Islamofobija

[dino_sara]

a kad ce u Sloveniji odobriti gradjenje jedne Dzamije? Nikada. A sta je sa Evrupskom unijom sta je sa ljudskim pravima. Jel muslimanima u LJubljani potrebna Dzamija? Hajde sad mi odgovori ti NITKOVAZAN ako imas odgovor.

[Bosanac sa dna kace]

a kad ce u Sloveniji odobriti gradjenje jedne Dzamije? Nikada. A sta je sa Evrupskom unijom sta je sa ljudskim pravima. Jel muslimanima u LJubljani potrebna Dzamija? Hajde sad mi odgovori ti NITKOVAZAN ako imas odgovor.

u Atini i Talinu vec godinama otežu pitanje dozvole za džamiju...

[nitkovazan]

Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.

[paratrooper]

Opet ti kažem,proklamirani evropski principi ne smiju biti dovedeni u pitanje reciprocitetom.

Reciprocitet u politici je adekvatan odgovor koji uvijek opameti pogresnu stranu da popravi svoje ponasanje.

[Ahmmed]

Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.

Ja ti opet kažem....Ako govorimo o proklamiranim principima, onda nema reciprociteta i Evropa se ne može ponašati kao Mahmud Ahmedinedžad....Ako, pak, Evropa odluči da bude ko i Mahmud ....U čemu je, onda, razlika?Hoćemo li odustati od ideala? Koji,koliko god da jesu ideali, nisu nedostižni....

Ali, eto, pošto je ugrozba na djelu.....Možda da im, kao "Antemurale Christianitatis", ponudite rješenja....Imate iskustva s tim....Jasenovac, Stara Gradiška, Heliodrom, Dretelj....

[WizzardFromBOZ]

too long to read!!! J

edni dizu paniku protiv islama a drugi zauzvrat jos vise potenciraju na "islamofobiji"

za mene su krive obje strane. Dovoljno su zabiberile danasnju situaciju

Mi muslimani:
-krivi smo što postojimo
-mi ne smijemo da dišemo,
-mi nesmijemo da postijmo, a kamoli da se branimo
-ako su nam konačno dozvolili da postojimo, možemo samo bit prljavi i prašljavi beduini ili znojavi i prljavi čobani i šumari.
-mi ne semijemo da se branimo ma kad i kako nas napadali
-mi smo krivi za sva zla ovog svijeta.
-IZVINJAVAMO SE SVIMA ŠTO POSTOJIMO!!!

mozes ti mnogo bolje...

[jedna]

Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.

WOW! Do sad su vi, mi , nasi, vasi, njihovi,... bili srbi, hrvati, muslimani,... sad vidim imamo i evropljane i neevropljane. A, po nekoj tvojoj pretpostavci - Evropljani su krscani (dakle, kazes "mi" i tu svrstavas sebe, mozda zelis reci da si superiorniji od ostalih samo zbog svoje vjerske pripadnosti), a oni koji nisu krscani su ostali (tema je o islamu, pa pretpostavljam da samo i muslimani spadaju u te ostale).
Ovu tezu posebno zelim da nam pojanis - Nosenje feredze je atak na europsku kulturu??? (kako zakljucih iz tvog posta)

[nitkovazan]

Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.

Ja ti opet kažem....Ako govorimo o proklamiranim principima, onda nema reciprociteta i Evropa se ne može ponašati kao Mahmud Ahmedinedžad....Ako, pak, Evropa odluči da bude ko i Mahmud ....U čemu je, onda, razlika?Hoćemo li odustati od ideala? Koji,koliko god da jesu ideali, nisu nedostižni....

Ali, eto, pošto je ugrozba na djelu.....Možda da im, kao "Antemurale Christianitatis", ponudite rješenja....Imate iskustva s tim....Jasenovac, Stara Gradiška, Heliodrom, Dretelj....

Ne, radi se o mjerama da Europa ne postane kao Ahmadinedžadova zemlja. A izgleda da je na putu. Većina doseljenih muslimana uporno se drže principa koje se donijeli iz postojbine, a ne prihvaćaju europski poimanje etičkih principa, tako da ne razumijem priču o proklamaciji. Valjda se trebaš držati nekih principa da bi se sam mogao pozivati na njih.
Ovo o Antemurale Christianitatis je argumentum ad hominem, nigdje veze s temom. Uostalom, raspitaj se kako se zvao glavni jasenovački koljač.

[nitkovazan]

Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.

WOW! Do sad su vi, mi , nasi, vasi, njihovi,... bili srbi, hrvati, muslimani,... sad vidim imamo i evropljane i neevropljane. A, po nekoj tvojoj pretpostavci - Evropljani su krscani (dakle, kazes "mi" i tu svrstavas sebe, mozda zelis reci da si superiorniji od ostalih samo zbog svoje vjerske pripadnosti), a oni koji nisu krscani su ostali (tema je o islamu, pa pretpostavljam da samo i muslimani spadaju u te ostale).
Ovu tezu posebno zelim da nam pojanis - Nosenje feredze je atak na europsku kulturu??? (kako zakljucih iz tvog posta)

Ne govorim ja o vrjedniima i manje vrijednijima, nego o različitim kulturama koje ne mogu zajedno. Jedini miran način je asimilacija, a to je ono što uporno muslimani odbijaju.
Ukoliko se nosi na europksom tlu i postaje masovna pojava, jest.

[jedna]

Za mene stvar ne može biti jednostavnija. Feredža je dio islamske kulture i u nekim je islamskim zemljama obvezna. Nije dio europske kulture, pa ne znam zašto ne bi bila zabranjena. Ako mogu po Iranu oblačenje kodificirati prema zakonu i tako sprječavati neželjene kulturološke utjecaje Zapada, zašto ne bi Zapad jednako tako štitio svoju kulturu? Potpuno je normalna stvar da čovjek, kada se doseli, prihvati običaje sredine u kojoj se nađe, a ne da stvara svoj geto i tako vrši kulturološku invaziju. Europska je kultura ugrožena, a s njom je ugrožen i cijeli sustav zapadnjačkih vrijednosti i društvenih odnosa, tu je i problem terorizma. Zato je načelo reciprociteta jedino produktivno. Kako vi nama, tako mi vama. Šipak bi se tolerirala europska kultura da se iz nekih razloga Europljani počnu naseljavti po islamskim zemljama.

WOW! Do sad su vi, mi , nasi, vasi, njihovi,... bili srbi, hrvati, muslimani,... sad vidim imamo i evropljane i neevropljane. A, po nekoj tvojoj pretpostavci - Evropljani su krscani (dakle, kazes "mi" i tu svrstavas sebe, mozda zelis reci da si superiorniji od ostalih samo zbog svoje vjerske pripadnosti), a oni koji nisu krscani su ostali (tema je o islamu, pa pretpostavljam da samo i muslimani spadaju u te ostale).
Ovu tezu posebno zelim da nam pojanis - Nosenje feredze je atak na europsku kulturu??? (kako zakljucih iz tvog posta)

Ne govorim ja o vrjedniima i manje vrijednijima, nego o različitim kulturama koje ne mogu zajedno. Jedini miran način je asimilacija, a to je ono što uporno muslimani odbijaju.
Ukoliko se nosi na europksom tlu i postaje masovna pojava, jest.

Dakle, ti bi istrijebio (ili "humano raselio") sve muslimane sa evropskog tla. Nekoga ko je ko je odrastao u religioznoj porodici i zivio u duhu islama ti bi (milom ili silom) natjerao da se odrekne svog nacina zivota. I to samo zato jer smatras da "razlicite kulture ne mogu zajedno". Ja te molim da govoris u svoje ime, jer se nadam da ipak postoji veliki broj ljudi u ovoj drzavi koja se zove BOSNA I HERCEGOVINA koji ne vrednuju ljude po porijeklu i imenu i koji ne bi one koji su razliciti od njih ni protjerivali ni "asimilirali".
Ovaj drugi dio ne bih ni da komentarisem. Dovoljno je reci da me jeza uhvatila kada sam to procitala.

Ne znam odakle kod tebe tolika averzija prema pripadnicima jedne religije? Pitam se koliko si upucen u tu religiju (ili religiju uopste)? I je li za tebe samo feredza prijetnja na evropskom tlu ili nesto drugo (npr jevrejska kapica, isl)

[nitkovazan]

Dakle, ti bi istrijebio (ili "humano raselio") sve muslimane sa evropskog tla. Nekoga ko je ko je odrastao u religioznoj porodici i zivio u duhu islama ti bi (milom ili silom) natjerao da se odrekne svog nacina zivota. I to samo zato jer smatras da "razlicite kulture ne mogu zajedno". Ja te molim da govoris u svoje ime, jer se nadam da ipak postoji veliki broj ljudi u ovoj drzavi koja se zove BOSNA I HERCEGOVINA koji ne vrednuju ljude po porijeklu i imenu i koji ne bi one koji su razliciti od njih ni protjerivali ni "asimilirali".
Ovaj drugi dio ne bih ni da komentarisem. Dovoljno je reci da me jeza uhvatila kada sam to procitala.

Ne znam odakle kod tebe tolika averzija prema pripadnicima jedne religije? Pitam se koliko si upucen u tu religiju (ili religiju uopste)? I je li za tebe samo feredza prijetnja na evropskom tlu ili nesto drugo (npr jevrejska kapica, isl)

Molim lijepo, bez pretjerivanja i misinterpretacija. Ako je nekomu toliko stalo do religije, pa neka onda ostane u islamskoj sredini i tamo ispovijeda te običaje. Nemam ništa protiv muslimana, ali smo svjedoci situacije da Europu preplavljuju džamije, feredže i sl. Neka islama i islamske kulture, ali na prostorima na kojima je autohton, a Europa i europska kultura isto tako zaslužuju biti njegovani na svojim prostorima, kao i židovska koja je na europskim prostorima autohtona. Ako netko već želi imigrirati u Europu, onda neka se prilagodi postojećim običajima, feredže i minareti jednostavno ne pripadaju Europi. Uostalom, većina tih imigranata donosi iz svoje zemlje antipatije prema nemuslimanskom stanovništvu, averziju prema kršćanstvu i estremističke ideje. Činjenica je da u islamu postoji koncept ekspanzije islama na cijeli svijet, što se jednostavno kosi s temeljima europske civilizacije. Ne kažem da su svi muslimani takvi, ali, molim lijepo, što je polumjesec nad Eiffelovim tornjem nego provokacija? Takvim suptilnim porukama se vrlo jasno odašilju misli islamskih ekstremista.

[klixober]

Dakle, ti bi istrijebio (ili "humano raselio") sve muslimane sa evropskog tla. Nekoga ko je ko je odrastao u religioznoj porodici i zivio u duhu islama ti bi (milom ili silom) natjerao da se odrekne svog nacina zivota. I to samo zato jer smatras da "razlicite kulture ne mogu zajedno". Ja te molim da govoris u svoje ime, jer se nadam da ipak postoji veliki broj ljudi u ovoj drzavi koja se zove BOSNA I HERCEGOVINA koji ne vrednuju ljude po porijeklu i imenu i koji ne bi one koji su razliciti od njih ni protjerivali ni "asimilirali".
Ovaj drugi dio ne bih ni da komentarisem. Dovoljno je reci da me jeza uhvatila kada sam to procitala.

Ne znam odakle kod tebe tolika averzija prema pripadnicima jedne religije? Pitam se koliko si upucen u tu religiju (ili religiju uopste)? I je li za tebe samo feredza prijetnja na evropskom tlu ili nesto drugo (npr jevrejska kapica, isl)

Molim lijepo, bez pretjerivanja i misinterpretacija. Ako je nekomu toliko stalo do religije, pa neka onda ostane u islamskoj sredini i tamo ispovijeda te običaje. Nemam ništa protiv muslimana, ali smo svjedoci situacije da Europu preplavljuju džamije, feredže i sl. Neka islama i islamske kulture, ali na prostorima na kojima je autohton, a Europa i europska kultura isto tako zaslužuju biti njegovani na svojim prostorima, kao i židovska koja je na europskim prostorima autohtona. Ako netko već želi imigrirati u Europu, onda neka se prilagodi postojećim običajima, feredže i minareti jednostavno ne pripadaju Europi. Uostalom, većina tih imigranata donosi iz svoje zemlje antipatije prema nemuslimanskom stanovništvu, averziju prema kršćanstvu i estremističke ideje. Činjenica je da u islamu postoji koncept ekspanzije islama na cijeli svijet, što se jednostavno kosi s temeljima europske civilizacije. Ne kažem da su svi muslimani takvi, ali, molim lijepo, što je polumjesec nad Eiffelovim tornjem nego provokacija? Takvim suptilnim porukama se vrlo jasno odašilju misli islamskih ekstremista.

Otkad je krscanstvo autohtono evropsko? Krscanstvo kao i islam u Evropu su dosli iz Azije i nisu autohtono evropski.

[jedna]

Ok dakle, ti smatras da je Evropa jednonacocionalna (dajkle krscanska) i da svi drugi ako zele zele zivjeti u Evropi moraju: a) promijeniti religiju ili b) ne ispoljavati ni na kakav nacin svoju vjersku pripadnost

Ako je nekomu toliko stalo do religije, pa neka onda ostane u islamskoj sredini i tamo ispovijeda te običaje.

Koja je to po tvom misljenju islamska sredina? Je li smatras BiH islamskom sredinom i ako ne - sta s ovdasnjim muslimanima, vjernicima?

feredže i minareti jednostavno ne pripadaju Europi

Pitala sam te vec, a nisi mi odgovorio: smetaju li ti samo muslimanska obiljezja ili bili koja druga nekrscanska (jevrejska, budisticka, ...)
U mnogim gradovima i drzavama dzamije (hvala Bogu) postoje. I neka ih i treba da postoje gdje god ima muslimana, bas kao sto trebaju postojati i crkve, sinagoge i razni drugi hramovi. Cini mi se da tebi do te mjere smetaju munare da bi ih bio spreman rusiti...

Činjenica je da u islamu postoji koncept ekspanzije islama na cijeli svijet

Mogu ti reci da ne znas bas nista o islamu, pa te molim ne pravi se pametan.

Ako netko već želi imigrirati u Europu, onda neka se prilagodi postojećim običajima

U mnogim evropskim zemljama muslimani vijekovima zive, nece oni eto bas sad "emigrirati" i to radi svog "Koncepta ekspanzije islama"

[me_and_myself]

Ako Evropi smetaju Islam i muslimani, džamije, minareti, feredže, zašto to sve fino ne zabrani zakonom? Da nas ne zamaraju tom pričom o "europskim" vrijednostima. Za mene, ove su vrijednosti univerzalne, oličene u UN deklaraciji o ljudskim pravima.

Također, dosta ljudi (muslimana i ostalih) koji se "nisu integrirali" u evropska društva uglavnom su došli trbuhom za kruhom u evropske zemlje, a ne zato što im je ćejf ... Čitav jedan kontinent (Afrika), na rubu je propasti direktno ili indirektno zbog evropljana, prvo zbog kolonijalizma, a u novije vrijeme zbog globalizacije i nelojalne konkurencije (npr. Evropa i SAD žestoko subvencioniraju poljoprivredu). I šta sad ti ljudi treba da rade? Da mirno čekaju da umru od gladi/žeđi?

[nitkovazan]

Otkad je krscanstvo autohtono evropsko? Krscanstvo kao i islam u Evropu su dosli iz Azije i nisu autohtono evropski.

Autohton po meni znači tradicionalno raširen na tom prostoru. Europska je kultura nezamisliva bez kršćanstva.

[nitkovazan]

Ok dakle, ti smatras da je Evropa jednonacocionalna (dajkle krscanska) i da svi drugi ako zele zele zivjeti u Evropi moraju: a) promijeniti religiju ili b) ne ispoljavati ni na kakav nacin svoju vjersku pripadnost

Kršćanstvo je vjera, ne nacija. I nije jednovjerska, postoji više kršćanskih vjera, kao i židovstvo kao tradicionalna vjera u Europi. Nemam ništa protiv prakticiranja vjerskih običaja ukoliko ne nagrđuju cjelokupnu sredinu. Ne zanima me kakvo neko meso jede i klanja li doma, ali feredže po meni nisu dopustive. Ako netko hoće javni objekt za vjersku praksu, neka napravi prostorije u kojima će biti molitveni prostor, a vanjskim će se izgledom slagati s ostatkom sredine. Kupole, minareti i sličan dekor ne dolazi u obzir.

Koja je to po tvom misljenju islamska sredina? Je li smatras BiH islamskom sredinom i ako ne - sta s ovdasnjim muslimanima, vjernicima?

Budući da je tu islam autohton - da. Ali ujedno i kršćanska.

Pitala sam te vec, a nisi mi odgovorio: smetaju li ti samo muslimanska obiljezja ili bili koja druga nekrscanska (jevrejska, budisticka, ...)
U mnogim gradovima i drzavama dzamije (hvala Bogu) postoje. I neka ih i treba da postoje gdje god ima muslimana, bas kao sto trebaju postojati i crkve, sinagoge i razni drugi hramovi. Cini mi se da tebi do te mjere smetaju munare da bi ih bio spreman rusiti...

Smeta mi, kako rekoh, strani kulturološki utjecaj koji nije uklopiv u sredinu.

Mogu ti reci da ne znas bas nista o islamu, pa te molim ne pravi se pametan.

Ovo otprilike kažu pripadnici svih vjera kad se napadne neke njihove vjerske dogme. Kršćanima omiljena retorička slamka spasa jest:"Ne treba se to shvatti doslovno, to je samo preneseno značenje" (kad se napadne razne biblijske priče o stvaranju svijeta, čovjeka, potopu, presušenom moru koje je potopilo faraona i sl.). Ona koja uvijek pali:"To je pogrešno prevedeno" (budući da su semitski jezici kao hebrejski i arapski semantički teško pretočivi u naše, uvijek se može reći da je to pogrešno prevedeno, što pali kad u miroljubivim svetim knjigama naletiš na: ubij, zakolji, popali, razreži utrobe trudnica i sl.) "ne razumiješ ti našu vjeru, ne znaš o čemu govoriš" - također upotrebljivo.
Ne zamaram se teološkom osnovom islama, činjenica je da se islam još u Muhamedovo vrijeme širio širenjem islamske države - kalifata, i da su Arapi otada izvršili ogromnu ekspanziju na sva tri tada poznata kontinenta. Kasnije su ih naslijedili Osmanlije. U islamu je koncept države neodvojiv od koncepta vjere, a što se radi s državom nego ju se širi? Islam svoje širenje dobrim dijelom duguje maču i inspirativnim dijelovima Kur'ana, a neki bi taj sistem i danas. Ili islamski ekstremizam možda ne postoji za vas?

Sama činjenica da pojedini šeici daju ogromnu lovu da se po Bosni i europskim zemljama grade megalomanske džamije, islamski centri i sl. (koje često zjape prazne), umjesto da tim parama razvijaju vlastitu zemlju, svjedoči da postoje interesn grupe kojima je cilj širenje islama.

U mnogim evropskim zemljama muslimani vijekovima zive, nece oni eto bas sad "emigrirati" i to radi svog "Koncepta ekspanzije islama"

Ne govorimo o državama u kojima muslimani stoljećima žive.

[nitkovazan]

Ako Evropi smetaju Islam i muslimani, džamije, minareti, feredže, zašto to sve fino ne zabrani zakonom? Da nas ne zamaraju tom pričom o "europskim" vrijednostima. Za mene, ove su vrijednosti univerzalne, oličene u UN deklaraciji o ljudskim pravima.

Također, dosta ljudi (muslimana i ostalih) koji se "nisu integrirali" u evropska društva uglavnom su došli trbuhom za kruhom u evropske zemlje, a ne zato što im je ćejf ... Čitav jedan kontinent (Afrika), na rubu je propasti direktno ili indirektno zbog evropljana, prvo zbog kolonijalizma, a u novije vrijeme zbog globalizacije i nelojalne konkurencije (npr. Evropa i SAD žestoko subvencioniraju poljoprivredu). I šta sad ti ljudi treba da rade? Da mirno čekaju da umru od gladi/žeđi?

Ako su univerzalne, ajmo malo onda o ljudskim pravima po islamskim zemljama. Svijet funkcionira po principu ravnoteže. Ako jedna strana vuče na jednu stranu, onda druga mora malo i na drugu. Pozivanje na ljudska prava s jedne strane, a apsolutno zanemarivanje osnovnih prava s druge je pomalo licemjerno.

Što se tiče Afrike, slažem se, ali to većinom nema veze s muslimanima. Većina islamskih zemalja se sama uvalila.
Tko dolazi trbuhom za kruhom neka prihvati malo od te sredine koja mu daje kruh. Ja bih isto tako volio odseliti u SAD ili Kanadu pa vješati robu po štriku ispred kuće ili peći janjce u gradskom parku. Ali zna se: u kući praonica kao zasebna prostorija sa sušilicom, a životinje se kupuje mrtve umjesto da ih se kolje okolo.

[nitkovazan]

Ok dakle, ti smatras da je Evropa jednonacocionalna (dajkle krscanska) i da svi drugi ako zele zele zivjeti u Evropi moraju: a) promijeniti religiju ili b) ne ispoljavati ni na kakav nacin svoju vjersku pripadnost

Kršćanstvo je vjera, ne nacija. I nije jednovjerska, postoji više kršćanskih vjera, kao i židovstvo kao tradicionalna vjera u Europi. Nemam ništa protiv prakticiranja vjerskih običaja ukoliko ne nagrđuju cjelokupnu sredinu. Ne zanima me kakvo neko meso jede i klanja li doma, ali feredže po meni nisu dopustive. Ako netko hoće javni objekt za vjersku praksu, neka napravi prostorije u kojima će biti molitveni prostor, a vanjskim će se izgledom slagati s ostatkom sredine. Kupole, minareti i sličan dekor ne dolazi u obzir.

Koja je to po tvom misljenju islamska sredina? Je li smatras BiH islamskom sredinom i ako ne - sta s ovdasnjim muslimanima, vjernicima?

Budući da je tu islam autohton - da. Ali ujedno i kršćanska.

Pitala sam te vec, a nisi mi odgovorio: smetaju li ti samo muslimanska obiljezja ili bili koja druga nekrscanska (jevrejska, budisticka, ...)
U mnogim gradovima i drzavama dzamije (hvala Bogu) postoje. I neka ih i treba da postoje gdje god ima muslimana, bas kao sto trebaju postojati i crkve, sinagoge i razni drugi hramovi. Cini mi se da tebi do te mjere smetaju munare da bi ih bio spreman rusiti...

Smeta mi, kako rekoh, strani kulturološki utjecaj koji nije uklopiv u sredinu.

Mogu ti reci da ne znas bas nista o islamu, pa te molim ne pravi se pametan.

Ovo otprilike kažu pripadnici svih vjera kad se napadne neke njihove vjerske dogme. Kršćanima omiljena retorička slamka spasa jest:"Ne treba se to shvatti doslovno, to je samo preneseno značenje" (kad se napadne razne biblijske priče o stvaranju svijeta, čovjeka, potopu, presušenom moru koje je potopilo faraona i sl.). Ona koja uvijek pali:"To je pogrešno prevedeno" (budući da su semitski jezici kao hebrejski i arapski semantički teško pretočivi u naše, uvijek se može reći da je to pogrešno prevedeno, što pali kad u miroljubivim svetim knjigama naletiš na: ubij, zakolji, popali, razreži utrobe trudnica i sl.) "ne razumiješ ti našu vjeru, ne znaš o čemu govoriš" - također upotrebljivo.
Ne zamaram se teološkom osnovom islama, činjenica je da se islam još u Muhamedovo vrijeme širio širenjem islamske države - kalifata, i da su Arapi otada izvršili ogromnu ekspanziju na sva tri tada poznata kontinenta. Kasnije su ih naslijedili Osmanlije. U islamu je koncept države neodvojiv od koncepta vjere, a što se radi s državom nego ju se širi? Islam svoje širenje dobrim dijelom duguje maču i inspirativnim dijelovima Kur'ana, a neki bi taj sistem i danas. Ili islamski ekstremizam možda ne postoji za vas?
Sama činjenica da pojedini šeici daju ogromnu lovu da se po Bosni i europskim zemljama grade megalomanske džamije, islamski centri i sl. (koje često zjape prazne), umjesto da tim parama razvijaju vlastitu zemlju, svjedoči da postoje interesn grupe kojima je cilj širenje islama.

U mnogim evropskim zemljama muslimani vijekovima zive, nece oni eto bas sad "emigrirati" i to radi svog "Koncepta ekspanzije islama"

Ne govorimo o državama u kojima muslimani stoljećima žive.

[nitkovazan]

Ok dakle, ti smatras da je Evropa jednonacocionalna (dajkle krscanska) i da svi drugi ako zele zele zivjeti u Evropi moraju: a) promijeniti religiju ili b) ne ispoljavati ni na kakav nacin svoju vjersku pripadnost

Kršćanstvo je vjera, ne nacija. I nije jednovjerska, postoji više kršćanskih vjera, kao i židovstvo kao tradicionalna vjera u Europi. Nemam ništa protiv prakticiranja vjerskih običaja ukoliko ne nagrđuju cjelokupnu sredinu. Ne zanima me kakvo neko meso jede i klanja li doma, ali feredže po meni nisu dopustive. Ako netko hoće javni objekt za vjersku praksu, neka napravi prostorije u kojima će biti molitveni prostor, a vanjskim će se izgledom slagati s ostatkom sredine. Kupole, minareti i sličan dekor ne dolazi u obzir.

Koja je to po tvom misljenju islamska sredina? Je li smatras BiH islamskom sredinom i ako ne - sta s ovdasnjim muslimanima, vjernicima?

Budući da je tu islam autohton - da. Ali ujedno i kršćanska.

Pitala sam te vec, a nisi mi odgovorio: smetaju li ti samo muslimanska obiljezja ili bili koja druga nekrscanska (jevrejska, budisticka, ...)
U mnogim gradovima i drzavama dzamije (hvala Bogu) postoje. I neka ih i treba da postoje gdje god ima muslimana, bas kao sto trebaju postojati i crkve, sinagoge i razni drugi hramovi. Cini mi se da tebi do te mjere smetaju munare da bi ih bio spreman rusiti...

Smeta mi, kako rekoh, strani kulturološki utjecaj koji nije uklopiv u sredinu.

Mogu ti reci da ne znas bas nista o islamu, pa te molim ne pravi se pametan.

Ovo otprilike kažu pripadnici svih vjera kad se napadne neke njihove vjerske dogme. Kršćanima omiljena retorička slamka spasa jest:"Ne treba se to shvatti doslovno, to je samo preneseno značenje" (kad se napadne razne biblijske priče o stvaranju svijeta, čovjeka, potopu, presušenom moru koje je potopilo faraona i sl.). Ona koja uvijek pali:"To je pogrešno prevedeno" (budući da su semitski jezici kao hebrejski i arapski semantički teško pretočivi u naše, uvijek se može reći da je to pogrešno prevedeno, što pali kad u miroljubivim svetim knjigama naletiš na: ubij, zakolji, popali, razreži utrobe trudnica i sl.) "ne razumiješ ti našu vjeru, ne znaš o čemu govoriš" - također upotrebljivo.
Ne zamaram se teološkom osnovom islama, činjenica je da se islam još u Muhamedovo vrijeme širio širenjem islamske države - kalifata, i da su Arapi otada izvršili ogromnu ekspanziju na sva tri tada poznata kontinenta. Kasnije su ih naslijedili Osmanlije. U islamu je koncept države neodvojiv od koncepta vjere, a što se radi s državom nego ju se širi? Islam svoje širenje dobrim dijelom duguje maču i inspirativnim dijelovima Kur'ana, a neki bi taj sistem i danas. Ili islamski ekstremizam možda ne postoji za vas?
Sama činjenica da pojedini šeici daju ogromnu lovu da se po Bosni i europskim zemljama grade megalomanske džamije, islamski centri i sl. (koje često zjape prazne), umjesto da tim parama razvijaju vlastitu zemlju, svjedoči da postoje interesn grupe kojima je cilj širenje islama.

U mnogim evropskim zemljama muslimani vijekovima zive, nece oni eto bas sad "emigrirati" i to radi svog "Koncepta ekspanzije islama"

Ne govorimo o državama u kojima muslimani stoljećima žive.[/quote][/quote]

[spekulant]

nitkovazan, po meni su tvoji postovi diskriminatorski i uvredljivi za muslimane.
donekle bih razumio da se zalazes za neku naglaseniju sekularizaciju u evropi, ali da predstavljas evropu kao krscanski i jevrejski kontinent u kojem nema mjesta za muslimane je neprihvatljivo. ti o vjerskim obicajima jedne religije govoris da "nagrdjuju cjelokupnu sredinu" ?? kritikujes neke strane kulturoloske uticaje? imas li pojma sta se sve tokom historije pojavilo pod uticajem stranih kulturoloskih uticaja? kao sto neko rece, i hriscanstvo i judaizam su bili "strani kulturoloski uticaji".

ti si upravo taj koji se ne uklapa u "principe evrope", jer zelis od evrope napraviti saudijsku arabiji ili iran, samo u obrnutoj varijanti. ti i takvi kao ti "nagrdjuju cjelokupnu sredinu"!

[klixober]

Otkad je krscanstvo autohtono evropsko? Krscanstvo kao i islam u Evropu su dosli iz Azije i nisu autohtono evropski.

Autohton po meni znači tradicionalno raširen na tom prostoru. Europska je kultura nezamisliva bez kršćanstva.

Ali i krscanstvo je nekada davno iz Azije stiglo u Evropu i pocelo se siriti.Ne posmatraj istoriju samo zadnjih 1500 godina.Autohtono evropske religije su neke druge koje je krscanstvo potisnulo.Ja ne vidim razliku izmedu dolaska krscanstva iz Azije ili islama iz Azije,Afrike.Doduse islam je vec odavno prisutan u Evropi tako da nikako nije neautohton.

[Ahmmed]

Ja ti opet kažem....Ako govorimo o proklamiranim principima, onda nema reciprociteta i Evropa se ne može ponašati kao Mahmud Ahmedinedžad....Ako, pak, Evropa odluči da bude ko i Mahmud ....U čemu je, onda, razlika?Hoćemo li odustati od ideala? Koji,koliko god da jesu ideali, nisu nedostižni....

Ali, eto, pošto je ugrozba na djelu.....Možda da im, kao "Antemurale Christianitatis", ponudite rješenja....Imate iskustva s tim....Jasenovac, Stara Gradiška, Heliodrom, Dretelj....

Ne, radi se o mjerama da Europa ne postane kao Ahmadinedžadova zemlja. A izgleda da je na putu. Većina doseljenih muslimana uporno se drže principa koje se donijeli iz postojbine, a ne prihvaćaju europski poimanje etičkih principa, tako da ne razumijem priču o proklamaciji. Valjda se trebaš držati nekih principa da bi se sam mogao pozivati na njih.
Ovo o Antemurale Christianitatis je argumentum ad hominem, nigdje veze s temom. Uostalom, raspitaj se kako se zvao glavni jasenovački koljač.

Ja govorim o Ahmedinedžadu.....I činjenici da mnoge od žena koje si vidio na onim fotografijama, nisu rade nositi maramu na glavi....Ali, čine to, jer je zakon takav.....I valjda ti je jasno iz onog što sam do sada napisao, da mi se Ahmedinedžadova politika niti najmanje sviđa....I upravo zbog toga, pozivam se na principe.A principi Evrope jesu takvi, da se muslimani imaju pravo držati principa koje su donijeli iz svoje postojbine....Onih principa, koji ne ugrožavaju druge...Uz sav trud,ne mogu dokučiti kako komad platna na glavi jedne žene, može ugroziti bilo koga.......
Ono što se može vidjeti na ulicama Evrope( a pri tome ne govorim o, kako ti voliš reći, feredžama), daleko je od proklamiranih stavova kršćanstva. To je stvar izbora. Jer, Evropa taj izbor dozvoljava, za razliku od Ahmedinedžada. Pa tako dozvoljava i marame na glavama muslimanki.

Ovo o arhitekturi, uklapanju u ambijent.....Zašto bi munara ili zvonik, pa da su stotinu puta izgrađeni na mjestu gdje ih nikada nije bilo, remetili bilo kakav ambijent?

Ovo o Antemurale Christianitatis, itekako ima veze sa temom. To je bila omiljena deviza vašega pokojnog predsjednika, uz dodatak da je njegova misija bila europeizirati bosanske muslimane, pa ih "europeizirane uvesti u Europu, koja danas plaća cehove nekontroliranog useljavanja muslimana iz Azije i Afrike"...

Glede imena glavnog koljača u Jasenovcu....Nažalost, visoko rangiranih koljača sa takvim imenima, bilo je u Jasenovcu više od jednog....braća Jusići, Kapetanović, Hadžić, Užičanin....Pristajanje nemalog broja Bošnjaka uz ustaški pokret,sramota je o kojoj se treba više govoriti....No, ovo , zaista, prelazi u off topic...

Da se vratimo na temu: Ti si, zaista,fašista.

Nemoj šta zamjerit

[Nuke]

Freedom of religion and freedom from religion

Believing with you that religion is a matter which lies solely between man and his God, that he owes account to none other for his faith or his worship, that the legislative powers of government reach actions only, and not opinions, I contemplate with sovereign reverence that act of the whole American people which declared that their legislature should "make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof," thus building a wall of separation between church and State. Thomas Jefferson

@nitkovazan

Mislim da ces se sloziti sa mnom ako kazem da ne postoji jedinstvena europska kultura (toliko drzava, toliko naroda, toliko obicaja itd.). To sto ti zagovaras kosi se sa osnovnim nacelima modernih europskih drzava (naravno tu mislim na drzavna uredjenja). Takodje mislim da ces se sloziti da je sekularizam u smislu kako sam naveo u citatu puno prihvatljiviji od klerikalnog ustroja drzave, a to vazi i za sva ostala ideoloska uredjenja (komunizam npr.). Svima nam je poznato "mracno doba" i uticaj crkve na kompletno drustvo, slicno je sada u nekim africkim i arapskim drzavama, tu su i kvazikomunisticke tvorevine itd. To jednostavno ne moze da funkcionise, jer se direktno uplice u privatni zivot covjeka, njegov nacin razmisljanja, moralna nacela itd (to vazi za religije, kod komunizma je nesto sasvim drugo).

Ok dakle, ti smatras da je Evropa jednonacocionalna (dajkle krscanska) i da svi drugi ako zele zele zivjeti u Evropi moraju: a) promijeniti religiju ili b) ne ispoljavati ni na kakav nacin svoju vjersku pripadnost

Kršćanstvo je vjera, ne nacija. I nije jednovjerska, postoji više kršćanskih vjera, kao i židovstvo kao tradicionalna vjera u Europi. Nemam ništa protiv prakticiranja vjerskih običaja ukoliko ne nagrđuju cjelokupnu sredinu. Ne zanima me kakvo neko meso jede i klanja li doma, ali feredže po meni nisu dopustive. Ako netko hoće javni objekt za vjersku praksu, neka napravi prostorije u kojima će biti molitveni prostor, a vanjskim će se izgledom slagati s ostatkom sredine. Kupole, minareti i sličan dekor ne dolazi u obzir.

Ukoliko zaista ima potrebe za izgradnjom, sto da ne? Ako ljudi doprinose napredku te drzave, placaju poreze, postuju zakone i drzava mora uraditi nesto i za njih. Mada to kod nas nije slucaj, grade se vjerski objekti uglavnom iz provokacije iako realno nema potrebe za izgradnjom istih.

Koja je to po tvom misljenju islamska sredina? Je li smatras BiH islamskom sredinom i ako ne - sta s ovdasnjim muslimanima, vjernicima?

Budući da je tu islam autohton - da. Ali ujedno i kršćanska.

BIH nije ni jedno ni drugo, mislim da se u Ustavu ne spominje da je BIH klerikalna.

Pitala sam te vec, a nisi mi odgovorio: smetaju li ti samo muslimanska obiljezja ili bili koja druga nekrscanska (jevrejska, budisticka, ...)
U mnogim gradovima i drzavama dzamije (hvala Bogu) postoje. I neka ih i treba da postoje gdje god ima muslimana, bas kao sto trebaju postojati i crkve, sinagoge i razni drugi hramovi. Cini mi se da tebi do te mjere smetaju munare da bi ih bio spreman rusiti...

Smeta mi, kako rekoh, strani kulturološki utjecaj koji nije uklopiv u sredinu.

Ne vidim razlog zasto bi to nekom smetalo, ukoliko te licno ne ugrozava i ukoliko se uklapa u zakonom dozvoljene stvari. To je meni vise pozitivno, na taj nacin obogacujes i svoj zivot upoznavanjem razlicitih kultura i obicaja.

Mogu ti reci da ne znas bas nista o islamu, pa te molim ne pravi se pametan.

Ovo otprilike kažu pripadnici svih vjera kad se napadne neke njihove vjerske dogme. Kršćanima omiljena retorička slamka spasa jest:"Ne treba se to shvatti doslovno, to je samo preneseno značenje" (kad se napadne razne biblijske priče o stvaranju svijeta, čovjeka, potopu, presušenom moru koje je potopilo faraona i sl.). Ona koja uvijek pali:"To je pogrešno prevedeno" (budući da su semitski jezici kao hebrejski i arapski semantički teško pretočivi u naše, uvijek se može reći da je to pogrešno prevedeno, što pali kad u miroljubivim svetim knjigama naletiš na: ubij, zakolji, popali, razreži utrobe trudnica i sl.) "ne razumiješ ti našu vjeru, ne znaš o čemu govoriš" - također upotrebljivo.
Ne zamaram se teološkom osnovom islama, činjenica je da se islam još u Muhamedovo vrijeme širio širenjem islamske države - kalifata, i da su Arapi otada izvršili ogromnu ekspanziju na sva tri tada poznata kontinenta. Kasnije su ih naslijedili Osmanlije. U islamu je koncept države neodvojiv od koncepta vjere, a što se radi s državom nego ju se širi? Islam svoje širenje dobrim dijelom duguje maču i inspirativnim dijelovima Kur'ana, a neki bi taj sistem i danas. Ili islamski ekstremizam možda ne postoji za vas?
Sama činjenica da pojedini šeici daju ogromnu lovu da se po Bosni i europskim zemljama grade megalomanske džamije, islamski centri i sl. (koje često zjape prazne), umjesto da tim parama razvijaju vlastitu zemlju, svjedoči da postoje interesn grupe kojima je cilj širenje islama.

To ne govori nista o religiji, vec o ljudima koji su to radili. Extremne frakcije svih zajednica su postojale i postoje i dan danas u svim religijskim, drustvenim, narodnim i drugim zajednicama, i naravno oni ne mogu biti razlog da ja mrzim kompletan jedan narod, ili sta vec. Vezano za izgradnju dzamija sam vec odgovorio iznad.

[nitkovazan]

Da se vratimo na temu: Ti si, zaista,fašista.

Nemoj šta zamjerit

Za domaću zadaću, progooglaj malo o staroj zagrebačkoj džamiji, danas galeriji (razg. je i dalje džamija). Fašisti podigli, antifašisti "počupali" minarete i pretvorili u galeriju.

[nitkovazan]

Sve u svemu, činjenica je da muslimanski imigranti u Europu donose kulturološke utjecaje koje dobar dio Europljana smatra nepoželjnim. Ne kontam što je tu neshvatljivo. Meni je osobno ružno vidjeti umotanu ženu kako hoda ulicom ili orijentalnu arhitekturu usred Europe jer nisam na to naviknut. Nije mržnja, niti fašizam, kako bi neki rekli, nego jednostavno stvar navike. Ne kažem da se nekome s Istoka mora sviđati razgolićena žena niti zapadnjačka arhitektura. U potpunosti razumijem muslimana koji to ne bi smatrao poželjnim. Ali ja ne velim da se na Istok treba utjecati takvim stvarima. Ako islamske zemlje smatraju takav utjecaj nepoželjnim, njihovo je pravo da to riješe kako znaju. U europskim zemljama istočnjački utjecaj jest nepoželjan, i ne znam što je loše u tome da ga se nastoji suzbiti. Europljani cijene svoju kulturu i žele ju čuvati. Uz toliki broj imigranata i prirodni prirast koji imaju, izgledne su šanse da se cijela Europa islamizira. Koje su vjere i kulture tuda bilo prije kršćanske, nije bitno. Bitno je da danas postoji europska kultura prožeta kršćanstvom i da je njezini pripadnici žele očuvati, a ne prihvatiti njezino propadanje kao nekakvu povijesnu neminovnost.
Što se tiče ljudskih prava, proklamacija i sl., tu opet vrijedi Romae Romano. U islamskim zemljama nisu na snazi jednaka poimanja ljudskih prava, vjere i sl. kao u Europi. Pod "kulturološkim utjecajem" ne mislim samo na feredže i minarete, nego i na taj sustav vrijednosti. Načelo asimilacije jest bitno jer garantira očuvanje postojećih europskih vrijednosti. Ukoliko imigranti nastave držati do svojih načela, u dogledno vrijeme će takav mentalitet prevladati nad postojećim, tako da pozivanje na europske proklamacije ne drži vodu. Ako je Europa tolerantna, ne znači da je autodestruktivna.
Kao što već rekoh, koga tjera glad, neka se priuči sredini. Kome su bitniji običaji, neka ih se drži u sredini u kojoj funkcioniraju.