Forum Klix.ba

antikorupt wrote:Zanimljivost: Zadnji bosanski kralj Tomašević boreći se pod zastavom s ljiljanima (koja simbolizira kršćanstvo) protiv turskog okupatora - pogibe od ruke Mehmeda el-Fatiha.
I onda Bošnjaci ''naslijediše '' i ljiljane i el-Fatiha, odnosno proglasiše ubicu zadnjeg bosanskog kralja jednim od tri najvažnije ličnosti u povijesti Bošnjaka.

de svega ti ne gnjavi vise s tim i ne budi dosadan, ako te istorijske cinjenice smetaju, idi bij boj za kosovo

Orbini wrote:Kraljica Katarina nije ostavila nikakvo historijsko sjecanje u narodu, niti je vladala, niti je na ikoji nacin neka bitna fugura bosanske historije. Nju je crkva uzdigla i favoritizirala samo zato sto je izdala nekakvu rekla-kazala zakletvu gdje samo katolik ima pravo nasljedstva bosanske krune i izuzela iz dinastije sve sto su presli na islam. Samo zato, i od tada pocinje kult Katarine koji je u narodni mit usao preko crkvenih misa.

Katarina uopste nije nipocemu paradigma bosanskih vladara niti bosanske kulturne, drzavnorpavne, vjerske,.. osobitosti,... a kamoli bosnjastva. Bosnjastvo prije Osmanlija i bosanski vladari su bili nesto skroz drugo od lika i djela Katarine. Ona je katolicki favorit a ne bosanski i to je cinjenica, katolicka crkva se grozi i pomisli na Crkvu Bosansku a kamoli da slavi ikoga sa liste bosanskih banova i kraljeva koji su bili u najboljem slucaju katolici samo formalno. Postujem katolicko kulturno naslijedje i obiljezavanje njenog zivotopisa,... ali ako cemo govoriti o sjecanju i obiljezavanju neceg iz bosanske bastine - onda to svakako bolje i vjerodostojnije zasluzuju Kulin, Stjepan, Tvrtko,...

Jer slavljenjem velikana bosanske historije odajes pocast ujedno i bosanskoj drzavnopravnoj tradiciji i bogatoj bastini. A slavljenjem Katarine odajes pocast samo katolizaciji Bosne neposredno prije dolaska Osmanlija. Postujem, ali nosioci kulta Katarine su zadnji koji imaju tapiju nad bosanskom historijom i bastinom. Cak i muslimani su veci nosioci bosanske bastine - od poklonika Katarine koji uz njenu pocast ponesu usput i sahovnicu. Paradoks nad paradoksima.

Moze biti da si s neke historiografske tacke gledista u pravu, ali mislim da svaki od tih povijesnih likova ima neko svoje mjesto...ukoliko se koliko toliko mozemo identificirati s takvom katarinom, ne vidim u tome nista lose..

evo jedna analogija iz americke istorije - prvih 70 godina americki ustav je legalizirao rasizam - a za 2 mjeseca moze se desiti da se prvi crnac -predsjednik zakune na taj isti ustav na koji su se zaklinjali njegovi pisci koji su duboko vjerovali da su crnci niza bica - i sta sad jel treba komplet ustav osporiti?

Kad postignete koncenzus dadjeca ulaze na jedna vrata u skolu i na njih i izlaze,a ne iskacu kroz prozor,onda cemo dalje o koncenzusiima!

Orbini wrote:Kraljica Katarina nije ostavila nikakvo historijsko sjecanje u narodu, niti je vladala, niti je na ikoji nacin neka bitna fugura bosanske historije. Nju je crkva uzdigla i favoritizirala samo zato sto je izdala nekakvu rekla-kazala zakletvu gdje samo katolik ima pravo nasljedstva bosanske krune i izuzela iz dinastije sve sto su presli na islam. Samo zato, i od tada pocinje kult Katarine koji je u narodni mit usao preko crkvenih misa.

Katarina uopste nije nipocemu paradigma bosanskih vladara niti bosanske kulturne, drzavnorpavne, vjerske,.. osobitosti,... a kamoli bosnjastva. Bosnjastvo prije Osmanlija i bosanski vladari su bili nesto skroz drugo od lika i djela Katarine. Ona je katolicki favorit a ne bosanski i to je cinjenica, katolicka crkva se grozi i pomisli na Crkvu Bosansku a kamoli da slavi ikoga sa liste bosanskih banova i kraljeva koji su bili u najboljem slucaju katolici samo formalno. Postujem katolicko kulturno naslijedje i obiljezavanje njenog zivotopisa,... ali ako cemo govoriti o sjecanju i obiljezavanju neceg iz bosanske bastine - onda to svakako bolje i vjerodostojnije zasluzuju Kulin, Stjepan, Tvrtko,...

Jer slavljenjem velikana bosanske historije odajes pocast ujedno i bosanskoj drzavnopravnoj tradiciji i bogatoj bastini. A slavljenjem Katarine odajes pocast samo katolizaciji Bosne neposredno prije dolaska Osmanlija. Postujem, ali nosioci kulta Katarine su zadnji koji imaju tapiju nad bosanskom historijom i bastinom. Cak i muslimani su veci nosioci bosanske bastine - od poklonika Katarine koji uz njenu pocast ponesu usput i sahovnicu. Paradoks nad paradoksima.

Lupetas kao Maxim po diviziji. Katarina je na prvom mjestu zadnja kraljevska Krv koja je se borila za svoju zemlju Bosnu. To je nasa zadnja kraljicaj. Na drugom mjestu je Kraljica Katarina dolazila iz vrlo specificne familije. Njezina baka je bila pravoslavkinja, njezina majka je bila pripadnica "crkve Bosanske" a njezin muz je bio katolik. Znaci kroz katarinu se svi mi mozemo identificirati jer ona predstavlja sve nas na neki nacin uzimajuci u obzir da se mi Bosnjaci pozivamo na tu Crkvu Bosansku. Katarina je imala i najtragicniji zivot od svih Bosanskih kraljeva. Muza su ubili Turci, djecu su Turci odveli u Istambul a zemlju su joj okupirali. Ako postoji sjecanje na kraljicu Katarinu koje svake godine odrzavaju katolici onda nevidim nista lose u tome da se mi Bosnjaci njima pridruzimo i da na taj nacin jacamo odnose.

antikorupt wrote:

dallton wrote:

antikorupt wrote:Zanimljivost: Zadnji bosanski kralj Tomašević boreći se pod zastavom s ljiljanima (koja simbolizira kršćanstvo) protiv turskog okupatora - pogibe od ruke Mehmeda el-Fatiha.
I onda Bošnjaci ''naslijediše '' i ljiljane i el-Fatiha, odnosno proglasiše ubicu zadnjeg bosanskog kralja jednim od tri najvažnije ličnosti u povijesti Bošnjaka.

de svega ti ne gnjavi vise s tim i ne budi dosadan, ako te istorijske cinjenice smetaju, idi bij boj za kosovo

Pa, ne smetaju mi, ali je zanimljivo....zar nije? Koji narod još na planeti slavi okupatora-porobljivača?

Ma to kod nas u glavnom slave ove Sandzaklije i izbjeglice iz istocne Bosne i krajine. Nevalja generalizovati.

sekiracija wrote:Kad postignete koncenzus dadjeca ulaze na jedna vrata u skolu i na njih i izlaze,a ne iskacu kroz prozor,onda cemo dalje o koncenzusiima!

postici cemo konsenZus (bez c) brze ako nas prestanes gnjaviti svojim dubokoumnim misljenjima...i kakve veze kraljica katarina ima sa dejtonom? koji si ti trol?

pravi ste smorovi..meni se tema zgadila samim naslovom, jedan tor poziva ostale torove da obiljezimo BOSANSKU kraljicu...aferim...

mIRCerka wrote:pravi ste smorovi..meni se tema zgadila samim naslovom, jedan tor poziva ostale torove da obiljezimo BOSANSKU kraljicu...aferim...

trebao je promjeniti naziv teme

Pustite je neka pociva u miru Bozjem, u ovoj lijepoj crkvi.



Catharinae Reginae Bosnensi
Stephani ducis santi sabbae sorori
et genere Helene et domo principis
Stephani natae Thomae regis Bosane
vsori Qvanrum vixit annorum LIIII
et obdormivit Romae anno Domini
MCCCCLXXVIII dei XXV oteobris
monumentum ipsus scriptis positiv.

dallton wrote:

mIRCerka wrote:pravi ste smorovi..meni se tema zgadila samim naslovom, jedan tor poziva ostale torove da obiljezimo BOSANSKU kraljicu...aferim...

trebao je promjeniti naziv teme

nije trebao ni otvarat temu...sa ovim pozivom...bljak...

mIRCerka wrote:

dallton wrote:

mIRCerka wrote:pravi ste smorovi..meni se tema zgadila samim naslovom, jedan tor poziva ostale torove da obiljezimo BOSANSKU kraljicu...aferim...

trebao je promjeniti naziv teme

ssss
nije trebao ni otvarat temu...sa ovim pozivom...bljak...

doduse...

dallton wrote:

sekiracija wrote:Kad postignete koncenzus dadjeca ulaze na jedna vrata u skolu i na njih i izlaze,a ne iskacu kroz prozor,onda cemo dalje o koncenzusiima!

postici cemo konsenZus (bez c) brze ako nas prestanes gnjaviti svojim dubokoumnim misljenjima...i kakve veze kraljica katarina ima sa dejtonom? koji si ti trol?

Ma J.... te KATARINA,STA JA IMAMSA KATARINOM? Vise imam sa lanjskim snijegom.
A ko je drol,osjetei se ,nesto smrdi u toj tvojoj pismenosti.

@sorry, sekiracija, ovo sam uputio na pogresnu adresu, mislio sam da je antikorupt pisao

Pietje_Bel wrote:

Orbini wrote:Kraljica Katarina nije ostavila nikakvo historijsko sjecanje u narodu, niti je vladala, niti je na ikoji nacin neka bitna fugura bosanske historije. Nju je crkva uzdigla i favoritizirala samo zato sto je izdala nekakvu rekla-kazala zakletvu gdje samo katolik ima pravo nasljedstva bosanske krune i izuzela iz dinastije sve sto su presli na islam. Samo zato, i od tada pocinje kult Katarine koji je u narodni mit usao preko crkvenih misa.

Katarina uopste nije nipocemu paradigma bosanskih vladara niti bosanske kulturne, drzavnorpavne, vjerske,.. osobitosti,... a kamoli bosnjastva. Bosnjastvo prije Osmanlija i bosanski vladari su bili nesto skroz drugo od lika i djela Katarine. Ona je katolicki favorit a ne bosanski i to je cinjenica, katolicka crkva se grozi i pomisli na Crkvu Bosansku a kamoli da slavi ikoga sa liste bosanskih banova i kraljeva koji su bili u najboljem slucaju katolici samo formalno. Postujem katolicko kulturno naslijedje i obiljezavanje njenog zivotopisa,... ali ako cemo govoriti o sjecanju i obiljezavanju neceg iz bosanske bastine - onda to svakako bolje i vjerodostojnije zasluzuju Kulin, Stjepan, Tvrtko,...

Jer slavljenjem velikana bosanske historije odajes pocast ujedno i bosanskoj drzavnopravnoj tradiciji i bogatoj bastini. A slavljenjem Katarine odajes pocast samo katolizaciji Bosne neposredno prije dolaska Osmanlija. Postujem, ali nosioci kulta Katarine su zadnji koji imaju tapiju nad bosanskom historijom i bastinom. Cak i muslimani su veci nosioci bosanske bastine - od poklonika Katarine koji uz njenu pocast ponesu usput i sahovnicu. Paradoks nad paradoksima.

Lupetas kao Maxim po diviziji. Katarina je na prvom mjestu zadnja kraljevska Krv koja je se borila za svoju zemlju Bosnu. To je nasa zadnja kraljicaj. Na drugom mjestu je Kraljica Katarina dolazila iz vrlo specificne familije. Njezina baka je bila pravoslavkinja, njezina majka je bila pripadnica "crkve Bosanske" a njezin muz je bio katolik. Znaci kroz katarinu se svi mi mozemo identificirati jer ona predstavlja sve nas na neki nacin uzimajuci u obzir da se mi Bosnjaci pozivamo na tu Crkvu Bosansku. Katarina je imala i najtragicniji zivot od svih Bosanskih kraljeva. Muza su ubili Turci, djecu su Turci odveli u Istambul a zemlju su joj okupirali. Ako postoji sjecanje na kraljicu Katarinu koje svake godine odrzavaju katolici onda nevidim nista lose u tome da se mi Bosnjaci njima pridruzimo i da na taj nacin jacamo odnose.

Covjek se ne sudi po porjeklu, sta mu je bio babo, dedo,.. - vec na osnovu licnog karaktera, izbora,...
Katarina je bila 100% katolkinja i kao takva se razlikuje od plejade - bosanskih vladara. Nije stvar u tome sto je bila katolkinja, nema tu nista lose ili antibosansko, ali njen cjelokupan opus odudara od bosanske kulturne i politicke bastine. Postujem njen lik ali je upravo crkva zloupotrjebila nju, tako sto je jedino nju izdigla po svom kriteriju kojeg nije mogla primjeniti na Kulina, Tvrtka,.. Pa ako je katarinin katolicizam i zakletva o vjeri u dinastiji jedini razlog sto je samo njen kult opstao - ja taj kult ne priznajem kao paradigmu bosanske bastine. Uz sav respekt prema katolicima, ali opet nemaju tapiju nad bosanskom bastinom zato sto su brizljivo probrali koga ce slaviti na osnovu svojih kriterija.

Ako cemo se zblizavati preko nasih velikana, idemo onda izabrati nekoga koji svojim likom i djelom predstavlja sve vjerske konfesije i sve kulture - kao napr. Tvrtka. Ili jedinog koji je ostao u narodnom predanju - Kulina.

Ali mi ne pada na pamet da slavim nekoga ko je brizljivo probran po necijem kriteriju, pogotovo zato sto nosioci tog mita slave vise nekog tamo Tomislava, Kresimira, Jelacica,... i masu radije sahovnicom umjesto bosanskim simbolima. Postujem, ali to nije bosanska bastina.

pape wrote:Pustite je neka pociva u miru Bozjem, u ovoj lijepoj crkvi.



Catharinae Reginae Bosnensi
Stephani ducis santi sabbae sorori
et genere Helene et domo principis
Stephani natae Thomae regis Bosane
vsori Qvanrum vixit annorum LIIII
et obdormivit Romae anno Domini
MCCCCLXXVIII dei XXV oteobris
monumentum ipsus scriptis positiv.

Da prevedemo (jer je originalni natpis svakako bosancicom pisan, dok nije promijenjena u latinski):

Katarini kraljici bosanskoj
Stipana hercega od svetoga Save
od poroda Jelene i kuce kralja
Stipana rojeni Tomasa kralja bosanskoga
zeni koja zivi godini 54
i preminu u Rimu na liti gospodnja
1478., na 25. oktobra
spominak nje pismom postavljen.

A crkva se zove crkva Svete Marije Aracoeli, ako neko krene u Rim ...

Ljudi moji,pa zar niko ne razumije poentu???Prije dolaska Turaka,u Bosni su postojali:

1.)Bošnjani-Katolici,
2.)Bošnjani-Heretici,
3.)Srbi-Pretežno u istočnom dijelu tadašnje bosanske države.

Prema popisu stanovništva koji je izvršila Turska,odmah nakon osvajanja Bosne(ti tzv. TEFTERI postoje i dan danas),u srednjovijekovnoj bosanskoj državi je živjelo:

1.)90.000 Bošnjana Katolika,
2.)75.000 Bošnjana Heretika,
3.)15.000 Srba.

Historijska ironija je da su

1.)Bošnjani Katolici u 19.stoljeću počeli (pod snažnim pritiskom Hrvatske) da se izjašnjavaju kao Hrvati,
2.)Bošnjani Heretici prihvataju islam i danas se nazivaju Bošnjacima ili bosanskim muslimanima,
3.)Srbi su ostali Srbi.

Dakle,zaključak je slijedeći:Hrvati i Bošnjaci su (i genetski i historijski) jedan narod,razdijeljen po vjeri.Da budem potpuno precizan:I jedni i drugi su Bošnjani(Paradoks je u tome da Bošnjani Katolici sebe nazivaju Hrvatima i na taj način dovode u pitanje autohtonost svoje nacije u BiH,a Bošnjaci više poštuju sultana Mehmeda Fatiha koji je u Bosnu donio islam nego srednjovijekovnu bosansku državu te na taj način sebe delegitimiraju kao autohtono stanovništvo .Srbi su jedini profitirali iz svih ovih historijskih okolnosti,jer danas čine preko 30% stanovništva u BiH i imaju pod apsolutnom kontrolom 48,6& teritorije BiH.Think about it...

Orbini wrote:

Pietje_Bel wrote:

Orbini wrote:Kraljica Katarina nije ostavila nikakvo historijsko sjecanje u narodu, niti je vladala, niti je na ikoji nacin neka bitna fugura bosanske historije. Nju je crkva uzdigla i favoritizirala samo zato sto je izdala nekakvu rekla-kazala zakletvu gdje samo katolik ima pravo nasljedstva bosanske krune i izuzela iz dinastije sve sto su presli na islam. Samo zato, i od tada pocinje kult Katarine koji je u narodni mit usao preko crkvenih misa.

Katarina uopste nije nipocemu paradigma bosanskih vladara niti bosanske kulturne, drzavnorpavne, vjerske,.. osobitosti,... a kamoli bosnjastva. Bosnjastvo prije Osmanlija i bosanski vladari su bili nesto skroz drugo od lika i djela Katarine. Ona je katolicki favorit a ne bosanski i to je cinjenica, katolicka crkva se grozi i pomisli na Crkvu Bosansku a kamoli da slavi ikoga sa liste bosanskih banova i kraljeva koji su bili u najboljem slucaju katolici samo formalno. Postujem katolicko kulturno naslijedje i obiljezavanje njenog zivotopisa,... ali ako cemo govoriti o sjecanju i obiljezavanju neceg iz bosanske bastine - onda to svakako bolje i vjerodostojnije zasluzuju Kulin, Stjepan, Tvrtko,...

Jer slavljenjem velikana bosanske historije odajes pocast ujedno i bosanskoj drzavnopravnoj tradiciji i bogatoj bastini. A slavljenjem Katarine odajes pocast samo katolizaciji Bosne neposredno prije dolaska Osmanlija. Postujem, ali nosioci kulta Katarine su zadnji koji imaju tapiju nad bosanskom historijom i bastinom. Cak i muslimani su veci nosioci bosanske bastine - od poklonika Katarine koji uz njenu pocast ponesu usput i sahovnicu. Paradoks nad paradoksima.

Lupetas kao Maxim po diviziji. Katarina je na prvom mjestu zadnja kraljevska Krv koja je se borila za svoju zemlju Bosnu. To je nasa zadnja kraljicaj. Na drugom mjestu je Kraljica Katarina dolazila iz vrlo specificne familije. Njezina baka je bila pravoslavkinja, njezina majka je bila pripadnica "crkve Bosanske" a njezin muz je bio katolik. Znaci kroz katarinu se svi mi mozemo identificirati jer ona predstavlja sve nas na neki nacin uzimajuci u obzir da se mi Bosnjaci pozivamo na tu Crkvu Bosansku. Katarina je imala i najtragicniji zivot od svih Bosanskih kraljeva. Muza su ubili Turci, djecu su Turci odveli u Istambul a zemlju su joj okupirali. Ako postoji sjecanje na kraljicu Katarinu koje svake godine odrzavaju katolici onda nevidim nista lose u tome da se mi Bosnjaci njima pridruzimo i da na taj nacin jacamo odnose.

Covjek se ne sudi po porjeklu, sta mu je bio babo, dedo,.. - vec na osnovu licnog karaktera, izbora,...
Katarina je bila 100% katolkinja i kao takva se razlikuje od plejade - bosanskih vladara. Nije stvar u tome sto je bila katolkinja, nema tu nista lose ili antibosansko, ali njen cjelokupan opus odudara od bosanske kulturne i politicke bastine. Postujem njen lik ali je upravo crkva zloupotrjebila nju, tako sto je jedino nju izdigla po svom kriteriju kojeg nije mogla primjeniti na Kulina, Tvrtka,.. Pa ako je katarinin katolicizam i zakletva o vjeri u dinastiji jedini razlog sto je samo njen kult opstao - ja taj kult ne priznajem kao paradigmu bosanske bastine. Uz sav respekt prema katolicima, ali opet nemaju tapiju nad bosanskom bastinom zato sto su brizljivo probrali koga ce slaviti na osnovu svojih kriterija.

Ako cemo se zblizavati preko nasih velikana, idemo onda izabrati nekoga koji svojim likom i djelom predstavlja sve vjerske konfesije i sve kulture - kao napr. Tvrtka. Ili jedinog koji je ostao u narodnom predanju - Kulina.

Ali mi ne pada na pamet da slavim nekoga ko je brizljivo probran po necijem kriteriju, pogotovo zato sto nosioci tog mita slave vise nekog tamo Tomislava, Kresimira, Jelacica,... i masu radije sahovnicom umjesto bosanskim simbolima. Postujem, ali to nije bosanska bastina.

Ne slazem se da je Katarinin katolicizam jedini razlog sto je njen 'kult', kako ga ti nazivas, opstao. Za mene je Katarina apsolutno paradigmaticna kao metafore bosanske sudbine kroz stoljeca. Ona je zena ciji je zivot bio podredjen i odredjen politickim i religijskim previranjima, cija je majka bila pravoslavnog porijekla, otac pripadnik i pobornik Crkve bosanske, koja je za Stjepana udata iz politickih razloga, taj Stjepan je svoju voljenu zenu, Vojacu, patarenku, 'pustio' isto tako iz politickih razloga, ciji je brat bio sluzbenik Otomanske imperije i udario na oca nakon promjene vjere, cija su djeca od nje odvedena da ih ona nikada vise ne bi vidjela, ciji je muz ubijen, familija razbijena i rastrkana po raznim lokacijama, koja je, na kraju, i sama zavrsila kao prognanica, pateci za svojom zemljom, za svojom djecom, za svim svojim ... Da li ima neki paradigmaticniji primjer hude bosanske sudbine?

To sto je katolicka crkva koristi (i koristila ju je) u politicke svrhe nema veze sa simbolizmom njenog zivota, koji je tragican i apsolutno paradigmatican, posebno znajuci da je ona Bosnu svim srcem voljela, a i znajuci da je njegovanje sjecanja na nju dio prije svega franjevacke tradicije. A kome se, ako ne bosanskim franjevcima, moze skinuti kapa za njihovo predano i kontinuirano sluzenje Bosni kao svom primarnom kulturoloskom i povijesnom odredistu?

Orbini wrote:

Pietje_Bel wrote:

Orbini wrote:Kraljica Katarina nije ostavila nikakvo historijsko sjecanje u narodu, niti je vladala, niti je na ikoji nacin neka bitna fugura bosanske historije. Nju je crkva uzdigla i favoritizirala samo zato sto je izdala nekakvu rekla-kazala zakletvu gdje samo katolik ima pravo nasljedstva bosanske krune i izuzela iz dinastije sve sto su presli na islam. Samo zato, i od tada pocinje kult Katarine koji je u narodni mit usao preko crkvenih misa.

Katarina uopste nije nipocemu paradigma bosanskih vladara niti bosanske kulturne, drzavnorpavne, vjerske,.. osobitosti,... a kamoli bosnjastva. Bosnjastvo prije Osmanlija i bosanski vladari su bili nesto skroz drugo od lika i djela Katarine. Ona je katolicki favorit a ne bosanski i to je cinjenica, katolicka crkva se grozi i pomisli na Crkvu Bosansku a kamoli da slavi ikoga sa liste bosanskih banova i kraljeva koji su bili u najboljem slucaju katolici samo formalno. Postujem katolicko kulturno naslijedje i obiljezavanje njenog zivotopisa,... ali ako cemo govoriti o sjecanju i obiljezavanju neceg iz bosanske bastine - onda to svakako bolje i vjerodostojnije zasluzuju Kulin, Stjepan, Tvrtko,...

Jer slavljenjem velikana bosanske historije odajes pocast ujedno i bosanskoj drzavnopravnoj tradiciji i bogatoj bastini. A slavljenjem Katarine odajes pocast samo katolizaciji Bosne neposredno prije dolaska Osmanlija. Postujem, ali nosioci kulta Katarine su zadnji koji imaju tapiju nad bosanskom historijom i bastinom. Cak i muslimani su veci nosioci bosanske bastine - od poklonika Katarine koji uz njenu pocast ponesu usput i sahovnicu. Paradoks nad paradoksima.

Lupetas kao Maxim po diviziji. Katarina je na prvom mjestu zadnja kraljevska Krv koja je se borila za svoju zemlju Bosnu. To je nasa zadnja kraljicaj. Na drugom mjestu je Kraljica Katarina dolazila iz vrlo specificne familije. Njezina baka je bila pravoslavkinja, njezina majka je bila pripadnica "crkve Bosanske" a njezin muz je bio katolik. Znaci kroz katarinu se svi mi mozemo identificirati jer ona predstavlja sve nas na neki nacin uzimajuci u obzir da se mi Bosnjaci pozivamo na tu Crkvu Bosansku. Katarina je imala i najtragicniji zivot od svih Bosanskih kraljeva. Muza su ubili Turci, djecu su Turci odveli u Istambul a zemlju su joj okupirali. Ako postoji sjecanje na kraljicu Katarinu koje svake godine odrzavaju katolici onda nevidim nista lose u tome da se mi Bosnjaci njima pridruzimo i da na taj nacin jacamo odnose.

Covjek se ne sudi po porjeklu, sta mu je bio babo, dedo,.. - vec na osnovu licnog karaktera, izbora,...
Katarina je bila 100% katolkinja i kao takva se razlikuje od plejade - bosanskih vladara. Nije stvar u tome sto je bila katolkinja, nema tu nista lose ili antibosansko, ali njen cjelokupan opus odudara od bosanske kulturne i politicke bastine. Postujem njen lik ali je upravo crkva zloupotrjebila nju, tako sto je jedino nju izdigla po svom kriteriju kojeg nije mogla primjeniti na Kulina, Tvrtka,.. Pa ako je katarinin katolicizam i zakletva o vjeri u dinastiji jedini razlog sto je samo njen kult opstao - ja taj kult ne priznajem kao paradigmu bosanske bastine. Uz sav respekt prema katolicima, ali opet nemaju tapiju nad bosanskom bastinom zato sto su brizljivo probrali koga ce slaviti na osnovu svojih kriterija.

Ako cemo se zblizavati preko nasih velikana, idemo onda izabrati nekoga koji svojim likom i djelom predstavlja sve vjerske konfesije i sve kulture - kao napr. Tvrtka. Ili jedinog koji je ostao u narodnom predanju - Kulina.

Ali mi ne pada na pamet da slavim nekoga ko je brizljivo probran po necijem kriteriju, pogotovo zato sto nosioci tog mita slave vise nekog tamo Tomislava, Kresimira, Jelacica,... i masu radije sahovnicom umjesto bosanskim simbolima. Postujem, ali to nije bosanska bastina.

Katarina je bila nasa kraljica!
Zbog toga bi bilo pristojno da je postujes jer to sto ti pises mi se malo gadi, odvratno mi je; ili preciznije da kazem: ljigavo. Sta odudara od Bosanske kulture? Katolicanstvo? A Islam ne odudara nimalo. Daj umij se malo. Mi muslimani smo postali Bosnjaci prije 15 godina. Da pitam svoju nanu od 86 godina sta je po nacionalnosti ona bi rekla da je Muslimanka a vjerujem da nema pojma o Bosanskim kraljevima i srednovijekovnoj Bosni.

Mozemo se mi dogovoriti i da slavimo bitku Bosanske Vojske u dalmaciji ili da Slavimo bitku Bosanske vojske na Kosovo polju protiv Osmanlija. Ako neko zeli neka osnuje Bosansku Crkvu i neka siri nasu pradjedovsku vjeru i neka skoluje Bosanske "Djedove" u ucenje Biblije u tradiciji Bosanske srednovijekovne Crkve.

Stvar je u tome sto ti "dani kraljice Katarine" vec postoje. A to o tom ne-katolickom karakteru Bosanskih kraljeva mi je malo sumnjivo i kao Bosnjak-musliman znam da je bazirano na teorijama o Bogumilima anno 1992. i stampano u Zenici 1994. Svi Bosanski kraljevi su bili katolici ili pravoslavci. Tvrtko, Ostoja, Ostojic, Dabisa, Tomas, Tomasevic. Tvrtko je presao sa katolicanstva na pravoslavlje. Nevidim nista lose u tome da ako slavimo kraljicu Ktarinu ili Kralja Tvrtka da to ide uz Katolicku tradiciju. Stvar je u tome sto sada "nista nemamo" a imamo mogucnost da "nesto""stvorimo. Posto taj Bosanski identitet (Crkva Bosanska, Bosancica itd.) o kojem ti pricas ne postoji vec 500 godina i posto su nasi Bosanski Franjevci ipak ocuvali sjecanje na Bosansko kraljevstvo onda je najlogicnije da im se mi prikljucimo.

dallton wrote:

antikorupt wrote:Zanimljivost: Zadnji bosanski kralj Tomašević boreći se pod zastavom s ljiljanima (koja simbolizira kršćanstvo) protiv turskog okupatora - pogibe od ruke Mehmeda el-Fatiha.
I onda Bošnjaci ''naslijediše '' i ljiljane i el-Fatiha, odnosno proglasiše ubicu zadnjeg bosanskog kralja jednim od tri najvažnije ličnosti u povijesti Bošnjaka.

de svega ti ne gnjavi vise s tim i ne budi dosadan, ako te istorijske cinjenice smetaju, idi bij boj za kosovo

Evo sta na to kaze moderator:

pape wrote: Ne nasjedati na provokacije, ne ulaziti u diskusije i sami insistirati da se provokatori odstrane.

Da nije @antikorupt = @unclebeen?

Pietje_Bel wrote:

Katarina je bila nasa kraljica!
Zbog toga bi bilo pristojno da je postujes jer to sto ti pises mi se malo gadi, odvratno mi je; ili preciznije da kazem: ljigavo. Sta odudara od Bosanske kulture? Katolicanstvo? A Islam ne odudara nimalo. Daj umij se malo. Mi muslimani smo postali Bosnjaci prije 15 godina. Da pitam svoju nanu od 86 godina sta je po nacionalnosti ona bi rekla da je Muslimanka a vjerujem da nema pojma o Bosanskim kraljevima i srednovijekovnoj Bosni.

Mozemo se mi dogovoriti i da slavimo bitku Bosanske Vojske u dalmaciji ili da Slavimo bitku Bosanske vojske na Kosovo polju protiv Osmanlija. Ako neko zeli neka osnuje Bosansku Crkvu i neka siri nasu pradjedovsku vjeru i neka skoluje Bosanske "Djedove" u ucenje Biblije u tradiciji Bosanske srednovijekovne Crkve.

Stvar je u tome sto ti "dani kraljice Katarine" vec postoje. A to o tom ne-katolickom karakteru Bosanskih kraljeva mi je malo sumnjivo i kao Bosnjak-musliman znam da je bazirano na teorijama o Bogumilima anno 1992. i stampano u Zenici 1994. Svi Bosanski kraljevi su bili katolici ili pravoslavci. Tvrtko, Ostoja, Ostojic, Dabisa, Tomas, Tomasevic. Tvrtko je presao sa katolicanstva na pravoslavlje. Nevidim nista lose u tome da ako slavimo kraljicu Ktarinu ili Kralja Tvrtka da to ide uz Katolicku tradiciju. Stvar je u tome sto sada "nista nemamo" a imamo mogucnost da "nesto""stvorimo. Posto taj Bosanski identitet (Crkva Bosanska, Bosancica itd.) o kojem ti pricas ne postoji vec 500 godina i posto su nasi Bosanski Franjevci ipak ocuvali sjecanje na Bosansko kraljevstvo onda je najlogicnije da im se mi prikljucimo.

Tvrko nije nikad presao na pravosljavlje, pretenzije na krunu Nemanjica su bila cista politika tog vremena. Dalje - svi bosanski vladari su bili katolici samo oficijelno zbog politike tog vremena gdje je Vatikan bio najjaci autoritet koji je podizao ratove za sekundu. Isti ti bosanski "katolici" su ostavili obilje pisanog materijala gdje itekako postuju autoritet Crkve Bosanske - neoficijelno. O toj pragmaticnosti bosanskih vladara su knjige napisane i grubo zaokruzivanje je svojstveno samo onima koji negiraju ikakvu bosansku autokefalnost.
Dalje - Bosnjaci su vratili bosnjacko ime prije 15 god. a ne izmislili, bosnjacko ime je bilo prisutno vise vjekova i pauza od 7.8 decenija proslog vjeka je vec historija. Toliko o historiji. A ovome antikoruptu sto ne vidi logiku slavljenja i muslimanske i starobosanske bastine u isto vrijeme porucujem da nadje igdje u svijetu ijednu drzavu, narod,.. koji nije u proslosti imao neku drugu vjeru. Trebaju li evropski protestanti datirati svoju historiju samo od primitka aktuelne vjere a odreci se ranijeg razdoblja jer se svaka vjera uglavnom silom nametala u proslosti. Cjela Juzna Amerika je uzela vjeru osvajaca, imena, i cak jezik,... znaci li to da se ne mogu pozivati danas na stare civilizacije svojih predaka?

Naravno da je Katarina nasa kraljica. Ali ona nikada nije bila bitna osoba koja je vladala i obiljezila razdoblje u bosnjackoj historiji. I nije jedina cija je sudbina neka paradibma zle bosanske sudbine, kao sto nije pravilo da tragedija mora biti paradigma nekog bosanstva. Ni prva ni jedina koja je imala takvu sudbinu. Ali tvrdim osnovano da je ona bila politicki, kulturno, tradicionalno,... skroz nebitna licnost koja u narodu nije ostavila nikakvog traga. Nju je crkva ustolicila tek poslije kada je islam postao realnost u Bosni, a znamo zasto. Postujem njen lik ali ako cemo je i mi Bosnjci slaviti, onda radije da je protumacimo i slavimo na svoj nacin.

Na ovakav nacin kako se danas ona slavi - islam je satanizovan i ne vidim razloga zasto bi se mi prikljucili takvoj postavci. Dodaj tome da je nosioci njenog kulta je tumace kao Hrvaticu i borca protiv islama, koji njenu dinastiju tumace kao hrvatski ogranak i koji usput sve to zacine sahovnicom. Sta tu mi imamo traziti. Ako je ona nasa kraljica, onda radije da je slavimo na svoj nacin, odnosno na ispravan nacin bez politiziranja. Ali da se prikljucimo navedenom sablonu je budalestina. Ako neko vec politizuje Katarinu i zloupotrebljava njen lik i djelo tako sto ce satanizirati islam - ne moramo i mi.

Ova molitva za domovinu meni izgleda kao ispovijedanje u crkvi...napravis svasta lose,odes fratru,ispovijedis mu se i mislis da je sve ok,a nakon toga opet nastavis isto.Dzaba molitva za domovinu kada vecina onih koji ce se moliti za domovinu ce ostalih 364 dana u godini raditi na razbijanju te domovine.

Abacija wrote:

dallton wrote:

antikorupt wrote:Zanimljivost: Zadnji bosanski kralj Tomašević boreći se pod zastavom s ljiljanima (koja simbolizira kršćanstvo) protiv turskog okupatora - pogibe od ruke Mehmeda el-Fatiha.
I onda Bošnjaci ''naslijediše '' i ljiljane i el-Fatiha, odnosno proglasiše ubicu zadnjeg bosanskog kralja jednim od tri najvažnije ličnosti u povijesti Bošnjaka.

de svega ti ne gnjavi vise s tim i ne budi dosadan, ako te istorijske cinjenice smetaju, idi bij boj za kosovo

Evo sta na to kaze moderator:

pape wrote: Ne nasjedati na provokacije, ne ulaziti u diskusije i sami insistirati da se provokatori odstrane.

Iskreno, mislim da nema pretjerano puno ljudi koji provociraju. Ja imam utisak da se ovdje ponekad malo pretjeruje da politickom korektnoscu (iako to Forumu daje vrlo visok nivo dijaloga, ). Mislim, ponekad valja i opsovat! Ljudski je, brate. O ovima sto nemaju drugog nacina da shvate da ljudi mogu imati razlicito misljenje, pa ih automatski svrstavaju u 'kosovo-bojce' i ostale spoljne i unutrasnje neprijatelje, mislim da generalno nije potreban komentar.

A sad @orbini i komeba, ima jedna stvar koji mi Bosnjaci slabo kontamo. Mozda bi bilo lakse jacati svijest o zajednickoj drzavi, proslosti, sadasnjosti i buducnosti kad bi se u nekim stvarima dozvolilo i drugima da svoju domovinu JAVNO proglase svojom, pa za nju i molitvu odsluze, u sjecanje na kraljicu Katarinu koja meni, Bosanki, kao istorijska licnost nesto znaci (Mehmed II osvajac ili Eugen Savojski mi se nista ne razlikuju i ne pada mi na pamet da ih slavim).

Sto se mene tice, mozemo i kraljicu Teutu slaviti ovdje (koja nasa bas i nije, ali je Ilirka, a znana u istoriji, pa haj' da je prisvojimo), i Jelenu Grubu, ili pjesnikinju Umihanu Cuvidinu, i Razu Mujanovic, ako treba, samo da se malo vise okrenemo onome sto nam je zajednicko. Dosta, ba, vise naduravanja sta je cije i zasto, sta kome vise ili manje pripada, je l' Bosna moja, Mujina il' Suljina ... Moze li malo nesto nase, i sa ga svi pocnemo osjecati i obiljezavati kao svoje?

Djeco moja, nema od molitve nista! Konkretna djela i nista vise! Nema Boga djeco moja! Mi smo nas Bog! A na nama je da budemo na Bozijem putu! Kad se samo sjetim pred rat, sve dzamije i crkve pune, sve u ime Boga! Pustite se suplje price!

piupiu wrote:

Abacija wrote:
Evo sta na to kaze moderator:

pape wrote: Ne nasjedati na provokacije, ne ulaziti u diskusije i sami insistirati da se provokatori odstrane.

Iskreno, mislim da nema pretjerano puno ljudi koji provociraju. Ja imam utisak da se ovdje ponekad malo pretjeruje da politickom korektnoscu (iako to Forumu daje vrlo visok nivo dijaloga, ). Mislim, ponekad valja i opsovat! Ljudski je, brate. O ovima sto nemaju drugog nacina da shvate da ljudi mogu imati razlicito misljenje, pa ih automatski svrstavaju u 'kosovo-bojce' i ostale spoljne i unutrasnje neprijatelje, mislim da generalno nije potreban komentar.

Prvo, nisi odgovorio/la na moje pitanje nego si ga cak izbrisao/la. Evo ga opet

Da nije @antikorupt = @unclebeen?

Drugo, ja jos nijednom nisam pogrijesio sto se tice salonaca i gle cuda, ispade da upravo takvi ubrzo polete sa Foruma.

Abacija wrote: Prvo, nisi odgovorio/la na moje pitanje nego si ga cak izbrisao/la. Evo ga opet

Da nije @antikorupt = @unclebeen?

Nemam pojma, ko je drugi lik