Šiiti

[LSD]

Znam i ja neke šiite koji su tu u Sarajevu...mislim,normala ljudi u suštini...muslimani koji klanjaju svih 5 vakata i obavljaju sve propisane obaveze...ali im je malo prica cudna...u desno ...forsiraju pricu o hazreti Aliju,ehli bejtu,krvnoj liniji,Hasanu i Huseinu,Kerbeli itd-OK...s druge strane nisu baš toliko blagonakloni prema Ebu Bekru r.a. i Omeru r.a. koliko su to sunniti...ma dobro,svi manje-više znamo kako šiiti razmišljaju i te razlike u akaidu.

[istocnjak]

Elhamdullilah. Inace reisova nagrada mi je vazna ...koliko i vijest o Madonninom brzopoteznom razvodu. Dobar mi je koliko je mom narodu ( svih konfesionalnih opredjeljenja ) dobro , a nesto nisam sigurna da mu je dobro. Ali to je neka druga tema.

¨

neka nama naseg reisa,dabogda nam jos dugo bio reis,i inshaAllah jos vise nagrada dobio(Bosni i bosnjacima )


sahan,i sta mislis otkud 3000 sijja konvertita medju 100% sunnitskim narodom? za vehabije vec znamo,ali oni barem ne kriju da misioniraju,to rade otvoreno,i otvoreno tvrde da su oni ti koji predstavljaju pravi islam i treba im dati credits za iskrenost barem

Izvini ali nisam mogao da se ne uključim što se tiče selefija jer svi koji smo u vjeri možemo vidjeti i svjedoci smo da isti veoma brzo trče i brzo ulaze u vjeru pa tako i brzo odustaju od iste a to več nije srednji put Islama.

[Ahmmed]

Elhamdullilah. Inace reisova nagrada mi je vazna ...koliko i vijest o Madonninom brzopoteznom razvodu. Dobar mi je koliko je mom narodu ( svih konfesionalnih opredjeljenja ) dobro , a nesto nisam sigurna da mu je dobro. Ali to je neka druga tema.

¨

neka nama naseg reisa,dabogda nam jos dugo bio reis,i inshaAllah jos vise nagrada dobio(Bosni i bosnjacima )


sahan,i sta mislis otkud 3000 sijja konvertita medju 100% sunnitskim narodom? za vehabije vec znamo,ali oni barem ne kriju da misioniraju,to rade otvoreno,i otvoreno tvrde da su oni ti koji predstavljaju pravi islam i treba im dati credits za iskrenost barem

Vidi, najveći broj njih je šiijama postao odmah nakon islamske revolucije u Iranu.Šta god ja mislio o iranskom režimu, činjenica je da njihovo djelovanje u BiH, u smislu "šiijiziranja" naših muslimana,nije imalo ni približno istu jačinu, kao ni posljedice, za razliku od selefizma uvezenog iz Saudijske Arabije.

A za šiizam, kako kažeš pod kapom sufizma, barem u BiH.....Nemoj mi samo reći da su šejhovi po bosanskim i hercegovačkim tekijama, prikriveni šiije, koji po principu" da se Vlah ne sjeti", uvode to učenje na mala vrata u BiH

[pure_love]

Elhamdullilah. Inace reisova nagrada mi je vazna ...koliko i vijest o Madonninom brzopoteznom razvodu. Dobar mi je koliko je mom narodu ( svih konfesionalnih opredjeljenja ) dobro , a nesto nisam sigurna da mu je dobro. Ali to je neka druga tema.

¨

neka nama naseg reisa,dabogda nam jos dugo bio reis,i inshaAllah jos vise nagrada dobio(Bosni i bosnjacima )


sahan,i sta mislis otkud 3000 sijja konvertita medju 100% sunnitskim narodom? za vehabije vec znamo,ali oni barem ne kriju da misioniraju,to rade otvoreno,i otvoreno tvrde da su oni ti koji predstavljaju pravi islam i treba im dati credits za iskrenost barem

Izvini ali nisam mogao da se ne uključim što se tiče selefija jer svi koji smo u vjeri možemo vidjeti i svjedoci smo da isti veoma brzo trče i brzo ulaze u vjeru pa tako i brzo odustaju od iste a to več nije srednji put Islama.

ne znam,ali danas najucevniji i najpoznatiji kod uleme u arapskom svijetu(osim eto reisa) su upravo te vehabije.Od Semira Imamovica koji je dobio nagradu medinskog univerziteta do familije Porce,koja je poznata u ulemanskom krugu

pogledaj samo sina od hafiza Porce(inace mislim da su jedina porodica u BIH gdje su bas svi hafizi,a gle cuda..vehabije su)...od 12 godina dobio idzazetnamu,i sad je kako sam cuo poceo uciti napamet Buharijevu zbirku hadisa.Kada je sa 12 godina sve to postigao zamisli sta ga jos ceka u buducnosti...mislim da ce nasa djeca biti ponosna na mnoge danasnje vehabije,jer se inace tek nakon smrti uvidi necija vrijednost

Wallahi nisam vehabija.,ali to ne znaci da stvari moram gledati subjektivno

[istocnjak]

Znam i ja neke šiite koji su tu u Sarajevu...mislim,normala ljudi u suštini...muslimani koji klanjaju svih 5 vakata i obavljaju sve propisane obaveze...ali im je malo prica cudna...u desno ...forsiraju pricu o hazreti Aliju,ehli bejtu,krvnoj liniji,Hasanu i Huseinu,Kerbeli itd-OK...s druge strane nisu baš toliko blagonakloni prema Ebu Bekru r.a. i Omeru r.a. koliko su to sunniti...ma dobro,svi manje-više znamo kako šiiti razmišljaju i te razlike u akaidu.

Allah dž.š. upučuje ljude na pravi put kako on to želi. Sa svima se družim i pustim ih da pričaju te priče ali u sebi iste ne prihvatam. Od svake struje uzmem nešto što je dobro bilo da je to neka priča, hikaja ili lijepo ponašanje i odnos prema drugom. Ali što ti kažeš stvarno ima raznih priča tako da onaj ko ne pozna vjeru a iste počne slušati može prolupati. Jednoj mojoj komšinici neki bosanac iz tih struja rekao da uči nešto po hiljadu puta i žena u nesvjest padala danima učeči isto i po čitav dan učila na poslu, tramvaju, kuči dok joj nisam objasnio neke stvari.

[pure_love]

A za šiizam, kako kažeš pod kapom sufizma, barem u BiH.....Nemoj mi samo reći da su šejhovi po bosanskim i hercegovačkim tekijama, prikriveni šiije, koji po principu" da se Vlah ne sjeti", uvode to učenje na mala vrata u BiH

ne to ne zelim reci,vecina sufija su cak protiv siizma,,ali postoje oni koji to cine oni nisu sufije ali koriste sufizam jer tako lakse mogu pridobiti sunnije

[istocnjak]

pure_love,

Ma sve je u redu znam to za selefije ali samo kažem da treba biti umjeren u svemu pa i u vjeri.

[zaratustra]

Naš imam Ebu Hanife je porijeklom perzijanac, kažu da je dvije godine bio učenik Dža'fera es-Sadika.
Koliko znam dža'ferijski (duodecimalni) šiizam je prihvaćen kao peti mezheb. Ako neko ima više informacija o ovome neka ih postuje.

[arzuhal]

La šerqijja, la garbijja!
La sunnijja, la ši'ijja!
Wahde, wahde - islamijja!
i što reko u mene komšija Muharem, na pitanje:"Jes se umorio Muharemaga, naspav'o?",-"Idemo dalje..."

p.s.
Jedna osoba, posebno lijepog duhovnog pletiva, mi skoro posla onaj spot sa Halidom i Donnom. To me podsjeti na riječi dragog prijatelja:
"Ovi samo znaju čitat iz knjiga i nešta citirat i raspravljat, a trebalo bi da malo više pogledaju u sam život, da ga omirišu, opipaju. Da malo vide kako narod diše, da mu se prikuče. I da poslušaju šejh Halida kad kaže:"Sviraj nešto narodno, ponašaj se prirodno..."

[Bosanac sa dna kace]

istina,znam jednu Afganistanku koja sastavlja namaz na taj nacin,,i ispada da klanja 3 puta ali klanja 5 puta kao i ja

Ma, ja sam reagirao na bosančev post istine radi, jer se često o šiijama mogu čuti svakakve bajke i legende. Tačno je da je iz okrilja šiizma proisteklo nekoliko pravaca koji su prilično daleko od islama, ali se to isto desilo i u okviru sunijskog učenja.

I kad smo kod spajanja namaza, najstrožiji mezheb prema toj praksi je ovaj naš,hanefijski. Prema hanefijskoj pravnoj školi,spajanje podneva i ikindije dozvoljeno je samo na Arefatu, a također je propisano spajanje akšama i jacije na Muzdelifi ( na kojoj hodočasnici borave noć uoči Kurban Bajrama ) . Ostali mezhebi su tolerantniji prema ovoj pojavi, pa dozvoljavaju spajanje namaza na putu, kao i u određenim otežavajućim okolnostima.

Men cojk koji je rodjeni Iranac objasni da oni klanjaju 3 puta na dan, tj. spajajuci namaze...ne bitno, zna se dobro da bez opravdanog razloga nema spajanja namaza...al eto haj....

[zaratustra]

La šerqijja, la garbijja!
La sunnijja, la ši'ijja!
Wahde, wahde - islamijja!
i što reko u mene komšija Muharem, na pitanje:"Jes se umorio Muharemaga, naspav'o?",-"Idemo dalje..."

p.s.
Jedna osoba, posebno lijepog duhovnog pletiva, mi skoro posla onaj spot sa Halidom i Donnom. To me podsjeti na riječi dragog prijatelja:
"Ovi samo znaju čitat iz knjiga i nešta citirat i raspravljat, a trebalo bi da malo više pogledaju u sam život, da ga omirišu, opipaju. Da malo vide kako narod diše, da mu se prikuče. I da poslušaju šejh Halida kad kaže:"Sviraj nešto narodno, ponašaj se prirodno..."

Još ne kontam šta sviraš, ali se stvarno ponašaš prirodno i donekle ti zavidim na tome.

[Bosanac sa dna kace]

La šerqijja, la garbijja!
La sunnijja, la ši'ijja!
Wahde, wahde - islamijja!
i što reko u mene komšija Muharem, na pitanje:"Jes se umorio Muharemaga, naspav'o?",-"Idemo dalje..."

p.s.
Jedna osoba, posebno lijepog duhovnog pletiva, mi skoro posla onaj spot sa Halidom i Donnom. To me podsjeti na riječi dragog prijatelja:
"Ovi samo znaju čitat iz knjiga i nešta citirat i raspravljat, a trebalo bi da malo više pogledaju u sam život, da ga omirišu, opipaju. Da malo vide kako narod diše, da mu se prikuče. I da poslušaju šejh Halida kad kaže:"Sviraj nešto narodno, ponašaj se prirodno..."

Još ne kontam šta sviraš, ali se stvarno ponašaš prirodno i donekle ti zavidim na tome.

ja skontah da cojk slusa nesto narodno....od ''sejh Halida''
eto, odesmo mı sa teme od uporedjivanja sunija i sija do medjumuslimanskih podbadanja....cojka interesovale razlike....al haj....

[black]

Naš imam Ebu Hanife je porijeklom perzijanac, kažu da je dvije godine bio učenik Dža'fera es-Sadika.
Koliko znam dža'ferijski (duodecimalni) šiizam je prihvaćen kao peti mezheb. Ako neko ima više informacija o ovome neka ih postuje.

upravo tako

[Ahmmed]

istina,znam jednu Afganistanku koja sastavlja namaz na taj nacin,,i ispada da klanja 3 puta ali klanja 5 puta kao i ja

Ma, ja sam reagirao na bosančev post istine radi, jer se često o šiijama mogu čuti svakakve bajke i legende. Tačno je da je iz okrilja šiizma proisteklo nekoliko pravaca koji su prilično daleko od islama, ali se to isto desilo i u okviru sunijskog učenja.

I kad smo kod spajanja namaza, najstrožiji mezheb prema toj praksi je ovaj naš,hanefijski. Prema hanefijskoj pravnoj školi,spajanje podneva i ikindije dozvoljeno je samo na Arefatu, a također je propisano spajanje akšama i jacije na Muzdelifi ( na kojoj hodočasnici borave noć uoči Kurban Bajrama ) . Ostali mezhebi su tolerantniji prema ovoj pojavi, pa dozvoljavaju spajanje namaza na putu, kao i u određenim otežavajućim okolnostima.

Men cojk koji je rodjeni Iranac objasni da oni klanjaju 3 puta na dan, tj. spajajuci namaze...ne bitno, zna se dobro da bez opravdanog razloga nema spajanja namaza...al eto haj....

Jedno je kad napišeš da obavljaju tri namaza, a jedno da klanjaju tri puta na dan, spajajući pri tome podne i ikindiju, te akšam i jaciju. Dakle, u konačnici, obavljaju pet namaza, a ti si napisao da obavljaju tri dnevna namaza.

Tačno je da bez razloga,kad su drugi mezhebi u pitanju,pa i naš hanefijski,nema spajanja namaza,kao što je tačno da bez opravdanog razloga nema ni propuštanja namaza, kao i što je tačno da bez opravdanog razloga nema izostavljanja namaza, generalno. Pa opet, ljudi hem naklanjavaju, hem ne klanjaju nikako, jel tako bosanac?

[Shoshana]

Evo sta (u glavnim crtama) cafirske skole kazu o svemu tome

Kazu, prvo, sije nisu sekta. Razdor je posljedica politicke borbe i borbe za vlast, a ne doktrinskih razlika.
Izgleda, da, prema svemu sto se moze danas procitati i nauciti o Aliju - ako je postojao musliman dostojan (prema ispravnosti i cvrstini vjere) naslijediti Muhameda - onda je to bio Ali. Isprva se Aliju zamjeralo sto je mlad, a kasnije se tome dodalo i 'pravilo' da u islamu ne moze biti vodja onaj ko je jednostavno 'nasljednik' nego samo onaj ko to zasluzuje. Sto kasnije, nimalo nije sprijecilo Muaviju da za svoga nasljednika proglasi sina Jazida.

Dva su dogadjaja presudna za 'mentalitet' sija.... ako to mozemo tako nazvati

Ali je u vise navrata odbio borbu i pokorio se da ne bi sijao razdor medju muslimanima.
U bici kod Sifina, gdje je prema svim predvidjanjima imao zagarantovanu pobjedu - odbio je borbu i prihvatio arbitrazu jer su Muavijini vojnici nabili na svoja koplja stranice iz Kurana. (u kolikoj mjeri je cerupanje Kurana i nabijanje istog na koplja u skladu sa islamskim vrlinama - ne znam, ali se smatra da je Muavija svjesno igrao na Alijevu vjeru i uzdao se da Ali nece napasti vojnike koji se 'bore u ime Kurana'). Na arbitrazi je Ali, opet politickim igrama, izgubio, a posljedica je bio razdor medju Alijevim sljedbenicima.

Drugo je bitka kod Karbale u kojoj su Husein i kompletna mu familija pobijeni, a HUseinova glava poslana Jazidu licno. Negdje je neko zapisao (ne trazite mi citate - davno sam citala) da se cak i Jazid sokirao pred cinjenicom da mu je na pladnju servirana glava, ni manje ni vise nego profetovog unuka.

Treba shvatiti da su sije, ako se to moze tako nazvati, vjera mucenika. Generacije sija su odgajane kroz ideju da im je kroz prevaru nanesena velika nepravda. Lako je shvatljivo da se iz takvih uslova rodila potreba za idejom o 'konacnoj pravdi' - koja je dovela do nekih vjerovanja po kojima se sije danas razlikuju od sunija. Odatle i ideja o povratku posljednjeg Imama (koju neki, bilo iz zlobe, bilo iz neupucenosti, pripisuju utjecaju krscanstva).

Pokusajte samo shvatiti emotivnu stranu ljudi koji su tako odgajani. MI ih cesto nazivamo 'fanaticima' no ako povucemo paralelu sa nekim modernijim dogadjajima, i drugim narodima koji su se digli kroz svije pacenistvo, te svemu tome dodamo ekonomske uslove u kojima vecina sija zivi, politicku situaciju.... meni i nije bas tako neshvatljivo. Samo mi je strasno zalosno....

[black]

ma bravo shoshka

[Bosanac sa dna kace]

Tačno je da bez razloga,kad su drugi mezhebi u pitanju,pa i naš hanefijski,nema spajanja namaza,kao što je tačno da bez opravdanog razloga nema ni propuštanja namaza, kao i što je tačno da bez opravdanog razloga nema izostavljanja namaza, generalno. Pa opet, ljudi hem naklanjavaju, hem ne klanjaju nikako, jel tako bosanac?

jes vala upravu si, i ja evo licno ponekad u tuđem oku vidim balvane a u svom jednu malu trunnkicu ne vidim,a žulja me znaš kako

[pure_love]

Shoshana@

a kakva to nepravda? je li Ali r.a to govorio? nije! je li Ali r.a priznavao ebu Bekra r.a? jeste! ko potencira toliko na toj "nepravdi" ? narod ! da li sunniti priznaju Alija r.a kao halifu? DA! ,koga sunnije vise vole ebu Bekra r.a ili Aliju r.a? obojicu! kao i Omera r.a i Osmana r.a

Jezid r.a i Muavija r.a su druga prica,komplikovano je sve to,ali uglavnom oni se ne porede sa cetvoricom pravednih halifa(a to su ovi gore navedeni).Sunniti uglavnom ne podrzavaju Muaviju,osim medju selefijama gdje je njihov sejh, ibn Tejmije, rekao da se Jezid i Muavije ne vole ali se i ne proklinju

[Ahmmed]

Tačno je da bez razloga,kad su drugi mezhebi u pitanju,pa i naš hanefijski,nema spajanja namaza,kao što je tačno da bez opravdanog razloga nema ni propuštanja namaza, kao i što je tačno da bez opravdanog razloga nema izostavljanja namaza, generalno. Pa opet, ljudi hem naklanjavaju, hem ne klanjaju nikako, jel tako bosanac?

jes vala upravu si, i ja evo licno ponekad u tuđem oku vidim balvane a u svom jednu malu trunnkicu ne vidim,a žulja me znaš kako

[Bosanac sa dna kace]

@shoshi
samo da dodam da i dan danas zbog ovog Muavijinog poteza oko dovođenja Jezida na prijesto po mnogim sunijskim selima u Anadoliji za muškarca koji se ponaša prema ženi okrutno kažu Jezid, ili ako je muško dijete puno pusto kažu da je kao Jezid.
Eh što se tiče vjerovanja, negdje sam pročito da ćemo vidjet Allaha dž.š. i Poslanika a.s. na Sudnjem danu kao što uštap vidimo, i oni koji su vjerovali i oni koji nisu, a šije ovu tvrdnju odbijaju i kažu da nije istinito.... ne znam sad kolko je tačno ovo...

[Ahmmed]

Shoshana@

a kakva to nepravda? je li Ali r.a to govorio? nije! je li Ali r.a priznavao ebu Bekra r.a? jeste! ko potencira toliko na toj "nepravdi" ? narod ! da li sunniti priznaju Alija r.a kao halifu? DA! ,koga sunnije vise vole ebu Bekra r.a ili Aliju r.a? obojicu! kao i Omera r.a i Osmana r.a

Jezid r.a i Muavija r.a su druga prica,komplikovano je sve to,ali uglavnom oni se ne porede sa cetvoricom pravednih halifa(a to su ovi gore navedeni).Sunniti uglavnom ne podrzavaju Muaviju,osim medju selefijama gdje je njihov sejh, ibn Tejmije, rekao da se Jezid i Muavije ne vole ali se i ne proklinju

Eh, nama je uvijek najlakše reći da je priča o Jezidu i Muaviji komplicirana....Tako sam i ja nekad govorio, više ne.A nisam postao ni šiija ni sufija

[JThomas]

Kazu, prvo, sije nisu sekta. Razdor je posljedica politicke borbe i borbe za vlast, a ne doktrinskih razlika.

istina, raskol je počeo isključivo kao neslaganje oko načina kako će se nasljeđivati pozicija kalifa...oni koji su postali današnji šiiti su bili za to da to moraju biti muhammedovi krvni potomci, sunniti su bili za to da to može biti svaki zaslužni musliman, te da bi ga trebala odobravati cijela zajednica, nekom vrstom demokratske procedure (tzv. shura)

ali kasnije kroz istoriju nastaju i značajne doktrinarne razlike.

[pure_love]

Salih b. Ahmed b. Hanbel, rhm., kaže: Rekao sam svome ocu: ''Neki ljudi pričaju da vole Jezida?'' Reče: ''Sinčiću moj, da li voli Jezida iko ko vjeruje u Allaha i Sudnji dan?'' Rekoh: ''Oče, pa zbog čega ga onda ne proklinješ?'' Reče: ''Sinčiću moj, kada si vidio svoga oca da bilo koga proklinje!?'

[Shoshana]

Shoshana@

a kakva to nepravda? je li Ali r.a to govorio? nije! je li Ali r.a priznavao ebu Bekra r.a? jeste! ko potencira toliko na toj "nepravdi" ? narod ! da li sunniti priznaju Alija r.a kao halifu? DA! ,koga sunnije vise vole ebu Bekra r.a ili Aliju r.a? obojicu! kao i Omera r.a i Osmana r.a

Jezid r.a i Muavija r.a su druga prica,komplikovano je sve to,ali uglavnom oni se ne porede sa cetvoricom pravednih halifa(a to su ovi gore navedeni).Sunniti uglavnom ne podrzavaju Muaviju,osim medju selefijama gdje je njihov sejh, ibn Tejmije, rekao da se Jezid i Muavije ne vole ali se i ne proklinju

Ne vidjeh da je pitanje meni licno upuceno....

Ja ne tvrdim da je iko pocinio ikakvu nepravdu. Niti tvrdim da nije. Niti sam objektvno ja, niti iko drugi u mogucnosti da takvo nesto ustvrdi. Niti iko ima pravo osporavati ikome pravo na vlastita ubjedjenja. Ti mislis da si ti u pravu. Sije isto tako misle da su oni u pravu. U cemu je razlika? I kada kazes da 'narod potencira' nesto..... Pa ko to cini ummet? Nije narod tu radi vjere, nego je vjera tu radi naroda. Sije smatraju da je Ali priznao Abu Bakra iz iskljucivo dva razloga. Da sacuva jedinstvo ummeta, i zato sto mu je bilo receno da je jos mlad. Sta je Ali mislio o svemu tome - znas ti isto kao i ja. No, sve ovo nema nikakve veze sa Alijem... Ali je davno mrtav i sahranjen.... Prica se o ljudima koji su tu danas, koji u nesto vjeruju (sa istim pravom sa kojim ti vjerus u sta ti vjerujes) i koje ti i bilo ko drugi imas pravo omalovazavati isto toliko koliko mislis da neko drugi ima pravo omalovazavati tebe zbog tvoje vjere.

Sto se tice JAzida i Muavije.... ti ih eto, bas i ne mirises, ali eto, zbog nekih neznanih razloga, sije bi trebale da ih vole i postuju? Ili.... mi ih bas i ne volimo te time peremo ruke od bilo cega loseg sto su oni mogli uraditi.... Sto nas, opet, nimalo ne sprijecava da uzivamo u plodovima svega toga sto su oni uradili.... E, sto jest' - jest' i meni se cini komplikovano.

Da skratim, moj post nije imao nikakvu kvalitativnu karakteristiku (osim mozda moga pitanja o ispravnosti cerupanja Kurana - o cemu mozemo raspravljati, ako ti je bas stalo) - te ne mislim raspravljati o tome ko je tu u pravu, ko je tu u krivu. Niti takvo misljenje posjedujem.

[zaratustra]

Salih b. Ahmed b. Hanbel, rhm., kaže: Rekao sam svome ocu: ''Neki ljudi pričaju da vole Jezida?'' Reče: ''Sinčiću moj, da li voli Jezida iko ko vjeruje u Allaha i Sudnji dan?'' Rekoh: ''Oče, pa zbog čega ga onda ne proklinješ?'' Reče: ''Sinčiću moj, kada si vidio svoga oca da bilo koga proklinje!?'

Gdje ti pobježe drugi dio posta???