Forum Klix.ba

hajde još ovo..dokazi o zločinima.

Vladimir Dedijer Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita (nemojte samo kazati da je on četnik. upravo su njegova svjedočanstva doprinjela rasvjetljavanju stravičnih zločina koje su četnici počinili u Istočnoj Bosni.)

Zemaljska komisija za utvrđivanje ratnih zločina 1947 je utvrdila da su pripadnici ove divizije ubili oko 2000 civila na području sjeveroistočne Bosne i Srijema (u ovo nisu uračunati masakrirani partizani jer su njih smatrali vojnim jedinicama), a oko 5000 ljudi sa tog područja su uhapsili i poslali u koncentracione logore iz kojih se većina nikada nije vratila..

Tako vam je to moji revizionisti..

Iz svih gore navedenih razloga bitno je i nju pomenuti u Zakonu, koji će nadam se biti usvojen..

valterbranisarajevo wrote:hajde još ovo..dokazi o zločinima.

Vladimir Dedijer Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita (nemojte samo kazati da je on četnik. upravo su njegova svjedočanstva doprinjela rasvjetljavanju stravičnih zločina koje su četnici počinili u Istočnoj Bosni.)

Zemaljska komisija za utvrđivanje ratnih zločina 1947 je utvrdila da su pripadnici ove divizije ubili oko 2000 civila na području sjeveroistočne Bosne i Srijema (u ovo nisu uračunati masakrirani partizani jer su njih smatrali vojnim jedinicama), a oko 5000 ljudi sa tog područja su uhapsili i poslali u koncentracione logore iz kojih se većina nikada nije vratila..

Tako vam je to moji revizionisti..

Iz svih gore navedenih razloga bitno je i nju pomenuti u Zakonu, koji će nadam se biti usvojen..

Prvo da kažem odakle si ovo prepisao. Dakle, prepisao si to sa srpske vikipedije:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/13._%D0%B ... 0.BD.D0.B8

Drugo, srpsko razbacivanje sa hiljadama ubijenih, jednostavno ne pije vise vode. Za to treba mjesto i vrijeme, masovna grobnica, forenzika, i dokaz na neutralno sudskom procesu. Ja pitam tebe koji konkretan zločin je u pitanju, a ne podatak da je na tom teritoriju za toliko mjeseci poginulo toliko ljudi aludirajuci da su to uradili Handzar vojnici?

Trece, pogledaj samo na koji nacin Dedijer citira dokaze:

"Šiptari, čim bi primetili, jednostavno bi izlazili iz kolone i klali ih." (Šire izvode o zločinima ove jedinice vidjeti: Vladimir Dedijer: "Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita" (str. 1219 – 1227)."

Otkud sad Šiptari u Handžar diviziji.

Ili recimo sljedeci citat sa srpske vikipedije odakle si prepisao te podatke:

Svedočeći o zločinima pripadnika ove jedinice u Loparskom srezu, jedan zarobljeni čovek daje iskaz. Pazi sad sta sve zna jedan zarobljeni covjek (vise od CIA-e i preciznije od FBI):

Nakon ubistva partizana iz baze trupe 13. SS divizije pohapsile su 218 lica, što ljudi, što žena i izvestan broj dece a svi stanovnici sela Jablanice (oko 70), Mačkovaca (33), Tobuta (4), sela Vukosavci i Lopara (23). Ista lica su pohapšena kao Srbi a uz to i kao meštani partizanskih sela. Tako pohvatana grupa ljudi je dovedena u Lopare, jedan deo je zatvoren u prostorije kafane Milana Žarkića, a jedan deo je držan pred kafanom. Kad je pala noć, a to je bilo tačno na treći dan pravoslavnog Vaskrsa 1944 godine, nekako oko 9 sati uveče, započela je krvava klanica nedužnih ljudi. Kako su svi pohapšeni bili vezani žicom na rukama iza leđa, to su SS-ovci uzimali jednog po jednog i stavljali mu omču oko vrata i podizali na jednu granu, na lipu. Pošto su žrtvu dvojica obesili, nekoliko njih su je mlatili po prsima gvozdenim šipkama i štanglama. Kada je izgledalo da žrtva pokazuje znake života, onda su je skidali, a zatim je neki pripadnik 13. SS divizije s nadimkom 'krvavi' iz Čelića uzimao nož i probadao žrtvi ispod grkljana. Posle toga ostali zločinci pripadnici 13. SS divizije stavljali bi žrtvi zapaljenu cigaretu u usta, a 'krvavi' ostavljao nož zaboden u vrat i pušio cigaretu. Popušivši cigaretu dopola ponovo se laćao posla, a kad se žrtva počela u samrtničkom ropcu koprcati, 'krvavi' ju je konačno priklao.

Čovječe, jedan zarobljeni čovjek zna podatak da je pohapšeno 218 ljudi, da su u pitanju sela Jablanice (oko 70), Mačkovaca (33), Tobuta (4), sela Vukosavci i Lopara (23), da je ubistvo počelo oko 9 sati uveče, da je zločinac po imenu krvavi ubijao civile itd. Prvo pitanje, koji čovjek? Drugo pitanje, od kud svjedok na više mjesta u isto vrijeme? Ovakvih svjedočenja je bilo u Hagu koliko hoćeš baš u predmetima odbrane Krstića, miloševića i sl. i 90% takvih svjedočenja je završilo u kanti za smeće.

@Air ramiz
Samo me zanima tvoje mišljenje, je li ti misliš da je Handžar divizija bila nešto pozitivno? Odgovor može biti jednostavno "Da" ili "Ne"

Nisam prepisao sa wikipedije jer je ona glavno mjesto iskrivljavanja istorijskih činjenica od strane, uglavnom, nacionalšovinistički nastrojene balavurdije..

Hvala ti Ramize što si dokumentovao ono što sam govorio konkretnim dokazima. Nemoj miješati i zloupotrebljavati Miloševića i ostale zlikovce iz prošlog rata jer to nema nikakve veze sa ovim. Zlikovci su bili i jedni drugi. Što je veoma važno, ovi prvi nosili su oznaku SS. To nisu bile jedinice popunjavane ljudima koji su izvlačeni ispod suknji svojih žena nego dobrovoljci koji su prolazili rigorozne provjere da bi postali članovi. Uostalom SS-ovci su bili glavni čuvari nacističkih konc logora (Aušvic i dr.) što govori kakvi su to zlikovci bili. Bili su direktno potčinjeni Himmleru kao i sve SS jedinice. Zlikovac Himmler je često postrojavao ovu jedinicu.Čak i ovdje na Internetu se mogu naći fotografije Himlerovih postrojavanja Handžar divizije..

Što se tiče "Šiptara", ne znam otkud oni u ovoj priči, ali znam da je postojala i SS brigada Skenderbeg, sastavljena od Albanaca, moguće da su se i oni borili na tim prostorima..

Ja sam ovo napisao jer ne želim da sto puta ponovljena laž postane istina, a diskutovati sa ljudima koji pokušavaju rehabilitovati zločince mi ne pada više na pamet..

Samo uzalud vam trud svirači-zna se ko je pobijedio u II svjetskom ratu a isto tako zna se čijim su komandantima za stravične ratne zločine i genocid sudili u nirnberškom procesu...

Eto ja stvarno nemam više šta reći, ako ovo nije dovoljno, uostalom pametnom jeste...

Znate sta ovo meni lici . Lici na jos jednu teoriju veliko srba koji se prikazuju kao veliki frendovi jevrejima.
A zna se ko ima najjaci lobi u USA i da malo preko njih lobiraju za svoju stvar treba Bosnjake ne samo optuzit za islamizam nego i za antisemitizam i plasirat ih cak i u Jerusalem da bi se dobio koji lobisticki poen.
A sto se tice Handzar divizije, pa svabe su znale ko su najbolji borci na balkanu nisu ni od jedne druge nacije pravili njemacku jedinicu, to sto su ovi radili zlocine kaznjni su vise nego cetnici koji su se 43-44 presvukli u pratizane i na kraju nam 50 godina kakili o bratstvu i jedinstvu da bi im sinovi i unuci ponovo 90_ih uzeli kame u ruke. A kako su svabe znale pa to im je poznato jos iz 1 svetskog rata. Pa ko porazi srbe koji su 2 puta zaredom potukli austrijance do nogu, pa Bosanci naravno dok nisu bosanske regimente poslane na front nisu austrijanci mogli ni zapet..Kad su bosanci dosli uhavtile se velike vojvode putnik i stipe noge i otperjali na krf.

Svakom vojniku Handzar divizije su cetnici poklali familiju, tako da su se iz osvete prikljucili u to vrijeme najjacima kako bi dobili oruzje.

Znate onu pricu o zgibidubicima i kvarnicima!!!!!

Sada se svi utrkujemo kako bi se prikljucili NATOu ili Amerima, a prije su to bili Nijemci ili jos prije turska imperija.

Svi su narodi na Balkanu dupelisci samo su guzovi razliciti!!!!

General Karl Gustav Sauberzweig, zapovjednik Handzar divizije do decembra 1944. je napisao i sljedece:
"Bosnjak nije dorastao za vece napore. Brzo se zamara, ne pokazuje spremnost da pritekne u pomoc ranjenom, skon je pljackanju i prodaji zaplijenjenih stvari. Uvodjenje smrtne kazne za primjere nasilne pljacke "donijelo je dobre rezultate".

Neki govore ovo:

Ustaše i Titovi borci zajedno ratovali protiv Izraela!

http://otvoreniforum.com/showthread.php?t=2893

Ali, drugi govore ovo:

"Kako je Tito spasao Izrael"

http://www.kpa.edu.rs/forum/index.php?topic=1537.0

Imaju i kvalitetniji linkovi, ali ne da mi se sada tražiti.

Citizen-X wrote:Bijela elkajda, pu sram ih bilo Sad znam odakle dolazi terorizam

Fini Sloba je imao pravo kada je tvrdio - da se bori protiv islamskog fundamentazlizma

A njihovi unuci su potomci DJihaCkih ratnika

Nema sta - i ja sam DJihaCki ratnik, i bivsa mi zena u mene je, i bivsa cura mi je i moje d'jete ce bit' DJihaCki ratnik.

Insalla'

Nisam odavno satarasa napravio - pa evo ako ima ko pojeftino paprika, parajziga ima, jaja ima, ima i bahlje pa da spravimo stagod. Samo nek' neko uleti dobre paprike - ja cu ostalo. A moglo bi i lepine dobre-vruce od Salcinovica sa kimom. Uh, bude to k'o dusa.

Majko moja......

Baš tako, uspavani alkaiđani,...zameo ih vihor daBg-da!

Air Ramiz wrote: Koje zločine je počinila? Molim neki relevantan izvor podataka? Što se tiče antifašizm, pa Džanić je bio partizan, prije nego što su ga Njemaci zarobili.

Sve neki fini momci odreda. Vjerujem da su Ženevsku konvenciju znali napamet

Macho^2 wrote:

Air Ramiz wrote: Koje zločine je počinila? Molim neki relevantan izvor podataka? Što se tiče antifašizm, pa Džanić je bio partizan, prije nego što su ga Njemaci zarobili.

Sve neki fini momci odreda. Vjerujem da su Ženevsku konvenciju znali napamet

koliko je pripadnika hadzar i kama divizije procesuirano i osudjeno za ratne zlocine, koliko im se zlocina pripisuje, i koliko od tih osudjenih su bili bosnjaci, a koliko njemci ili folksdojceri ?

onda uzmi lijepo drugi komad papira, zapisi neke podatke o prinz eugen diviziji sastavljenoj od folksdojcera, pa uporedi rezultete...

jeruzalim

izrael,vrlo interesatno kako jedna drzava od prvog dana nastanka nije prestala upravo mijenjati oblik svoje teritorije,tacnije,velicinu svoje teritorije,koja je bez sumnje sve veca kaoliko tacno zemalja ucestvuje u daljnjem ravoju izraela

Alfons Kauders wrote:

Macho^2 wrote:

Air Ramiz wrote: Koje zločine je počinila? Molim neki relevantan izvor podataka? Što se tiče antifašizm, pa Džanić je bio partizan, prije nego što su ga Njemaci zarobili.

Sve neki fini momci odreda. Vjerujem da su Ženevsku konvenciju znali napamet

koliko je pripadnika hadzar i kama divizije procesuirano i osudjeno za ratne zlocine, koliko im se zlocina pripisuje, i koliko od tih osudjenih su bili bosnjaci, a koliko njemci ili folksdojceri ?

onda uzmi lijepo drugi komad papira, zapisi neke podatke o prinz eugen diviziji sastavljenoj od folksdojcera, pa uporedi rezultete...

Jel to pokušavaš reći da su bili ok jer su pobili nešto manje civila od folksdojčera?

VjecitiStudent wrote:General Karl Gustav Sauberzweig, zapovjednik Handzar divizije do decembra 1944. je napisao i sljedece:
"Bosnjak nije dorastao za vece napore. Brzo se zamara, ne pokazuje spremnost da pritekne u pomoc ranjenom, skon je pljackanju i prodaji zaplijenjenih stvari. Uvodjenje smrtne kazne za primjere nasilne pljacke "donijelo je dobre rezultate".

Kol'ko god vi ovdje tabirili cinjenice-jedno je nesporno, ti pobunjenici se u Hrvatskoj slave kao Hrvati antifasisti, jedini koji su se pobunili u njemackoj vojsci....

Ja neznam sta je toliko cudno, znate li vi da je sam Tito slao Yu oficire kao pomoc i Palestincima i Egipcanima dok je trajao rat sa izraelom. Znate li vi da je UNIS izvozio oruzje za sve arapske zemlje JNA oficiri su ih obucavali????

Kada je prestala prodajaj oruzja, UNIS je klepio usima i otpustio mnoge radnike u Vogosci!!!