Muhamed Filipović - Historijski sporazum Srba i Bosnjaka?

[mostarac]

Ti kao da nisi zivio u tom vremenu ( a jesi) pa tako pricas. Oni su poceli sa trganjem dijela Hrvatske smatrajuci sve do Srbije da je to njihovo. Oni su postavljali zapadne granice velike srbije bas u Hrvatskoj. Nama je ionako bila namijenjena sudbina '' Neretve'' ,progona i rasejanja a nikako zivot u toj velikoj srbiji. Zato su se fol fatali za taj sporazum da bi dobili na vremenu dok se ne uzme cvrsto dio Hrvatske.

nama je Neretva svakako bila sudbina, progon i raseljenje ako se dobro sjecam ili sam ja mozda sanjao proteklih 18 godina. Crnogorci najbolje demantuju sve te tvoje price.

[Maraschino]

Ti kao da nisi zivio u tom vremenu ( a jesi) pa tako pricas. Oni su poceli sa trganjem dijela Hrvatske smatrajuci sve do Srbije da je to njihovo. Oni su postavljali zapadne granice velike srbije bas u Hrvatskoj. Nama je ionako bila namijenjena sudbina '' Neretve'' ,progona i rasejanja a nikako zivot u toj velikoj srbiji. Zato su se fol fatali za taj sporazum da bi dobili na vremenu dok se ne uzme cvrsto dio Hrvatske.

nama je Neretva svakako bila sudbina, progon i raseljenje ako se dobro sjecam ili sam ja mozda sanjao proteklih 18 godina. Crnogorci najbolje demantuju sve te tvoje price.

Ne mozes porediti strukturu stanovnistva CG i BiH. Moras biti toliki idiot ( ne ti licno) pa ici granatirati Dubrovnik, paliti i ravnati Vukovar...sve radi koga, cega...pokusaja stvaranja velike srbije samo sto se ona nikada nebi tako zvala. Jesu li to crnogorci radili, jesu a i ti bi morao.

[Fair Life]

posenilio je pravo

Mozda danas, ali 17 godina ranije... bio je itekako u redu.

[mostarac]

Ti kao da nisi zivio u tom vremenu ( a jesi) pa tako pricas. Oni su poceli sa trganjem dijela Hrvatske smatrajuci sve do Srbije da je to njihovo. Oni su postavljali zapadne granice velike srbije bas u Hrvatskoj. Nama je ionako bila namijenjena sudbina '' Neretve'' ,progona i rasejanja a nikako zivot u toj velikoj srbiji. Zato su se fol fatali za taj sporazum da bi dobili na vremenu dok se ne uzme cvrsto dio Hrvatske.

nama je Neretva svakako bila sudbina, progon i raseljenje ako se dobro sjecam ili sam ja mozda sanjao proteklih 18 godina. Crnogorci najbolje demantuju sve te tvoje price.

Ne mozes porediti strukturu stanovnistva CG i BiH. Moras biti toliki idiot ( ne ti licno) pa ici granatirati Dubrovnik, paliti i ravnati Vukovar...sve radi koga, cega...pokusaja stvaranja velike srbije samo sto se ona nikada nebi tako zvala. Jesu li to crnogorci radili, jesu a i ti bi morao.

prvo sasvim je moguce i izvjesno da ne bi morali i to je cijena koju bi slobo bio spreman platiti 100%.
Drugo, izmedju banjaluke, sarajeva, mostara, bihaca, visegrada, brckog, bijeljine i dubrovnika i vukovara, izbor zaista nije tezak. Siguran sam da ni onima u vukovaru i dubrovniku ne bi bio tezak i ja ih ne osudjujem. Svak gleda svoju guzicu, a tako se i ovde trebala gledat svoja, a ne tudja guzica. Ako 1.000 granata na Dubrovnik moze sprijeciti da tih 1.000 granata padne na Sarajevo ili neki bosanski grad onda je meni izbor logican za svakog onoga ko stoji na celu drzave. Poredjenje je malo gnusno, al politika je gnusna i bezosjecajna stvar. Dakle nije sporno da su idioti granatirali dubrovnik, al ako bi to spasavalo zivote bosanske djece onda ja drugog izbora ne bi imao. Kontas? Nisam nesto primjetio da se Zagreb ubio od navodjenja vatre i primanja udara na sebe kako bi rasteretio Sarajevo i to je sasvim razumljivo i logicno.
Ja ovdje nijednog momenta ne dovodim u pitanje da li bi BiH trebala biti drzava. Ja u pitanje dovodim strategiju njenog osamostaljenja koja je bila potpuno pogresna. Mi smo tad trebali zaigrati u srpskom kolu, iako se sa tim ne slazemo, jer je to bio nas interes. Tu bi Hrvatska popusila, al jebe me se, kao sto se i njih jebe za nas i to je razumljivo i logicno. Mi smo trebali igrati za sebe, a nama je vise od svega nedostajalo vrijeme. Mi smo odlucili ici grlom u jagode pa sta bog da, a politika boga ne poznaje i dao je logore, klanja, silovanja, ubijanja, granatiranja. Jednostavno, obzirom da smo bili totalno nejaki i nenaoruzani i u svakom smislu nespremni, mi smo trebali zaigrati u srpskom kolu kako bi kupili vrijeme. Sasvim sam siguran da bi Srbija zauzvrat platila cijenu da Bosanci i Hercegovci ne ratuju po Hrvatskoj. U pogodnom momentu kad budemo spremni rekli bi im CAO.

[MuaDib]

super, zato su u foci, banjaluci, trebinju, bijeljini, prijedoru, kozarcu napadali nas jer eto mi nismo mogli da gledamo kako neko orgija po karlovcu, sisku i petrinji pa smo iz samilosti i silnog merhameta ponudili sebe ko kurban.
Jako pametno i politicki mudro.

Muhamed Filipović je dobro poznavao mentalitet Srba u cjelini. A to se može sažeti u jednu rečenicu: "KAD JE RAT RAT JE, A KAD JE MIR MIR JE". A sad što su mnogima isprani mozgovi, pa Filipovića nazivaju svakojakim imenima, to je odraza njihovog nepoznavanja dotičnog. On je smatrao da BiH treba ostati u Jugoslaviji, dok ne stane rat u Hrvatskoj i da je put u nezavisnost preko hiljada mrtvih i krvi pogrešan put. Međutim Alija je vjerovo Cimermanu na riječ da će ga braniti svijet, a jedino što treba da uradi je da se odvoji od Jugoslavije. Znači Aliji su bile preće laži bjelosvjetskih mešetara, nego opstanak vlastitog naroda!
Zato danas imamo RS, a ne RBiH.

I još nešto Filipović je pokazao političku mudrost na pregovorima, kada je rekao Aliji, parafraziram: Ukoliko pristaneš na pregovore s Karadžićem i Bobanom, rat u BiH pretvaraš u građanski rat, jer postaješ strana u sukobu.

[pjo]

Crna Gora je proglasila nezavisnost tek nakon sto je Srbija bacena na koljena. Da se Hrvatska nije oslobodila i da nije bilo prestanka rat au BiH tj. da je Srbija ostala jaka - BiH ne bi nikad mogla mirno proglasiti samostalnost.

A Srbija bi sigurno ostala jaka da je ovakav sporazum prosao.


Ne znam sto da mislim - mozda bi za Muslimane ovaj sporazum bio i ostao najbolje rjesenje jer iskreno su Jugoslaviju dozivljavali kao svoju, Hrvate ionako dozivaljavaju kao Ustase.

Jasno je da kod Muslimana postoji velika zal za Jugoslavijom, uostalom i sam Mostarac spominje kako se nije trebalo napadati cisternom JNA u Mostaru, nego valjda mirno cekati svoju "priliku". Slicno se odnosi i na kolonu tenkova koja je zaustavljena kod Sirokog Brijega i koja je propustena na zahtjev Alije iako je upozoren da se ne radi o nikakvim "redovnim vjezbama". Muslimani su dali jako puno povjerenja toj JNA, sumnjam da su bili toliko naivni nego su vjerojatno trazili samo malo vise vremena.

Ovom prilikom ne zelim raspravljati sto je dovelo do toga samo cu reci da nitko ne moze reci kako se Alija odlucio za hrvatsku stranu jer kad je ratu u BiH poceo, a to je bilo napadom na selo Ravno, nikakve, pa niti moralne podrske sa muslimanske strane nije bilo. Vjerojatno se i tu trazilo vremena, no zaboravlja se da su svi ti napadi dolazili sa teritorija BiH i bili su upereni protiv Hrvata i trebalo se braniti, sto Muslimani ne razumiju ili ne zele razumijeti.

No to sad nije bitno, taj rat je gotov, ko je kome vise skrivio i ostao duzan moze sluziti za nasu podjebanciju na forumu, imamo situaciju da su odnosi trajno zatrovani i zato nemam dobro misljenje o buducnosti takve zemlje iako ne bih zelio jos jedan rat.

[pjo]

Srbija zauzvrat platila cijenu da Bosanci i Hercegovci ne ratuju po Hrvatskoj. U pogodnom momentu kad budemo spremni rekli bi im CAO.

Da Srbija nije osiromasena i oslabljena ratovima - BiH se sigurno nikad ne bi uspjela mirno razdruziti.

Crnoj Gori je to poslo za rukom jer su joj drugi ocistili put.

[Judge_Dread]

On je smatrao da BiH treba ostati u Jugoslaviji, dok ne stane rat u Hrvatskoj i da je put u nezavisnost preko hiljada mrtvih i krvi pogrešan put.

Cuj pogresan put to, a realan i ocekivan put je da kad stane rate u Hrvatskoj Slobo kaze - gospodo Bosnjaci evo vam nezavisna BiH na tacni? Kako da ne. Jako veleumno ako je to kontao Posto niko u regiji nije normalan tipa Cesi i Slovaci (kulturan razvod) te kako rekoh posto ti nezavisnost niko nedaje na tacni onda se boris i nazalost zrtve su neizbjezne.
Naravno postoji i ta njegova izadajnicka opcija ostanka u Srboslaviji sa statusom najvece nacionalne manjine gdje ti je najveci doseg da se Slobo eto ne buni sto idemo u dzamiju, al nemoj da sa munare previse galami, a ostalo masi usima. Kome nije jasno pogledat primjer Kosova. Kome je idalje nejasno nek se pokusa zmisliti kako pada u ekstazu dok slavi gol cetnika Sinise Mihajlovica za reprezentaciju SFRJ sa SAP Kosovo, SAP Vojvodina i SAP neidentifikovani dio BiH.

[Vodenjak]

Prilikom razmatranja ove teme trebalo bi se podsjetiti kako je sta izgledalo u godinama prije rata u i oko BiH:

- U Srbiji, Crnoj Gori i Makedoniji je zivjelo skoro pa isto onoliko Mulimana koliko i u BiH.
- Kosovo je bilo bure baruta godinama prije svega sto se kod nas desilo.
- Crna Gora i Srbija, "dva oka u glavi", tada su izgledali kao nesto sto je bilo nemoguce razjediniti u bilo kojim teorijama.
- Makedonija je bila zemlja protiv cije nezavisnosti su bile, na ovaj ili onaj nacin, sve njene komsije.

E sad mi... Bosna i Hercegovina... Bila je to drzava u kojoj su se vise ili manje svi njeni stanovnici osjecali Bosancima.
A onda je dosla druga polovina osamdesetih.
1987. i 1988. godine se na sjednicama Centralnog Komiteta SKJ vodio pravi RAT izmedju rukovodstava Slovenije i Srbije.
Ono sto je zanimljivo, a stariji se toga moraju sjecati, taj su rat ostale drzave bivse Yu posmatrale kao u pozoristu. Jedino se vidjelo da Crna Gora otvoreno navija za Slobu a Makedonija pokusava da sve to nekako izmiri. Najzanimljivije od svega je da su se Hrvatska i BiH drzale potpuno po strani!
Onda je na celo Hrvatske dosao HDZ sa Tudjmanom na celu i cjelokupni sukob izmedju Slovenije i Srbije pao je u sjenu sukoba izmedju Srbije i Hrvatske.
Prilikom tih prvih slobodnih izbora u Hrvatskoj, Tudjman nije morao da radi bilo sta. Dovoljno je bilo da na svojim mitinzima pusta Slobine govore i da pita uzavrele Hrvate hoce li njega za predsjednika. Iskren da budem, obojicu podjednako nisam mirisao. Slobu zbog populizma i prizivanja duhova proslosti starih nekoliko stotina godina a ovog drugog zbog prizivanja duhova iz mnogo blize istorije. Shahovnica za zastavu, kuna za valutu, otvoreni poziv na cijepanje zemlje...
Divno nabacene lopte zahuktalom srpskom nacionalizmu!

Nisam mogao tada a da se ne sjetim rijeci ocevog rahmetli dajdze, velikog covjeka i vjernika, vrlo umnog i postenog covjeka, koje je izgovorio u razgovoru s mojim ocem u vrijeme dok sam ja jos bio pubertetlija: Sve ce ovo biti dobro i trebamo se samo moliti Bogu da krst na krst ne udari! Ako se to desi, a mi ne budemo bili prije svega pametni, u toj borbi mozemo samo mi deblji kraj izvuci!

Danas...
Bosne i Hercegovine kao drzave nema! Postoji neka tvorevina ali ona je na koljenima, zedna i gladna. Taj Kvazimodo od drzave zavisi u svakom pogledu od sadake. Kako materijalne, tako i moralne, pravne, pa i vojne!
Stotinu hiljada ljudi je u najvecim mukama zivote izgubilo.
O patnjama civilnog stanovnistva koje je prezivjelo ne treba ni govoriti.
O trecini stanovnika drzave koje je protjerano sa svojih ognjista isto tako..
Kosovski Albanci su dobili svoju drzavu.
Makedonici i prije njih!
Crna Gora ne samo da se odvojila od Srbije vec joj sad i uz nos ide a ova se samo batrga...
Muslimani u nabrojanim drzavama ne predstavljaju vise gotovo ni nacionalne manjine. To su uglavnom vjerske skupine koje se koriste kao monete za potkusurivanje, rjesavanje dnevno-politickih problema i izvlace se "iz ladice" kad zatrebaju. Jal za izbore, jal kad treba kakav referendumcic i tako to.

Sve u svemu, da mi je pomenuti rodjak danas ziv, sasvim sigurno bi rekao da - nismo imali pameti!

Bosna i Hercegovina je, na ovaj ili onaj nacin uspjela da se ocuva hiljadu godina.
Uspjece, iskreno se nadam i sada...
Ali, nikako mi ne mirishe to sto sam ja, koji sam prije petnaestak godina izgubio toliko blize i dalje rodbine, jos uvijek nesiguran da li ce biti ista od drzave za koju su oni zivote dali.
Mnogo bih radije da i dan danas, zajedno s njima sjedim i kontam kad ce doci dan da se napokon osamostalimo...
A vjerujem da se tako osjeca svaki normalan covjek koji je izgubio nekoga u tom prokletom ratu...

[ld]

Crna Gora je proglasila nezavisnost tek nakon sto je Srbija bacena na koljena. Da se Hrvatska nije oslobodila i da nije bilo prestanka rat au BiH tj. da je Srbija ostala jaka - BiH ne bi nikad mogla mirno proglasiti samostalnost.

A Srbija bi sigurno ostala jaka da je ovakav sporazum prosao.


Ne znam sto da mislim - mozda bi za Muslimane ovaj sporazum bio i ostao najbolje rjesenje jer iskreno su Jugoslaviju dozivljavali kao svoju, Hrvate ionako dozivaljavaju kao Ustase.

Jasno je da kod Muslimana postoji velika zal za Jugoslavijom, uostalom i sam Mostarac spominje kako se nije trebalo napadati cisternom JNA u Mostaru, nego valjda mirno cekati svoju "priliku". Slicno se odnosi i na kolonu tenkova koja je zaustavljena kod Sirokog Brijega i koja je propustena na zahtjev Alije iako je upozoren da se ne radi o nikakvim "redovnim vjezbama". Muslimani su dali jako puno povjerenja toj JNA, sumnjam da su bili toliko naivni nego su vjerojatno trazili samo malo vise vremena.

Ovom prilikom ne zelim raspravljati sto je dovelo do toga samo cu reci da nitko ne moze reci kako se Alija odlucio za hrvatsku stranu jer kad je ratu u BiH poceo, a to je bilo napadom na selo Ravno, nikakve, pa niti moralne podrske sa muslimanske strane nije bilo. Vjerojatno se i tu trazilo vremena, no zaboravlja se da su svi ti napadi dolazili sa teritorija BiH i bili su upereni protiv Hrvata i trebalo se braniti, sto Muslimani ne razumiju ili ne zele razumijeti.

No to sad nije bitno, taj rat je gotov, ko je kome vise skrivio i ostao duzan moze sluziti za nasu podjebanciju na forumu, imamo situaciju da su odnosi trajno zatrovani i zato nemam dobro misljenje o buducnosti takve zemlje iako ne bih zelio jos jedan rat.

jel to trazis razloge i opravdanja za hinjski napad hvo i hv 1993 na armiju bih i bosnjake
mi smo imali i sansu i priliku da sa srbima udjemo u savez i da ostane hrvatska zagreb i zagorje,vjerovatno bi se istra sam izdvojila
ali smo ipak nenaoruzani odlucili na borbu i oslobodjenje,i kad nam je bilo najteze,i vi ste na nas napali
hvala puno,nikom nebi pozelio takve prijatelje i saveznike

[Luke Perry]

A mozda bi ljudi bili zivi. Ali danas je to sve i onako nebitno

[Judge_Dread]

Ocito nije drzava za svakoga. Kojeg li boljeg dokaza od danasnjice koju zivimo

[since1921]

i onda se neko cudi Fikretu Abdicu i njegovom sporazumu sa Srbima da sacuva narod Vel.Kladuse i Cazina.Jeli to bio ispravan put?

[ibrotuzla]

A zašto ovaj čovjek još uvijek nije u penziji, onoj pravoj, da šeta unuke ili praunuke po Pionirskoj dolini

[pjo]

jel to trazis razloge i opravdanja za hinjski napad hvo i hv 1993 na armiju bih i bosnjake
mi smo imali i sansu i priliku da sa srbima udjemo u savez i da ostane hrvatska zagreb i zagorje,vjerovatno bi se istra sam izdvojila
ali smo ipak nenaoruzani odlucili na borbu i oslobodjenje,i kad nam je bilo najteze,i vi ste na nas napali
hvala puno,nikom nebi pozelio takve prijatelje i saveznike

1993 ? Koji je to hinjski napad ?

Ne znam, govorim jos o 1992 kad Muslimana i ABiH nije nigdje bilo. Izmedju Hrvata i Muslimana je kuhalo doslovce na _svim_ stranama osim tamo gdje je bilo jasno tko je u vecini i tko je gazda. Gdje god je bilo donekle mijesano - kljucalo je.

Onaj tko tvrdi da nije iblo tako - nije najbolje upucen.

[pjo]

... Bosna i Hercegovina... Bila je to drzava u kojoj su se vise ili manje svi njeni stanovnici osjecali Bosancima.

Momak grijesis. Rodjen sam i zivio u brodu na drugoj strani Save i mogu ti reci da je sovinizam jos u doba kasnih '70-ih i '80-ih bujao.


Zato bi ispravnija recenica sa tvoje strane pocinjala sa "meni se cinilo...."

[muha_sa]

sta bi bilo da je bilo to je tema za dokone i za Haziru i njene kasike jal viljuske a i moja nana rahmetli- da je ziva- bi mi u grahu jal fildzanu vidjela kako bi to sve bilo da je bilo
znam sta je bilo i sta sam dozivio i fala bogu prezivio a sad o tom ko eto ne smijem da pricam jer dosta je vise price o tome i nemoj bogati da talasas i vadis se da si zrtva
omladino draga-o tome cio zivot pricajte i pisite ne da bi vas ko eto neko sazaljevo vec da se to vasoj djeci ne dogodi.
Ni u ludilu ne bih pomislio-niti sam znao--da u mom- sto sirem sto blizem- okruzenju zive takvi monstrumi od ljudi---monstrumi koji mogu bez imalo grize savjesti klat-ubijat-zatvarat-silovat i jos se ponosit tim svojim nedjelom'
Kako mogu skontat te i takve umove---koji su to ciljevi i razlozi za ta i takva zvjerstva
Jah-eto referendum i borba za Yugu probudio zvjeri u nima jadna majko

[pjo]

sta bi bilo da je bilo to je tema za dokone i za Haziru i njene kasike jal viljuske a i moja nana rahmetli- da je ziva- bi mi u grahu jal fildzanu vidjela kako bi to sve bilo da je bilo
znam sta je bilo i sta sam dozivio i fala bogu prezivio a sad o tom ko eto ne smijem da pricam jer dosta je vise price o tome i nemoj bogati da talasas i vadis se da si zrtva
omladino draga-o tome cio zivot pricajte i pisite ne da bi vas ko eto neko sazaljevo vec da se to vasoj djeci ne dogodi.
Ni u ludilu ne bih pomislio-niti sam znao--da u mom- sto sirem sto blizem- okruzenju zive takvi monstrumi od ljudi---monstrumi koji mogu bez imalo grize savjesti klat-ubijat-zatvarat-silovat i jos se ponosit tim svojim nedjelom'
Kako mogu skontat te i takve umove---koji su to ciljevi i razlozi za ta i takva zvjerstva
Jah-eto referendum i borba za Yugu probudio zvjeri u nima jadna majko

Bas kao sto neki traze opravdanje za rat u ubojstvu srpskog svata...

Ili u srednjoj Bosni kad kazu da je HVO kriv za rat jer su imali punkt na kojem su "carinili" prolaznike....


Sve se to kuhalo od prije...

[Banksy]

sta bi bilo da je bilo to je tema za dokone i za Haziru i njene kasike jal viljuske a i moja nana rahmetli- da je ziva- bi mi u grahu jal fildzanu vidjela kako bi to sve bilo da je bilo

znam sta je bilo i sta sam dozivio i fala bogu prezivio a sad o tom ko eto ne smijem da pricam jer dosta je vise price o tome i nemoj bogati da talasas i vadis se da si zrtva

omladino draga-o tome cio zivot pricajte i pisite ne da bi vas ko eto neko sazaljevo vec da se to vasoj djeci ne dogodi.

[Vodenjak]

... Bosna i Hercegovina... Bila je to drzava u kojoj su se vise ili manje svi njeni stanovnici osjecali Bosancima.

Momak grijesis. Rodjen sam i zivio u brodu na drugoj strani Save i mogu ti reci da je sovinizam jos u doba kasnih '70-ih i '80-ih bujao.


Zato bi ispravnija recenica sa tvoje strane pocinjala sa "meni se cinilo...."

Hvala na tome "momak" a o tom Brodu sa druge strane Save znam mnogo, mnogo vise nego sto ti mozes i da pretpostavis!
Mnogo svojih i djecackih i momackih dana sam i sam tamo proveo! I to bas u godinama koje ti pominjes pa cak i prije!

A to kako si ti dozivljavao te sedamdesete i osamdesete godine mozda vise govori o tvojim zeljama da sve bude idealno nego o realnosti zivota i suzivota ljudi koji pripadaju razlicitim nacijama.
Prosetaj malo po svijetu, obidji "bastione demokratije" koji i dan danas prodaju tj. naturaju svoje modele demokratije i ako igdje nadjes da su odnosi izmedju razlicitih nacionalnih skupina bolji od situacije koja je bila kod nas u godinama koje pominjes, kapu ti skidam!

Osim toga, zakacio si se za jednu recenicu od onolikog teksta i iz iste izvlacis moj stav!
Ogromna vecina ljudi iz bivse Jugoslavije zivi i dan danas u svojim domovima samo sto im je, eto, okolina demokratska!
Garant im zbog toga svicu vedrija jutra a dani su im ispunjeni srecom i blagostanjem!

Suditi o onome sto je bilo mozemo samo tako sto cemo to porediti sa sadasnjoscu.
Izvini, ali "meni se cini" da je milionima obicnih ljudi IPAK bilo mnogo bolje nekad nego sad!
Ovdje mislim na aspekt sigurnosti i nezamajavanja stvarima koji nemaju bas puno zajednickog sa njihovim svakodnevnim, ljudskim problemima.
Jer, bulazniti o interesima vjere i nacije i stavljati ta dva pitanja iznad interesa samog sebe i svoje porodice je idiotski i retrogradno.
A to je upravo to sto ljudi danas rade.
A radili su i oni koje si ti primjecivao sedamdesetih i osamdesetih samo sto ih se drzalo u suri kako bih ja i ostali meni slicni mogli da se okrenemo brizi o samima sebi!

Ovo bi off topic ali nisam mogao odoliti!

[Banksy]

Cuj pogresan put to, a realan i ocekivan put je da kad stane rate u Hrvatskoj Slobo kaze - gospodo Bosnjaci evo vam nezavisna BiH na tacni? Kako da ne. Jako veleumno ako je to kontao Posto niko u regiji nije normalan tipa Cesi i Slovaci (kulturan razvod) te kako rekoh posto ti nezavisnost niko nedaje na tacni onda se boris i nazalost zrtve su neizbjezne.
Naravno postoji i ta njegova izadajnicka opcija ostanka u Srboslaviji sa statusom najvece nacionalne manjine gdje ti je najveci doseg da se Slobo eto ne buni sto idemo u dzamiju, al nemoj da sa munare previse galami, a ostalo masi usima. Kome nije jasno pogledat primjer Kosova. Kome je idalje nejasno nek se pokusa zmisliti kako pada u ekstazu dok slavi gol cetnika Sinise Mihajlovica za reprezentaciju SFRJ sa SAP Kosovo, SAP Vojvodina i SAP neidentifikovani dio BiH.

ili koš M. Gurovića

[Mx]

Pitanja za siru i korektnu analizu postova i misljenja @ Mostarca i @ Vodenjaka.

Hajde da se igramo i sa tim scenariom da je bilo bolje kao sto kazete da su Bosnjaci/Bosanci & Hercegovci stali na stranu Srbije (odnosno krnje Yugoslavije) i nisu 1992 proglasili nezavisnost, samostalnost drzave R BiH. Da su taj neki sporazum sa S. Milosevicom potpisali Alija Izetbegovic, Adil Zulfikarpasic, Muhamed Filipovic itd. i cekali kao sto kazete bolja vremena kao naprimjer CG i onda u nekom boljem datom momentu proglasili nezavisnost.

Mozda bi to i bilo u tom momentu bolje rjesenje da se nije proglasavala odmah samostalna drzava R BiH jer bi se kao sto kazete izbjegao rat i sve ostalo sto se tada i nakon toga desilo.

Da samokriticno analiziramo taj scenario i vidimo nakon ovih dole nekoliko postavljenih pitanja kakve bi to Bosnjaci muslimani sa Srbima garancije imali?

1. Prvo mi ne znamo sta bi stajalo u tom sporazumu sa Srbima i Srbijom?, sta da je u sporazumu stajalo da R BiH vise nikada nema pravo na otcjepljene i samostalnost kao nezavisna drzava, jer su to tako i u ime Bosnjaka njihovi tzv politicki predstavnici potpisali?

Drugo, nesto jos bitnije. Zelim da mi razjasnite ako ste u mogucnosti?

2. Zasto su Srbi zadnjih 130 godina od kada su postali samostalna drzava (oslobodili se od Osmanlija) protjerali jednu masu muslimana Bosnjaka iz Srbije koji su se kasnije raselili u Tursku, BiH, Makedoniju, Albaniju, CG itd?

3. Zasto su Srbi od tada pa do sada porusili preko 3000 Dzamija po cijeloj Srbiji i danas je ostala samo jedna u Beogradu?

4. Ovo nije prvo klanje Bosnjaka muslimana. Koliko je meni poznato klali/silovali/protjerivali su Srbi vise puta Bosnjake muslimane po istocnoj Bosni i Sandzaku zadnjih 130 godina?

Dakle, zasto su po vasem misljenju Srbi klali/ubijali/protjerivali Bosnjake muslimane i rusili njihove bogomolje zadnjih 130 godina kada tada Bosnjaci muslimani niti su bili priznati kao Narod, drzava BiH im je bila anexirana od Srbije i Hrvatske kroz Kraljevinu SHS? niti su bili nikakav bitan politicki faktor nego samo u principu jedna vjerska skupina?

Znaci i tada kada nisu bili nikakav faktor vidite sta se Bosnjacima muslimanima desilo. Kakva bi im garancija opet bila za bilo sta i da su taj sporazum potpisali sa Srbijom?

Molim Vas @ Mostarac i @ Vodenjak, odgovorite argumentovano na ova sva postavljena pitanja.

[pjo]

Hvala na tome "momak" a o tom Brodu sa druge strane Save znam mnogo, mnogo vise nego sto ti mozes i da pretpostavis!
Mnogo svojih i djecackih i momackih dana sam i sam tamo proveo! I to bas u godinama koje ti pominjes pa cak i prije!

I ja isto. Samo sto prije toga nisam bio dovoljno odrastao da bih vidio sto se desava.

A to kako si ti dozivljavao te sedamdesete i osamdesete godine mozda vise govori o tvojim zeljama da sve bude idealno nego o realnosti zivota i suzivota ljudi koji pripadaju razlicitim nacijama.

Scena 1.)

Najveci restoran u S. Brodu tog doba, nedaleko zelj. kolodvora i sa 10 linija za kuglanje. Moja obitelj ga je drzala. Nakon sto je bio fajrunt, dva gosta su trazila da malo ostanu da popiju "do kraja" da bi kad su svi otisli napali moju majku da ih je prevarila. Ja sam tada imao 8 godina i vjerojatno su mislili da sam bezopasan. "Cakijasi" sa one strane rijeke, jedan se zvao Bogdan a drugi Savo, uz cupanje i bacanje majke na pod pred mojim ocima, psovanje i "ustaskog roda i poroda" pokupili su se tek kad su uzeli utrzak.
Policija ih je pronasla. Za nacionalno vrijedjanje nisu odgovarali. Za razbojnistvo jesu.


Scena 2.)

Svadba u Posavini selu koje je bilo otprilike pola-pola. Jedan svirac sjedi do nas i na kapi ima crven-bijeli-plavi traku oko sesira. Kazem ja: "dobar taj sesir kod tebe". Kaze on: "Je dobar, al je jos bolje srpsko srce ovdje" i sakom se udari o grudi.


Da sad ne prepricavam sve detalje, ocito da si zivio svoj zivot i kroz idealisticki okvir svojih naocala nisi uopce primjecivao koliko je sovinizam bujao ispod povrsine svakodnevnog zivota, pijanih jaranluka i zajednickih okupljanja na sastancima KPJ.

Prosetaj malo po svijetu, obidji "bastione demokratije" koji i dan danas prodaju tj. naturaju svoje modele demokratije i ako igdje nadjes da su odnosi izmedju razlicitih nacionalnih skupina bolji od situacije koja je bila kod nas u godinama koje pominjes, kapu ti skidam!

Bilo je svega. Ne zelim idealazirirati ta vremena. Bilo je dobrih stvari, ali da je bilo idealno - nije.

[osa]

Ovaj sporazum bi bio dobar za sve. mnogi pričaju o tome kako bi hrvatska bila manja, to nije točno jer milošević na srbe iz hrvatske nije ni računao, njega je zanimala BiH, hrvatski srbi su moneta za potkusurivanje. dogovor je bio bez problema moguć na način da se hrvatima koji žive danas na prostoru od livna i kupresa do ravnog omogući sjedinjenje s hrvatskom. zašto mislim da bi svima bilo bolje. kao prvo rat bi završio puno prije, što povlači za sobom puno manja razaranja i žrtve i sve posljedicce koje iz toga izlaze. bilo bi riješeno nacionalno pitanje svih naroda, svi bošnjaci, srbi i hrvati bi bili kako se to voli reći "u jednoj državi" (doduše srbi i bošnjaci bi je dijelili).

[ld]

Ovaj sporazum bi bio dobar za sve. mnogi pričaju o tome kako bi hrvatska bila manja, to nije točno jer milošević na srbe iz hrvatske nije ni računao, njega je zanimala BiH, hrvatski srbi su moneta za potkusurivanje. dogovor je bio bez problema moguć na način da se hrvatima koji žive danas na prostoru od livna i kupresa do ravnog omogući sjedinjenje s hrvatskom. zašto mislim da bi svima bilo bolje. kao prvo rat bi završio puno prije, što povlači za sobom puno manja razaranja i žrtve i sve posljedicce koje iz toga izlaze. bilo bi riješeno nacionalno pitanje svih naroda, svi bošnjaci, srbi i hrvati bi bili kako se to voli reći "u jednoj državi" (doduše srbi i bošnjaci bi je dijelili).

ma sve ovo bi bilo ok,samo da hrvati u hercegovini nisu blokirali isporuke oruzija armiji bih u oktobru 1992 i potom napali i ocistili prozor od bosnjaka,pa u januaru 1993 to pokusali i sa g.vakufom,ali nisu uspjeli,pa je sve to kulminiralo i pocelo opstim napadom hvo i hv na armiju bih u maju 1993
da to toga nije doslo,mi bi vec krajem 1994 imali slobodnu bosnu,i mi se lako dogovorili o kantonima
ipak ne treba zaboraviti cinjenicu da je 25 000 bosnjaka ratovalo u domovinskom ratu u hrvatskoj,1100 bosnjaka poginulih,od ukupnih 8-9000 poginulih u hrvatskoj vojsci u domovinskom ratu,a bosnjaka u hrvatskoj je oko 1,5%,sto znaci da su bas nesebicno se svi prijavili da brane svoju novu domovinu i da je mnogo dobrovoljaca iz bosne doslo u hrvatsku da pomogne
a vi ste nam se bas na lijep naci ,,oduzili,, 1993 kad ste nas napali
da toga nije bilo,nebi bilo ni srebrenice,bilo bi mnogo manje krvi i zrtava,imali bi jedinstvenu drzavu danas,i mnogo manje problema
sama hrvatska bi imala mnogo kracu granicu sa srbijom nego danas,jer srbima je rs samo jedan dio srbije