SMRTNA KAZNA u ex-Yu

[julisiz es grant]

Iako sam više puta molio da se tema ne pretvara u raspravu ZA i PROTIV smrtne kazne, jer ona definitivno to nije, a kako već odavno nema konstruktivnih doprinosa temi, kao pokretač iste molim moderatora da je zaključa.
Hvala.

[piupiu]

Zanimljiva tema, i kvalitetni komentari, .

Ima li neko slucajno kakvih podataka tipa kakav clan KZ SFRJ (ako je to tamo pisalo) o smrtnoj kazni, da vidimo objasnjenje kada je mogla biti upotrijebljena, podatke o ukupnom broju, podatke o broju politicki i ne-politicki motiviranih presuda, da li je bilo jos slucajeva kao onaj iz 1972.-e u doba poslije 50.-ih, itd?

[sjever76]

bas steta sto ova tema nije nasla na veci odziv.smtram da je ovo jedna od 10 naj zanimljivijih tema na forumu.steta i sto se lik koji je pisao da zna dosta o ovome na prvoj strani nije javio.evo i moj skromni doprinos:

Branko Košutić bio je jedan od najpoznatijih sudaca u Jugoslaviji. Tokom 25 godina bio je predsjednik Okružnog suda u Sisku, a drži jedan specifičan rekord koji vjerojatno nikada neće biti nadmašen. Tokom 32-godišnje sudačke karijere, Košutić je donio 11 smrtnih presuda, što je najviše od svih sudaca u bivšoj državi.

[piupiu]

bas steta sto ova tema nije nasla na veci odziv.smtram da je ovo jedna od 10 naj zanimljivijih tema na forumu.steta i sto se lik koji je pisao da zna dosta o ovome na prvoj strani nije javio.evo i moj skromni doprinos:

Branko Košutić bio je jedan od najpoznatijih sudaca u Jugoslaviji. Tokom 25 godina bio je predsjednik Okružnog suda u Sisku, a drži jedan specifičan rekord koji vjerojatno nikada neće biti nadmašen. Tokom 32-godišnje sudačke karijere, Košutić je donio 11 smrtnih presuda, što je najviše od svih sudaca u bivšoj državi.

Da, slazem se, vjerovatno ovdje nema previse ljudi iz generacija koje bi nam mogle vise o tome reci.

[bevomill77]

Smrtna kazna definitivno nije rješenje za naše prostore. Mi smo dio Europe (još ne formalno ), ni smo Kinezi ili Iranci, mala smo država s visikom stopom mortaliteta....

Osobito gnusno mi se čini ovih dana kada čitam te vijesti iz Irana o kamenovanju preljubnica, gdje to još ima da je preljub krivično djelo....

Ne smrtnoj kazni! Koliko je god nehumano počiniti neko zlodjelo, još više je nehumanije oduzeti život onome koga je počinio.

GOSPODJO DRAGA ZA VASU INFORMACIJU IRAN JE ISLAMSKA DRZAVA SA ISLAMSKIM ZAKONOM . "SERIAH" SERIJATSKI ZAKON
I PO SERIATSKOM ZAKONU OSOBA KOJA POCINI BLUD TO JEST AKO OSOBE KOJE NISU U BRAKU POCINE AKT SEXA SU GRESNICI I ZASLUZUJU BOZIJU KAZNU, KOJA JE ODREDJENA BOZIJOM VOLJOM , ALI POSTO VI OCITO NISTE VJERSKI NASTROJENI CISTO SUMNJAM DA CETE VI TO RAZUMJETI A I NEIMAM NAMJERU DA VAM OBJASNJAVAM .
A KAO DRUGO IRAN JE NEZAVISNA DRZAVA I IMA PRAVO DA USPOSTAVI ZAKONE KAKO SE NJIMA CEIFNE, A NE KAKO BI STE VI ZELJELI I VAMA SLICNI , I NEIMA RAZLOGA DA SE VI OPTERECUJETE IRANSKIM ZAKONOM, BRINITE SE VI KAKO CE TE DA PROMJENITE ZAKONE U BOSNI , JER IRANCI JOS UVJEK SMIJU SPAVATI NE ZAKLJUCANIH VRATA U IRANU STO U BOSNI NIJE SLUCAJ. DA VI SVOJU NEGATIVNU ENERGIJU USMJERITE U IZMJENU BOSANSKOG ZAKONA BOLJE BI NAM SVIMA BILO
A TO STO PO VASEM MISLJENU PRELJUBA NIJE NISTA SRASNO TO SE DA PRIMJETITI U CJELOJ BIVSOJ EX-YU ...
LJUDIMA NEVJERNICIMA JE SVEJEDNO STA RADE I KAKO SE PONASAJU JER SMATRAJU DA TO NIJE' BIG DEAL' U OSTALOM TO JE VASA STVAR ALI JE ISTO NASA STVAR KAKO CEMO MI DA TO PROTUMACIMO NEMORATE NAM VI NAMETATI SVOJE MISLJENJE.

[bevomill77]

JA SAM ZA SMRTNU KAZNU POD HITNO !!!!!!!!!

[sjever76]

da si se makar malo potrudio procitati par postova sknontao bi da tema nije "za i protiv smrtne kazne" vec slucajevi i izvrsenja smrtnih kazni u ex. jugoslaviji.
dok god je ovakvih bolida sve interesantne teme propadnu poslije nekoliko stranica.

[bevomill77]

da si se makar malo potrudio procitati par postova sknontao bi da tema nije "za i protiv smrtne kazne" vec slucajevi i izvrsenja smrtnih kazni u ex. jugoslaviji.
dok god je ovakvih bolida sve interesantne teme propadnu poslije nekoliko stranica.

NIJE NI TEMA BIO IRAN I PRELJUBA , i zato sam napisala ovo sto sam napisala . Temu sam pratila od pocetka znam ocemu se radi .

Samo da kazem vezano za temu . Bilo je svakakvih stvari u bivsoj ex-yu ali mi nismo imali pojma sta se dogadja a i ako smo slucajno znali zato nismo smjeli progovotiti o tome inace bi nas nestalo sa lica zemlje .

[hakazvaka]

da si se makar malo potrudio procitati par postova sknontao bi da tema nije "za i protiv smrtne kazne" vec slucajevi i izvrsenja smrtnih kazni u ex. jugoslaviji.
dok god je ovakvih bolida sve interesantne teme propadnu poslije nekoliko stranica.

NIJE NI TEMA BIO IRAN I PRELJUBA , i zato sam napisala ovo sto sam napisala . Temu sam pratila od pocetka znam ocemu se radi .

Samo da kazem vezano za temu . Bilo je svakakvih stvari u bivsoj ex-yu ali mi nismo imali pojma sta se dogadja a i ako smo slucajno znali zato nismo smjeli progovotiti o tome inace bi nas nestalo sa lica zemlje .

[Pera Trta]

I meni je ovo jedna od najinteresantnijih tema i hvala vam što ste je ponovo "oživjeli". Nadam se da će se možda sada javiti neko od malo starijih generacija koji se sjećaju konkretnih slučajeva ili su čuli od starijih da se o tome priča.
Evo npr.onaj slučaj u Zenici, ubistvo dječaka radi krvne osvete. Vjerujem da bi i mlađi Zeničaci, ako upitaju svoje roditelje, mogli nešto o tome saznati i reći nam ovdje. Ipak su to za naše sredine, pogotovo u ono vrijeme, bili nesvakidašnji slučajevi o kojima se godinama kasnije pričalo, tako da sam siguran da nema čovjeka u Zenici starijeg od 30 godina (koji je i tada živio u Zenici) da nije od nekoga za to čuo.
Dakle, ako imate bilo šta o tom i sličnim, ovdje navedenim slučajevima, molim da postate.

[sjever76]

ustaški je povjerenik za bivšu vrbasku banovinu viktor gutic je u sarajevu osudjen na smrt 1946 godine gdje je kazna i izvrsena.po nekim navodima i njegovo tijelo je pokopano na obroncima trebevica.

fakat puno puta se spominje taj trebevic pa me interesuje o kojem dijelu trebevica bi se moglo raditi.neko spomenu mup-ov objekat na zlatistu ali to se meni cini malo vjerovatnim jer je taj objekat jako blizu padinskim naseljima.prije ce biti da se radi o nekim udaljenim mjestima.

[Pera Trta]

Ponovo u nadi da ću temu oživjeti, evo da ja prvi dam svoj skroman doprinos.
Sjećam se jednog slučaja iz knjige Đorđa Ličine "Put za gubilište", u kojoj je uvijek dobro obaviješteni Ličina (nešto kao službeni publicista SDB-a) opisao nekoliko istinitih slučajeva zločina na teritoriji SR Hrvatske koji su se završili smrtnom kaznom za počinitelje.
Slučaj o kojem ću nešto reći, opisan u knjizi, desio se u ljeto 1949. Luka Javorina (dobro se sjećam i imena i prezimena, i slike objavljene u knjizi, iako sam istu čitao davno), skretničar male željezničke stanice u Plavnom (na pruzi Zagreb-Split), odlučio je da na tren zaboravi nedaće teškog poslijeratnog života i malo se opusti. Na njegovu nesreću, ali i nesreću mnogih drugih, izabrao je za to najgore mjesto i vrijeme: radno mjesto i radno vrijeme. Naime, za vrijeme jedne svoje smjene okupio je neke drugove u stanici (a možda je bio i samo jedan drug, ne sjećam se više), donijeli su već naručeno pečeno jagnje i nekoliko boca vina i rakije. Gozba u stanici dovela je do toga da potpuno pijani Javorina zaboravi da prebaci skretnicu, ili je prebacio pogrešno (kažem, svih detalja se ne sjećam). Uglavnom, dva voza koja su išla iz različitih pravaca našla su se na istom kolosjeku i sudar je bio neizbježan. Poginulo je i povrijeđeno više desetina ljudi iz oba voza.
Luka Javorina je zbog svog nemara na radnom mjestu, koji je doveo do katastrofe i gubitka ljudskih života, osuđen na smrt i strijeljan.

[Pera Trta]

ustaški je povjerenik za bivšu vrbasku banovinu viktor gutic je u sarajevu osudjen na smrt 1946 godine gdje je kazna i izvrsena.po nekim navodima i njegovo tijelo je pokopano na obroncima trebevica.

fakat puno puta se spominje taj trebevic pa me interesuje o kojem dijelu trebevica bi se moglo raditi.neko spomenu mup-ov objekat na zlatistu ali to se meni cini malo vjerovatnim jer je taj objekat jako blizu padinskim naseljima.prije ce biti da se radi o nekim udaljenim mjestima.

Sjever76, hvala za ovaj podatak. Poslao si ga dok sam ja pisao svoj post, zato na njegovom početku stoji moje neskromno "prvi".
Vrlo su kontradiktorni podaci o pogubljenjima raznih "domaćih izdajnika" i okupatorskih ličnosti. Vjerovatno zbog velikog broja pogubljenja u tom poslijeratnom periodu, kao i zbog slabe dokumentiranosti slučajeva ( BTW, zna li iko gdje se čuvaju zapisnici sa tih poslijeratnih procesa pred Vojnim sudom u Sarajevu?). Tako sam npr. za Gutića čitao da je obješen u Banjoj Luci, i to JAVNO. Ipak mi se tvoj podatak čini vjerodostojnijim. Može li se znati njegov izvor?

[melbaa]

Sjecam se da je zadnja izrecena smrtna kazna u bivsoj Jugoslaviji izrecena negdje krajem 80-tih godina i to liku iz Gorazda -Semso Siljak (slucaja se vrlo dobro sjecam) za dvostuko ubistvo.
Medjutim kazna nije nikad izvrsena jer je u medjuvremenu doslo do ukidanja smrtne kazne.

[Pera Trta]

Sjecam se da je zadnja izrecena smrtna kazna u bivsoj Jugoslaviji izrecena negdje krajem 80-tih godina i to liku iz Gorazda -Semso Siljak (slucaja se vrlo dobro sjecam) za dvostuko ubistvo.
Medjutim kazna nije nikad izvrsena jer je u medjuvremenu doslo do ukidanja smrtne kazne.

Sjajno! Za Šemsa Šiljka sam čuo, ali se detalja ne sjećam. Znam da je priča slična Kuduzovoj, tj. Junuza Keče. Šemso je ubio neke ljude (mislim da se radilo o nekakvoj finansijskoj muljaži) i odmetnuo se u brda oko Goražda. Dugo se krio po šumama, dok ga najzad nisu uhvatili. Nisam znao da je bio osuđen na smrt. Koliko znam, živ je i danas i živi u svom selu Ilovači kod Goražda.
Možda bi nam BarbaDue mogao pomoći?
Barba, čitaš li ovo?

[Pera Trta]

Da ne bude zabune, znao sam i ranije da Šemso Šiljak nije bio pogubljen, samo nisam znao da je uopšte osuđivan na smrt (mislio sam da je bila odmah zatvorska kazna).

[melbaa]

Ma ni nalik na Kuduza!!!
Semso ubio neduzne ljude zbog utaje poreza.

moram sada otici po djete, vracam se za po ure pa nastavim detalje!

[Pera Trta]

Ma ni nalik na Kuduza!!!
Semso ubio neduzne ljude zbog utaje poreza.

moram sada otici po djete, vracam se za po ure pa nastavim detalje!

Mislio sam da je nalik samo u onom djelu gdje se, poput Kuduza/Keče, skrivao po šumama i uzbunio miliciju i narod tog kraja. Znam da je i štampa o tome puno pisala. Svaka sličnost sa Kuduzom tu prestaje.
Očekujem nastavak priče kad se vratiš

[Eborg]

I meni je ovo jedna od najinteresantnijih tema i hvala vam što ste je ponovo "oživjeli". Nadam se da će se možda sada javiti neko od malo starijih generacija koji se sjećaju konkretnih slučajeva ili su čuli od starijih da se o tome priča.
Evo npr.onaj slučaj u Zenici, ubistvo dječaka radi krvne osvete. Vjerujem da bi i mlađi Zeničaci, ako upitaju svoje roditelje, mogli nešto o tome saznati i reći nam ovdje. Ipak su to za naše sredine, pogotovo u ono vrijeme, bili nesvakidašnji slučajevi o kojima se godinama kasnije pričalo, tako da sam siguran da nema čovjeka u Zenici starijeg od 30 godina (koji je i tada živio u Zenici) da nije od nekoga za to čuo.
Dakle, ako imate bilo šta o tom i sličnim, ovdje navedenim slučajevima, molim da postate.

Shto se tiche tog sluchaja,desio se pochetkom 1970.-ih.Neki Zenichanin je u Crnoj Gori nesretnim sluchajem usmrtio dijete na ulici dok je vozio.Onda je otac tog djeteta,Crnogorac,poslao placene ubice u Zenicu koji su onda ubili dijete tog chovjeka.Neka zhena ga je namamila bombonama na brdo gdje su ga onda bacili u grm i izboli nozhem.Djechak se zvao Bruno Chalic a koliko moj izvor tvrdi nije bilo smrtne kazne za pochinitelja/naruchitelja.

Toliko od zenichkih izvora!

[Pera Trta]

Eborg, u tekstu iz "Starta" koji je postan na istoj ovoj temi stoji da je naručioc ubistva bila maćeha poginulog djeteta iz Crne Gore Višnja Pavlović, a izvršioc je bio neki Dušan Bajčeta (po prezimenu očito takođe Crnogorac). Ona je namamila dijete a Bajčeta ga je ubio na groblju. Piše da su oboje osuđeni na smrt i pogubljeni.

[Pera Trta]

BTW, ovo je meni jedna od najstrašnijih istinitih priča za koje sam čuo (a preživio sam rat). Ta crnogorska upornost da se vrati krv za krv koja je dovela do toga da ta žena na drugom kraju države nađe dijete "ubice" svog djeteta, tako ga lukavo namami i ubije NA GROBLJU, su meni nevjerovatni jezivi detalji. Pravi primjer krvne osvete u 20. vijeku.

[Eborg]

Eborg, u tekstu iz "Starta" koji je postan na istoj ovoj temi stoji da je naručioc ubistva bila maćeha poginulog djeteta iz Crne Gore Višnja Pavlović, a izvršioc je bio neki Dušan Bajčeta (po prezimenu očito takođe Crnogorac). Ona je namamila dijete a Bajčeta ga je ubio na groblju. Piše da su oboje osuđeni na smrt i pogubljeni.

Moja greshka,totalno sam zaboravio na taj tekst...

U svakom sluchaju,ochito je da Zenichani i dalje pamte tu strahotu.

[melbaa]

Evo ja.
Daklem: Semso Siljak je bio ugostitelj - vlasnik kafane u selu Mravinjac (5-6 km uzvodno od Gorazda tj. kad se ide ka Foci). Poreski inspektor mu nadje da je utajio finih para na ime poreza i naravno pokrene postupak...). Da bi se osvetio tom poreskom inspektoru (nazalost ne mogu se sjetiti tacno prezimena) on odluci da ubije njegovu bracu.
Odabere pazarni dan. Kad su ljudi krenuli kucama on je sa jednom grupom seljana krenuo ka Zapljevcu (selo nizvodno od Gorazda s desen strane Drine) iz kojeg je bio onaj poreski inspektor i u kojem mu je zivjela familija. Taj put vodi kroz sumu i dobrih 7 km je cijeli uz rijeku ali od periferije grada pa skoro do Zapljevca gotovo da i nije naseljeno - nekih 3-4 km.
U toj grupi, od nekih desetakljudi koji su se vracali sa pazara bila su i dvojica starije brace onog poreskog inspektora. Negdje na sredini puta Siljak pistoljem puca u obadvojicu i na mjestu ih ubija i bjezi u sumu.
Njegovo skrivanje je trajalo nekih 5-6 godina cini mi se. Crnjak je bio kad je nakon uhicenja pricao da je cijelo to vrijeme boravio u neposrednoj okolini Gorazda (u selima) te da je cesto silazio u samu carsiju ali maskiran (pa cak si kupovao odjecu i obucu). Imao je i svoje jateke koji su mu pomagali u skrivanju.

Danas zivi sam, zena ga ostavila a djeca ga se odrekal davno.
Mislim da sudija koji mu je sudio je bio Mico Potparic (danas advokat).

[Pera Trta]

Hvala melbaa puno na ovome
5-6 godina skrivanja...nevjerovatno! Pravi odmetnik.
Moj je rođak bio policijski inspektor koji je u njegovom hvatanju učestvovao i mislim da je pobro fine lovorike za to. Nisam ga nikada pobliže ispitivao o tome, a moraću izgleda.
Šemsa Šiljka sam vidio prije neke 3 godine. Pokazali su mi ga. Čičica od kojih 70-ak godina, sa šeširom na glavi. Kad sam ga vidio, teško sam u njemu mogao vizualizirati nekadašnjeg ubicu i odmetnika.

[melbaa]

Ma da, gotovo nevjerovatno da se toliko dugo uspjesno skrivao a u stvari bio tu medju ljudima i nikada nije otisao dalje.
Mislim da je prije par godina bila neka emisija na TV u kojoj su ga prikazali - bas tako je i izgledao kako kazes: meki neki cicica sa sesirom. Sjecam se da je pricao o tom svom (ne)djelu i kako ni danas ne shvata kako je to mogao uraditi, te da se kaje i da shvata sto ga se familija odrekla.

A sto se tice izvrsavanja smrtne kazne, barem ovdje u Sarajevu, cini mi se da mi je nekada neko pricao od starijih da su se one izvrsavale na Zlatistu. Bas cu provjeriti sutra, prekosutra. Naravno mislim na izvrsenja zadnih par decenija prije ukidanja smrtne kazne, a tjela su predavana familiji.

E, sad sta je bilo ono neposredno nakon WWII je nesto drugo... U svakom slucaju interesantna tema.
Nastvicemo je...