U BiH (ne) žive Bosanci i Hercegovci!

[Kjajević Majko]

Ovdje su sve ljubile Bosanca, vani malo koja jeste...

[Skyfox]

id' onda siri bosanstvo...

[Topla voda]

Neću ja da dajem pravo državi da me zove Bosance samo zato što sam u njenim granicama. još jedanput ponavljam nisam ja kriv što su granice ovakve.
da li to znači ako sutra dođe neki novi okupator, recimo Kina, da li ću onda morati mjenjati nacionalnost u Kineza???????

ka sto si i sad ,kao sto sam kazes,nacionalnosti koje veze nema s drzavom u kojoj si rodjen i proveo 99,99 procenata svog zivota.
pa ti si to vec uradio

[scooter21ba]

Da li Vi želite biti Bosanci i Hercegovci ili Bošnjaci, Hrvati i Srbi?

10000000000000000000000-ti put pokušavm objasniti: to ako si Bošnjak, Srbin ili Hrvat ne znači da nisi Bosanac. Dvije različite kategorije.

Ovo ti pitanje ima smisla otprilike kao i ovo: želiš li biti musliman ili policajac?

znaci onda isto ako si amerikanac ne znaci da nisi bosanac (bosnjak za mene ne postoji bar u onom smislu kako se danas koristi)

[scooter21ba]

Ništa sporno. Ali, ti onda treba da pripadaš nacionalnoj manjini Hrvata u BiH !

zar Hrvati nisu u BiH konstitutivan narod a ne manjina????

nije ni čudno što Dodik nikome neda primirisati RS-u. Boji se čovjek da ne bi od konstitutivnoga naroda postao manjina.

nije ovo da ga ja branim jer mu to ne treba, a i ja ga smatram za jednoga krkana..

zar nije zakon koji odredjuje 3 konstitutivna naroda donesen tek prije 13 godina a bosanci ovdje zive mnogo mnogo duze?
ne hvataj se za dejtonski sporazum kad ti odgovara

[pici]

U Bosni i Hercegovini (ne) žive Bosanci i Hercegovci!

Djedovi i babe su mi rođeni u BiH, tu su živjeli i preživjeli Drugi svjetski rat, tu su i pokopani. Oba roditelja rođena u BiH, tu su preživjeli i borili se oboje u ovom zadnjem nesretnom ratu, tu će i biti pokopani. Ja sam rođen u BiH, proveo sam tu evo već 22 godine. Uglavnom hoću reći da su mi svi korijeni iz BiH i da se branila BiH kad su je napadali fašisti, i oni i ovi.

Zašto ja nisam i ne mogu biti Bosanac u Bosni?
Hoću li ja ikad biti Bosanac u Bosni?
Zašto sam svugdje Bosanac osim u Bosni?
Da li Vi želite biti Bosanci i Hercegovci ili Bošnjaci, Hrvati i Srbi?
Da li je zapravo ikad bilo Bosanaca ili smo samo "Bosanci po mentalitetu" (regionalna pripadnost)?
(Hercegovci nemojte se ljutiti što Vas ne spominjem ali i na Vas se odnosi, predugo je za pisati i izgleda konfuzno.)

Molim bez nacionalističkih prepucavanja ako je ikako moguće!

Pa djes pod prvo HERCEGOVCE malim slovima pisat,pa djes pod drugo im rec da se ne naljute,pa pod trece ma nemerem bilivit

[Josip]

Ništa sporno. Ali, ti onda treba da pripadaš nacionalnoj manjini Hrvata u BiH !

zar Hrvati nisu u BiH konstitutivan narod a ne manjina????

nije ni čudno što Dodik nikome neda primirisati RS-u. Boji se čovjek da ne bi od konstitutivnoga naroda postao manjina.

nije ovo da ga ja branim jer mu to ne treba, a i ja ga smatram za jednoga krkana..

zar nije zakon koji odredjuje 3 konstitutivna naroda donesen tek prije 13 godina a bosanci ovdje zive mnogo mnogo duze?
ne hvataj se za dejtonski sporazum kad ti odgovara

pa i prije deytona su se moji zvali Hrvatima, isto kao što su se neki drugi zvali Srbima, neki jugoslovenima, a neki Muslimanima. Bosanaca gotovo da i nije bilo. neću reći da ih nije bilo jer neznam točno. možda je se i koji pojedniac nazvao Bosancem. ja samo znam što je pisalo u popisima.

[scooter21ba]

a ko je pisao popise?
tadasanja vlast
a vidis dokle je doslo od tadasnje vlasti
istoriju pisu pobjednici
a bosanci postoje mnogo prije nego sto je postojala jugoslavija
ti izgleda pravo ogranicen sa gledanjem
ako ja napravim popis i kazem da je u jugoslaviji zivjelo u svih 6 republika 100% jugosloveni hoces reci onda da ne postoje slovenci makedonci srbi hrvati bosanci i crnogorci?

[Josip]

kako to da ta tadašnja vlast nije sve pretvorila u jugoslovene kada je mogla lažirati popise kako ti aludiraš??

kako smo mi ispali Hrvati a ne jugosloveni??

[scooter21ba]

a kako je doslo do toga da jedni zele veliku hrvatsku a jedni veliku srbiju?
da su na vlasti bili bosanci i da su htjeli veliku bosnu znas koliko bi bilo bosanaca u hr danas bar jedno pola
ne zaboravi da je tito hrvat po nacionalnosti a da je drzavni vrh bio u beogradu

[Josip]

a kako je doslo do toga da jedni zele veliku hrvatsku a jedni veliku srbiju?
da su na vlasti bili bosanci i da su htjeli veliku bosnu znas koliko bi bilo bosanaca u hr danas bar jedno pola
ne zaboravi da je tito hrvat po nacionalnosti a da je drzavni vrh bio u beogradu

tko je to htio veliku Hrvatsku molim te???
pa pokojni Alija je nudio podjelu u jednoj prilici (dokumentirano, može se naći na internetu) a pokojni Franjo odbio.
da smo htijeli veliku hrvatsku nebi vam pomogli odblokirati Bihać. ne bi vam davali oružije konkretno u Mostaru na početku rata. jer mi ga nismo dočekali spremni (o ratu govorim) a vi pogotovo ste bili ne spremni. sjećaš se one:Ovo nije naš rat.

[cyprus]

znaci onda isto ako si amerikanac ne znaci da nisi bosanac (bosnjak za mene ne postoji bar u onom smislu kako se danas koristi)

Joj scooter u diskusiji s tobom, čak i Josip ispada više upravu, Al, elem, neću da se mješam u vašu raspravu, vidim ima svega. Nego samo da ti odgovorim na ovo na šta si ti meni repliciro.

Amerikanac (skraćeno ime za stanovnika Sjedinjenih Američkih Država) i Bosanac (skraćeno ime za stanovnika Bosne i Hercegovine) su pojmovi iz iste kategorije - kategorije pripadnosti državi (negdje se to zove nacionalnost, kod nas je pak taj pojam izvrnut i kako sam već u velikom broju postova objasnio - konfuzan). Ako si Amerikanac, onda možeš biti i Bosanac samo ako imaš dvojno državljanstvo, ali prema nekom logičnom gledanju, ako ti je stalno prebivalište u SAD-u prije svega si Amerikanac, pa tek onda državljanin one države čija si dijaspora.

Pojam Bosanac u etničkom smislu je izmišljeni, tj. hibridni. Naravno, demokratija je donijela to da se svaki čovjek može izjašnjavat kako hoće u ovom smislu, pa čak da se i ne mora izjasnit, pa ljudi imaju sasvim legitimno pravo da se etnički izjašnjavaju i kao pripadnici hibridnih etničkih skupina.

[scooter21ba]

pa eto sam si sebe pobio sada
kako onda postoji hrvat u bih? ako je drzavljanin bosne i hercegovine i ako citav zivot zivi u bih i enma ama bas nikakve veze sa hrvatskom
evo gledao maloprije ciru cak i nejga koji je tamo "najveci" opet je bosanac za stanovnike hrvatske
ovdje se mjesa nacionalnost i narodnost tj etnicka pripadnost nekom narodu

[cyprus]

pa eto sam si sebe pobio sada
kako onda postoji hrvat u bih? ako je drzavljanin bosne i hercegovine i ako citav zivot zivi u bih i enma ama bas nikakve veze sa hrvatskom
evo gledao maloprije ciru cak i nejga koji je tamo "najveci" opet je bosanac za stanovnike hrvatske
ovdje se mjesa nacionalnost i narodnost tj etnicka pripadnost nekom narodu

Moram priznat da nisam razumio šta želiš reći i gdje sam se pobio, ali evo objasniću ti makar ovo što sam boldiro.

Hrvat u BiH postoji kao pripadnik te etničke grupe. Na isti način na koji Rusi postoje u Estoniji, Francuzi u Švicarskoj ili Albanci u Grčkoj.

Ja stvarno ne znam šta je to toliko nejasno.

PS Doduše, sa Hrvatima u BiH problem je taj što većina njih ima i hrvatsko državljantvo pa su službeno i državljani RH. No, znamo na koji način su ta državljanstva dobijena i smatram da je to krajnje besmislen i neprimjeren način dobivanja državljanstva. Jel to Saudijska Arabija treba dijelit državljanstva svim Arapima samo zato što su Arapi iako veze nikakve nemaju sa tom državom??? No, i pored ovoga onaj ko ima stalno prebivalište na tlu Bosne i Hercegovine, ona je njegova država prije svega, htio on to ili ne.

[Tomislav MO]

Hrvat u BiH postoji kao pripadnik te etničke grupe. Na isti način na koji Rusi postoje u Estoniji, Francuzi u Švicarskoj ili Albanci u Grčkoj.

Ja stvarno ne znam šta je to toliko nejasno.

PS Doduše, sa Hrvatima u BiH problem je taj što većina njih ima i hrvatsko državljantvo pa su službeno i državljani RH.

Lijepo, onda ćemo se složiti da su Hrvati u BiH to i etnički i nacionalno, bez obzira čiju definiciju nacije koristimo.

[scooter21ba]

sad cu ti reci gdje si se sam pobio
ne mogu sada traziti kad si se na pocetku nekad raspravljao sa josipom i na kraju rekao da hrvati u bih postoje
a sada govoris o etnickoj pripadnosti
nije li etnicnost i nacionalnost dvije razlicite stvari?
imam osjecaj da pricamo o istome i da isto razmisljamo samo sto me ne razumijes
a sto se tice primjera isto cu ti objasniti
zasto postoje rusi u estoniji zato sto je estonija 50 godina bila rusija i zato sto su se sigurno rusi doseljavali u danasnju estoniju ili su jednostavno do tada estonci prihvatili da budu rusi s obzirom da su bili u drzavi majci rusiji
to ti je isto npr da je juga ostala a odvojila se samo slovenija i onda u sloveniji su ostali neki da se izjasnjavaju kao jugosi
sto se tice francuza u svicarskoj on je etnicki francuz a po nacionalnosti da ponovim po nacionalnosti svicarac
uzmi vatikansku strazu po nacionalnosti moras biti svicarac bez obzira jeli se ti zvao jean piere hans ili mauricio
sta je u svicarskoj hakan yakin svicarac to sto je etnicki turcin je druga stvar i kao milioni takvih u svicarskoj njemackoj itd
albanci u grckoj ista stvar kao i za hrvate u argentini za bosance u njemackoj itd
otisli trbuhom za kruhom naselili se i ostali albanci ili su nekad davno zauzeli teritoriju danasnje grcke ostali da zive i tako ostali albanci
ali da se vratimo na bosance i hercegovce
zlatan je po nacionalnosti sved i nikad ne moze biti bosanac ali je etnicki bosanac ili hrvat (zavisi jeli se gleda po majci ili po ocu) ali je sved prvo sto se rodio gore drugo sto nema nikakve veze sa bih osim po ocu
a uzmimo da je rodjen u bih onda bi po nacionalnosti bio bosanac sa drzavljanstvom svedske a etnicki je bosanac
jeli jasnije sta hocu da kazem?

[scooter21ba]

Lijepo, onda ćemo se složiti da su Hrvati u BiH to i etnički i nacionalno, bez obzira čiju definiciju nacije koristimo.

mozes hrvat biti jedino po drzavljanstvu bez obzira na definiciju

[Idun]

Nationality is a relationship between a person and their state of origin, culture, association, affiliation and/or loyalty. Nationality affords the state jurisdiction over the person, and affords the person the protection of the state.

Ili:
Nacionalnost je pravni odnos između osobe i države, pojam definisan u savremenim zemljama.
Sto hoce reci:
Rodjen i zivis u Njemackoj - Nijemac.
Rodjen i zivis u Francuskoj - Francuz.
Rodjen i zivis u Hrvatskoj - Hrvat.
Rodjen i zivis na Marsu - Marsovac(pod uslovom da situacija nije kao kod nas).
Pa bi onda trebalo logicno da bude:
Rodjen i zivis u BiH - znaci da si Bosanac Hercegovac.

A posto se kod nas dozvoljava svasta u cilju osvajackih politika:
Rodjen i zivis u BiH - Hrvat
Rodjen i zivis u BiH - Srbin

Eto, nisam mogla jednostavnije.

[scooter21ba]

pa to i ponavljam citavo vrijeme da ne moze biti hrvat kao konstitutivan narod nego samo manjina
tj (da ne bude zabune) moze biti hrvat u bih recimo slaven bilic ako dodje zivjeti u bih i bez obzira jeli uzme bih drzavljanstvo ili ne
on ce biti hrvat i to mu niko ne moze oduzeti a posto takvih ima malo normalno je da je manjina zar ne?

[Idun]

ali da se vratimo na bosance i hercegovce
zlatan je po nacionalnosti sved i nikad ne moze biti bosanac ali je etnicki bosanac ili hrvat (zavisi jeli se gleda po majci ili po ocu) ali je sved prvo sto se rodio gore drugo sto nema nikakve veze sa bih osim po ocu
a uzmimo da je rodjen u bih onda bi po nacionalnosti bio bosanac sa drzavljanstvom svedske a etnicki je bosanac
jeli jasnije sta hocu da kazem?

Da, ali on se nigdje ne vodi etnicki Bosanac, ....on je Svedjanin porijeklom iz BiH(posto mu roditelji dolazi iz BiH). Ali za jednog Hrvata ili jednog Srbina u BiH, koji nikakve veze nemaju sa Hrvatskom ili Srbijom(a vecina je takvih u BiH), osim sto im je jedina veza sa Hrvatskom Katolicizam i sa Srbijom Pravoslavlje.....kakve veze ima etnicitet?

pa to i ponavljam citavo vrijeme da ne moze biti hrvat kao konstitutivan narod nego samo manjina
tj (da ne bude zabune) moze biti hrvat u bih recimo slaven bilic ako dodje zivjeti u bih i bez obzira jeli uzme bih drzavljanstvo ili ne
on ce biti hrvat i to mu niko ne moze oduzeti a posto takvih ima malo normalno je da je manjina zar ne?

U pravu si....ali nekima ne vrijedi objasnjavati.

[scooter21ba]

Da, ali on se nigdje ne vodi etnicki Bosanac, ....on je Svedjanin porijeklom iz BiH(posto mu roditelji dolazi iz BiH). Ali za jednog Hrvata ili jednog Srbina u BiH, koji nikakve veze nemaju sa Hrvatskom ili Srbijom(a vecina je takvih u BiH), osim sto im je jedina veza sa Hrvatskom Katolicizam i sa Srbijom Pravoslavlje.....kakve veze ima etnicitet?

ne vodi se normalno jer svedjanin se ne zamara ko je koje etnicke grupe jer kod njih nema 3 etnicke grupe nego 103
za jednog "hrvata" ili "srbina" u bih etnicnost nema nikakve veze osim ako mu otac ili neki blizi predak u bih iz susjednih zemalja
ovo u vezi etnicnosti sam samo dao primjer kako neko eventualno moze biti "hrvat" u bih
a ana iz kiseljaka koja se preziva recimo kotormanic ne moze ni u snu biti hrvatica

[cyprus]

sad cu ti reci gdje si se sam pobio
ne mogu sada traziti kad si se na pocetku nekad raspravljao sa josipom i na kraju rekao da hrvati u bih postoje
a sada govoris o etnickoj pripadnosti
nije li etnicnost i nacionalnost dvije razlicite stvari?
imam osjecaj da pricamo o istome i da isto razmisljamo samo sto me ne razumijes
a sto se tice primjera isto cu ti objasniti
zasto postoje rusi u estoniji zato sto je estonija 50 godina bila rusija i zato sto su se sigurno rusi doseljavali u danasnju estoniju ili su jednostavno do tada estonci prihvatili da budu rusi s obzirom da su bili u drzavi majci rusiji
to ti je isto npr da je juga ostala a odvojila se samo slovenija i onda u sloveniji su ostali neki da se izjasnjavaju kao jugosi
sto se tice francuza u svicarskoj on je etnicki francuz a po nacionalnosti da ponovim po nacionalnosti svicarac
uzmi vatikansku strazu po nacionalnosti moras biti svicarac bez obzira jeli se ti zvao jean piere hans ili mauricio
sta je u svicarskoj hakan yakin svicarac to sto je etnicki turcin je druga stvar i kao milioni takvih u svicarskoj njemackoj itd
albanci u grckoj ista stvar kao i za hrvate u argentini za bosance u njemackoj itd
otisli trbuhom za kruhom naselili se i ostali albanci ili su nekad davno zauzeli teritoriju danasnje grcke ostali da zive i tako ostali albanci
ali da se vratimo na bosance i hercegovce
zlatan je po nacionalnosti sved i nikad ne moze biti bosanac ali je etnicki bosanac ili hrvat (zavisi jeli se gleda po majci ili po ocu) ali je sved prvo sto se rodio gore drugo sto nema nikakve veze sa bih osim po ocu
a uzmimo da je rodjen u bih onda bi po nacionalnosti bio bosanac sa drzavljanstvom svedske a etnicki je bosanac
jeli jasnije sta hocu da kazem?

Istina slažemo se u nekoliko stvari, a u nekoliko ne. Pokušaću nabrojat ove druge:

1. Ja ne koristim pojam nacionalnost. Iz razloga jer ti koristiš jednu definiciju, Tomislav MO i Josip drugu, neko treći treću i tu dolazi da konfuzije. Ono što ti zoveš nacionalnošću ja otprilike zovem pripadnosšću državi ili državljanstvu.
2. Estonija nije 50 godina bila Rusija, nego je bila u sastavu SSSR-a. Ovo što si ti reko je isto ko da kažeš BiH je 50 godina bila Srbija. Estonija jeste kroz dugu historiju prolazila razne faze, okupatore, periode nezavisnosti, bila u sastavu raznih država, ali to je sad drugo pitanje. Rusi koji tamo žive su isti oni etnički Rusi kao i iz Rusije, s tim što je njihova država Estonija. E sad nisam upoznat koliko njih posjeduje i rusko državljanstvo. Način na koji su oni se doselili tamo je nebitan, jer migracije su migracije. Skoro nijedan narod nije oduvijek živio tamo gdje sad živi. Dakle, Estonci nikad nisu bili etnički Rusi.
3. Albanci u Grčkoj nisu baš isto što i Hrvati u Argentini. Grčka pokrajina Epir (albanski: Čamurija) je odavno bila naseljena albanskim narodom i oni nisu albanska dijaspora, nego državljani Grčke. Druga stvar kako se Grčka ili neke druge zemlje odnose prema svojim manjinama, ili kako ti Albanci ipak smatraju Albaniju svojom maticom, to je druga priča.
4. Za etničke Bosance sam ti već reko da je to hibridni etnos. Takvih hibrida ima širom svijeta, ali ih nauke koje se bave demografskim strukturama ne mogu priznati kao prave etničke grupe. Ne određuje se etnička grupa prema državi u kojoj ljudi žive. Poznato je da danas u svijetu ima oko 200 država, a etničkih skupina preko 4000. Eh sad, od države do države se razlikuju načini na koji država priznaje i uvažava etničke skupine kroz svoje Ustave.
5. Ne bih ja toliko zapeo za mjesto rođenja kada se radi o kako ti kažeš nacionalnosti. Moje mišljenje je da je apsolutno nebitno gdje se Zlatan rodio. Ono što je bitno da on živi u Švedskoj, i da uz to je još odlučio tu istu državu i predstavljat na sportskom planu, tako da je on što se tiče toga (slažem se tu s tobom) neupitni Šveđeanin. Također se slažem da treba praviti razliku (što mnogi ovdje ne znaju) Šveđanina kao stanovnika Švedske i etničkog Šveđanina koji čak i ne mora imat nikakve veze sa državom Švedskom.

[Tomislav MO]

Nationality is a relationship between a person and their state of origin, culture, association, affiliation and/or loyalty. Nationality affords the state jurisdiction over the person, and affords the person the protection of the state.

Ili:
Nacionalnost je pravni odnos između osobe i države, pojam definisan u savremenim zemljama.
Sto hoce reci:
Rodjen i zivis u Njemackoj - Nijemac.
Rodjen i zivis u Francuskoj - Francuz.
Rodjen i zivis u Hrvatskoj - Hrvat.
Rodjen i zivis na Marsu - Marsovac(pod uslovom da situacija nije kao kod nas).
Pa bi onda trebalo logicno da bude:
Rodjen i zivis u BiH - znaci da si Bosanac Hercegovac.

A posto se kod nas dozvoljava svasta u cilju osvajackih politika:
Rodjen i zivis u BiH - Hrvat
Rodjen i zivis u BiH - Srbin

Eto, nisam mogla jednostavnije.

Da zaključimo jednostavno, u Srbiji ne postoje Bošnjaci nego su tu Srbi islamske vjere. Isto tako ne postoje ni u Zagrebu, nego su ovi Hrvati, jel tako?

[ljubilac]

U Bosni i Hercegovini (ne) žive Bosanci i Hercegovci!

Djedovi i babe su mi rođeni u BiH, tu su živjeli i preživjeli Drugi svjetski rat, tu su i pokopani. Oba roditelja rođena u BiH, tu su preživjeli i borili se oboje u ovom zadnjem nesretnom ratu, tu će i biti pokopani. Ja sam rođen u BiH, proveo sam tu evo već 22 godine. Uglavnom hoću reći da su mi svi korijeni iz BiH i da se branila BiH kad su je napadali fašisti, i oni i ovi.

Zašto ja nisam i ne mogu biti Bosanac u Bosni?
Hoću li ja ikad biti Bosanac u Bosni?
Zašto sam svugdje Bosanac osim u Bosni?
Da li Vi želite biti Bosanci i Hercegovci ili Bošnjaci, Hrvati i Srbi?
Da li je zapravo ikad bilo Bosanaca ili smo samo "Bosanci po mentalitetu" (regionalna pripadnost)?

Djedovi i bake rođeni su mi u BiH. Poneki dalji rođaci rađani su van BiH. Neki su bili katolici, uglavnom većina muslimani. Svi su se oni izjašnjavali i smatrani su Bošnjacima. I oni u Bosni, i oni uHercegovini, i oni u Hrvatskoj, i oni u Sandžaku i oni u Turskoj. U 2. Svjetskom rata branili su se od svakog vida agresora. Izjašnjavali su se kao Bošnjaci. Poslije 2. Svjetskog rata izjašnjavali su se i kao Srbi i kao Hrvati i neki kao Muslimani, kasnije. Neki su bili članovi KPJ, neki su zatvarani i mučeni od strane KPJ. Ali svi su jedva dočekali da opet budu Bošnjaci.

-Možeš biti Bosanac u Bosni. Manjina ste - jer ste manjina. Koliko ima smisla traženje odrednice "Bosanac" druga je priča.
-Bujrum, niko ti ne brani. Pod "Ostali", pa preciznije: "Bosanac". Imaš i svog predstavnika u parlamentu.
-Ja sam Bošnjak, kao i moji pradjedovi. Pripadnik sam nacije kojoj je BiH domovina i matica.
-Bosanci/Hercegovci su uvijek postojali kao termin za svakog žitelja BiH. Kao nacionalna odrednica javljaju se nakon srpskih, hrvatskih i neokomunističkih političkih igara i poturanja da je "Bošnjak=bosanski musliman", što nikada nije bilo točno. Bošnjak je žitelj bilo kojeg mjesta na planeti Zemlji koji osjeća BiH svojom nacionalnom državom. Bosanac je žitelj Bosne ma koje nacionalne pripadnosti.

[Tomislav MO]

pa to i ponavljam citavo vrijeme da ne moze biti hrvat kao konstitutivan narod nego samo manjina

Pa to je u stvari i razlog ovolikih tema o Bosancima. Pravi je cilj ukidanje konstitutivnosti Hrvatima i Srbima.