Forum Klix.ba

0.7.1. wrote: i onda imaš parlament, a ne predsjednika... tj. opet jedino možeš imati samo predsjedništvo što je i sada sporno... ne zaboravi ovo je državana funkcija, a ne predsjednik mjesne zajednice...

Ne razumijem u cemu je razlika da li pricamo o parlametnu ili o predsjednistvu, sto naravno ne znaci da razlike nema, vec samo da je ja ne razumijem.
AKo je sporna cinjenica da imamo troclano predsjednistvo, a ne jednog predsjednika, onda je to sasvim drugi problem.

@Liberalism
Ako bas hoces, svako biranje nekoga zato sto je srbin je diskriminacija ostalih. Izbor clana predsjednistva je diskriminacija, izbor delegata u dom naroda isto, nacin izbora predsjedavajućeg vijeća ministara takođe itd itd. Sve je to u suprotnosti sa Ustavom BiH.

Ili za tebe srbin u Bosni ima veca prava nego Rom?

Slazem se sa ovim,a licno smatram da je ustav u samoj osnovi diskriminatorski jer je baziran na etnicitetu,a ne na gradjaninu.
Mozda si na to mislio kad ponovo spominjes Rome ?! Ili...?

Liberalism wrote: Ili za tebe srbin u Bosni ima veca prava nego Rom?

Dali jedan Rom ili Rusin prizna BiH ko svoju drzavu je jako nebitna stvar za daljni razvoj BiH. Dali bosanski Srbi i Hrvati priznaju BiH ko svoju drzavu je jako bitna stvar. A apsolutno je jasno da u slucaju "gradjanskog" biranja predsjednika BiH imala za jedno iducih 100 godina Bosnjaka ko predsjednika i taj sigurno nece zastupati bosanske Hrvate i Srbe ko predsjednik. Jel za tebe trebaju Bosnjaci imati u BiH imati veca prava nego Srbi i Hrvati? Posto 90% politickih partija u BiH nisu "gradjanske" ne moze ni predsjednik biti "gradjanski" biran, nego mora biti odredjen preko nekog etnickog kljuca.

Vukašin wrote:

Liberalism wrote: Ili za tebe srbin u Bosni ima veca prava nego Rom?

Dali jedan Rom ili Rusin prizna BiH ko svoju drzavu je jako nebitna stvar za daljni razvoj BiH. Dali bosanski Srbi i Hrvati priznaju BiH ko svoju drzavu je jako bitna stvar. A apsolutno je jasno da u slucaju "gradjanskog" biranja predsjednika BiH imala za jedno iducih 100 godina Bosnjaka ko predsjednika i taj sigurno nece zastupati bosanske Hrvate i Srbe ko predsjednik. Jel za tebe trebaju Bosnjaci imati u BiH imati veca prava nego Srbi i Hrvati? Posto 90% politickih partija u BiH nisu "gradjanske" ne moze ni predsjednik biti "gradjanski" biran, nego mora biti odredjen preko nekog etnickog kljuca.

Naravno da može biti građanski biran, recimo onako kako sam ja predložio, naravno pritom ne mislim da je to najpametniji, već najočigledniji način. Nemoj mješati građansko sa unitarnim, ponajviše zato što te dvije stvari nisu iste, niti čak slične, a zatim i zato što su u državi koju prave tri naroda (kao recimo BiH) ta dva pojma u suprotnosti jedan sa drugim.

Moje misljenje o Ustavu BiH jeste da je to jedan izuzetan dokumenat. Kreatori (mislim na eksperte) ustava su uključili izuzetne odredbe ustava koje garantuje svima nama najveci mogući stepen prava. Nivou prava koji se garantuje Ustavom BiH je daleko ispred nivoa prava koji njemacki ustav garantuje nijemcima ili holandski holandjanima. Cak se niti jedan demokratski ustav ne moze porediti sa nasim. Sama cinjenica da je Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima, Međunarodni pakt o građanskim i političkim i ekonomskim, socijalnim i kulturnim pravima sastavni dio Ustava BiH je nevjerovatno dostignuće. pa i to je samo manji dio nevjerovatnog nivoa prava koji je garantovan nasim ustavom. Nas ustav prepoznaje da se ova prava mogu osigurati i na ''ovaj'' i na ''onaj'' nacin. Zato on propisuje ''Najveci mogući nivo međunarodno priznatih prava'' ili ti najveci standard u postivanju tih prava. To je posebno vazno jer Un i druge međunarodne isntitucije redovno definišu sta je standard u postivanje npr. prava nezaposlenh lica i sta je minimalni standard.

Problem u nasem ustavu lezi u samo jednom paragrafu preambule ustava. Nas problem se moze pronaci i to u samo šest rijeci tog paragrafa koji na indirektan način govori da svi imaju jednaka prava ali je odabran način koji su mogli razumjeti potpisnici koji su bili zaludjeni nacionalizmom.

Preambula
Oslanjajući se na poštovanje ljudskog dostojanstva, slobode i jednakosti,

Posvećeni miru, pravdi, toleranciji i pomirenju,

Ubijeđeni da demokratski organi vlasti i pravične procedure najbolje stvaraju miroljubive odnose unutar pluralističkog društva,

U želji da podstaknu opšte blagostanje i ekonomski razvoj kroz zaštitu privatnog vlasništva i unapređenje tržišne privrede,

Vođeni ciljevima i načelima Povelje Ujedinjenih naroda,

Opredijeljeni za suverenitet, teritorijalni integritet i političku nezavisnost Bosne i Hercegovine u skladu sa međunarodnim pravom,

Odlučni da osiguraju puno poštovanje međunarodnog humanitarnog prava,

Inspirisani Univerzalnom Deklaracijom o ljudskim pravima, Međunarodnim paktovima o građanskim i političkim pravima, odnosno o ekonomskim, socijalnim i kulturnim pravima, i Deklaracijom o pravima lica koja pripadaju nacionalnim ili etničkim, vjerskim i jezičkim manjinama, kao i drugim instrumentima ljudskih prava,

Podsjećajući se na Osnovna načela usaglašena u Ženevi 8. 9. 1995. godine i u Njujorku 26. 9. 1995. godine,

Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (u zajednici s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine:

Ali kao sto vidimo u redoslijedu preambule, vazniji red od naroda ima koji govori o demokratskim institucijama, povelji UN i o ljudskim pravima su stvari koje su sve u potpunom skladu sa EU vrijednostima i samo posljednji paragraf nije. I moram reci glupi Bosanci su se samo zakacili kako ovo posljednje treba ispuniti, a niko nikada nije ni rijec progovorio kako ostale paragrafe preambule trebaju biti iskoristeni prilikom principi u radu vlasti.

I danas kao svakome smeta ako je narusen princip ''konstitutivnosti'' za par procenata a sto se masovno krse ostala prava iz preambule ustava niko nista. Ko ce nama pomoci kad mi sami ne znamo.

Zato iako je nas ustav diskriminatorski (u cemu se moramo sloziti jer precizno propisuje diskriminaciju u izboru predsjednika), nas ustav sadrzi nevjerovatne odredbe i prava je steta sto je par fasistickih odredbi unistilo svu ljepotu takvog dokumenta. I ja se bas bojim da ovi nasi nasionalisti ne iskoriste promjenu ustava da izbace sve sto je vrijedno, a sto se prije 13 godina nisu sjetili u dejtonu.

Vukašin wrote:

Liberalism wrote: Ili za tebe srbin u Bosni ima veca prava nego Rom?

Dali jedan Rom ili Rusin prizna BiH ko svoju drzavu je jako nebitna stvar za daljni razvoj BiH. Dali bosanski Srbi i Hrvati priznaju BiH ko svoju drzavu je jako bitna stvar. A apsolutno je jasno da u slucaju "gradjanskog" biranja predsjednika BiH imala za jedno iducih 100 godina Bosnjaka ko predsjednika i taj sigurno nece zastupati bosanske Hrvate i Srbe ko predsjednik. Jel za tebe trebaju Bosnjaci imati u BiH imati veca prava nego Srbi i Hrvati? .

Odkud tebi pravo da unaprijed osudjujes nekoga da je nacionalista. Sta hoces da kazes da bi Cedo Jovanovic u slucaju da je on Predsjednik BiH provodio karadzicevu politiku.

Posto 90% politickih partija u BiH nisu "gradjanske" ne moze ni predsjednik biti "gradjanski" biran, nego mora biti odredjen preko nekog etnickog kljuca

Haj samo molim te nadji citat gdje si ovo naucio. Ko koga pita kako ce se birati predsjednik drzave. Svi ljudi su jednaki u dostojanstvu i pravima. Nemas ti njima sta ogranicavati. Odi u UN pa tamo promjeni Univerzalnu deklaraciju pa se javi. Nije ustav BiH inspirisan Hitlerom pa da vodi racuna o tome hoce li se pripadnik nekog plemena uvrijediti ako mu predsjednik drzave dobije nobelovu nagradu (valjda sto je isfrustriran kad vidi da prica po kojoj je njegovo pleme najpametnije na svijetu cista izisljotina).

Imam jedno pitanje za @cogni... Zasto se RS ne moze sastojati iz 5 jedinica (srpske, hrvatske, bosnjacke, bosanske i romske)?

Liberalism wrote:Moje misljenje o Ustavu BiH jeste da je to jedan izuzetan dokumenat. Kreatori (mislim na eksperte) ustava su uključili izuzetne odredbe ustava koje garantuje svima nama najveci mogući stepen prava. Nivou prava koji se garantuje Ustavom BiH je daleko ispred nivoa prava koji njemacki ustav garantuje nijemcima ili holandski holandjanima. Cak se niti jedan demokratski ustav ne moze porediti sa nasim. Sama cinjenica da je Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima, Međunarodni pakt o građanskim i političkim i ekonomskim, socijalnim i kulturnim pravima sastavni dio Ustava BiH je nevjerovatno dostignuće. pa i to je samo manji dio nevjerovatnog nivoa prava koji je garantovan nasim ustavom. Nas ustav prepoznaje da se ova prava mogu osigurati i na ''ovaj'' i na ''onaj'' nacin. Zato on propisuje ''Najveci mogući nivo međunarodno priznatih prava'' ili ti najveci standard u postivanju tih prava. To je posebno vazno jer Un i druge međunarodne isntitucije redovno definišu sta je standard u postivanje npr. prava nezaposlenh lica i sta je minimalni standard.

Problem u nasem ustavu lezi u samo jednom paragrafu preambule ustava. Nas problem se moze pronaci i to u samo šest rijeci tog paragrafa koji na indirektan način govori da svi imaju jednaka prava ali je odabran način koji su mogli razumjeti potpisnici koji su bili zaludjeni nacionalizmom.

Preambula
Oslanjajući se na poštovanje ljudskog dostojanstva, slobode i jednakosti,

Posvećeni miru, pravdi, toleranciji i pomirenju,

Ubijeđeni da demokratski organi vlasti i pravične procedure najbolje stvaraju miroljubive odnose unutar pluralističkog društva,

U želji da podstaknu opšte blagostanje i ekonomski razvoj kroz zaštitu privatnog vlasništva i unapređenje tržišne privrede,

Vođeni ciljevima i načelima Povelje Ujedinjenih naroda,

Opredijeljeni za suverenitet, teritorijalni integritet i političku nezavisnost Bosne i Hercegovine u skladu sa međunarodnim pravom,

Odlučni da osiguraju puno poštovanje međunarodnog humanitarnog prava,

Inspirisani Univerzalnom Deklaracijom o ljudskim pravima, Međunarodnim paktovima o građanskim i političkim pravima, odnosno o ekonomskim, socijalnim i kulturnim pravima, i Deklaracijom o pravima lica koja pripadaju nacionalnim ili etničkim, vjerskim i jezičkim manjinama, kao i drugim instrumentima ljudskih prava,

Podsjećajući se na Osnovna načela usaglašena u Ženevi 8. 9. 1995. godine i u Njujorku 26. 9. 1995. godine,

Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (u zajednici s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine:

Ali kao sto vidimo u redoslijedu preambule, vazniji red od naroda ima koji govori o demokratskim institucijama, povelji UN i o ljudskim pravima su stvari koje su sve u potpunom skladu sa EU vrijednostima i samo posljednji paragraf nije. I moram reci glupi Bosanci su se samo zakacili kako ovo posljednje treba ispuniti, a niko nikada nije ni rijec progovorio kako ostale paragrafe preambule trebaju biti iskoristeni prilikom principi u radu vlasti.

I danas kao svakome smeta ako je narusen princip ''konstitutivnosti'' za par procenata a sto se masovno krse ostala prava iz preambule ustava niko nista. Ko ce nama pomoci kad mi sami ne znamo.

Zato iako je nas ustav diskriminatorski (u cemu se moramo sloziti jer precizno propisuje diskriminaciju u izboru predsjednika), nas ustav sadrzi nevjerovatne odredbe i prava je steta sto je par fasistickih odredbi unistilo svu ljepotu takvog dokumenta. I ja se bas bojim da ovi nasi nasionalisti ne iskoriste promjenu ustava da izbace sve sto je vrijedno, a sto se prije 13 godina nisu sjetili u dejtonu.

Liberalism, ovo ti je sto posto tanoc ....Ovo je posebna tema koju cu postaviti u narednim danima - neiskoristene mogucnosti Dejtona...Naime svi su naklatili na to da ga treba odbaciti ili apsolutno prihvatiti ili nesto izmedju, a sam dejton nije sproveden u sustinskim dijelovima ni 3 posto...

Super. Mislim da je krajnje vrijeme da se svi pocnemo koristiti objektivnim argumentima. Prica oni ne vole drzavu a mi je kao volimo nema smisla. Konkrtne argumente na sto pa cemo viditi ko je u pravu a ko ne.

Abacija wrote:Imam jedno pitanje za @cogni... Zasto se RS ne moze sastojati iz 5 jedinica (srpske, hrvatske, bosnjacke, bosanske i romske)?

Ja nemam ideju kako bi te jedinice izgledale i sta bi se time dobilo, tako da ne mogu da komentiram nista u vezi toga.
Ja bih prije isao na to da se oformi par novih opcina, tipa Kozarac ili Kozluk, ali to nije realno u ovom trenutku, mozda za 5-10 godina, pod uslovom da stanje krene nabolje.

cogni wrote:

Abacija wrote:Imam jedno pitanje za @cogni... Zasto se RS ne moze sastojati iz 5 jedinica (srpske, hrvatske, bosnjacke, bosanske i romske)?

Ja nemam ideju kako bi te jedinice izgledale i sta bi se time dobilo, tako da ne mogu da komentiram nista u vezi toga.
Ja bih prije isao na to da se oformi par novih opcina, tipa Kozarac ili Kozluk, ali to nije realno u ovom trenutku, mozda za 5-10 godina, pod uslovom da stanje krene nabolje.

Sa ovim pitanjem sam htio pokazati da sadasnje uredjenje nema smisla. Ja znam da sve uzima vremena, ali ako ista mozemo uciniti onda je da se pokusamo usaglasiti kako ce nam dalji zivot izgledati i koji su to potezi u sadasnjosti (i u bliskoj proslosti) koji nas koce na tom putu.

Sto se tice Lajcaka... On ovom izjavom o Ustavu sam sebi "skace u usta". Sta on to cini da nam bude bolje? Absolutli nafing.

Ne vidim kako zakljucujes da uredjenje nema smisla, tj. sta tacno je besmisleno u uredjenju.

Abacija wrote: Sta on to cini da nam bude bolje? Absolutli nafing.

On i nije tu da nekome bude bolje ili gore, on je tu da obezbjedi mir, tj. implementaciju mirovnog sporazuma (dejtonskog), i njemu je sef PIC (peace implementation council, ako sam ubo speling). OHR se polako priblizava kraju svog mandata, koji ce vjerojatno doci za koju godinu, tako da domaca javnost vishe nece imati koga da optuzuje da im nije bolje, vec iskljucivo politicare koje je birala.