Ostatci Hodidjeda ispod Bijele tabije?

[Pietje_Bel]

Hm.......... mozda je bilo nesto kao glavno sjediste crkve bosanske

Vrlo moguce. Ali sta ovo Hodi znaci? To je moralo znaciti nesto....

[Van Halen]

Mjesto koje pohodi djed bosanske crkve, majka mu stara. Ne treba se praviti mistika gdje je nema.

[Pietje_Bel]

Mjesto koje pohodi djed bosanske crkve, majka mu stara. Ne treba se praviti mistika gdje je nema.

Bravooooooo! A je li ovo vec dokazano da je to znacilo to?

Mislim je li neki istoricar pisao vec o tome i imamo li nekih pisanih dokaza?

[Van Halen]

Toliko prostora neistraženog je pred nama, za razliku od nekih naroda čija je historija zapisan i sačuvana, naša u velikoj mjeri nije. Stoga, za zaljubljenike u historiju nema bolje od situacije koju mi imamo, naoružat se voljom i strpljenjem i u istraživanje

[Fratris]

http://www.upload3r.com/serve/070409/1239151424.png

Izvinjavam se za zabune u vezi ove karte koju sam stavio. Ova karta je u stvari dva lista spojena, zato pise Odidjed dva puta.

Druga stvar je da nije brdo nego zaseok. Nisam siguran kojem selu administrativno pripada, ali je sigurno zaseok. Kuce se lijepo vide. Meni je zanimljiva slucajnost i da se iznad nalazi neki drugi zaseok koji se zove Tvrtkovici.

http://img8.imageshack.us/img8/7519/hodidjed.png

[zonbirile]

Toliko prostora neistraženog je pred nama, za razliku od nekih naroda čija je historija zapisan i sačuvana, naša u velikoj mjeri nije. Stoga, za zaljubljenike u historiju nema bolje od situacije koju mi imamo, naoružat se voljom i strpljenjem i u istraživanje

-------------------------------------------------------------------
joj koji si ti šupljolog ,na svakoj temi ista priča.Kako bolan nije istraženo,pa nije to praistorija,to je par godine pred provalu Osmanlija.Kako se zna sve i sve je jasno od pada 1463g,a od 1462g ne zna.Komično je više koliko se upinje da se ospori bilo šta od srednjevjekovne Bosne.Hajde na stranu emocije,ali malo logike,pa bio je život i kraljevstvo do pada Bosne.

[Fratris]

Ali mozda su ipak u pitanju dva zaseoka, jer evo kako je to na A-U karti s kraja 19. stoljeca:

http://img519.imageshack.us/img519/7519/hodidjed.png

[Van Halen]

Toliko prostora neistraženog je pred nama, za razliku od nekih naroda čija je historija zapisan i sačuvana, naša u velikoj mjeri nije. Stoga, za zaljubljenike u historiju nema bolje od situacije koju mi imamo, naoružat se voljom i strpljenjem i u istraživanje

-------------------------------------------------------------------
joj koji si ti šupljolog ,na svakoj temi ista priča.Kako bolan nije istraženo,pa nije to praistorija,to je par godine pred provalu Osmanlija.Kako se zna sve i sve je jasno od pada 1463g,a od 1462g ne zna.Komično je više koliko se upinje da se ospori bilo šta od srednjevjekovne Bosne.Hajde na stranu emocije,ali malo logike,pa bio je život i kraljevstvo do pada Bosne.

Ne kontam što govoriš da je šuplja. Pa zar i ti ne misliš da je period srednjovijekovne Bosne jedan vrlo slabo istražen period sa svakog stanovišta. Ne znamo čak sa sigurnošću ni kako se zvao grad prije Turaka na mjestu današnje Bijele tabije. Za mene je fenomenalna stvar da je ako ništa drugo dokazano da je u vrijeme samostalne bosanske države na mjestu današnjeg glavnog grada bio grad. Ali kako su ljudi živjeli, kako se oblačili, šta su jeli, kakve su pjesme pjevali, znači gotovo svaki mogući segment života u srednjovijekovnoj bosanskoj državi je vrlo malo istražen. Imamo uglavnom stećke i epitafe sa njih, nešto malo zapisa, povelja i to je to. Mislim da ne griješim kad kažem da slijedeći naraštaji trebaju raditi više na tome.

[Tashunkewitko]

Ali mozda su ipak u pitanju dva zaseoka, jer evo kako je to na A-U karti s kraja 19. stoljeca:

http://img519.imageshack.us/img519/7519/hodidjed.png

Ove karte ti se malko ne slazu
Po mom iskustvu sa tih prostora , koje poznajem, mislim da se tu radi o jednom zaseoku u Bulozima, i jednom uzvisenju nedaleko od tog zaseoka po kojem je i dobilo ime. Jer takva pojava je cesta na tim prostorima (Sarajevsko-Romanijska regija). Kao npr. Bijela Stijena, Crni vrh, Paklenik... sve toponimi uzvisenja i sela ispod ili u blizini istih.

[Tashunkewitko]

šta je problem sa Hodidjedom,bio pa šta,to ne umanjuje značaj Isa -beg i osnutka Sarajeva.Zašto se odmah sve potire,u želji da se nekome obezbjedi veći značaj,a niko to ne dovodi u pitanje.

Stvarno ne znam sta si ti htio reci sa ovim
Ovdje niko ne umanjuje znacaj Isa-bega, nego pokusavamo dokuciti gdje se tacno nalazio Hodidjed i sta je predstavljao. A za tvoju informaciju,Sarajevo nije osnovao Isa-beg, niti je to mogao da uradi. Grad osnivaju ljudi a ne vojni komandanti, to mogu da urade vladari, a i oni rijetko . A ja koliko znam Sarajevo je postojalo i prije Osmanlija, mozda se nije tako zvalo ali je sigurno postojalo. Nedavno sam naisao informaciju (kod prof Enesa Pelidije istaknutog Osmaniste) da je pravoslavna crkva na carsiji postojala tu i prije dolaska Osmanlija, jer su je stavili na popis gradjevina koje su zatekli kad su osvojili ovo mjesto. Ali da sad ja ne bih ispao neki mrzitelj , treba odati priznanje Isa-begu i Gazi Husrev-begu i ostalima za danasnji izgled i vaznost naseg grada (svaka im cast).

P.S. A sto se istrazenosti tice, BiH je za razliku od Srbije i Hrvatske znatno manje istrazena, ali ja to ne bih tako nazvao, bolje je reci da imamo znatno manje informacija. Tako da pravi istoricari radije nece pisati nista, nego praviti konstrukcije ne osnovu oskudnih podataka. Nama fale izvori, i to je najveci problem, medjutim mislim da u nedostatku pisanih izvora veliku nadu nam daje Arheologija koja sve vise napreduje (uvjerio sam se ljetos na Ilidzi, ljudi rentgenom pregledaju zemlju i pronalaze ostatke do 3m ispod zemlje). zato ljudi krampe i lopate i na posao pronadjimo sebe u dubinama

[fixer]

Ja ne znam, ali mislim da su to dvije sasvim razlicite utvrde, kao sto buba pise..
PS: (zar bi to javili kao otkrice da se radi o hodidjedu.. mislim da se prilicno pouzdano gdje je isti..)

Upravo to i govorim. Mislim da su pogriješili. Mislim da je Hodidjed (Hodidid) taj grad na spoju dvije miljacke, da je na mjestu Bijele tabije grad Vrhbosna. U srednjem vijeku se kod nas koristila ikavica, tako da se grad istočnije od današnjeg Sarajeva zvao prema tome Hodidid, a da je poslije to preimenovano u Hodidjed.

Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

ne pamtim kad se ovoliko ismijah

[nineinchnails]

Sjeca li se ko pjesmice "Kulina Bana vojska je...."???

sad mi nesto pade na pamet

[Pietje_Bel]

Sjeca li se ko pjesmice "Kulina Bana vojska je...."???

sad mi nesto pade na pamet

Ja sam terazio tu pjesmu. Ako znas citav tekst te pjesme onda mi daj. Jer ja cu modelirati bitke Bosanske vojske u slobdnom vremenu, nekada u nekom raspustu, uz pomoci igre Medieval Total War-Tzardoms. Bilo bi super kada bi imao tu pjesmu da stavim u film.

Hvala.

[Blaka]

šta je problem sa Hodidjedom,bio pa šta,to ne umanjuje značaj Isa -beg i osnutka Sarajeva.Zašto se odmah sve potire,u želji da se nekome obezbjedi veći značaj,a niko to ne dovodi u pitanje.

Stvarno ne znam sta si ti htio reci sa ovim
Ovdje niko ne umanjuje znacaj Isa-bega, nego pokusavamo dokuciti gdje se tacno nalazio Hodidjed i sta je predstavljao. A za tvoju informaciju,Sarajevo nije osnovao Isa-beg, niti je to mogao da uradi. Grad osnivaju ljudi a ne vojni komandanti, to mogu da urade vladari, a i oni rijetko . A ja koliko znam Sarajevo je postojalo i prije Osmanlija, mozda se nije tako zvalo ali je sigurno postojalo. Nedavno sam naisao informaciju (kod prof Enesa Pelidije istaknutog Osmaniste) da je pravoslavna crkva na carsiji postojala tu i prije dolaska Osmanlija, jer su je stavili na popis gradjevina koje su zatekli kad su osvojili ovo mjesto. Ali da sad ja ne bih ispao neki mrzitelj , treba odati priznanje Isa-begu i Gazi Husrev-begu i ostalima za danasnji izgled i vaznost naseg grada (svaka im cast).

P.S. A sto se istrazenosti tice, BiH je za razliku od Srbije i Hrvatske znatno manje istrazena, ali ja to ne bih tako nazvao, bolje je reci da imamo znatno manje informacija. Tako da pravi istoricari radije nece pisati nista, nego praviti konstrukcije ne osnovu oskudnih podataka. Nama fale izvori, i to je najveci problem, medjutim mislim da u nedostatku pisanih izvora veliku nadu nam daje Arheologija koja sve vise napreduje (uvjerio sam se ljetos na Ilidzi, ljudi rentgenom pregledaju zemlju i pronalaze ostatke do 3m ispod zemlje). zato ljudi krampe i lopate i na posao pronadjimo sebe u dubinama

Dakle, prije dolaska turaka na ove prostore, gradovi ( naročito veći i sjedišta) su građeni obično na obalama rijeka po mogućnosti većim. Male su šanse da bi u srednjovjekovnoj Bosni bilo izgrađeno nešto značajno u brdima pored miljacke. Kada sam bio u Turskoj, vidio sam gradove na ledini koji se uopšte ne nalaze pored rijeka, oni su izgleda imali neke druge kriterijume za osnivanje gradova od evropskih!

[Pietje_Bel]

šta je problem sa Hodidjedom,bio pa šta,to ne umanjuje značaj Isa -beg i osnutka Sarajeva.Zašto se odmah sve potire,u želji da se nekome obezbjedi veći značaj,a niko to ne dovodi u pitanje.

Stvarno ne znam sta si ti htio reci sa ovim
Ovdje niko ne umanjuje znacaj Isa-bega, nego pokusavamo dokuciti gdje se tacno nalazio Hodidjed i sta je predstavljao. A za tvoju informaciju,Sarajevo nije osnovao Isa-beg, niti je to mogao da uradi. Grad osnivaju ljudi a ne vojni komandanti, to mogu da urade vladari, a i oni rijetko . A ja koliko znam Sarajevo je postojalo i prije Osmanlija, mozda se nije tako zvalo ali je sigurno postojalo. Nedavno sam naisao informaciju (kod prof Enesa Pelidije istaknutog Osmaniste) da je pravoslavna crkva na carsiji postojala tu i prije dolaska Osmanlija, jer su je stavili na popis gradjevina koje su zatekli kad su osvojili ovo mjesto. Ali da sad ja ne bih ispao neki mrzitelj , treba odati priznanje Isa-begu i Gazi Husrev-begu i ostalima za danasnji izgled i vaznost naseg grada (svaka im cast).

P.S. A sto se istrazenosti tice, BiH je za razliku od Srbije i Hrvatske znatno manje istrazena, ali ja to ne bih tako nazvao, bolje je reci da imamo znatno manje informacija. Tako da pravi istoricari radije nece pisati nista, nego praviti konstrukcije ne osnovu oskudnih podataka. Nama fale izvori, i to je najveci problem, medjutim mislim da u nedostatku pisanih izvora veliku nadu nam daje Arheologija koja sve vise napreduje (uvjerio sam se ljetos na Ilidzi, ljudi rentgenom pregledaju zemlju i pronalaze ostatke do 3m ispod zemlje). zato ljudi krampe i lopate i na posao pronadjimo sebe u dubinama

Dakle, prije dolaska turaka na ove prostore, gradovi ( naročito veći i sjedišta) su građeni obično na obalama rijeka po mogućnosti većim. Male su šanse da bi u srednjovjekovnoj Bosni bilo izgrađeno nešto značajno u brdima pored miljacke. Kada sam bio u Turskoj, vidio sam gradove na ledini koji se uopšte ne nalaze pored rijeka, oni su izgleda imali neke druge kriterijume za osnivanje gradova od evropskih!

A glavni grad srednovijekovne Bosne je bio bukvalno u planini "in the middle of nowhere". Koliko ja znam ispod Bobovca nije nikakva rijeka prolazila. Tada su se jednostavno kopalo malo dublje da bi se doslo do vode.

[Blaka]

To je bio glavni grad (zbog svog strateškog položaja) samo u kritičnim momentima po opstanak dinastije, to je nešto drugo, nemoj brkati pojmove!

[Pietje_Bel]

To je bio glavni grad (zbog svog strateškog položaja) samo u kritičnim momentima po opstanak dinastije, to je nešto drugo, nemoj brkati pojmove!

To je uvijek bio glavni i najveci grad. Vrh Bosna je bilo selo jedno a ne grad. Hodidjed je bila mala utvrda od max 100 stanovnika. Za ova dva mjesta je Bobovac bio velegrad. I Blagaj i Kljuc su bili veci od tog Hodidjeda i VrhBosne garant. Visoki, Bobovac, Sutjeska,Jajce,Dobor.. to su bili centri nase drzave: ekonomski, kulturni i vojni te socijalni. A Vrh Bosna je bila vukojebina. Mozda Hodidjed da je bio malo veci i da je bilo nesto vojske reda radi ali to se svakako nemoze porediiti sa jednim Jajcem ili Bobovcom, Kljucem itd.

[vlado85]

Jedno od utvrđenja, kome je istorija izbrisala ime jeste i Stari grad na sastavcima Paljanske i Mokranjske Miljacke podignut u XIV vijeku. Grad je izgrađen na kamenitom grebenu, ispod brda Lipovac, na nadmorskoj visini 1074 m. Još uvjek nije poznato pravo ime ovoga grada. Jedan dio istoričara ovaj grad naziva Hodiđedom, dok drugi dio pak Hodiđedom naziva, drugi stari grad na Bulozima. Prema stranim istorijskim izvorima, Hodiđed je opisan kao velika utvrda, u kojoj je boravilo 50 vojnika. Naše mišljenje je da je Hodiđed ipak bio na Bulozima, jer utvrđenje iznad Paljanske i Mokranjske Miljacke ipak nije moglo biti vojni i trgovački centar, zbog nepristupačnog položaja, ali i veličine utvrde...

http://www.palelive.com/vodic/istorija/stari-grad.html

[nineinchnails]

Dobra ta "paljanska" web stranica. Ispade Bosna srpska komplet jos od praistorije.
Cuj bosanska dinastija Pavlovici da su "srbi"...........gluho bilo.

[Van Halen]

Ok, ako zanemariš to što smo davno potvrdili kao gluposti stranica ima dobrih slika, i dobar opis Starog grada. Hvala na doprinosu temi,zaista kvalitetne slike

[lerdi]

Jedno od utvrđenja, kome je istorija izbrisala ime jeste i Stari grad na sastavcima Paljanske i Mokranjske Miljacke podignut u XIV vijeku. Grad je izgrađen na kamenitom grebenu, ispod brda Lipovac, na nadmorskoj visini 1074 m. Još uvjek nije poznato pravo ime ovoga grada. Jedan dio istoričara ovaj grad naziva Hodiđedom, dok drugi dio pak Hodiđedom naziva, drugi stari grad na Bulozima. Prema stranim istorijskim izvorima, Hodiđed je opisan kao velika utvrda, u kojoj je boravilo 50 vojnika. Naše mišljenje je da je Hodiđed ipak bio na Bulozima, jer utvrđenje iznad Paljanske i Mokranjske Miljacke ipak nije moglo biti vojni i trgovački centar, zbog nepristupačnog položaja, ali i veličine utvrde...

http://www.palelive.com/vodic/istorija/stari-grad.html

Jao stranice. Ko piše ove tekstove? Jaooo

[vlado85]

Pozdrav,

na sljedećem linku možete pogledati kako je izgledao grb stare srpske vlastelinske porodice Pavlovića.

http://www.palelive.com/vodic/istorija/ ... ovica.html

takođe tu je i opis Gradine Pavlovića na izvoru Paljanske Miljacke:

http://www.palelive.com/vodic/istorija/gradina.html

U toku je prikupljanje materijala i obilazak Hodidjeda, pa se uskoro nadajte objavljivanju materijala. Zaista ima dosta zanimljivih legendi koje se prepričavaju u srpskom narodu.

Pozdrav

[lerdi]

Pozdrav,

na sljedećem linku možete pogledati kako je izgledao grb stare srpske vlastelinske porodice Pavlovića.

http://www.palelive.com/vodic/istorija/ ... ovica.html

takođe tu je i opis Gradine Pavlovića na izvoru Paljanske Miljacke:

http://www.palelive.com/vodic/istorija/gradina.html

U toku je prikupljanje materijala i obilazak Hodidjeda, pa se uskoro nadajte objavljivanju materijala. Zaista ima dosta zanimljivih legendi koje se prepričavaju u srpskom narodu.

Pozdrav

Joj vi ste legende. Majke mi ko struja ste. Srba kao naroda u BiH nije bilo u velikom broju do dolaska Turaka, a ne da su imali vlastelu. Jao, jao

[nineinchnails]

[quote="lerdi"][quote="vlado85"]Pozdrav,

na sljedećem linku možete pogledati kako je izgledao grb stare srpske vlastelinske porodice Pavlovića.

http://www.palelive.com/vodic/istorija/ ... ovica.html

takođe tu je i opis Gradine Pavlovića na izvoru Paljanske Miljacke:

http://www.palelive.com/vodic/istorija/gradina.html

U toku je prikupljanje materijala i obilazak Hodidjeda, pa se uskoro nadajte objavljivanju materijala. Zaista ima dosta zanimljivih legendi koje se prepričavaju u srpskom narodu.

Pozdrav[/quote]
Joj vi ste legende. Majke mi ko struja ste. Srba kao naroda u BiH nije bilo u velikom broju do dolaska Turaka, a ne da su imali vlastelu. Jao, jao [/quote]

Ma nije bilo Srba nikako. Bilo Pravoslavnih Vlaha dole oko Trebinja (od kojih je i Vlatko Vukovic) i to je sve.
Kazem ti ja, po njima: ispade Bosna srpska komplet od praistorije.
Kako god, neki podaci sa te web-stranice se mogu iskoristiti, kao i slike.

Dobro bi bilo sve ono rascistiti od drveca, sikare i rastinja. Koliko-toliko dovesti u neko stanje da se utvrda vidi i iz daljine i da se moze doci u obilazak. Bilo bi cool

[Banksy]

Pozdrav,
na sljedećem linku možete pogledati kako je izgledao grb stare srpske vlastelinske porodice Pavlovića.

http://www.palelive.com/vodic/istorija/ ... ovica.html

Neće moći.
Na toj istoj stranici omakla im se i prava informacija: bosanska vlastela, Pavlovići su pripadali jeretičkoj crkvi bosanskoj. Ne znam gdje tu vidiš Srbe.

Joj vi ste legende. Majke mi ko struja ste. Srba kao naroda u BiH nije bilo u velikom broju do dolaska Turaka, a ne da su imali vlastelu. Jao, jao

Ne provaljuj se. Jesi čuo za Zahumlje, recimo.

Umjesto što slušate svoje novokomponovane istoričare i uzimate google kao mjeru, pročitajte nekad nešto. Predratno, po mogućnosti.