Page 3 of 3

#51 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 12:45
by lamija_SA
zastoqsviram wrote:
lamija_SA wrote:Nisam veliki pobornik političkih zavjera, u koje veliki dio "Balkanaca" vjeruje. Mislim da jednostavno politički interesi određuju dešavanja u budućnosti.

Ne vjerujem da će Dodik ili bilo ko drugi izvršiti državni udar na BiH. Za nas postoje samo dva scenarija;

1. dug i čemeran put (bez značajnog uplitanja OHR i MZ) borbe sa okovima Dejtonskog sporazuma, koji će na kraju rezultirati mjenjanjem Dejtonskog sporazuma

2. nešto kraći put, gdje bi za razliku od prve varijante, umjesto lokalnih političara OHR, MZ imala rukovodeću ulogu
ovaj prvi scenarij je vec na sceni, a sto se mjenjanja dejt.spora. tiche, mozda ga i promjene tako da opet niko ne bude zadovoljan....
ovaj drugi scenarij je nebuloza... zashto bi se MZ (amerika i EU) dodatno uplitali, :-) , pa i ovako imaju sve sto zele, ako mislish radi nas, da nama OBICHNIMA bude bolje HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ja sam lijepo napisala da je promjena Dejtonskog sporazuma u svakom slučaju neminovnost. Moje je mišljenje da je to samo pitanje vremena i naravno načina. A sto se tice tvog komentara, da i kad promjene Dejtonski sporazum niko neće opet biti zadovoljan...haj popij antidepresiv.... :zjev:

Tvoj drugi komentar da MZ i ovako ima sve sto zeli je opet zasnovan na toj ideji političkih zavjera, a odmah sam u pocetku napisala da ne vjerujem u zavjere. Na kraju krajeva, sta to MZ ima, a zeli? Hrpu debila(naših složnih političara) na koje trosi vrijeme i novac? :zzzz:

#52 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 12:50
by lamija_SA
Vedoni wrote:
cogni wrote:
Vedoni wrote: Ja vidim samo poglavare RS-a koji na opskuran nacin ulazu u stvaranju iluzije da RS moze dozivjeti ekonomsku renesansu u sadasnjoj "ustavnoj poziciji". Niko ozbiljan u ovo ne moze povjerovati. Drugo, kupuje se socijalni mir i drzi se opozicija(citaj: SDS) na distanci. Nekad kasnije ce se pisati o kriminalu koji je ovome prethodio. Ali do tada ce SNSD jahati Srbe u RS-u stvaranjem iluzije o "ekonomski jakoj i samoodrzivoj RS"...sto je u najmanju ruku smijesno.
RS nije nastala iz ekonomskih razloga, vec kao etnicki entitet bosanskih Srba. Ekonomski uspjesi ili neuspjesi su nesto sto moze donijeti vishe ili manje glasova na izborima, ne treba se zavaravati da eventualna ekonomska kriza moze da ima ikakav utjecaj na odnos Srba prema RS. Ja ne vidim niti jedan scenario po kome ce RS nestati, a da isti ne ukljucuje odlucnu vojnu silu.
Pa 100% ukidanje moze odraditi MZ ili, kao sto i sam rece, nekom uspjesnom vojnom ofanzivom. Ne vjerujem da je realno i jedno i drugo, ali vjerujem da ce drzavne institucije jacati. Cisto sumnjam da ce entitetske nadleznosti ikad vise rasti u svakom slucaju. Prebacivanje nadloznosti na drzavu sa entiteta ce, po meni, stvoriti situacija gdje Srbi i njihovi politicari u drzavnim institucijama imaju dvije opcije: 1. Kociti drzavu i sebe zajedno s njom 2. Malo manje kociti drzavu i sebe s njom
Kada blagostanje srpskog naroda bude ovisilo o kolektivnom blagostanju svih naroda i gradjana BiH, te kada se iluzija o separatizmu, koju odrzavaju Srpski politicki oportunsti, polako pocinje gusiti, onda vidim ukidanje RS u ovom obliku.
Na kraju ti ga dodje da moras separatistima polako oduzimati sredstva da uticu na buducnost BiH dok ne ostane samo zelja za secesijom. Kada ostane samo ta zelja, onda cekamo dugotrajni proces katarze medju Srbima u RS-u tj. dugotrajni proces razocarenja u uspjeh Velike Srbije i jedinstvo Srba na etnicki cistom prostoru. Tek kad se katarza desi(nova generacija), tek onda ocekujem da ce narodi BiH 100% poceti da marsiraju u istom pravcu. E sad, kolko ce to trajat..veze neam. Beograd i desavanja u Srbiji ce znatno uticati na brzinu svega. Ali mislim da Evropska i Americka politika ide ovom linijom.
Bice svakako povuci-potegni tipa "ne damo RS", "trazimo reviziju nadleznosti drzavnih institucija"i blabla.. pa ce nakon duzeg vremena biti "hocemo punu ravnopravnost Srba u drzavnim institucijama"...kontas.

Meni je jedino bitno da ovaj proces sto manje utice na ekonomski rast. Jer ekonomski siromasna drzava je siromasna u svemu; pismenost(pogotovo politicka), kulturi itd. Siromah vazda ima drukcije ambicije od imucnijeg cojeka.
I agree Vedoni :thumbup:

To je definitivno dugotrajan proces, samo se i ja kao ti nadam da će sve političke maliverzacije i političko sazrijavanje što manje utjecati na našu ekonomsku situaciju. :bih:

#53 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 13:04
by zastoqsviram
lamija_SA wrote: Ja sam lijepo napisala da je promjena Dejtonskog sporazuma u svakom slučaju neminovnost. Moje je mišljenje da je to samo pitanje vremena i naravno načina. A sto se tice tvog komentara, da i kad promjene Dejtonski sporazum niko neće opet biti zadovoljan...haj popij antidepresiv.... :zjev:

Tvoj drugi komentar da MZ i ovako ima sve sto zeli je opet zasnovan na toj ideji političkih zavjera, a odmah sam u pocetku napisala da ne vjerujem u zavjere. Na kraju krajeva, sta to MZ ima, a zeli? Hrpu debila(naših složnih političara) na koje trosi vrijeme i novac? :zzzz:
ma ko ti prica o politickoj zavjeri... ako je nekom promisljanje i planiranje u narednih 50-ak godina neka zavjera onda u redu..
ko nam je kriv sto mozak imamo, a ne koristimo...
a sta imaju, pa imaju ljudski i prirodni potencijal na izvolte...
ljudski (99% sirove snage, 1% mentalnih bisera sto ga ovaj nas usrani skolski sis. pretabiri i jeftino proda)
prirodni, sto nisu josh uzeli pod svoje, ne sekiraj se, uzece, imaju oni vremena (strpljiviji su od nas), a imaju i novac, koji njima nije cilj nego sredstvo...
a tvoja konstatacija da oni nesto trose ovde, a da mi to prije ili kasnije ne vratimo uz kamate... izvini, ali to je smijesno...

#54 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 13:54
by lamija_SA
zastoqsviram wrote:
lamija_SA wrote: Ja sam lijepo napisala da je promjena Dejtonskog sporazuma u svakom slučaju neminovnost. Moje je mišljenje da je to samo pitanje vremena i naravno načina. A sto se tice tvog komentara, da i kad promjene Dejtonski sporazum niko neće opet biti zadovoljan...haj popij antidepresiv.... :zjev:

Tvoj drugi komentar da MZ i ovako ima sve sto zeli je opet zasnovan na toj ideji političkih zavjera, a odmah sam u pocetku napisala da ne vjerujem u zavjere. Na kraju krajeva, sta to MZ ima, a zeli? Hrpu debila(naših složnih političara) na koje trosi vrijeme i novac? :zzzz:
ma ko ti prica o politickoj zavjeri... ako je nekom promisljanje i planiranje u narednih 50-ak godina neka zavjera onda u redu..
ko nam je kriv sto mozak imamo, a ne koristimo...
a sta imaju, pa imaju ljudski i prirodni potencijal na izvolte...
ljudski (99% sirove snage, 1% mentalnih bisera sto ga ovaj nas usrani skolski sis. pretabiri i jeftino proda)
prirodni, sto nisu josh uzeli pod svoje, ne sekiraj se, uzece, imaju oni vremena (strpljiviji su od nas), a imaju i novac, koji njima nije cilj nego sredstvo...
a tvoja konstatacija da oni nesto trose ovde, a da mi to prije ili kasnije ne vratimo uz kamate... izvini, ali to je smijesno...
Ma niko ne kaze da su oni tu samo iz dobrote svog srca, ali ne mogu te price da MZ ima neki tajni plan, skrivene ciljeve i interese...mislim da su stvari u zivotu i u politici uglavnom onakve kakvim se i cine...uglavnom....

Ja sam generalno veoma optimisticna i uvijek cu biti, i pored svega sto je bilo i svega sto nas nesumnjivo tek ceka... :bih:

#55 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 17:16
by cogni
Vedoni wrote: Prebacivanje nadleznosti na drzavu sa entiteta ce, po meni, stvoriti situacija gdje Srbi i njihovi politicari u drzavnim institucijama imaju dvije opcije: 1. Kociti drzavu i sebe zajedno s njom 2. Malo manje kociti drzavu i sebe s njom
Dvije stvari vidim kao sporne, malo ću se raspisati, izvinjavam se na tome.

Prva stvar je misljenje da će se prijenos nadležnosti nastaviti i dalje. Ja ne vidim da nam nešto garantuje da će do toga doći, barem ne u nekom većem obimu. Iz dva razloga, prvi razlog je što veći dio dosadašnjeg prijenosa nadležnosti nije bio dobrovoljan već pod vrlo jakim, često ultimativnim, pritiskom međunarodne zajednice, praktično se nije moglo oduprijeti takvom pritisku. Sada je došlo vrijeme da takvih pritisaka više nema, tako da nam tek ostaje da vidimo koliko je RS spremna dobrovoljno odustajati od nadležnosti. Ja mislim ne mnogo, već vrlo malo, uglavnom kozmetički. Tako dolazimo i do drugog razloga. Po onome što ja vidim, RS očigledno nije zadovoljna funkcionisanjem velikog dijela onoga što se prenese na BiH nivo. Ja mislim da je to nezadovoljstvo dobrim dijelom opravdano, jer iz nekog čudnog razloga predstavnici nekih BiH institucija koji su došli iz Federacije ne shvaćaju, ili ne žele da shvate, da oni moraju da rade u interesu cijele BIH, što uključuje interese oba entiteta, a ne samo Federacije.
Mala digresija, da li vam se ikada učinilo da se Haris ponaša kao predsjednik cijele BIH (dakle kao predsjednik i FBIH i RS podjednako) ili samo kao predsjednik Federacije? Da li takvo ponašanje ide u prilog težnjama da BIH kao svaka normalna država ima jednog predsjednika?
Po meni, sve institucije BIH (često nazivane zajedničkim) treba da daju sve od sebe da dokažu da i FBIH i RS imaju koristi od njih i da zastupaju interese oba eniteta podjednako. Sve dok ne bude tako besmisleno je očekivati da neće biti nikakvih posljedica po odnose RS prema BIH, i da će se sve vremenom srediti. Kažu da vrijeme liječi sve, ali ja još nisam vidio da vrijeme može da 'izliječi' nelogičnosti, logika je takođe neumoljiva.

Druga sporna stvar je takozvano kočenje. RS ima mogućnost da na nivou BIH spriječi odluke koje su u suprotnosti sa njenim interesima i njenim viđenjem funkcionisanja zajedničke države i tu mogućnost koristi kad god osjeti potrebu za time.
Ono što meni nije jasno je zašto predlaganje rješenja koja nisu stvar dogovora i koja se sigurno neće prihvatiti (što često rade bošnjačke stranke) ne predstavlja kočenje, dok neprihvatanja takvih rješenja (srpske stranke) predstavlja kočenje?
Ja ne vidim da su Srbi bili protiv rješenja koja su njima u interesu, a ne vidim da će odjednom početi da manje blokiraju rješenja koja im nisu u interesu, samo da država ne bi bila blokirana. Odluka i rješenja koja se donose u toku života jedne države ima bezbroj, besmisleno je očekivati da će se one donositi bez dogovora obje strane, već samo popuštanjem kočnice od strane RS.
Zaključak? Uvijek je kriv onaj drugi ovan na brvnu, samo treba jače uprijeti da ga se konačno odgura, jer i on konda je počeo nešto jače da gura. Ako ga se ne odgura odmah, onda će se to učiniti kasnije kad ga se zamori, dal za 20, 30 ili 50 godina to nije važno.

Moj komentar, ja sam prilično siguran da RS nikad neće odustati od mogućnosti da utiče na odluke na nivou BIH (ako hoćete, od mogućnosti da blokira odluke sa kojima se ne slaže) jer bi je to degradiralo od ravnopravnog entiteta, na nivo neke autonomne regije. Kako ja to vidim entitetsko glasanje i slični mehanizmi ostaju i u novom ustavu, i u svakom slijedećem, ne zato što je to velikosrpska ideologija koja ne odumire, već zato što tako nalaže logika i zdrav razum.

U prilog tome, zamislimo da u nekom hipotetičkom scenariju (ne priželjkujući to, već samo radi misaonog eksperimenta), kada bi se RS odvojila od BIH i pripojila Srbiji, ona bi sigurno tražila neku vrstu entitetskog ili dvodomnog glasanja. Drugim rječima postojanje bilo kakvog mehanizma kojim može da utiče na odluke, tj. da se zaštiti od preglasavanja. Ponavljam, ta stvar nema veze sa mržnjom prema BIH, Bošnjacima ili Hrvatima, već jednostavno sa zdravom pameti.

#56 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 17:21
by cogni
... dupli ...

#57 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 18:25
by palermo
cogni wrote:
Vedoni wrote: Prebacivanje nadleznosti na drzavu sa entiteta ce, po meni, stvoriti situacija gdje Srbi i njihovi politicari u drzavnim institucijama imaju dvije opcije: 1. Kociti drzavu i sebe zajedno s njom 2. Malo manje kociti drzavu i sebe s njom
Dvije stvari vidim kao sporne, malo ću se raspisati, izvinjavam se na tome.

Prva stvar je misljenje da će se prijenos nadležnosti nastaviti i dalje. Ja ne vidim da nam nešto garantuje da će do toga doći, barem ne u nekom većem obimu. Iz dva razloga, prvi razlog je što veći dio dosadašnjeg prijenosa nadležnosti nije bio dobrovoljan već pod vrlo jakim, često ultimativnim, pritiskom međunarodne zajednice, praktično se nije moglo oduprijeti takvom pritisku. Sada je došlo vrijeme da takvih pritisaka više nema, tako da nam tek ostaje da vidimo koliko je RS spremna dobrovoljno odustajati od nadležnosti. Ja mislim ne mnogo, već vrlo malo, uglavnom kozmetički. Tako dolazimo i do drugog razloga. Po onome što ja vidim, RS očigledno nije zadovoljna funkcionisanjem velikog dijela onoga što se prenese na BiH nivo. Ja mislim da je to nezadovoljstvo dobrim dijelom opravdano, jer iz nekog čudnog razloga predstavnici nekih BiH institucija koji su došli iz Federacije ne shvaćaju, ili ne žele da shvate, da oni moraju da rade u interesu cijele BIH, što uključuje interese oba entiteta, a ne samo Federacije.
Mala digresija, da li vam se ikada učinilo da se Haris ponaša kao predsjednik cijele BIH (dakle kao predsjednik i FBIH i RS podjednako) ili samo kao predsjednik Federacije? Da li takvo ponašanje ide u prilog težnjama da BIH kao svaka normalna država ima jednog predsjednika?
Po meni, sve institucije BIH (često nazivane zajedničkim) treba da daju sve od sebe da dokažu da i FBIH i RS imaju koristi od njih i da zastupaju interese oba eniteta podjednako. Sve dok ne bude tako besmisleno je očekivati da neće biti nikakvih posljedica po odnose RS prema BIH, i da će se sve vremenom srediti. Kažu da vrijeme liječi sve, ali ja još nisam vidio da vrijeme može da 'izliječi' nelogičnosti, logika je takođe neumoljiva.

Druga sporna stvar je takozvano kočenje. RS ima mogućnost da na nivou BIH spriječi odluke koje su u suprotnosti sa njenim interesima i njenim viđenjem funkcionisanja zajedničke države i tu mogućnost koristi kad god osjeti potrebu za time.
Ono što meni nije jasno je zašto predlaganje rješenja koja nisu stvar dogovora i koja se sigurno neće prihvatiti (što često rade bošnjačke stranke) ne predstavlja kočenje, dok neprihvatanja takvih rješenja (srpske stranke) predstavlja kočenje?
Ja ne vidim da su Srbi bili protiv rješenja koja su njima u interesu, a ne vidim da će odjednom početi da manje blokiraju rješenja koja im nisu u interesu, samo da država ne bi bila blokirana. Odluka i rješenja koja se donose u toku života jedne države ima bezbroj, besmisleno je očekivati da će se one donositi bez dogovora obje strane, već samo popuštanjem kočnice od strane RS.
Zaključak? Uvijek je kriv onaj drugi ovan na brvnu, samo treba jače uprijeti da ga se konačno odgura, jer i on konda je počeo nešto jače da gura. Ako ga se ne odgura odmah, onda će se to učiniti kasnije kad ga se zamori, dal za 20, 30 ili 50 godina to nije važno.

Moj komentar, ja sam prilično siguran da RS nikad neće odustati od mogućnosti da utiče na odluke na nivou BIH (ako hoćete, od mogućnosti da blokira odluke sa kojima se ne slaže) jer bi je to degradiralo od ravnopravnog entiteta, na nivo neke autonomne regije. Kako ja to vidim entitetsko glasanje i slični mehanizmi ostaju i u novom ustavu, i u svakom slijedećem, ne zato što je to velikosrpska ideologija koja ne odumire, već zato što tako nalaže logika i zdrav razum.

U prilog tome, zamislimo da u nekom hipotetičkom scenariju (ne priželjkujući to, već samo radi misaonog eksperimenta), kada bi se RS odvojila od BIH i pripojila Srbiji, ona bi sigurno tražila neku vrstu entitetskog ili dvodomnog glasanja. Drugim rječima postojanje bilo kakvog mehanizma kojim može da utiče na odluke, tj. da se zaštiti od preglasavanja. Ponavljam, ta stvar nema veze sa mržnjom prema BIH, Bošnjacima ili Hrvatima, već jednostavno sa zdravom pameti.
Ovo boldirano te naprosto diskvalifikuje kao ozbiljna sugovornika..................RS bi tražila neku vrstu dvodomonog glasanja u slučaju pripajanja Srbiji.............hajde bre čoveče..... :lol: :lol:

#58 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 18:31
by Tomislav MO
zastoqsviram wrote:ako mislish radi nas, da nama OBICHNIMA bude bolje HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:)

#59 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 18:36
by Tomislav MO
zastoqsviram wrote:
lamija_SA wrote: Ja sam lijepo napisala da je promjena Dejtonskog sporazuma u svakom slučaju neminovnost. Moje je mišljenje da je to samo pitanje vremena i naravno načina. A sto se tice tvog komentara, da i kad promjene Dejtonski sporazum niko neće opet biti zadovoljan...haj popij antidepresiv.... :zjev:

Tvoj drugi komentar da MZ i ovako ima sve sto zeli je opet zasnovan na toj ideji političkih zavjera, a odmah sam u pocetku napisala da ne vjerujem u zavjere. Na kraju krajeva, sta to MZ ima, a zeli? Hrpu debila(naših složnih političara) na koje trosi vrijeme i novac? :zzzz:
ma ko ti prica o politickoj zavjeri... ako je nekom promisljanje i planiranje u narednih 50-ak godina neka zavjera onda u redu..
ko nam je kriv sto mozak imamo, a ne koristimo...
a sta imaju, pa imaju ljudski i prirodni potencijal na izvolte...
ljudski (99% sirove snage, 1% mentalnih bisera sto ga ovaj nas usrani skolski sis. pretabiri i jeftino proda)
prirodni, sto nisu josh uzeli pod svoje, ne sekiraj se, uzece, imaju oni vremena (strpljiviji su od nas), a imaju i novac, koji njima nije cilj nego sredstvo...
a tvoja konstatacija da oni nesto trose ovde, a da mi to prije ili kasnije ne vratimo uz kamate... izvini, ali to je smijesno...
Svaka čast! :thumbup:

Nemam potrebu niš dodati kad vidim da ovo netko ovako elaborira.

U stvari jedino što bih dodao dragi kolega: Tako nam i treba kad smo glupi. :roll:

#60 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 19:09
by cogni
palermo wrote:
Ovo boldirano te naprosto diskvalifikuje kao ozbiljna sugovornika..................RS bi tražila neku vrstu dvodomonog glasanja u slučaju pripajanja Srbiji.............hajde bre čoveče..... :lol: :lol:
Kada bih mislio da si ozbiljno razmislio na tu temu smatrao bih da vrlo ozbiljno podcenjuješ BH Srbe ili možda misliš da autonomne jedinice, pokrajine, entiteti, uglavnom žele da se što manje pitaju, a ne što više. To pogotovo važi kada su novci u pitanju, Banjaluka bi pod srbijanskom čizmom vidjela autoputa 2050-te.
Iako mi se ne čini da želiš o tome razmišljati, pitaj se šta bi recimo Vojvodjani dali da mogu da utiču na srbijansku politiku, ponajviše na raspodjelu novaca i razvojnu politiku. Ovako imaju koliko im Beograd dadne, a kada su novci u pitanju, njih nikad dovoljno, što pogotovo važi kada nemaš osjećaj da ti njima gospodariš.

#61 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 19:14
by Tomislav MO
cogni wrote: Kada bih mislio da si ozbiljno razmislio na tu temu smatrao bih da vrlo ozbiljno podcenjuješ BH Srbe ili možda misliš da autonomne jedinice, pokrajine, entiteti, uglavnom žele da se što manje pitaju, a ne što više. To pogotovo važi kada su novci u pitanju, Banjaluka bi pod srbijanskom čizmom vidjela autoputa 2050-te.
Iako mi se ne čini da želiš o tome razmišljati, pitaj se šta bi recimo Vojvodjani dali da mogu da utiču na srbijansku politiku, ponajviše na raspodjelu novaca i razvojnu politiku. Ovako imaju koliko im Beograd dadne, a kada su novci u pitanju, njih nikad dovoljno, što pogotovo važi kada nemaš osjećaj da ti njima gospodariš.
Ma normala, i Slavonija u Hrvatskoj sve više traži autonomiju a sve isti narod, Istra već odavno. Decentralizacija je sve češća tema u (jednonacionalnoj) Hrvatskoj.

A i nema ni jedne europske države koja je danas više centralizirana nego prije 40-50 godina. :oops:

Decentralizacija je opći trend. Može biti i isti narod, ali novac je novac.

#62 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 19:37
by 1gorstak
Tomislav MO wrote:i Slavonija u Hrvatskoj sve više traži autonomiju a sve isti narod, Istra već odavno. Decentralizacija je sve češća tema u (jednonacionalnoj) Hrvatskoj.
Nista sporno. Ali u BiH se pod plastom decentralizacije pokusava stvoriti monoetnicke administrativne jedinice, sto je korak ka razvaljivanju drzave. Zasto ne decentralizacija na ovom fonu ;

Image

Nije problem u decentralizaciji. Problem je u svojatanju tih administrativnih jedinica, nazivima, obiljezjem, himnom.....

#63 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 19:41
by Tomislav MO
1gorstak wrote:Zasto ne decentralizacija na ovom fonu ;

Image

Zato što si pod plaštom "ekonomije" i "zemljopisa" kao "slučajno" (how yes no) predložio tri većinski bošnjačke jedinice i samo po jednu hrvatsku i srpsku. :roll:

Napravi ti zemljopisno, ali neka ima i neku nacionalnu ravnotežu. Mogu i ja nacrtati 5 ekonomskih miješanih regija na koje neće pristati nitko osim Hrvata, ha ja. :oops:

#64 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 20:11
by 1gorstak
Tomislav MO wrote:Napravi ti zemljopisno, ali neka ima i neku nacionalnu ravnotežu. Mogu i ja nacrtati 5 ekonomskih miješanih regija na koje neće pristati nitko osim Hrvata, ha ja. :oops:
Jablanski entitet (sadasnji manji entitet)
Borski entitet (kantoni s hrvatskom vecinom)
Javorski entitet (kantoni s bosnjackom vecinom)

Djeca u sva tri entiteta uce istu istoriju, a jedina im je razlika u dva skolska predmeta : maternji jezik i (ko zeli) vjeronauka. Nema diskriminirajuceg obiljezja na javnim ustanovama, nema diskriminirajucih (sluzbenih) praznika .....

Eto ti zastite kolektivnog prava bez diskriminacije. Medjutim, to nije cilj nacionalistima. Dovoljan primjer je insistiranje na uzasavajucem aparthejdu zvanom dvije skole pod jednim krovom. Pa majka mu stara koliko to ima biologija ? To trebaju dvije postave nastavnog kadra da se djeci na dva razlicita nacina objasni kako od punoglavca nastaje zaba ?

#65 Re: Bice onako kako .....

Posted: 23/07/2008 20:30
by Vedoni
cogni wrote:
Vedoni wrote: Prebacivanje nadleznosti na drzavu sa entiteta ce, po meni, stvoriti situacija gdje Srbi i njihovi politicari u drzavnim institucijama imaju dvije opcije: 1. Kociti drzavu i sebe zajedno s njom 2. Malo manje kociti drzavu i sebe s njom
Dvije stvari vidim kao sporne, malo ću se raspisati, izvinjavam se na tome.

Prva stvar je misljenje da će se prijenos nadležnosti nastaviti i dalje. Ja ne vidim da nam nešto garantuje da će do toga doći, barem ne u nekom većem obimu. Iz dva razloga, prvi razlog je što veći dio dosadašnjeg prijenosa nadležnosti nije bio dobrovoljan već pod vrlo jakim, često ultimativnim, pritiskom međunarodne zajednice, praktično se nije moglo oduprijeti takvom pritisku. Sada je došlo vrijeme da takvih pritisaka više nema, tako da nam tek ostaje da vidimo koliko je RS spremna dobrovoljno odustajati od nadležnosti. Ja mislim ne mnogo, već vrlo malo, uglavnom kozmetički. Tako dolazimo i do drugog razloga. Po onome što ja vidim, RS očigledno nije zadovoljna funkcionisanjem velikog dijela onoga što se prenese na BiH nivo. Ja mislim da je to nezadovoljstvo dobrim dijelom opravdano, jer iz nekog čudnog razloga predstavnici nekih BiH institucija koji su došli iz Federacije ne shvaćaju, ili ne žele da shvate, da oni moraju da rade u interesu cijele BIH, što uključuje interese oba entiteta, a ne samo Federacije.
Mala digresija, da li vam se ikada učinilo da se Haris ponaša kao predsjednik cijele BIH (dakle kao predsjednik i FBIH i RS podjednako) ili samo kao predsjednik Federacije? Da li takvo ponašanje ide u prilog težnjama da BIH kao svaka normalna država ima jednog predsjednika?
Po meni, sve institucije BIH (često nazivane zajedničkim) treba da daju sve od sebe da dokažu da i FBIH i RS imaju koristi od njih i da zastupaju interese oba eniteta podjednako. Sve dok ne bude tako besmisleno je očekivati da neće biti nikakvih posljedica po odnose RS prema BIH, i da će se sve vremenom srediti. Kažu da vrijeme liječi sve, ali ja još nisam vidio da vrijeme može da 'izliječi' nelogičnosti, logika je takođe neumoljiva.

Druga sporna stvar je takozvano kočenje. RS ima mogućnost da na nivou BIH spriječi odluke koje su u suprotnosti sa njenim interesima i njenim viđenjem funkcionisanja zajedničke države i tu mogućnost koristi kad god osjeti potrebu za time.
Ono što meni nije jasno je zašto predlaganje rješenja koja nisu stvar dogovora i koja se sigurno neće prihvatiti (što često rade bošnjačke stranke) ne predstavlja kočenje, dok neprihvatanja takvih rješenja (srpske stranke) predstavlja kočenje?
Ja ne vidim da su Srbi bili protiv rješenja koja su njima u interesu, a ne vidim da će odjednom početi da manje blokiraju rješenja koja im nisu u interesu, samo da država ne bi bila blokirana. Odluka i rješenja koja se donose u toku života jedne države ima bezbroj, besmisleno je očekivati da će se one donositi bez dogovora obje strane, već samo popuštanjem kočnice od strane RS.
Zaključak? Uvijek je kriv onaj drugi ovan na brvnu, samo treba jače uprijeti da ga se konačno odgura, jer i on konda je počeo nešto jače da gura. Ako ga se ne odgura odmah, onda će se to učiniti kasnije kad ga se zamori, dal za 20, 30 ili 50 godina to nije važno.

Moj komentar, ja sam prilično siguran da RS nikad neće odustati od mogućnosti da utiče na odluke na nivou BIH (ako hoćete, od mogućnosti da blokira odluke sa kojima se ne slaže) jer bi je to degradiralo od ravnopravnog entiteta, na nivo neke autonomne regije. Kako ja to vidim entitetsko glasanje i slični mehanizmi ostaju i u novom ustavu, i u svakom slijedećem, ne zato što je to velikosrpska ideologija koja ne odumire, već zato što tako nalaže logika i zdrav razum.

U prilog tome, zamislimo da u nekom hipotetičkom scenariju (ne priželjkujući to, već samo radi misaonog eksperimenta), kada bi se RS odvojila od BIH i pripojila Srbiji, ona bi sigurno tražila neku vrstu entitetskog ili dvodomnog glasanja. Drugim rječima postojanje bilo kakvog mehanizma kojim može da utiče na odluke, tj. da se zaštiti od preglasavanja. Ponavljam, ta stvar nema veze sa mržnjom prema BIH, Bošnjacima ili Hrvatima, već jednostavno sa zdravom pameti.
Ijoo posta kolki je...zamantalo mi se:)
Problem je u tome sto RS koci i tamo gdje, po "zdravoj logici" svi BH gradjani treba da profitiraju, ali kao side-effect stvara jace drzavne institucije jer su neophodan alat, pa se iz tog razloga iskljucivo, odlucno odbija reforma. E sad ja nemam pojma, kako cemo izaci iz ove vrlo deprimirajuce krize, samo znam da podjelom BiH sigurno necemo.:)

#66 Re: Bice onako kako .....

Posted: 24/07/2008 03:09
by samson
1gorstak wrote:"Cetnicka propaganda je bila perfidna, smisljena u komandama okupatora i u "kuhinjama" kvislinskih i velikosrpskih nacionalistickih elemenata, i imala je, u to vrijeme veliki efekat medju pokolebanim ustanicima. Cetnicke parole su bile : "Dosta rata, za koga da ginemo kada ce i onako bez nas odluciti saveznici - ostanimo zivi i sacekajmo kraj rata. Zasto da izlazemo opasnosti i stradanju svoje porodice kad Nijemci i Italijani nude mir i zastitu srpskog stanovnistva od ustaskih progona. Partizani i komunisti su krivi za sva stradanja, itd..." Sve je to odgovaralo zamorenom seljaku da se pasivizira i povuce iz ustanka" (Savo Predja /Sarajevo u revoluciji 1979/)

Tako da kada na forumu procitate kako ce nam biti onako kako stranci odluce, kada procitate kako ovaj ili onaj ucesnik foruma kazu da ce zbrisati iz BiH ako zapuca, nista strasno. Propaganda ljudi, propaganda.
sve je to unaprijed planirato od lokalni politicara pa do stranih a nekad je bolje da manje znamo kad bi saznali ko tuj sve prste mjesa prepali bi se ;-)