u Atini i Talinu vec godinama otežu pitanje dozvole za džamiju...dino_sara wrote:a kad ce u Sloveniji odobriti gradjenje jedne Dzamije? Nikada. A sta je sa Evrupskom unijom sta je sa ljudskim pravima. Jel muslimanima u LJubljani potrebna Dzamija? Hajde sad mi odgovori ti NITKOVAZAN ako imas odgovor.
Reciprocitet u politici je adekvatan odgovor koji uvijek opameti pogresnu stranu da popravi svoje ponasanje.Ahmmed wrote:Opet ti kažem,proklamirani evropski principi ne smiju biti dovedeni u pitanje reciprocitetom.
nitkovazan wrote:Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.
mozes ti mnogo bolje...Bosanac sa dna kace wrote:Mi muslimani:Law_and_Order wrote:too long to read!!! J
edni dizu paniku protiv islama a drugi zauzvrat jos vise potenciraju na "islamofobiji"
za mene su krive obje strane. Dovoljno su zabiberile danasnju situaciju
-krivi smo što postojimo
-mi ne smijemo da dišemo,
-mi nesmijemo da postijmo, a kamoli da se branimo
-ako su nam konačno dozvolili da postojimo, možemo samo bit prljavi i prašljavi beduini ili znojavi i prljavi čobani i šumari.
-mi ne semijemo da se branimo ma kad i kako nas napadali
-mi smo krivi za sva zla ovog svijeta.
-IZVINJAVAMO SE SVIMA ŠTO POSTOJIMO!!!
WOW! Do sad su vi, mi , nasi, vasi, njihovi,... bili srbi, hrvati, muslimani,... sad vidim imamo i evropljane i neevropljane. A, po nekoj tvojoj pretpostavci - Evropljani su krscani (dakle, kazes "mi" i tu svrstavas sebe, mozda zelis reci da si superiorniji od ostalih samo zbog svoje vjerske pripadnosti), a oni koji nisu krscani su ostali (tema je o islamu, pa pretpostavljam da samo i muslimani spadaju u te ostale).nitkovazan wrote:Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.
Ne, radi se o mjerama da Europa ne postane kao Ahmadinedžadova zemlja. A izgleda da je na putu. Većina doseljenih muslimana uporno se drže principa koje se donijeli iz postojbine, a ne prihvaćaju europski poimanje etičkih principa, tako da ne razumijem priču o proklamaciji. Valjda se trebaš držati nekih principa da bi se sam mogao pozivati na njih.Ahmmed wrote:nitkovazan wrote:Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.
Ja ti opet kažem....Ako govorimo o proklamiranim principima, onda nema reciprociteta i Evropa se ne može ponašati kao Mahmud Ahmedinedžad....Ako, pak, Evropa odluči da bude ko i Mahmud ....U čemu je, onda, razlika?Hoćemo li odustati od ideala? Koji,koliko god da jesu ideali, nisu nedostižni....
Ali, eto, pošto je ugrozba na djelu.....Možda da im, kao "Antemurale Christianitatis", ponudite rješenja....Imate iskustva s tim....Jasenovac, Stara Gradiška, Heliodrom, Dretelj....
Ne govorim ja o vrjedniima i manje vrijednijima, nego o različitim kulturama koje ne mogu zajedno. Jedini miran način je asimilacija, a to je ono što uporno muslimani odbijaju.jedna wrote:WOW! Do sad su vi, mi , nasi, vasi, njihovi,... bili srbi, hrvati, muslimani,... sad vidim imamo i evropljane i neevropljane. A, po nekoj tvojoj pretpostavci - Evropljani su krscani (dakle, kazes "mi" i tu svrstavas sebe, mozda zelis reci da si superiorniji od ostalih samo zbog svoje vjerske pripadnosti), a oni koji nisu krscani su ostali (tema je o islamu, pa pretpostavljam da samo i muslimani spadaju u te ostale).nitkovazan wrote:Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.
Ovu tezu posebno zelim da nam pojanis - Nosenje feredze je atak na europsku kulturu??? (kako zakljucih iz tvog posta)
nitkovazan wrote:Ne govorim ja o vrjedniima i manje vrijednijima, nego o različitim kulturama koje ne mogu zajedno. Jedini miran način je asimilacija, a to je ono što uporno muslimani odbijaju.jedna wrote:WOW! Do sad su vi, mi , nasi, vasi, njihovi,... bili srbi, hrvati, muslimani,... sad vidim imamo i evropljane i neevropljane. A, po nekoj tvojoj pretpostavci - Evropljani su krscani (dakle, kazes "mi" i tu svrstavas sebe, mozda zelis reci da si superiorniji od ostalih samo zbog svoje vjerske pripadnosti), a oni koji nisu krscani su ostali (tema je o islamu, pa pretpostavljam da samo i muslimani spadaju u te ostale).nitkovazan wrote:Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.
Ovu tezu posebno zelim da nam pojanis - Nosenje feredze je atak na europsku kulturu??? (kako zakljucih iz tvog posta)
Ukoliko se nosi na europksom tlu i postaje masovna pojava, jest.
Molim lijepo, bez pretjerivanja i misinterpretacija. Ako je nekomu toliko stalo do religije, pa neka onda ostane u islamskoj sredini i tamo ispovijeda te običaje. Nemam ništa protiv muslimana, ali smo svjedoci situacije da Europu preplavljuju džamije, feredže i sl. Neka islama i islamske kulture, ali na prostorima na kojima je autohton, a Europa i europska kultura isto tako zaslužuju biti njegovani na svojim prostorima, kao i židovska koja je na europskim prostorima autohtona. Ako netko već želi imigrirati u Europu, onda neka se prilagodi postojećim običajima, feredže i minareti jednostavno ne pripadaju Europi. Uostalom, većina tih imigranata donosi iz svoje zemlje antipatije prema nemuslimanskom stanovništvu, averziju prema kršćanstvu i estremističke ideje. Činjenica je da u islamu postoji koncept ekspanzije islama na cijeli svijet, što se jednostavno kosi s temeljima europske civilizacije. Ne kažem da su svi muslimani takvi, ali, molim lijepo, što je polumjesec nad Eiffelovim tornjem nego provokacija? Takvim suptilnim porukama se vrlo jasno odašilju misli islamskih ekstremista.jedna wrote: Dakle, ti bi istrijebio (ili "humano raselio") sve muslimane sa evropskog tla. Nekoga ko je ko je odrastao u religioznoj porodici i zivio u duhu islama ti bi (milom ili silom) natjerao da se odrekne svog nacina zivota. I to samo zato jer smatras da "razlicite kulture ne mogu zajedno". Ja te molim da govoris u svoje ime, jer se nadam da ipak postoji veliki broj ljudi u ovoj drzavi koja se zove BOSNA I HERCEGOVINA koji ne vrednuju ljude po porijeklu i imenu i koji ne bi one koji su razliciti od njih ni protjerivali ni "asimilirali".
Ovaj drugi dio ne bih ni da komentarisem. Dovoljno je reci da me jeza uhvatila kada sam to procitala.
Ne znam odakle kod tebe tolika averzija prema pripadnicima jedne religije? Pitam se koliko si upucen u tu religiju (ili religiju uopste)? I je li za tebe samo feredza prijetnja na evropskom tlu ili nesto drugo (npr jevrejska kapica, isl)
Otkad je krscanstvo autohtono evropsko? Krscanstvo kao i islam u Evropu su dosli iz Azije i nisu autohtono evropski.nitkovazan wrote:Molim lijepo, bez pretjerivanja i misinterpretacija. Ako je nekomu toliko stalo do religije, pa neka onda ostane u islamskoj sredini i tamo ispovijeda te običaje. Nemam ništa protiv muslimana, ali smo svjedoci situacije da Europu preplavljuju džamije, feredže i sl. Neka islama i islamske kulture, ali na prostorima na kojima je autohton, a Europa i europska kultura isto tako zaslužuju biti njegovani na svojim prostorima, kao i židovska koja je na europskim prostorima autohtona. Ako netko već želi imigrirati u Europu, onda neka se prilagodi postojećim običajima, feredže i minareti jednostavno ne pripadaju Europi. Uostalom, većina tih imigranata donosi iz svoje zemlje antipatije prema nemuslimanskom stanovništvu, averziju prema kršćanstvu i estremističke ideje. Činjenica je da u islamu postoji koncept ekspanzije islama na cijeli svijet, što se jednostavno kosi s temeljima europske civilizacije. Ne kažem da su svi muslimani takvi, ali, molim lijepo, što je polumjesec nad Eiffelovim tornjem nego provokacija? Takvim suptilnim porukama se vrlo jasno odašilju misli islamskih ekstremista.jedna wrote: Dakle, ti bi istrijebio (ili "humano raselio") sve muslimane sa evropskog tla. Nekoga ko je ko je odrastao u religioznoj porodici i zivio u duhu islama ti bi (milom ili silom) natjerao da se odrekne svog nacina zivota. I to samo zato jer smatras da "razlicite kulture ne mogu zajedno". Ja te molim da govoris u svoje ime, jer se nadam da ipak postoji veliki broj ljudi u ovoj drzavi koja se zove BOSNA I HERCEGOVINA koji ne vrednuju ljude po porijeklu i imenu i koji ne bi one koji su razliciti od njih ni protjerivali ni "asimilirali".
Ovaj drugi dio ne bih ni da komentarisem. Dovoljno je reci da me jeza uhvatila kada sam to procitala.
Ne znam odakle kod tebe tolika averzija prema pripadnicima jedne religije? Pitam se koliko si upucen u tu religiju (ili religiju uopste)? I je li za tebe samo feredza prijetnja na evropskom tlu ili nesto drugo (npr jevrejska kapica, isl)
Koja je to po tvom misljenju islamska sredina? Je li smatras BiH islamskom sredinom i ako ne - sta s ovdasnjim muslimanima, vjernicima?Ako je nekomu toliko stalo do religije, pa neka onda ostane u islamskoj sredini i tamo ispovijeda te običaje.
Pitala sam te vec, a nisi mi odgovorio: smetaju li ti samo muslimanska obiljezja ili bili koja druga nekrscanska (jevrejska, budisticka, ...)feredže i minareti jednostavno ne pripadaju Europi
Mogu ti reci da ne znas bas nista o islamu, pa te molim ne pravi se pametan.Činjenica je da u islamu postoji koncept ekspanzije islama na cijeli svijet
U mnogim evropskim zemljama muslimani vijekovima zive, nece oni eto bas sad "emigrirati" i to radi svog "Koncepta ekspanzije islama"Ako netko već želi imigrirati u Europu, onda neka se prilagodi postojećim običajima
Autohton po meni znači tradicionalno raširen na tom prostoru. Europska je kultura nezamisliva bez kršćanstva.komeba wrote: Otkad je krscanstvo autohtono evropsko? Krscanstvo kao i islam u Evropu su dosli iz Azije i nisu autohtono evropski.
Kršćanstvo je vjera, ne nacija. I nije jednovjerska, postoji više kršćanskih vjera, kao i židovstvo kao tradicionalna vjera u Europi. Nemam ništa protiv prakticiranja vjerskih običaja ukoliko ne nagrđuju cjelokupnu sredinu. Ne zanima me kakvo neko meso jede i klanja li doma, ali feredže po meni nisu dopustive. Ako netko hoće javni objekt za vjersku praksu, neka napravi prostorije u kojima će biti molitveni prostor, a vanjskim će se izgledom slagati s ostatkom sredine. Kupole, minareti i sličan dekor ne dolazi u obzir.jedna wrote:Ok dakle, ti smatras da je Evropa jednonacocionalna (dajkle krscanska) i da svi drugi ako zele zele zivjeti u Evropi moraju: a) promijeniti religiju ili b) ne ispoljavati ni na kakav nacin svoju vjersku pripadnost
Budući da je tu islam autohton - da. Ali ujedno i kršćanska.Koja je to po tvom misljenju islamska sredina? Je li smatras BiH islamskom sredinom i ako ne - sta s ovdasnjim muslimanima, vjernicima?
Smeta mi, kako rekoh, strani kulturološki utjecaj koji nije uklopiv u sredinu.Pitala sam te vec, a nisi mi odgovorio: smetaju li ti samo muslimanska obiljezja ili bili koja druga nekrscanska (jevrejska, budisticka, ...)
U mnogim gradovima i drzavama dzamije (hvala Bogu) postoje. I neka ih i treba da postoje gdje god ima muslimana, bas kao sto trebaju postojati i crkve, sinagoge i razni drugi hramovi. Cini mi se da tebi do te mjere smetaju munare da bi ih bio spreman rusiti...
Ovo otprilike kažu pripadnici svih vjera kad se napadne neke njihove vjerske dogme. Kršćanima omiljena retorička slamka spasa jest:"Ne treba se to shvatti doslovno, to je samo preneseno značenje" (kad se napadne razne biblijske priče o stvaranju svijeta, čovjeka, potopu, presušenom moru koje je potopilo faraona i sl.). Ona koja uvijek pali:"To je pogrešno prevedeno" (budući da su semitski jezici kao hebrejski i arapski semantički teško pretočivi u naše, uvijek se može reći da je to pogrešno prevedeno, što pali kad u miroljubivim svetim knjigama naletiš na: ubij, zakolji, popali, razreži utrobe trudnica i sl.) "ne razumiješ ti našu vjeru, ne znaš o čemu govoriš" - također upotrebljivo.Mogu ti reci da ne znas bas nista o islamu, pa te molim ne pravi se pametan.
Ne govorimo o državama u kojima muslimani stoljećima žive.U mnogim evropskim zemljama muslimani vijekovima zive, nece oni eto bas sad "emigrirati" i to radi svog "Koncepta ekspanzije islama"
Ako su univerzalne, ajmo malo onda o ljudskim pravima po islamskim zemljama. Svijet funkcionira po principu ravnoteže. Ako jedna strana vuče na jednu stranu, onda druga mora malo i na drugu. Pozivanje na ljudska prava s jedne strane, a apsolutno zanemarivanje osnovnih prava s druge je pomalo licemjerno.me_and_myself wrote:Ako Evropi smetaju Islam i muslimani, džamije, minareti, feredže, zašto to sve fino ne zabrani zakonom? Da nas ne zamaraju tom pričom o "europskim" vrijednostima. Za mene, ove su vrijednosti univerzalne, oličene u UN deklaraciji o ljudskim pravima.
Također, dosta ljudi (muslimana i ostalih) koji se "nisu integrirali" u evropska društva uglavnom su došli trbuhom za kruhom u evropske zemlje, a ne zato što im je ćejf ... Čitav jedan kontinent (Afrika), na rubu je propasti direktno ili indirektno zbog evropljana, prvo zbog kolonijalizma, a u novije vrijeme zbog globalizacije i nelojalne konkurencije (npr. Evropa i SAD žestoko subvencioniraju poljoprivredu). I šta sad ti ljudi treba da rade? Da mirno čekaju da umru od gladi/žeđi?
nitkovazan wrote:Kršćanstvo je vjera, ne nacija. I nije jednovjerska, postoji više kršćanskih vjera, kao i židovstvo kao tradicionalna vjera u Europi. Nemam ništa protiv prakticiranja vjerskih običaja ukoliko ne nagrđuju cjelokupnu sredinu. Ne zanima me kakvo neko meso jede i klanja li doma, ali feredže po meni nisu dopustive. Ako netko hoće javni objekt za vjersku praksu, neka napravi prostorije u kojima će biti molitveni prostor, a vanjskim će se izgledom slagati s ostatkom sredine. Kupole, minareti i sličan dekor ne dolazi u obzir.jedna wrote:Ok dakle, ti smatras da je Evropa jednonacocionalna (dajkle krscanska) i da svi drugi ako zele zele zivjeti u Evropi moraju: a) promijeniti religiju ili b) ne ispoljavati ni na kakav nacin svoju vjersku pripadnost
Budući da je tu islam autohton - da. Ali ujedno i kršćanska.Koja je to po tvom misljenju islamska sredina? Je li smatras BiH islamskom sredinom i ako ne - sta s ovdasnjim muslimanima, vjernicima?
Smeta mi, kako rekoh, strani kulturološki utjecaj koji nije uklopiv u sredinu.Pitala sam te vec, a nisi mi odgovorio: smetaju li ti samo muslimanska obiljezja ili bili koja druga nekrscanska (jevrejska, budisticka, ...)
U mnogim gradovima i drzavama dzamije (hvala Bogu) postoje. I neka ih i treba da postoje gdje god ima muslimana, bas kao sto trebaju postojati i crkve, sinagoge i razni drugi hramovi. Cini mi se da tebi do te mjere smetaju munare da bi ih bio spreman rusiti...
Ovo otprilike kažu pripadnici svih vjera kad se napadne neke njihove vjerske dogme. Kršćanima omiljena retorička slamka spasa jest:"Ne treba se to shvatti doslovno, to je samo preneseno značenje" (kad se napadne razne biblijske priče o stvaranju svijeta, čovjeka, potopu, presušenom moru koje je potopilo faraona i sl.). Ona koja uvijek pali:"To je pogrešno prevedeno" (budući da su semitski jezici kao hebrejski i arapski semantički teško pretočivi u naše, uvijek se može reći da je to pogrešno prevedeno, što pali kad u miroljubivim svetim knjigama naletiš na: ubij, zakolji, popali, razreži utrobe trudnica i sl.) "ne razumiješ ti našu vjeru, ne znaš o čemu govoriš" - također upotrebljivo.Mogu ti reci da ne znas bas nista o islamu, pa te molim ne pravi se pametan.
Ne zamaram se teološkom osnovom islama, činjenica je da se islam još u Muhamedovo vrijeme širio širenjem islamske države - kalifata, i da su Arapi otada izvršili ogromnu ekspanziju na sva tri tada poznata kontinenta. Kasnije su ih naslijedili Osmanlije. U islamu je koncept države neodvojiv od koncepta vjere, a što se radi s državom nego ju se širi? Islam svoje širenje dobrim dijelom duguje maču i inspirativnim dijelovima Kur'ana, a neki bi taj sistem i danas. Ili islamski ekstremizam možda ne postoji za vas?
Sama činjenica da pojedini šeici daju ogromnu lovu da se po Bosni i europskim zemljama grade megalomanske džamije, islamski centri i sl. (koje često zjape prazne), umjesto da tim parama razvijaju vlastitu zemlju, svjedoči da postoje interesn grupe kojima je cilj širenje islama.
Ne govorimo o državama u kojima muslimani stoljećima žive.U mnogim evropskim zemljama muslimani vijekovima zive, nece oni eto bas sad "emigrirati" i to radi svog "Koncepta ekspanzije islama"
Kršćanstvo je vjera, ne nacija. I nije jednovjerska, postoji više kršćanskih vjera, kao i židovstvo kao tradicionalna vjera u Europi. Nemam ništa protiv prakticiranja vjerskih običaja ukoliko ne nagrđuju cjelokupnu sredinu. Ne zanima me kakvo neko meso jede i klanja li doma, ali feredže po meni nisu dopustive. Ako netko hoće javni objekt za vjersku praksu, neka napravi prostorije u kojima će biti molitveni prostor, a vanjskim će se izgledom slagati s ostatkom sredine. Kupole, minareti i sličan dekor ne dolazi u obzir.jedna wrote:Ok dakle, ti smatras da je Evropa jednonacocionalna (dajkle krscanska) i da svi drugi ako zele zele zivjeti u Evropi moraju: a) promijeniti religiju ili b) ne ispoljavati ni na kakav nacin svoju vjersku pripadnost
Budući da je tu islam autohton - da. Ali ujedno i kršćanska.Koja je to po tvom misljenju islamska sredina? Je li smatras BiH islamskom sredinom i ako ne - sta s ovdasnjim muslimanima, vjernicima?
Smeta mi, kako rekoh, strani kulturološki utjecaj koji nije uklopiv u sredinu.Pitala sam te vec, a nisi mi odgovorio: smetaju li ti samo muslimanska obiljezja ili bili koja druga nekrscanska (jevrejska, budisticka, ...)
U mnogim gradovima i drzavama dzamije (hvala Bogu) postoje. I neka ih i treba da postoje gdje god ima muslimana, bas kao sto trebaju postojati i crkve, sinagoge i razni drugi hramovi. Cini mi se da tebi do te mjere smetaju munare da bi ih bio spreman rusiti...
Ovo otprilike kažu pripadnici svih vjera kad se napadne neke njihove vjerske dogme. Kršćanima omiljena retorička slamka spasa jest:"Ne treba se to shvatti doslovno, to je samo preneseno značenje" (kad se napadne razne biblijske priče o stvaranju svijeta, čovjeka, potopu, presušenom moru koje je potopilo faraona i sl.). Ona koja uvijek pali:"To je pogrešno prevedeno" (budući da su semitski jezici kao hebrejski i arapski semantički teško pretočivi u naše, uvijek se može reći da je to pogrešno prevedeno, što pali kad u miroljubivim svetim knjigama naletiš na: ubij, zakolji, popali, razreži utrobe trudnica i sl.) "ne razumiješ ti našu vjeru, ne znaš o čemu govoriš" - također upotrebljivo.Mogu ti reci da ne znas bas nista o islamu, pa te molim ne pravi se pametan.
Ne govorimo o državama u kojima muslimani stoljećima žive.[/quote][/quote]U mnogim evropskim zemljama muslimani vijekovima zive, nece oni eto bas sad "emigrirati" i to radi svog "Koncepta ekspanzije islama"
Ali i krscanstvo je nekada davno iz Azije stiglo u Evropu i pocelo se siriti.Ne posmatraj istoriju samo zadnjih 1500 godina.Autohtono evropske religije su neke druge koje je krscanstvo potisnulo.Ja ne vidim razliku izmedu dolaska krscanstva iz Azije ili islama iz Azije,Afrike.Doduse islam je vec odavno prisutan u Evropi tako da nikako nije neautohton.nitkovazan wrote:Autohton po meni znači tradicionalno raširen na tom prostoru. Europska je kultura nezamisliva bez kršćanstva.komeba wrote: Otkad je krscanstvo autohtono evropsko? Krscanstvo kao i islam u Evropu su dosli iz Azije i nisu autohtono evropski.
Ahmmed wrote: Ja ti opet kažem....Ako govorimo o proklamiranim principima, onda nema reciprociteta i Evropa se ne može ponašati kao Mahmud Ahmedinedžad....Ako, pak, Evropa odluči da bude ko i Mahmud ....U čemu je, onda, razlika?Hoćemo li odustati od ideala? Koji,koliko god da jesu ideali, nisu nedostižni....
Ali, eto, pošto je ugrozba na djelu.....Možda da im, kao "Antemurale Christianitatis", ponudite rješenja....Imate iskustva s tim....Jasenovac, Stara Gradiška, Heliodrom, Dretelj....
nitkovazan wrote: Ne, radi se o mjerama da Europa ne postane kao Ahmadinedžadova zemlja. A izgleda da je na putu. Većina doseljenih muslimana uporno se drže principa koje se donijeli iz postojbine, a ne prihvaćaju europski poimanje etičkih principa, tako da ne razumijem priču o proklamaciji. Valjda se trebaš držati nekih principa da bi se sam mogao pozivati na njih.
Ovo o Antemurale Christianitatis je argumentum ad hominem, nigdje veze s temom. Uostalom, raspitaj se kako se zvao glavni jasenovački koljač.
Ukoliko zaista ima potrebe za izgradnjom, sto da ne? Ako ljudi doprinose napredku te drzave, placaju poreze, postuju zakone i drzava mora uraditi nesto i za njih. Mada to kod nas nije slucaj, grade se vjerski objekti uglavnom iz provokacije iako realno nema potrebe za izgradnjom istih.Kršćanstvo je vjera, ne nacija. I nije jednovjerska, postoji više kršćanskih vjera, kao i židovstvo kao tradicionalna vjera u Europi. Nemam ništa protiv prakticiranja vjerskih običaja ukoliko ne nagrđuju cjelokupnu sredinu. Ne zanima me kakvo neko meso jede i klanja li doma, ali feredže po meni nisu dopustive. Ako netko hoće javni objekt za vjersku praksu, neka napravi prostorije u kojima će biti molitveni prostor, a vanjskim će se izgledom slagati s ostatkom sredine. Kupole, minareti i sličan dekor ne dolazi u obzir.Ok dakle, ti smatras da je Evropa jednonacocionalna (dajkle krscanska) i da svi drugi ako zele zele zivjeti u Evropi moraju: a) promijeniti religiju ili b) ne ispoljavati ni na kakav nacin svoju vjersku pripadnost
BIH nije ni jedno ni drugo, mislim da se u Ustavu ne spominje da je BIH klerikalna.Budući da je tu islam autohton - da. Ali ujedno i kršćanska.Koja je to po tvom misljenju islamska sredina? Je li smatras BiH islamskom sredinom i ako ne - sta s ovdasnjim muslimanima, vjernicima?
Ne vidim razlog zasto bi to nekom smetalo, ukoliko te licno ne ugrozava i ukoliko se uklapa u zakonom dozvoljene stvari. To je meni vise pozitivno, na taj nacin obogacujes i svoj zivot upoznavanjem razlicitih kultura i obicaja.Smeta mi, kako rekoh, strani kulturološki utjecaj koji nije uklopiv u sredinu.Pitala sam te vec, a nisi mi odgovorio: smetaju li ti samo muslimanska obiljezja ili bili koja druga nekrscanska (jevrejska, budisticka, ...)
U mnogim gradovima i drzavama dzamije (hvala Bogu) postoje. I neka ih i treba da postoje gdje god ima muslimana, bas kao sto trebaju postojati i crkve, sinagoge i razni drugi hramovi. Cini mi se da tebi do te mjere smetaju munare da bi ih bio spreman rusiti...
To ne govori nista o religiji, vec o ljudima koji su to radili. Extremne frakcije svih zajednica su postojale i postoje i dan danas u svim religijskim, drustvenim, narodnim i drugim zajednicama, i naravno oni ne mogu biti razlog da ja mrzim kompletan jedan narod, ili sta vec. Vezano za izgradnju dzamija sam vec odgovorio iznad.Ovo otprilike kažu pripadnici svih vjera kad se napadne neke njihove vjerske dogme. Kršćanima omiljena retorička slamka spasa jest:"Ne treba se to shvatti doslovno, to je samo preneseno značenje" (kad se napadne razne biblijske priče o stvaranju svijeta, čovjeka, potopu, presušenom moru koje je potopilo faraona i sl.). Ona koja uvijek pali:"To je pogrešno prevedeno" (budući da su semitski jezici kao hebrejski i arapski semantički teško pretočivi u naše, uvijek se može reći da je to pogrešno prevedeno, što pali kad u miroljubivim svetim knjigama naletiš na: ubij, zakolji, popali, razreži utrobe trudnica i sl.) "ne razumiješ ti našu vjeru, ne znaš o čemu govoriš" - također upotrebljivo.Mogu ti reci da ne znas bas nista o islamu, pa te molim ne pravi se pametan.
Ne zamaram se teološkom osnovom islama, činjenica je da se islam još u Muhamedovo vrijeme širio širenjem islamske države - kalifata, i da su Arapi otada izvršili ogromnu ekspanziju na sva tri tada poznata kontinenta. Kasnije su ih naslijedili Osmanlije. U islamu je koncept države neodvojiv od koncepta vjere, a što se radi s državom nego ju se širi? Islam svoje širenje dobrim dijelom duguje maču i inspirativnim dijelovima Kur'ana, a neki bi taj sistem i danas. Ili islamski ekstremizam možda ne postoji za vas?
Sama činjenica da pojedini šeici daju ogromnu lovu da se po Bosni i europskim zemljama grade megalomanske džamije, islamski centri i sl. (koje često zjape prazne), umjesto da tim parama razvijaju vlastitu zemlju, svjedoči da postoje interesn grupe kojima je cilj širenje islama.
Za domaću zadaću, progooglaj malo o staroj zagrebačkoj džamiji, danas galeriji (razg. je i dalje džamija). Fašisti podigli, antifašisti "počupali" minarete i pretvorili u galeriju.Ahmmed wrote: Da se vratimo na temu: Ti si, zaista,fašista.
Nemoj šta zamjerit