Page 3 of 10

#51 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 03:38
by Jazz_Junkie
metal_rules_cura wrote:
max_power wrote:Ma nek i usvajaju djecu sto se mene tice, ako ispunjavaju sve uslove.
Bolje djetetu da odrasta sa njima nego negdje po sirotilistima...
Ne slazem se. Dokazan je visok uticaj odrastanja u takvom okruzenju na licnost djeteta u smislu da i ono ima 90% sansu da bude sklono istom spolu. Porodica nije uzalud postavljena tako kako jeste...

Moje misljenje.
Tko je postavio obitelj ovakvu kakva jest? Ljudi koji misle da je jedina svrha covjekove egzistencije da se reproducira bez uzimanja u obzir konzekvencije poput praznih perspektiva za dijete ili previsoke populacije? Uglavnom ljudi koji uopce ne shvacaju kompleksnost ljudske seksualnosti. Tu su zivotinje ispred nas, jer se ne opterecavaju s time kako drugi zive.

#52 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 03:43
by Jazz_Junkie
StLouis wrote:kazu da je danas dan borbe protiv homofobije ili tako nesto ili ce to sutra biti ili se ne borimo uopce...??? :run: blago se BiH s ovako (ne)diskriminirajucim (za)gradjanima :run:

predrasude, predrasude, predrasude...umjesto da se veselimo sto je jedna grupa ljudi izvojevala slobodu(nazlost, jos uvijek samo na papiru) u nekoj tamo Kaliforniji, mi tj. nazalost, veliki dio nas koji nikad nisu bili diskriminirani sto su *ucking ono sto jesu, na sva zvona prozivamo i osudujemo njihov nacin zivota i yebenu prirodu koja ih je takve napravila kakvi jesu...da, treba se uvijek nekom ismijavati jer se je tesko pogledati u ogledalo.

s pocetka sam smatrao da je ovaj forum i foumasi liberalno orijentiran, no sto sam duze ovdje sve vise sumnjam da je tako...

GO MINORITIES!! :thumbup:
U BiH ljudi samo cmizdre kada su licno ugrozeni (kao Bosnjaci, Srbi, Hrvati, muslimani, pravoslavci, katolici) i zale se kako nitko nema sluha za njih. No, kada se diskriminiraju ostale skupine, umjesto da iz iskustva pokazu malo solidarnosti, oni preuzimaju ulogu diskriminatora. Kao oni znaju sto je normalno...... cisti klasicni krkanluk. Fear of the unknown.

#53 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 04:09
by newone
Tuzno da moji Bosanci imaju ovako diskriminirajuce stavove i nakon svega sto su prosli u nedavnoj proslosti.
Slobode ili imaju svi ili nema ih niko!
Zamislite dvije hipoteticke porodice. U jednoj porodici muz lomi kosti zeni svakodnevno ili je verbalno maltretira sto njihovo dijete svakodnevno gleda i slusa, a u dugoj porodici tata ljubi tatu ili ti mama ljubi mamu jer to rade zato sto se vole i postuju i to njihovo dijete svakodnevno gleda.
Pitanje za razmisljanje: Iz koje porodice ce dijete imati problema u svom mentalnom razvoju.

#54 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 11:19
by metal_rules_cura
Koliko sam ja upoznata diskriminacija po bilo kojoj osnovi dolazi iz neznanja. Ljudi ne zele da upoznaju nesto novo pa to osudjuju. Ja cak naprotiv... Imam par prijatelja (koji nisu ovdje naravno, jer bi ih ovdje taj vas tzv. liberalizam bukvalno ubio) i koji u inostranstvu zive sa osobama istog spola.

Eh sad... To sto se moje rijeci ovdje izvrcu je sasvim druga stvar. Ja nikada nisam rekla da je svrha porodice iskljucivo reprodukcija (jeste u bioloskom smislu), ali je drustvena funkcija daleko znacajnija. U svakom slucaju, trebalo bi se mnogo procitati o porodici sa bilo kog aspekta, pa tek onda reci da li je ovdje neko nastrojen diskriminatorski. Upoznati dobro, pa onda suditi.

Svakako da sam na strani toga da se ljudima legalizuje brak (ukoliko su u takvim okolnostima sretni). Na strani sam srece na bilo koji nacin u tom smislu, ali ako se dotice iskljucivo tih ljudi i njihovog izbora. Za djecu to nije slucaj. Moj stav. Kakav se on kome cini, boli me cosak. Znam samo da ste licemjerni do bola vezano za taj liberalizam. Pa ovdje u BiH djevojka stavi koznu traku na glavu, pa joj utoke iza coska spremaju, kamoli da neko kaze kako ima sklonost ka istom spolu. Pustite se tih supljaka od prica...

#55 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 11:32
by chuchumbamayumbe
jeza u ledja wrote:
Haj sad priznaj fino da si gay.
Ne znam otkud ti sad to da sam ja gay, na stranu to sto sam sretno ozenjen i sto imam dvoje djece.
Jok ja Bogami, ja sam normalan, znam gdje se stavlja kita a gdje joj nije mjesto.

#56 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 11:36
by chuchumbamayumbe
newone wrote:Tuzno da moji Bosanci imaju ovako diskriminirajuce stavove i nakon svega sto su prosli u nedavnoj proslosti.
Slobode ili imaju svi ili nema ih niko!
Zamislite dvije hipoteticke porodice. U jednoj porodici muz lomi kosti zeni svakodnevno ili je verbalno maltretira sto njihovo dijete svakodnevno gleda i slusa, a u dugoj porodici tata ljubi tatu ili ti mama ljubi mamu jer to rade zato sto se vole i postuju i to njihovo dijete svakodnevno gleda.
Pitanje za razmisljanje: Iz koje porodice ce dijete imati problema u svom mentalnom razvoju.
Imace problema u svom zdravom mentalnom razvoju i u prvom i u drugom slucaju, a pogotovo u prvom slucaju gdje tata lema mamu (ili obrnuto).
Dakle, ne valja ni jedno ni drugo.
Moje licno misljenje.

#57 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 12:12
by chuchumbamayumbe
Risto Kuglarić wrote:
chuchumbamayumbe wrote: Ti izgleda citas onako kako tebi odgovara, a ne onako kako sam napisao?
Kada kazem da imam gay prijatelja tako i mislim, ali kada kazem daleko im kuca od moje, mislim da smo prijatelji i nista vise.
:shock: OK, što se nerviraš niko nije ničim implicirao da si ti sa svojim gay "prijateljima" nešto više.
chuchumbamayumbe wrote: Moze samo manje od toga. Mozemo se druziti, popiti sta, pojesti, ali da ulazimo u razgovore tipa ovih koje mi sada vodimo, nema sanse. Sva prica o normalnosti se zavrsava tamo gdje pocinje da preovladava gay gen.
Ako ti je neko manje prijatelj zbog seksualne orjentacije, jasno ti je zašto navodnici u gornjem komentaru.
chuchumbamayumbe wrote: A ti ako smatras da je normalno da dijete vidi kako tata ljubi tatu ili mama mamu, i da u tome nema nista lose, onda stvarno svaki dijalog a tobom i likovima koji misle kao ti je zavrsen.
Pošteno! Ti si svoje reko. Nisi objasnio ni potkrijepio, al da si reko - reko si...
chuchumbamayumbe wrote: Ja nisam opterecen etiketiranjem, za mnom se niko na ulici nece okrenuti zato sto poljubim svoju zenu, ali ce se okrenuti kada bih poljubio nekog brku koji mi se eto svidja i mi zelimo da odgajamo dijete...
...pa jel stvarno jedini problem to što će se neko okrenuti za vama?
chuchumbamayumbe wrote: i ne znam uopste o kakvoj vi vrsti diskriminacije ovdje cijelo vrijeme govorite? Ko je diskriminisan? Treba li svako sutra da ima pravo da usvoji dijete, i mentalno poremeceni, i gay, i baba, i brko...?
Hm. Kakva vrsta? To ti se zove diskriminacija na osnovu seksualne orjentacije. A usvojiti dijete treba moći svako ko je u stanju da ga odgoji i pruži mu ljubav, dom i šta i sve ide uz to. Otkud sad mentalno poremećeni, stari i brkati u priči?

chuchumbamayumbe wrote: Ne znam fakat sta vi gay ljudi zelite u zivotu? Da svi budemo gay, to bi bilo najbolje, aaa?
:lol: ...šega.
Risto drug, stvarno mi nisi jasan sa svojom pricom, sta zelis da kazes...?
Sve nesto dodajes bezze komentare, nista konkretno, nista da mi kazes eto nije to tako nego ovako, zbog toga i toga, nego mi citiras recenicu po recenicu i izvlacis iz konteksta moju misao, a to nije lijepo.
-Ne nerviram se. Nisam ni mislio da mi pokusavas prisiti da sam sa svojim gay prijateljima nesto vise, prema tome, tu si me pogresno shvatio.
-To kako ja osjecam prijateljstvo je moja licna stvar i ne moras stavljati "prijatelj" pod navodnike. Moji prijatelji znaju gdje pocinje granica u neim stvarima tako da se do te granice i ne ide i lijepo meni, lijepo i njima i niko nema problema sa tim, pa zasto bi onda ti razmisljao o tome i donosio pogresne zakljucke?
-Rekao sam sto sam rekao i nemam vise sta da dodam. Muskarac da se ljubi sa muskarcem i zena sa zenom, to niti je prirodno, niti je lijepo, niti je to moralno raditi u jednom zdravom drustvu. Tu nema nista normalno, to je uvrnuto i niko me nece ubijediti da je to, opet ponavljam, normalno.
-Da li ce se neko okrenuti ili nece nije moj problem, nego je to problem onih koji se ponasaju tako na ulici (brko drzi brku za ruku, djevojke se ljubakaju). Ja nema problema sa time, a ako je istina ono sto ti kazes "...pa jel stvarno jedini problem to što će se neko okrenuti za vama?" onda stvarno ne znam u cemu je tvoj problem?
-Odgojiti dijete ce, po tvojoj prici, moci svako ko je u stanju da ga mu pruzi dom, ljubav i sl. U tu kategoriju svakako mogu spadati i grupa gay brka, situiranih, u latexu i kozi, koji su u stanju da djetetu pruze dom i ljubav i da na to imaju pravo? Moze dijete odgajati i narkoman, bilo na lakim ili teskim drogama, ali sa roditeljskim osjecajima, situiran, sa stanom i zeljom da usvoji dijete.
Liberalan jesam, ali donekle. Sve ima svoju granicu, a ovdje se podmecu muda pod bubrege.

#58 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 12:35
by zgembo_sa
Zanimljivo je kako se uvijek kod price o usvajanju djece od strane homoseksualnih parova postavlja "dilema" da li dijete dati heteroseksualnom paru gdje tata tuce mamu ili homoseksualnom gdje se tata i tata ili mama i mama ljube... Kao eto nema normalnih heteroseksualnih parova nego sve neki koji se ubise medju sobom, a traze da usvoje dijete... A s druge strane pederi i lezbejke su svi puni ljubavi i nije zabiljezen nijedan slucaj nasilja u porodici...

Ta "dilema" je jedna obicna podvala. Na usvajanje djece se ceka i to dugo, dugacka je lista heteroseksualnih parova koji cekaju da dobiju dozvolu da neko dijete usvoje. Nije to situacija u kojoj kao nema heteroseksualnih parova, pa eto sta cemo, moramo pederima ili lezbejkama dat dijete...

Naravno da dijete nece imati normalan psiholoski razvoj u jednoj neprirodnoj zajednici izmedju ljudskih jedinki istog spola. Djeca upijaju sve sto roditelji rade, imitiraju ih, pokusavaju da budu kao oni. Zasto mislite da ce i u pogledu odnosa prema drugim ljudima u seksualnom smislu biti drugacije?

Kad se vec spominje usvajanje od strane homoseksualnih parova da li je iko razmisljao o tome da su homo parovi daleko labilniji i da su homoseksualci daleko skloniji cestom mijenjanju parnera. I sta onda sa djetetom? Malo mu je trauma sto tata spava sa tatom, a on i dalje ne moze da dobije brata... nego mu treba jos i da svako 2-3 godine dobije novog tatu.

#59 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 12:46
by callmethebreeeze
StLouis wrote:
pitt wrote:
Saian wrote:ne mozhe, ova slika nije reprezentativna, dajte neke koji su zaista mogli birat :D :D :D
Sad ce se breeze preseliti :D :D
ma oni su ta prava u sveCkoj davno izvojevali :D :D
fcuk you.
:D

sad bi bosna trebala slijediti primjer kalifornije. ili bar hercegovina, oni su bosanska kalifornija.
:D

#60 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 12:46
by tempora
metal_rules_cura wrote:
Ja svoja saznanja ne izvlacim iz linkova vec iz psiholoskih knjiga u kojima su jako detaljno opisane situacije odrastanja djeteta, trazenja njegovog identiteta, oslanjanja na druge, usmjeravanja i slicno, jer je dijete prakticno u prvim godinama zivota nesvjesno, prima informacije kojima ga uce drugi, "trpaju" mu u podsvijest svoje neke vizije (za koje cesto misle kako su za dijete najbolje), sto je opet presudno za buduci zivot. Mozda i vise nego sto mislimo. Na kraju, dijete ima vlastita vizuelna opazanja, pa se pitam koji bi unutrasnji konflikt u djetetu izazvalo to kada bi dosao u neki stadij svog zivota i zapitao se zasto ima dvije mame ili dvojicu oceva, a ne kao dva druga djeca mamu i tatu. Ogromna frustracija, bas kao sto je to recimo i razvod roditelja (o tome se puno vise polemisalo i analiziralo). Recimo Lacan nije los za procitati...Govoriti mi da sam konzervativna, religijski zatvorena i diskriminatorski nastrojena (ili bolje receno da to propagiram) je i vise nego previse obzirom na to da me ne poznajes. Zato se suzdrzi od suvisnih komentara. Slobode jesu ok i ja sam za to da ljudi kao par budu sretni, pa makar to bi i istospolni brak, ali negdje se mora postaviti granica. U suprotnom, svaki bi pojedinac onda nasao neki argument da legalizuje neku svoju ideju. Ljudska psiha je suvise komplikovana da bi se svela na to "ja sam konzervativan, ti si suvise liberalna... pa sta cemo..."
Ne sumnjam da si procitala mnogo knjiga o razvoju djeteta te razvoju djetetovog identiteta, ali po mome skromnom znanju, sobzirom da me tematika itekako interesuje, te me se i tice, ne postoje knjige, koje podrzavaju tvoju teoriju da jedno dijete koje zivi u homoseksualnoj zajednici i samo postaje homoseksualac. :!: Jedino ako ti nisi obradila tu studiju te dokazala svoju tezu? Sto bi zaista bio presedan.....
Slozit cu se u jednome, a to je da okolina igra ulogu u seksualnosti djeteta, ali ne na nacin na koji ti ovdje izlazes. U seksualnom razvoju djeteta roditelji igraju bitnu ulogu a ta uloga se svodi na stav i nacin prihvatanja/negiranja seksualnog razvoja djeteta i odnosa roditelja prema signalima koje dijete daje u seksualnom razvoju. ( ukratko) Samo me interesuje kako bi objasnila pojavu homoseksualizma iz heteroseksualnih porodica. Mozda tako sto je mati svome djecaku oblacila roza haljinicu? :? Pa problem bi zaista brzo bio rijesen! :|
Drugo, htjeli vi to ili ne, zajednice se vise ne sastoje od oca i majke ( pogledati obavezno statistike razvoda!) vec se sastoje i od ljudi istoga spola. Srecom! Mimo istoga, krajnje je drsko pricati o tome, kako se vi ne slazete da jedno dijete zivi u zajednici istoga spola jer je to bolesno, pored ovoliko zlostavljane djece ( u zajednicama razlicitog spola) i djece kojima treba biti pruzena ljubav i pomoc ali taj prioritet vi zelite dati samo osobama razlicitog spola jer su one tom cinjenicom ( koja nije nicim zasluzena!) Bogom dati da odgajaju djecu! :oops: Krajnje besramno rekla bih ! I na koncu, imala sam klijenata koji su mislili da je karcinom zarazna bolest sto ce reci, da stvar nema veze sa liberalizmom ili konzervatizmom, vec cistom gluposcu! Bitno je sto vi smatrate da je normalno, ( a po istome svi se dobrano razlikujemo) a ne ono sto je jednome djetetu potrebno za razvoj. A za razvoj djeteta nisu primati spol, godiste, nacija, kultura i sl. To bi ste ipak trebali znati pored toliko informisanja o dobrobiti i razvoju djeteta. :oops:

#61 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 12:56
by tempora
zgembo_sa wrote:Zanimljivo je kako se uvijek kod price o usvajanju djece od strane homoseksualnih parova postavlja "dilema" da li dijete dati heteroseksualnom paru gdje tata tuce mamu ili homoseksualnom gdje se tata i tata ili mama i mama ljube... Kao eto nema normalnih heteroseksualnih parova nego sve neki koji se ubise medju sobom, a traze da usvoje dijete... A s druge strane pederi i lezbejke su svi puni ljubavi i nije zabiljezen nijedan slucaj nasilja u porodici...

Ta "dilema" je jedna obicna podvala. Na usvajanje djece se ceka i to dugo, dugacka je lista heteroseksualnih parova koji cekaju da dobiju dozvolu da neko dijete usvoje. Nije to situacija u kojoj kao nema heteroseksualnih parova, pa eto sta cemo, moramo pederima ili lezbejkama dat dijete...

Naravno da dijete nece imati normalan psiholoski razvoj u jednoj neprirodnoj zajednici izmedju ljudskih jedinki istog spola. Djeca upijaju sve sto roditelji rade, imitiraju ih, pokusavaju da budu kao oni. Zasto mislite da ce i u pogledu odnosa prema drugim ljudima u seksualnom smislu biti drugacije?

Kad se vec spominje usvajanje od strane homoseksualnih parova da li je iko razmisljao o tome da su homo parovi daleko labilniji i da su homoseksualci daleko skloniji cestom mijenjanju parnera. I sta onda sa djetetom? Malo mu je trauma sto tata spava sa tatom, a on i dalje ne moze da dobije brata... nego mu treba jos i da svako 2-3 godine dobije novog tatu.
Pun si predrasuda kao i tvoji predhodnici. Prvo, ja ne polazim od toga da jedan homoseksualac treba dobiti dijete na usvajanje samo zato sto je homoseksualac. Da se ne ponavljam.
Drugo, zivo me interesuje, pored svih ovih silnih naucnih teorija koje ovdje nicu kao pecurke poslije kise, po kojoj to teoriji ti utvrdjujes da su homoseksualci "labilniji" i "da su skloniji cestom mijenjanju partnera"? Znas nesto, sto ostatak svijeta ne zna? :?
I zadnje, velis da dijete koje raste u "neprirodnoj" zajednici nece imati normalan psiholoski razvoj? Kako onda objasnjavas cinjenicu da su ustanove pune zlostavljane i psiholoski ostecene djece iz "prirodnih zajednica" ? Sobzirom da je usvajanje djece od strane homoseksualnih zajednica zabranjeno, pobjednicko mjesto u tom pogledu pripada jos uvijek "prirodnim"zajednicama? I kako objasnjavas cinjenicu da armije Antilijanki recimo ili Surinamki, odrastaju zdrave i normalne u zajednici koja se sastoji iskljucivo od zena u kojoj muskarac ima nihilnu ulogu?
:zzzz:

#62 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 15:02
by zgembo_sa
tempora wrote:
zgembo_sa wrote:Zanimljivo je kako se uvijek kod price o usvajanju djece od strane homoseksualnih parova postavlja "dilema" da li dijete dati heteroseksualnom paru gdje tata tuce mamu ili homoseksualnom gdje se tata i tata ili mama i mama ljube... Kao eto nema normalnih heteroseksualnih parova nego sve neki koji se ubise medju sobom, a traze da usvoje dijete... A s druge strane pederi i lezbejke su svi puni ljubavi i nije zabiljezen nijedan slucaj nasilja u porodici...

Ta "dilema" je jedna obicna podvala. Na usvajanje djece se ceka i to dugo, dugacka je lista heteroseksualnih parova koji cekaju da dobiju dozvolu da neko dijete usvoje. Nije to situacija u kojoj kao nema heteroseksualnih parova, pa eto sta cemo, moramo pederima ili lezbejkama dat dijete...

Naravno da dijete nece imati normalan psiholoski razvoj u jednoj neprirodnoj zajednici izmedju ljudskih jedinki istog spola. Djeca upijaju sve sto roditelji rade, imitiraju ih, pokusavaju da budu kao oni. Zasto mislite da ce i u pogledu odnosa prema drugim ljudima u seksualnom smislu biti drugacije?

Kad se vec spominje usvajanje od strane homoseksualnih parova da li je iko razmisljao o tome da su homo parovi daleko labilniji i da su homoseksualci daleko skloniji cestom mijenjanju parnera. I sta onda sa djetetom? Malo mu je trauma sto tata spava sa tatom, a on i dalje ne moze da dobije brata... nego mu treba jos i da svako 2-3 godine dobije novog tatu.
Pun si predrasuda kao i tvoji predhodnici. Prvo, ja ne polazim od toga da jedan homoseksualac treba dobiti dijete na usvajanje samo zato sto je homoseksualac. Da se ne ponavljam.
Drugo, zivo me interesuje, pored svih ovih silnih naucnih teorija koje ovdje nicu kao pecurke poslije kise, po kojoj to teoriji ti utvrdjujes da su homoseksualci "labilniji" i "da su skloniji cestom mijenjanju partnera"? Znas nesto, sto ostatak svijeta ne zna? :?
I zadnje, velis da dijete koje raste u "neprirodnoj" zajednici nece imati normalan psiholoski razvoj? Kako onda objasnjavas cinjenicu da su ustanove pune zlostavljane i psiholoski ostecene djece iz "prirodnih zajednica" ? Sobzirom da je usvajanje djece od strane homoseksualnih zajednica zabranjeno, pobjednicko mjesto u tom pogledu pripada jos uvijek "prirodnim"zajednicama? I kako objasnjavas cinjenicu da armije Antilijanki recimo ili Surinamki, odrastaju zdrave i normalne u zajednici koja se sastoji iskljucivo od zena u kojoj muskarac ima nihilnu ulogu?
:zzzz:
Da se razumijemo, nisam napisao da su homoseksualci labilniji (nemam pojma sta bi to trebalo da znaci) vec da su njihove veze labilnije, sto je istina. Ako nisi tome svjedok i ne vjerujes u to, onda ti mogu predloziti recimo i neki naucnu studiju na ovu temu, npr. "Divorce-Risk Patterns In Same-Sex 'Marriages' In Norway And Sweden" od Gunnar Andersson-a koji je istrazivanjem utvrdio da je u Svedskoj i Norveskoj stopa razvoda brakova kod muskih homoseksualnih zajednica 50% veca nego kod heteroseksualnih parova, a kod zenskih homoseksualnih parova cak 167% veca!

Ti meni govoris o predrasudama, a ti blago receno lupas gluposti kad kazes da su "ustanove pune zlostavljane i psiholoski ostecene djece iz "prirodnih zajednica". Homoseksualaca ima daleko manje od heteroseksualaca, pa ti taj "argument" ne vrijedi pet para. Da bi uspostavila tu liniju argumentacije morala bi napraviti statisticku analizu koliko je te zlostavljane djece u odnosu na ukupan broj djece iz hetero brakova i onda uporediti sa brojem takve djece iz homo brakova.

Zajednica iskljucivo od zena?! I kakve veze to ima sa usvajanjem djece od strane homoseksualnih parova?!

#63 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 15:08
by Bosanac sa dna kace
dozvilo bi ja i usvajanje djece homoseksualcima, ali ne bi mi se bas fino proveli sa tim.....

#64 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 15:48
by Jazz_Junkie
metal_rules_cura wrote:Koliko sam ja upoznata diskriminacija po bilo kojoj osnovi dolazi iz neznanja. Ljudi ne zele da upoznaju nesto novo pa to osudjuju. Ja cak naprotiv... Imam par prijatelja (koji nisu ovdje naravno, jer bi ih ovdje taj vas tzv. liberalizam bukvalno ubio) i koji u inostranstvu zive sa osobama istog spola.

Eh sad... To sto se moje rijeci ovdje izvrcu je sasvim druga stvar. Ja nikada nisam rekla da je svrha porodice iskljucivo reprodukcija (jeste u bioloskom smislu), ali je drustvena funkcija daleko znacajnija. U svakom slucaju, trebalo bi se mnogo procitati o porodici sa bilo kog aspekta, pa tek onda reci da li je ovdje neko nastrojen diskriminatorski. Upoznati dobro, pa onda suditi.

Svakako da sam na strani toga da se ljudima legalizuje brak (ukoliko su u takvim okolnostima sretni). Na strani sam srece na bilo koji nacin u tom smislu, ali ako se dotice iskljucivo tih ljudi i njihovog izbora. Za djecu to nije slucaj. Moj stav. Kakav se on kome cini, boli me cosak. Znam samo da ste licemjerni do bola vezano za taj liberalizam. Pa ovdje u BiH djevojka stavi koznu traku na glavu, pa joj utoke iza coska spremaju, kamoli da neko kaze kako ima sklonost ka istom spolu. Pustite se tih supljaka od prica...
Ti si se izjasnila kao da istospolni partneri namjeravaju dijete odgojiti kao homoseksualca. Seksualna orijentacija nije rezultat socijalnog dodira nego covjekova licna priroda. Vecina homoseksualaca potice iz heteroseksualnih obitelji pa opet nisu heteroseksualci. Dijete mora imati potpun dodir sa svijetom i tu se prepoznaje jos jedna funkcija skolstva. Dijete ne treba samo sjediti kod kuce nego ici vani i upoznavati ostalu djecu i principe zivota.

#65 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 16:24
by Edin H.
DEAD KENNEDYS

"California Uber Alles"

I am Governor Jerry Brown
My aura smiles
And never frowns
Soon I will be president...

Carter Power will soon go away
I will be Fuhrer one day
I will command all of you
Your kids will meditate in school
Your kids will meditate in school!

[Chorus:]
California Uber Alles


California Uber Alles
Uber Alles California
Uber Alles California

Zen fascists will control you
100% natural
You will jog for the master race
And always wear the happy face

Close your eyes, can't happen here
Big Bro' on white horse is near
The hippies won't come back you say
Mellow out or you will pay
Mellow out or you will pay!

[Chorus]

Now it is 1984
Knock-knock at your front door
It's the suede/denim secret police
They have come for your uncool niece

Come quietly to the camp
You'd look nice as a drawstring lamp
Don't you worry, it's only a shower
For your clothes here's a pretty flower.

DIE on organic poison gas
Serpent's egg's already hatched
You will croak, you little clown
When you mess with President Brown
When you mess with President Brown


http://www.youtube.com/watch?v=K217GdcrWvc

#66 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 21:46
by metal_rules_cura
Jazz_Junkie wrote:
metal_rules_cura wrote:Koliko sam ja upoznata diskriminacija po bilo kojoj osnovi dolazi iz neznanja. Ljudi ne zele da upoznaju nesto novo pa to osudjuju. Ja cak naprotiv... Imam par prijatelja (koji nisu ovdje naravno, jer bi ih ovdje taj vas tzv. liberalizam bukvalno ubio) i koji u inostranstvu zive sa osobama istog spola.

Eh sad... To sto se moje rijeci ovdje izvrcu je sasvim druga stvar. Ja nikada nisam rekla da je svrha porodice iskljucivo reprodukcija (jeste u bioloskom smislu), ali je drustvena funkcija daleko znacajnija. U svakom slucaju, trebalo bi se mnogo procitati o porodici sa bilo kog aspekta, pa tek onda reci da li je ovdje neko nastrojen diskriminatorski. Upoznati dobro, pa onda suditi.

Svakako da sam na strani toga da se ljudima legalizuje brak (ukoliko su u takvim okolnostima sretni). Na strani sam srece na bilo koji nacin u tom smislu, ali ako se dotice iskljucivo tih ljudi i njihovog izbora. Za djecu to nije slucaj. Moj stav. Kakav se on kome cini, boli me cosak. Znam samo da ste licemjerni do bola vezano za taj liberalizam. Pa ovdje u BiH djevojka stavi koznu traku na glavu, pa joj utoke iza coska spremaju, kamoli da neko kaze kako ima sklonost ka istom spolu. Pustite se tih supljaka od prica...
Ti si se izjasnila kao da istospolni partneri namjeravaju dijete odgojiti kao homoseksualca. Seksualna orijentacija nije rezultat socijalnog dodira nego covjekova licna priroda. Vecina homoseksualaca potice iz heteroseksualnih obitelji pa opet nisu heteroseksualci. Dijete mora imati potpun dodir sa svijetom i tu se prepoznaje jos jedna funkcija skolstva. Dijete ne treba samo sjediti kod kuce nego ici vani i upoznavati ostalu djecu i principe zivota.
Da treba, ali najvise saznanja dijete u najranijem razvoju dobija u porodici. Najraniji razvoj nije period kada dijete izlazi van. Dokazano je da bas prije toga najvise primi. Nebitno... Zamara me vise objasnjavati, imam svoje misljenje.

Na kraju... Ako je samo licna priroda kako onda objasnjavas pojavu da osobe koje su osudjene na visegodisnje zatvorske kazne se u dogledno vrijeme vrlo lako mogu zamisliti sa osobom istog spola? Ako tog socijalnog uticaja uopce nema...

I glupo je da mi se postovi banaliziraju i svode na krajnosti. Ja nisam rekla da dijete OBAVEZNO postane homoseksualac iz takvog braka, vec da ima uticaja takva okolina na njega, sto nije garant da ce i postati. Tacnije, to mi nije najzdravije okruzenje za dijete. I kada kazem porodica sa ocem i majkom mislim da normalan odnos izmedju njih, ne ondje gdje postoje tuce i nasilje. To je vec neka druga tema...

#67 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 18/05/2008 22:26
by Risto Kuglarić
chuchumbamayumbe wrote: Risto drug, stvarno mi nisi jasan sa svojom pricom, sta zelis da kazes...?
Sve nesto dodajes bezze komentare, nista konkretno, nista da mi kazes eto nije to tako nego ovako, zbog toga i toga, nego mi citiras recenicu po recenicu i izvlacis iz konteksta moju misao, a to nije lijepo.
chuchumbamayumbe kume, šta ti tačno u mojoj priči nije jasno, čini mi se da je sve bilo prilično direktno? Citiram rečenicu po rečenicu da bih odgovorio na različite stvari o kojima govoriš, i čini mi se da ništa nisam izvukao iz konteksta koji je dat kroz tvojih nekoliko postova. Ako misliš da nešto što sam napisao iz bilo kojeg razloga nije lijepo, oprosti, nisam mislio da ću ti povrijediti osjećanja.
chuchumbamayumbe wrote: -Ne nerviram se. Nisam ni mislio da mi pokusavas prisiti da sam sa svojim gay prijateljima nesto vise, prema tome, tu si me pogresno shvatio.
Pošteno.
chuchumbamayumbe wrote: -To kako ja osjecam prijateljstvo je moja licna stvar i ne moras stavljati "prijatelj" pod navodnike. Moji prijatelji znaju gdje pocinje granica u neim stvarima tako da se do te granice i ne ide i lijepo meni, lijepo i njima i niko nema problema sa tim, pa zasto bi onda ti razmisljao o tome i donosio pogresne zakljucke?
Jednostavno zato što, ako kažeš da ti je neko manje prijatelj zbog seksualne orjentacije, to onda za mene nije prijateljstvo. Ako za tebe jeste, onda je to čudna upotreba riječi prijateljstvo za koju ja nikad nisam čuo, pa je zato stavljam pod navodnike. A onda opet, što kažeš, svakom svoje, možda ja griješim, a prijateljstvo treba kvantificirati... kako ga već kvantificiraš.

chuchumbamayumbe wrote: -Rekao sam sto sam rekao i nemam vise sta da dodam. Muskarac da se ljubi sa muskarcem i zena sa zenom, to niti je prirodno, niti je lijepo, niti je to moralno raditi u jednom zdravom drustvu. Tu nema nista normalno, to je uvrnuto i niko me nece ubijediti da je to, opet ponavljam, normalno.
Da si rekao - rekao si. "Prirodno" međutim je arbitraran konstrukt koji u većini slučajeva označava nešto što nalazimo u prirodi (za razliku od vještačkog). Po kojem kriteriju nije prirodno? To je li lijepo je stvar svačije estetske preference pretpostavljam, što kažu o ukusima ne vrijedi raspravljati. O moralu da ne govorimo. Relativan pojam, ne samo od jedne vremenske epohe do druge, nego i od sredine do sredine. Treba li reći da je u nekim zdravim društvima nije moralno da žena izlazi van bez pratnje muškarca? Meni je recimo nemoralno poricati nekome ljudska prava. Normalnost? Precijenjena ako mene pitaš :D Jasno je meni da su to tvoji stavovi, i generalno - nemam problem sa njima. Sve dok ti je jasno da nisu bazirani na racionalnim razlozima.
chuchumbamayumbe wrote: -Da li ce se neko okrenuti ili nece nije moj problem, nego je to problem onih koji se ponasaju tako na ulici (brko drzi brku za ruku, djevojke se ljubakaju). Ja nema problema sa time, a ako je istina ono sto ti kazes "...pa jel stvarno jedini problem to što će se neko okrenuti za vama?" onda stvarno ne znam u cemu je tvoj problem?
:D Ma dobro, nisi me skonto ovdje, pokušao sam se neslano našaliti, ne zamjeri.
chuchumbamayumbe wrote: -Odgojiti dijete ce, po tvojoj prici, moci svako ko je u stanju da ga mu pruzi dom, ljubav i sl. U tu kategoriju svakako mogu spadati i grupa gay brka, situiranih, u latexu i kozi, koji su u stanju da djetetu pruze dom i ljubav i da na to imaju pravo? Moze dijete odgajati i narkoman, bilo na lakim ili teskim drogama, ali sa roditeljskim osjecajima, situiran, sa stanom i zeljom da usvoji dijete.
Ponovo, šta je problem sa latexom i kožom? Jel i to s onu stranu normalnosti? :D
Gle, narkoman sigurno neće biti u stanju pružiti djetetu dom i ljubav. OK, možeš smatrati oblike seksualnog ispoljavanja kojei se ne uklapaju u tvoju viziju normalnosti, morala i estetske prihvatljivosti bolestima, ali smještati to u istu kategoriju sa raznim toksikomanijama...? Mislim da ne ide.

chuchumbamayumbe wrote: Liberalan jesam, ali donekle. Sve ima svoju granicu, a ovdje se podmecu muda pod bubrege.
Drug, ne kažem da si fašista, ali ovo gore, vjeruj mi, nisu liberalni stavovi. Ni donekle.

#68 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 20/05/2008 17:58
by anais_nin
metal_rules_cura wrote: Ja svoja saznanja ne izvlacim iz linkova vec iz psiholoskih knjiga u kojima su jako detaljno opisane situacije odrastanja djeteta, trazenja njegovog identiteta, oslanjanja na druge, usmjeravanja i slicno, jer je dijete prakticno u prvim godinama zivota nesvjesno, prima informacije kojima ga uce drugi, "trpaju" mu u podsvijest svoje neke vizije (za koje cesto misle kako su za dijete najbolje), sto je opet presudno za buduci zivot.
a mogu li neki konkretni nazivi djela i autora ili cak naucnih istrazivanja u kojima je pokazano i dokazano da djeca iz homoseksualnih zajednica imaju vece predispozicije za homoseksualnost od onih iz heteroseksualnih ili nekih drugih oblika zajednice? mozda sam ja preskocila taj pasus ili prespavala to predavanje ali zaista se ne mogu sjetiti ni jedne Lacanove izjave u tom smislu :roll:

@elSaik literatura i strucna istrazivanja s kojima sam se ja susretala idu u prilog tvom postu :)
elSaik wrote: To uopšte nije tačno. Imao sam rad na temu "Homoseksualizam - homoseksulani brakovi", i svejedno je da li su djeca iz homo ili heteroseksulanog braka. Jedina razlika kod djece je što su djece iz homo brakova otvorenija i liberalnija po tom pitanju od djece iz hetero brakova.

Što se mene lično tiče, nisam homofob i ne smetaju mi. Njihov izbor s kim će u krevet, a zašto im braniti da usvajaju djecu, ako imaju želju za porodicom.

#69 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 20/05/2008 18:09
by anais_nin
tempora wrote: Ne sumnjam da si procitala mnogo knjiga o razvoju djeteta te razvoju djetetovog identiteta, ali po mome skromnom znanju, sobzirom da me tematika itekako interesuje, te me se i tice, ne postoje knjige, koje podrzavaju tvoju teoriju da jedno dijete koje zivi u homoseksualnoj zajednici i samo postaje homoseksualac. :!: Jedino ako ti nisi obradila tu studiju te dokazala svoju tezu? Sto bi zaista bio presedan.....
Slozit cu se u jednome, a to je da okolina igra ulogu u seksualnosti djeteta, ali ne na nacin na koji ti ovdje izlazes. U seksualnom razvoju djeteta roditelji igraju bitnu ulogu a ta uloga se svodi na stav i nacin prihvatanja/negiranja seksualnog razvoja djeteta i odnosa roditelja prema signalima koje dijete daje u seksualnom razvoju. ( ukratko) Samo me interesuje kako bi objasnila pojavu homoseksualizma iz heteroseksualnih porodica. Mozda tako sto je mati svome djecaku oblacila roza haljinicu? :? Pa problem bi zaista brzo bio rijesen! :|
Drugo, htjeli vi to ili ne, zajednice se vise ne sastoje od oca i majke ( pogledati obavezno statistike razvoda!) vec se sastoje i od ljudi istoga spola. Srecom! Mimo istoga, krajnje je drsko pricati o tome, kako se vi ne slazete da jedno dijete zivi u zajednici istoga spola jer je to bolesno, pored ovoliko zlostavljane djece ( u zajednicama razlicitog spola) i djece kojima treba biti pruzena ljubav i pomoc ali taj prioritet vi zelite dati samo osobama razlicitog spola jer su one tom cinjenicom ( koja nije nicim zasluzena!) Bogom dati da odgajaju djecu! :oops: Krajnje besramno rekla bih ! I na koncu, imala sam klijenata koji su mislili da je karcinom zarazna bolest sto ce reci, da stvar nema veze sa liberalizmom ili konzervatizmom, vec cistom gluposcu! Bitno je sto vi smatrate da je normalno, ( a po istome svi se dobrano razlikujemo) a ne ono sto je jednome djetetu potrebno za razvoj. A za razvoj djeteta nisu primati spol, godiste, nacija, kultura i sl. To bi ste ipak trebali znati pored toliko informisanja o dobrobiti i razvoju djeteta. :oops:

jako lijepo obrazlozeno tempora :)

ja bih samo dodala da mnogi zaboravljaju da je koncept/institucija porodice koja se sastoji od MAME, TATE i DJECE nesto sto vec duguo nije norma u mnogim dijelovima svijeta...djeca odrastaju u raznim okruzenjima sa jednim roditeljem, sa majkom tinejdzerkom, u kombinacijama mama i ocuh, tata i maceha, u porodicama u kojima im staratelji nisu bioloski roditelji, u porodicama u kojima su jedno ili oba roditelja/staratelja osobe s posebnim potrebama....

vremena se mjenjaju....ma koliko se mi grcevito borili protiv tih promjena....cak i kad se ne slazemo s njima treba ih biti svjestan....takodje samo zato sto su odredjena vjerovanja i stavovi duboko ukorijenjeni u drustvu, to ih ne cini ispravnim :roll: dugo vremena su se ljudi okretali (a u nekim djelovima svijeta se jos uvijek okrecu) kada ulicom prodje par razlicite rasne pripadnosti :roll: da se "vjerska" pripadnost vidi na licu okretali bi se i za takvima (a okrecu se i dan danas u nekim mjestima u kojima je drugim ljudima poznata vjerska pripadnost ljudi u tom paru)....samo zato sto postoje takve diskriminacije ne znaci da ih njihovo postojanje cini ispravnim :roll:

#70 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 20/05/2008 20:32
by zgembo_sa
mislis wrote:Zasto bi nekoga bilo briga kako , gdje i skim ja imam sex ili ga nemam .
Zasto je to toliko fascinantno ?
Sta vas briga kako se drugi ljudi j...?
Ko ti to brani?

#71 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 20/05/2008 21:50
by anais_nin
StLouis wrote:kazu da je danas dan borbe protiv homofobije ili tako nesto ili ce to sutra biti ili se ne borimo uopce...??? :run: blago se BiH s ovako (ne)diskriminirajucim (za)gradjanima :run:

predrasude, predrasude, predrasude...umjesto da se veselimo sto je jedna grupa ljudi izvojevala slobodu(nazlost, jos uvijek samo na papiru) u nekoj tamo Kaliforniji, mi tj. nazalost, veliki dio nas koji nikad nisu bili diskriminirani sto su *ucking ono sto jesu, na sva zvona prozivamo i osudujemo njihov nacin zivota i yebenu prirodu koja ih je takve napravila kakvi jesu...da, treba se uvijek nekom ismijavati jer se je tesko pogledati u ogledalo.

s pocetka sam smatrao da je ovaj forum i foumasi liberalno orijentiran, no sto sam duze ovdje sve vise sumnjam da je tako...

GO MINORITIES!! :thumbup:
ah StLouis kako ne razumijes :oops: ko sljivi ljubav i slobodu izbora :D valja u svemu makar trunku mrznje pronaci :roll:
ljudi dobili pravo izbora, ni manje ni vise.... :roll: ali oni su ocigledno manje vrijedni od ostalih ljudi zbog onog sto biraju da rade u privatnosti svoje spavace sobe :roll:

neki se vole, neki ce ostati citav zivot zajedno, neki ce se razvesti, neki su promiskuitetni, neki nisu....ne vidim neku vele razliku izmedju homoseksualnih i heteroseksualnih parova :) legalizacija gay brakova znaci drustveno prepoznavanje cinjenice da oni koji ne praktikuju heteroseksualne odnose nisu manje vrijedni, i da pred zakonom imaju ista prava kao i heteroseksualni bracni parovi :)

a najmocnija mi je ova prica o tome sta je prirodno :oops: ja sam za to da se zabrani mogucnost bracne zajednice svim onima koji praktikuju bilo sta osim misionarske pozicije tokom seksa :D jer to nije prirodno :lol: mislim kakvi su to perverzluci :D seks je tu za razmnozavanje, heteroseksualne bracne zajednice su tu da bi djeca imala oba roditelja jer samo tako je prirodno :D takodje bih zabranila pravo na bracnu zajednicu svim onim koji nece ili ne mogu da imaju djecu :oops: sto ce im brak onda? ako njihova zajednica nije u svrhu nastavka ljudske vrste onda to nije prirodno i svakako im je nepotreban taj papir :D ima tu jos raznoraznih grupa koje prakticiraju neprirodne stvari....svima zabraniti pravo na brak :oops: ha ja, sta oni misle :D cuj da imaju pravo da se vjencaju, a rade neprirodne stvari :D

#72 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 20/05/2008 22:40
by jeza u ledja
Ma nije ovdje vise pitanje ni sta je 'prirodno', a sta ne. Poceli ste pricati o usvajanju djece. Morate shvatiti da postoje prece stvari od toga ko kome sta u koju rupu stavlja. Postoje milioni gladne i bose djece kojima trebaju neke osnovne stvari da bi uopste dozivjeli da odrastu, a ne da razmisljaju o tome da li ce im se tate ljubiti jedan s drugim.
Koliko znam i 'single' ljudi mogu usvajati djecu, doduse teze, da li mislite da je i to nemoralno jer ti ljudi nemaju partnera? Da li trebaju takve osobe popunjavati formular u kom ih se pita da li su gay ili ne?

Mozemo mi raspravljati o homoseksualcima koliko hocete, o njihovom ponasanju, njihovom promiskuitetu ili sta ja znam vec sta. Ali usvajanje djece je mnogo mnogo ozbiljnija i egzistencijalna stvar. I malo imajte obzira prema djeci bez roditelja kada o tome raspravljate.
U pitanju su - prioriteti.
Kao i uvijek kada se raspravlja sa ljudima koji isticu svoje 'moralne' definicije, (koje usput nemaju veze sa stvarnim moralnim nacelima) - dodjem do zakljucka da je u pitanju iskrivljeno shvatanje stvarnih prioriteta ljudske egzistencije.

#73 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 20/05/2008 22:44
by SaraLe
Jesam se ja usrecila ... :oops: :sad:

#74 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 20/05/2008 22:45
by pitt
SaraLe wrote:Jesam se ja usrecila ... :oops: :sad:
ja sam ti govorio da dodjes......da te udamo sa hajrom :D :D :D

#75 Re: Kalifornija legalizirala gay brakove

Posted: 20/05/2008 22:50
by SaraLe
pitt wrote:
SaraLe wrote:Jesam se ja usrecila ... :oops: :sad:
ja sam ti govorio da dodjes......da te udamo sa hajrom :D :D :D
:kiss:
Ja se nadala "ovi" ce doci TOBE :D