi i drugarice " rado isticali da je Bosna " Jugoslavija u malom"- sto i jeste bila, ali samo po pitanju svoje multikulturalnosti i multikonfesionalnosti , sto je njena prirodna odlika , a nikako po pitanju nacina uredjenja ili porijekla.

Nacionalisti iz susjednih nam zemalja, kao i njihove pristalice iz Bosne povode se nekom svojom logikom negiranja i nastojeci na taj nacin doci do ostvarenja svojih ( bolesnih ) snova. Kako vec rekoh, niko drugima ne brani da budu ono sto zele biti - mogu osnovati i neku potpuno novu naciju i Bosna ce ih prihvatiti - ali , neka ne pokusavaju onda negirati sve ono, sto je drugo i drugacije od njih . Bosna postoji , njen narod postoji - to vise nije nasa pomirljiva molba niti nas zahtjev - to je cinjenica na koju ce se morati navici. Jer mi smo tu vec jako dugo i vjerujte mi , namjeravamo jos duze i ostati. Ako Bog da i samo On, a ne zapjenjeni, ostrasceni mali umovi sovinizma.

Slazem se s tobom. Dodao bih primjer iz Andriceve Travnicke Hronike (ako se ne varam) : katolicki svestenici se tu izjasnjavaju kao Bosnjaci a nekao Hrvati.
Sad moguce je da ovo otvori novu polemiku, nije mi bila namjera otici u istoriju vec se drzati sadasnjosti i logike, ali kako god ovo zvucalo neprihvatljivo nekima, u Bosni nije ni strano i vjestacki ni neprirodno da se ljudi razlicitih vjeroispovjesti identifikuju kao pripadnici Bosanskog naroda.

Jos jedna mala anekdota. Rahmetli dedo mi je pricao da su u njegovo vrijeme, u osnovnoj skoli (1920-ih, 1930-ih), ucitelji na malom odmoru nagradjivali bombonama ucenike koji bi na pitanje "Sta si ti ?" odgovorili Srbin ili Hrvat. Oni koji bi odgovarali katolik, pravoslavac, Bosanac, Bosnjak bili bi omalovazavani. To je sistematsko unistavanje prirodnog i postojeceg identiteta, i to se nastavilo i nastavlja uz pomoc danasnjih nacionalistickih stranaka.
Ne mislim, niti mogu, tjerati nekoga da se vrati 100 god. unazad, ali je red da se taj, legitimni (po mom misljenju - iako danas nepriznati),identitet ne nipodastava.

Opet naglasavam, ne osporavam nikome pravo da se izjasnjava kako hoce, ali cesto (ne uvijek) isticanje identiteta S/B/H prije drzavnosti je direktan udarac drzavi Bosni i Hercegovini. Poznajem ljude kojima je citav zivot bio san da zive u Americi, da budu Amerikanci. Ali ti ljudi, niko im nije branio da se tako osjecaju a ni oni nisu postavljali barikade po Sarajevu i pravili sebi autonomnu pokrajinu Americku. Nego kad im se pruzila prilika, otisli su tamo i postali punopravni Ameri sa drzavljanstvom i pasosem, i mirna Bosna. To je po meni logicno.
Nelogicno je da neko u BiH pravi Srbiju, Hrvatsku i Tursku ! U Bosni se moze osjecati i izjasnjavati kako hoce, ali neka ne pravi drzavu u drzavi !

Jos jedan primjer ocuvanja svog etnickog identiteta ali i postovanja drzave : "Texicans".
Tako se popularno, nezvanicno nazivaju Amerikanci meksickog porijekla koji zive u Teksasu. Vec generacijama se radjaju u USA, imaju svoj jezik, svoju vjeru do koje jako drze, svoju prepoznatljivu kulturu i muziku ali je njihova drzava i zastava USA.
A zasto mi gradjani BiH (opet ne svi) dozivljavamo ekstazu na pomen Turske, Srbije i Hrvatske i dobijemo volju da gazimo one druge i trece, nikad mi nece biti jasno, jer samo je drzava BiH STVARNO NASA.

ljubav_aha wrote:ne,to ne znaci da je termin nedefinisan,vec ima naravno vise znacenja,koja su u skladu sa shvatanjima i orijentacijom podjedinih drustvenih sistema

termin nacionalnost zaista nema istu "ulogu" u drugim drzavama

sto je sustina postojanja nacionalnosti u nasoj drzavi,samo jedna dodatna kategorija koja satisfistira KOGA

Pa haj, evo ti razriješi ovo o čega se ljudi ovdje taru bezveze, a to se može svest na jedno obično pitanje:

DA LI JE NACIONALNOST PRIPADNOST NARODU ILI PRIPADNOST DRŽAVI ???

jedna wrote:

Ili evo jedan drugi primjer... recimo, jedan Jovo je rođen u Kninu, u Hrvatskoj, njegov otac rođen je u Kninu, njegov djed rođen je u Kninu... dakle 3 generacije u obitelji rođene su u Kninu, u Hrvatskoj, ali su Srbi. Tj. oni su hrvatski Srbi (ili Srbi iz Hrvatske). I zamisli sad... dođe neko i počne mu govorit: "Vidi Jovo... kako si ti Srbin? Pa ti ne možeš biti Srbin! Pa ti Srbije "sem na atlasu" nisi vidio! Ma ti nisi i ne možeš biti Srbin! Evo sad da kažem, da si ti Jovo - hrvatski pravoslavac od sada! A ako ti i dalje inzistiraš da si Srbin onda (prema @Jaguaru) kupi prnje i seli!".
Eh da... Jovo je pri oveme svemu još i - Dalmatinac (pandan Jovi - Bosancu).

I po čemu je taj Jovo Srbin? Samo zato što se zove Jovo? Hoćeš reći da je svaki "Jovo" Srbin?

Ne kažem ja da je Jovo Srbin, što se mene tiče on može biti i Namibijac. Jovo sam za sebe kaže i tvrdi da je Srbin. Uostalom, i Jovin otac isto kao i Jovin djed kažu da su Srbi. A ko sam ja i ko je iko da im to negira, a kamo li da ih uvjerava da su nešto drugo, zar ne?
Ako Jovo sam kaže za sebe da je Srbin - onda je Srbin. On meni može, a i ne mora biti drag, ali ja njemu nemam pravo reći da on nije Srbin, i nemam mu pravo reći da ovo nije njegova domovina jer je on Srbin.

E sad, ajde fino prenesi to isto na onaj slučaj od maloprije u vezi Hrvata u BiH i pogledaj šta im Jaguar poručuje, i reci mi jeli to ispravno?

Btw, autoru teme vjerojatno ne bi bilo jasno zbog čega je to Jovo Srbin i tražio bi od Jove da mu kaže: "zbog čega si ti Jovo Srbin?".

cyprus wrote:

ljubav_aha wrote:ne,to ne znaci da je termin nedefinisan,vec ima naravno vise znacenja,koja su u skladu sa shvatanjima i orijentacijom podjedinih drustvenih sistema

termin nacionalnost zaista nema istu "ulogu" u drugim drzavama

sto je sustina postojanja nacionalnosti u nasoj drzavi,samo jedna dodatna kategorija koja satisfiscira KOGA

Pa haj, evo ti razriješi ovo o čega se ljudi ovdje taru bezveze, a to se može svest na jedno obično pitanje:

DA LI JE NACIONALNOST PRIPADNOST NARODU ILI PRIPADNOST DRŽAVI ???

cyprus,ako sretnes osobu u inostranstvu i doticna osoba kaze da je Hrvat ili Srbin sta ces prvo zakljucuiti

hrvat iz hrvatske,ili je ipak mozda iz BiH ili iz srbije,wow

srba ima takodjer u sve tri drzave,wow a,ko je srbin sto ti se upravo predstavio u inostranstvu

ko su bosanjci u hrvatskoj,stanovnici sela bosnjani ili ipak postoji neka druga opcija

zasto jevreji nemaju svoju kategoriju,osim pod ostali

http://de.youtube.com/watch?v=N91EpabuYAQ



Ah jeste se natakarili jedni na druge,treba ovdje jedan "HEPEK"...da vas se "haplicira"

"Svi likovi i lokacije pripadaju realnim koordinatama vremena i prostora, svaka slucajnost sa stvarnim dogadjajima je
(ne)namjerna."

ljubav_aha wrote:cyprus,ako sretnes osobu u inostranstvu i doticna osoba kaze da je Hrvat ili Srbin sta ces prvo zakljucuiti

hrvat iz hrvatske,ili je ipak mozda iz BiH ili iz srbije,wow

srba ima takodjer u sve tri drzave,wow a,ko je srbin sto ti se upravo predstavio u inostranstvu

ko su bosanjci u hrvatskoj,stanovnici sela bosnjani ili ipak postoji neka druga opcija

zasto jevreji nemaju svoju kategoriju,osim pod ostali

Hm, pa vjerovatno ću pomisliti da je iz Srbije, ali ću ga ipak pitat da li je to tako. Ipak ne znam šta želiš reći ovim.

Bošnjaci u Hrvatskoj su hrvati prije svega (naravno, ne po etničkoj pripadnosti), isto ko što su recimo Albanci u BiH bosanci prije svega. Ali i dalje ne znam šta želiš reći...

Ako misliš na jevreje u BiH, oni su pod "ostalim" jer nisu definisani pod konstitutivni. A opet ne kontam kakvu bi to kategoriju trebali imati? Ako su državljani BiH, odrednica im je bosanac prije svega.

Dakle, kako se vidi ja osto zbunjen (moguće da je do mene). Ipak, volio bih pojednostavljen odgovor na svoje pitanje iz prošlog posta.

LFC4EVER wrote:

jedna wrote:

Ili evo jedan drugi primjer... recimo, jedan Jovo je rođen u Kninu, u Hrvatskoj, njegov otac rođen je u Kninu, njegov djed rođen je u Kninu... dakle 3 generacije u obitelji rođene su u Kninu, u Hrvatskoj, ali su Srbi. Tj. oni su hrvatski Srbi (ili Srbi iz Hrvatske). I zamisli sad... dođe neko i počne mu govorit: "Vidi Jovo... kako si ti Srbin? Pa ti ne možeš biti Srbin! Pa ti Srbije "sem na atlasu" nisi vidio! Ma ti nisi i ne možeš biti Srbin! Evo sad da kažem, da si ti Jovo - hrvatski pravoslavac od sada! A ako ti i dalje inzistiraš da si Srbin onda (prema @Jaguaru) kupi prnje i seli!".
Eh da... Jovo je pri oveme svemu još i - Dalmatinac (pandan Jovi - Bosancu).

I po čemu je taj Jovo Srbin? Samo zato što se zove Jovo? Hoćeš reći da je svaki "Jovo" Srbin?

Ne kažem ja da je Jovo Srbin, što se mene tiče on može biti i Namibijac. Jovo sam za sebe kaže i tvrdi da je Srbin. Uostalom, i Jovin otac isto kao i Jovin djed kažu da su Srbi. A ko sam ja i ko je iko da im to negira, a kamo li da ih uvjerava da su nešto drugo, zar ne?
Ako Jovo sam kaže za sebe da je Srbin - onda je Srbin. On meni može, a i ne mora biti drag, ali ja njemu nemam pravo reći da on nije Srbin, i nemam mu pravo reći da ovo nije njegova domovina jer je on Srbin.

E sad, ajde fino prenesi to isto na onaj slučaj od maloprije u vezi Hrvata u BiH i pogledaj šta im Jaguar poručuje, i reci mi jeli to ispravno?

Btw, autoru teme vjerojatno ne bi bilo jasno zbog čega je to Jovo Srbin i tražio bi od Jove da mu kaže: "zbog čega si ti Jovo Srbin?".

Ne bih pitao zbog cega, to znam, zbog licnog opredjeljenja. Pitao bih sta ga cini Srbinom osim vjeroispovjesti i ubjedjenja. Opet slabo citas...

cyprus wrote:

ljubav_aha wrote:cyprus,ako sretnes osobu u inostranstvu i doticna osoba kaze da je Hrvat ili Srbin sta ces prvo zakljucuiti

hrvat iz hrvatske,ili je ipak mozda iz BiH ili iz srbije,wow

srba ima takodjer u sve tri drzave,wow a,ko je srbin sto ti se upravo predstavio u inostranstvu

ko su bosanjci u hrvatskoj,stanovnici sela bosnjani ili ipak postoji neka druga opcija

zasto jevreji nemaju svoju kategoriju,osim pod ostali

Hm, pa vjerovatno ću pomisliti da je iz Srbije, ali ću ga ipak pitat da li je to tako. Ipak ne znam šta želiš reći ovim.

Bošnjaci u Hrvatskoj su hrvati prije svega (naravno, ne po etničkoj pripadnosti), isto ko što su recimo Albanci u BiH bosanci prije svega. Ali i dalje ne znam šta želiš reći...

Ako misliš na jevreje u BiH, oni su pod "ostalim" jer nisu definisani pod konstitutivni. A opet ne kontam kakvu bi to kategoriju trebali imati? Ako su državljani BiH, odrednica im je bosanac prije svega.

Dakle, kako se vidi ja osto zbunjen (moguće da je do mene). Ipak, volio bih pojednostavljen odgovor na svoje pitanje iz prošlog posta.

cyprus,ne nisi jedini zbunjen,u tome i jeste sustina mog odgovora,kao i smisao i cilj opceg postojanja doticnih termina,za koje uporno trazis moj odogovor,koji se upravo krije u mom gore napisanom odogovoru

kako mozes prvo pomilsiti da je srbin iz srbije,kao prvo on nije rekao da je srbijanac,a drugo to si samo mogao zakljuciti ako je progovorio ekavksi,sto ne znaci da zivi nekoliko ogdina u srbiji ,a i dalje ima hrvatski pasos,znaci on je pravoslavac,hrvatski drzavljanin,koji trenutno zivi u srbiji i igrom dugih godina poceo pricati ekavski sa mozda blagim akcnetom nekog hrvatkog podrucja u kojem je odrastao

molim te napisi pojam definicije bosnajci,jer stari termin je drugaciji od novog u ustavu BiH

zasto su jevreji pod ostalim

MokeQc wrote:

LFC4EVER wrote:Btw, autoru teme vjerojatno ne bi bilo jasno zbog čega je to Jovo Srbin i tražio bi od Jove da mu kaže: "zbog čega si ti Jovo Srbin?".

Ne bih pitao zbog cega, to znam, zbog licnog opredjeljenja. Pitao bih sta ga cini Srbinom osim vjeroispovjesti i ubjedjenja. Opet slabo citas...

MokeQc narocito jer si napisao "ubjedjenja"

LFC4EVER wrote: Kao prvo, pa šta ako si Bosanac?! I ja sam Bosanac, ali sam Hrvat. Ili najispravnije - bosanski Hrvat. Ne znam šta ti je tu nejasno ili sporno?!
Ti (i takvi kao ti) nikako da shvatiš da Bosanac nije narodnost, i ne postoji bosanska nacija. Ne znam samo kako tvoj mozak to ne može da shvati?
A kad to shvatiš, onda ćeš znati da je i bosanskim Hrvatima, kao i bosanskim Srbima, BiH domovina isto tako kao i tebi!
Ali jok... ti bi njih selio negdje...

I da ti kažem još nešto... moji i dedo i baka su rođeni u Sarajevu još tamo negdje 1930-ih i oboma im u svim dokumentima (pa i rodnom listu) piše da su Hrvati... moji i stari i stara su rođeni u Sarajevu tamo negdje krajem 1950-ih i u svim dokumentima im piše da su Hrvati...[size=150] ja i brat smo rođeni također u Sarajevu 1980-ih i obojici nam u svim dokumentima piše da smo Hrvati... [/size]Prema tome, koji si ti qrac da nama govoriš šta smo mi i šta bi trebali biti?! I još gore, koji si ti qurac da praktički cijeloj mojoj familiji kažeš da sele iz svoje kuće i svog grada u kojem evo žive već 100 godina?!

Dakle, evo odgovora i tebi a i postavljaču teme, a i svim vašim istomišljenicima. Ja i moja familija jako dobro znamo ko smo i šta smo i zašto je to tako!
A vi koji ne znate ni šta ste ni ko ste, pa onda drugima pametujete ko su i šta su oni i šta smiju bit, možete slobodno da odete u 3PM!

hm pa zar ti nisi BiH katolik,kakve ti veze imas sa hrvatskom

pa ti stvrano nemas pojma,osim sto znas da ti danasnji pomjsmovi vise odogovaraju,jer je takvo vrijeme kao i kad su nene i baba rodjeni u vrijeme kao i tvoji bake i djede,ali su nane i debe bili takodjer u svim kategorijama kako to objasnjavas

kako ti ono opet rece:" ja sam Bosanac, ali sam Hrvat"

P.S.moram ici provjeriti svoj rodni list, nisam rodjena u BiH,vec u susjednoj republici,moram vidjeti kako su me "kategorisali"

sta sve BiH drzava nece sve legalno dozvoliti, nije ni cudo ,znamo ko je i kako ovo dozovolio sve ovo ,zar ne,umjesto da srbi,bosnajci i hrvati budu zajedno u kateogriji ostali a danasnji ostali da budu ono sto i jesu BiH gradjani prvog reda

Gladni narode nahrani se daj jos jednu porciju Bosnjaka,Srba,Hrvata a i Bosanaca

since1921 wrote:Gladni narode nahrani se daj jos jednu porciju Bosnjaka,Srba,Hrvata a i Bosanaca

mozel' samo porcija BiH gradjana prvog reda, a ostatak porcije stavi ostale doborovljce pod "ostali" ova postojeca porcija se bas "neda" prozvakati