Sudjenje ratnim zlocincima - da li je moglo drugacije?

cool · Post by **cool** » 17/09/2004 21:48

magnifico wrote:...
kada bi i u sarajevu postojale novine kao Nezavisne ...

Pa u Sarajevu se na svakoj trafici mogu kupiti "Nezavisne novine"

Fair Life · Post by **Fair Life** » 18/09/2004 00:04

grbavica70 wrote:... Nije uspjelo ni komunistima, nece ni ovima, ne sekiraj se. A sta cemo sa narodom, kojeg jase ko god stigne...?

Narodu je da bira izmedju dva zla. Nadati se da ce prepoznati "manje". Izbori im predstoje, pa ako nista ne rijese - do njih je.

Pozdrav !

vero · Post by **vero** » 22/09/2004 14:40

Prenj wrote: Ne bi rekao da je to razlog jer npr. 'Prlic i ostali', grupa odgovorna za logore i zlocine u Hercegovini se takodje brani sa slobode.

Da,u pravu si.
Eticko je pitanje sada,kako drzava Bosna i Hercegovina moze dati garant za one koji su radili na njenom unistenju.Ali,to je pitanje za drugu temu.

Cinjenica je da nasi Generali,danas pred Haskim sudom odgovaraju za ono sto je ucinilo par kriminalaca,ali ne mozemo zaboraviti,da ti kriminalci su bili izvan kontrole,kao i da ono sto su pocinili nije utemeljeno na planiranom i organiziranom etnickom ciscenju,koje bi bilo usmjereno od samog vrha,vec njihove samoinicijativne akcije.

Misljenja sam,da smo uradili najbolje sto smo mogli u prisilnim okolnostima,te da tih par ispada je neuporedivo sa onim sto je nama ucinjeno.

Prenj · Post by **Prenj** » 22/09/2004 15:13

vero wrote: Cinjenica je da nasi Generali,danas pred Haskim sudom odgovaraju za ono sto je ucinilo par kriminalaca,ali ne mozemo zaboraviti,da ti kriminalci su bili izvan kontrole,kao i da ono sto su pocinili nije utemeljeno na planiranom i organiziranom etnickom ciscenju,koje bi bilo usmjereno od samog vrha,vec njihove samoinicijativne akcije.

I za tih 'par kriminalaca' je morao raditi sud.
Npr. zlocin u Grabovici (zbog kojeg je Sefer u Hagu) su pocinili pripadnici jedinice iz Sarajeva, koja je organizovano i izasla iz grada i vratila se u grad.
Osim, ako u tom slucaju, nekome bas nije stalo da na kraju Sefer zavrsi u Hagu ...

vero · Post by **vero** » 22/09/2004 19:11

Prenj wrote: I za tih 'par kriminalaca' je morao raditi sud.
Npr. zlocin u Grabovici (zbog kojeg je Sefer u Hagu) su pocinili pripadnici jedinice iz Sarajeva, koja je organizovano i izasla iz grada i vratila se u grad.

Zasto sud nije radio na procesuiranju optuznice za konkretan zlocin(obzirom da se tvrdi da je prijedlog za podizanje optuznice od strane ABiH proslijedjen jos 1993. god.), stvar je spekulacija.
Vjerovatno se tu negdje i krije odgovor na tvoje pitanje:"Da li je moglo drugacije"
Mozda se radi o nekoj politici zbog koje je sudski mehanizam u konkretnom slucaju zakazao,npr. da je nekaznjavanje odgovaralo Hrvatima.U tom slucaju se radi o nepromisljenosti vodstva sa nase strane.
Ili,se pak radi o cinjenici da tim kriminalcima stvarno niko nista nije mogao(tacnije bez krvi se nije moglo rijesiti),kao sto su i sami imali obicaj izjaviti,pa samim tim je izostajala i politicka volja onesposobljavanja njih samih.
Mozda postoji i nesto trece!

Da li je moglo drugacije,ako je u pitanju druga mogucnost?Pretpostavljam da jeste,ali uz racunanje na okrsaj jedinica ABiH izmedju sebe samih,pa time i mogucih zrtvi.Jesmo li bili spremni na to:"Ne vjerujem"
A,ako je prva mogucnost tacna,onda ja nemam komentara!

Prenj wrote: Osim, ako u tom slucaju, nekome bas nije stalo da na kraju Sefer zavrsi u Hagu ...

Moguce,ali dovoljno samo za pretpostavku,sto nikako ne bi smjelo biti i zakljucak.
Za pravu istinu cemo morati sebi dati malo vremena!

grbavica70 · Post by **grbavica70** » 22/09/2004 23:25

Prenj wrote: I za tih 'par kriminalaca' je morao raditi sud.
Npr. zlocin u Grabovici (zbog kojeg je Sefer u Hagu) su pocinili pripadnici jedinice iz Sarajeva, koja je organizovano i izasla iz grada i vratila se u grad.

Cuj izasli iz Sarajeva ??

Pa, koliko ja znam, Sarajevo je bilo opkoljeno i niko nije mogao izaci ? Mozda su me slagali ?

Jeli to znaci da Sarajlije bili taoci Sarajevskih vlasti ?

Prenj · Post by **Prenj** » 23/09/2004 09:29

Grbavica70,

gdje si ti proveo rat?
Zar ne znas za famozni tunel ispod piste, koji je proradio '93. Mito za njegovo redovno funkcionisanje je redovno islo u Lukavicu.

grbavica70 · Post by **grbavica70** » 23/09/2004 11:49

Nije bilo nikakvog mita, Lukavica je bila daleko.
U samom pocetku izgradnje, tunel je gadjan svim i svacim i na kraju se odustalo, tako da sdu radovi zavrseni bez problema...

Pitam se zasto nije pusten narod tim tunelom da izadje iz Sarajeva, da se ne pati ?? Pet porodica dnevno ili deset, spasili bi se mnogi....Ovako, Sarajevo se odrzavao vjestacki zatvorenim a njegovi gradjani taoci sopstvene Vlade !

Prenj · Post by **Prenj** » 23/09/2004 11:57

grbavica70 wrote:Nije bilo nikakvog mita, Lukavica je bila daleko.
U samom pocetku izgradnje, tunel je gadjan svim i svacim i na kraju se odustalo, tako da sdu radovi zavrseni bez problema...

Pitam se zasto nije pusten narod tim tunelom da izadje iz Sarajeva, da se ne pati ?? Pet porodica dnevno ili deset, spasili bi se mnogi....Ovako, Sarajevo se odrzavao vjestacki zatvorenim a njegovi gradjani taoci sopstvene Vlade !

Grbavica70,

Prvo ko ne znas za tunel, sad ko znas.
Nisi ozbiljan sagovornik nikako, tako da ovu diskusiju NECEMO nastaviti koju god glupost da sad napises.
Tek da znas, postoji gomila nas kojima je ostanak u Sarajevu, nas i nasih porodica bio licni izbor, kao sto je i tvoj izbor ocito bio nesto drugo.
Sad da li si cucao na brdu i slao rafale NA GRAD, ili si radio nesto drugo, ne znam.

grbavica70 · Post by **grbavica70** » 23/09/2004 13:04

Ti mene uporno mijesas sa nekim.
Nikada nisam rekao da nisam znao za tunel, naravno da sam znao, znali su svi...znalo se i gdje se otprilike kopa. Toliko od tome, budi malo ozbiljniji.

Kazes da je ostanak u Sarajevu bio vas licni izbor ? Zasto lazes ? Nisi mogao izaci iz Sarajeva a da ne pljunes par milja kod Kruske ili nekog drugog iz "elite", koji su cuvali sve izlaze iz grada...Mito, je znaci bio u Sarajevu a ne u Lukavici...kao i na svim okolnim linijama razgranicenja, gdje su se uzimale velike pare da se hrvati i srbi puste na slobodu....najmanja cijena je bila 5000 DEM za prelazak a sve pare su uzimali "branioci grada"....

Drugo, ako je ipak istina da je ostanak bio vas licni izbor, zasto onda serete okolo da ste bili opkoljeni i da niste mogli izaci ?? Valjda ste, po tvojoj prici, mogli izaci kada ste htjeli, ali niste jer niste htjeli ???

Fair Life · Post by **Fair Life** » 20/04/2006 13:14

Prenj wrote:Po statistici koju je jednom izrekao Tadeusz Mazowiecki, "85% zlocina u BiH su pocinili Srbi, 10% Hrvati, 5% bosanski Muslimani".
Armija BiH je pocinila ubjedljivo najmanje zlocina u poredjenju sa drugim stranama.
Ipak, zlocin je zlocin.
Da li je moglo bez toga?
Zasto se zlocincima nije sudilo jos za vrijeme rata?
Zasto se dopustilo da manjina uprlja pravednu borbu ogromnog dijela Armije BiH za opstanak Bosne i Bosanaca?
Zar su morali doci stranci da konacno sude nasim zlocincima?
Pred Sudom BiH
Abdulahim Maktouf optuzen za ratni zlocin

Posebni odjel za organizirani kriminal, privredni kriminal i korupciju Tuzilastva Bosne i Hercegovine u ponedjeljak je podigao optuznicu u “slucaju Maktouf”, prvom predmetu ratnog zlocina pokrenutom pred Sudom BiH, saopceno je iz Posebnog odjela Tuzilastva BiH. Abdulahim Maktouf se tereti za krivicno djelo ratnog zlocina protiv civila “zbog ucesca u nezakonitoj otmici i zatocenju pet talaca civila od mudzahedina u srednjoj Bosni u oktobru 1993. godine”. Kako se navodi, Maktouf je ucestvovao u otmici i prebacivanju zatocenika u vojni kamp mudzahedina gdje su taoci pretuceni, a jednom od njih je kasnije odrubljena glava. Ovo je prvi predmet koji se odnosi na ratne zlocine, a tice se mudzahedina u Bosni i Hercegovini. Zamjenik glavnog tuzitelja BiH i sef Posebnog odjela John McNair smatra kako je ovo znacajna prekretnica u radu Tuzilastva BiH. “Predmet “Maktouf” je prvi u nizu krivicnih gonjenja u predmetima ratnih zlocina koja ce biti poduzimana kako se Posebni odjel bude sirio i primao predmete od Medjunarodnog krivicnog tribunala za bivsu Jugoslaviju (ICTY)”. Tuzilastvo je 10. septembra primilo naredbu Suda kojom se pritvor odredjen protiv Maktoufa produzava za tri naredna mjeseca u iscekivanju potvrdjivanja optuznice. Dozvola za gonjenje Maktoufa pribavljena je od ICTY u skladu sa zahtjevima “Rimskih pravila puta”. Za predmet “Maktouf” zaduzen je tuzitelj Posebnog odjela Jonathan Schmidt, stoji u saopcenju.

Copyright © 1999-2000 OSLOBODJENJE Sarajevo - Kontakt

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 20/04/2006 13:56

@grbaciva 79

Kao prvo nemoj sa Fair Lifeom pricat na nacin kao "nisu samo tebe tukli decko". Covjek je prezivio koncetracione logore koje si ti tako opsirno opisao tako pokazi malo respekta. Onda ako pratis forum vidjeces da se Fair Life mozda najvise buni protiv nacionalizma, ispisao je mase tema o vehabijama, korumpiranom SDA itd. Cak sam mu i ja nekad zasmet´o kad sam pis´o nesto sto sam smatr´o patriotski. A ti da su te zatvorili kao njega i drzali tolko nevjerujem da bi imao snage bilo sta govorit osim "smrt Turcima".

A onda da ti razjasnim malo:

Jos davno prije SDA i ostalih Milosevic je spremao veliku Srbiju(provjeri pa ces vidjet), naravno to nisu htjeli prihvatit drugi i raspade se drzava(eto ti razloga), kada narod Bosne izglasa nezavisnost krenu agresija od SCG a onda od RH. Armija RBiH je bila odgovor stanovnika Bosne, pogodzeni zlocinackom agresijom na nju. U njoj su se borili za slobodu Bosne i njenih naroda. Nazalost tu istu Bosnu mnogi izdadose, otidzose u satelitske armije komsija. A te komsije su sa svojim lokalnim izdajicama vodili plansko istrjebljenje Bosnjaka. 520 koncetracionih logora je bila na okupiranim teritorijama, 200.000 ubijenih, milion protjeranih(muhadzira), preko hiljadu spaljenih kulturnih i vjerskih objekata, opsade gradova, razrusena infrastruktura i ekonomija pa i dan danas zivi Bosna u stanju kakvu je dobila od tih agresora. Armija RBiH opet nije uzvratila to nekim napadom na civile, nije postojao i jedan, jedini koncetracioni logor na slobodnoj teritoriji. Ta prica o "djeci bacana lavovima jer su srpska u zoloskom vrtu" su obicna laz. "Viktor Bubanj" je bio vojni zatvor gdje su drzati kriminalci, osumnjiceni za petokolonastvo, neposlusni vojnici tu je bilo zatvorenika raznih nacionalnosti. Jeste slucajeva zlocina se jesu desili ali su svi ti bili pojedinacni slucajevi izvrseni od pojedinaca a vidi kako mnogi(Caco) zavrsise. I ko ga to ubi? De molim te opamite se i neprosipaj. A ako si ti musko na slobodnoj teritoriji jos vojnosbosbno a ne odes u Armiju RBiH eh onda je tvoja greska ako ti se neke slobode lise. Tako je bilo gdje u ratu samo pogledaj. Tako bi bilo i Bosnjaku koji se neprikljuci. A da te tjeraju da se prikljucis je sramota. Uzmi Jovana Divjaka to ti je heroj, malo gledaj takve a ne razne bradonje.

rasta · Post by **rasta** » 20/04/2006 19:34

grbavica70 wrote:Ti mene uporno mijesas sa nekim.
Nikada nisam rekao da nisam znao za tunel, naravno da sam znao, znali su svi...znalo se i gdje se otprilike kopa. Toliko od tome, budi malo ozbiljniji.

Kazes da je ostanak u Sarajevu bio vas licni izbor ? Zasto lazes ? Nisi mogao izaci iz Sarajeva a da ne pljunes par milja kod Kruske ili nekog drugog iz "elite", koji su cuvali sve izlaze iz grada...Mito, je znaci bio u Sarajevu a ne u Lukavici...kao i na svim okolnim linijama razgranicenja, gdje su se uzimale velike pare da se hrvati i srbi puste na slobodu....najmanja cijena je bila 5000 DEM za prelazak a sve pare su uzimali "branioci grada"....

Drugo, ako je ipak istina da je ostanak bio vas licni izbor, zasto onda serete okolo da ste bili opkoljeni i da niste mogli izaci ?? Valjda ste, po tvojoj prici, mogli izaci kada ste htjeli, ali niste jer niste htjeli ???

poluistina ovo za kontorolu tunela...a ovo tvoje "drugo" ti i ne kontas pa nemoj ni komentarisat....

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 20/04/2006 20:15

I da dodam onom grbavici tipicno cetnicki, sad hoces da kazes da Sarajevo nije drzano pod opsadom nego eto ko mi sebe tamo drzali. Kao prvo Sarajevo je stavljeno pod opsadu, nema hrane, vode i struje i svakodnevno vasi bacaju granate i pucaju iz snajpera. Jesil´ vidio oni sliku poginulog djeteta? Ili si mozda kad pros´o Sarajevom od kako si ga izdao pa jesil´ vidio sve sto je ostalo razoreno. Cilj je bio zauzet Sarajevo za nekoliko sahati ali branitelji(bez navodnika) su uspjeli da ga nevidzenom silom odbrane. Ospada je trebala srusit psihicko stanje ali je izgradzen tunel za dovodzenje oruzja i za hitne slucajeve. A sto nisu polahko svi evakuisani? Pa zato sto bi tada Sarajevo ostalo prazno i bilo bi slobodno Cetnicima uc i rokat. Kosto Karadzic rece 91´ "bit ce 500.000 mrtvih". Vlada je htjela da svi nastave zivjet kao obicno i da prkose agresoru a za lose stanje gradzana je kriva strana Cetnika jer nije Vlada rokala po Sarajevu, ubijala i ostalo. Za izdajice koji su htjeli ic je sigurno uzmano para i neka je, skupa je cijena izdaje. Sad skopcaj ovo i moj prosli tekst pa onda lijepo odgovori.

novel · Post by **novel** » 21/04/2006 06:41

Po statistici koju je jednom izrekao Tadeusz Mazowiecki, "85% zlocina u BiH su pocinili Srbi, 10% Hrvati, 5% bosanski Muslimani".
Armija BiH je pocinila ubjedljivo najmanje zlocina u poredjenju sa drugim stranama.
Ipak, zlocin je zlocin.

Nije bilo lako imati kontrolu nad pojedincima, posebno kada vojniku pobiju/popale/siluju/zatvore familiju (opet se vracamo na pitanje ko je poceo rat) da je moglo biti bolje, moglo je ali nedao Bog moglo je biti i gore......kukolj, slabici i mafija.

Sjeti se Muratove brane, nedao bog da dize branu......onda uzmi Srebrenicu, granatiranje, bombardovanje, glad, bolnica bez lijekova, amputiranje bonsjekom.....Zasto su Srebrenicani pobili srpske civile popalili srpska sela????

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 21/04/2006 23:40

I jos jedna stvar, citat "80% Srbi, 15 Hrvati i 5% bosanski Muslimani" je pogresan jer kao prvo "bosanski Muslimani" nepostoje vise od "bosanskih Pravoslavaca" i "bosanskih Katolika", a i da pise Bosnjaci netrena jer oni nisu imali nacionalne armije. Sa ovim se ovo svodi na gradzanski rat tri naroda a ne agresije dvije drzave na trecu sto ustvari jeste bilo. Bolje je reci "5% Bosanci" jer nemogu Bosanci bit oni sto se protiv Bosne bore.

novel · Post by **novel** » 22/04/2006 07:54

dobro je kako je moglo biti.......

Fair Life · Post by **Fair Life** » 22/04/2006 08:01

Ne bih je ni za 'obloge'...

bosan · Post by **bosan** » 22/04/2006 10:26

Vecina diskutanata nisu bili pripadnici Armije BiH a kako vidim ni suprotne strane (ili je to sad mozda sramota reci) pa i nema direktne i kvalitetne polemike .Odmah na pocetku reci da svaki zlocin treba osuditi i kazniti ,ne mogu reci primjerno kazniti jer za ove zlocine pocinjene u nasoj zemlji i nema odgovarajucih kazni.Ubiti 100 zarobljenika i za to dobiti 5 godina zatvora je ogledalo pravde.
Zlocini pocinjeni od strane Armije BiH se nastoje uvelicati nebili se kako strane izjednacile . Ne kazem da nije bilo zlocina i sa nase strane ali oni su bili djela pojedinaca a nikako organizovani i temeljito planirani .Moram priznati da sam licno ocekivao (ne prizeljkivao) da ce tih "nasih"zlocina i zlocinaca biti vise.S obzirom da skoro i nije bilo pripadnika Armije koji nije izgubio clana uze ili sire porodice ,druga ,komsiju ili suborca.I prije nego se Armija oformila imali smo na hiljade mrtvih.Ja kao pripadnik te Armije nikad ,ama bas nikad nisam dobio a ni cuo da je nekom drugom naredjeno da se ubije zarobljenik ili civil. Nisam u svom gradu vidio ubijene Srbe na ulicama i stadion pretvoren u logor ali eto ovi tamo su culi. I tek kad rasciste sami sa sobom onda mozemo razgovarat dalje.

Ova imena su moje svjetlo , zbog kojih vjerujem da ima buducnosti.Oni mi daju snagu da ne pokleknem i uletim u neki tor koji su nam napravili.

Sudjenje ratnim zlocincima - da li je moglo drugacije?

#51

#52

#53

#54

#55

#56

#57

#58

#59

#60

#61 Re: Sudjenje ratnim zlocincima - da li je moglo drugacije?

#62

#63

#64

#65

#66

#67

#68

#69