Forum Klix.ba

Fiore wrote:Goste a da radimo na osnivanju Bosanske radikalne stranke? Ako se sjecas pricao sam ti jednom prilikom.. koje stvari staviti na prvo mjesto..

Bosnasko-Hercegovačka radikalna stranka.... najbolja ideja koju sam ja čuo a riječ je o političkim strankama i njihovom osnivanju...

Znači u kratkim crtama, vratimo se korijenima, oslobodimo se korupcije i sitno-šićarskih pobuda ... niukom slučaju ova stranka ne bi trebala da bude nametljiva i osvetoljubiva... znači istina i pravda, činjenice i sposobnost nasuprot podobnim, nesposobnim, lažljivim i korumpiranim koji su sada svuda oko nas.... da ne peglam... više meni je ta ideja super, a i samom mi je odavno u glavi....
Vratimo se korijenima i pozitivnim primjerima iz naše duge istorije....pustimo se šuplje

Bosansko hercegovacka bolje zvuci, zvuci nekako multikonfesinalno.

nemojte se igrati s korupcijom

poredeći je s tijelom ljudskim

ona je KIČMA naroda na njoj sve počiva... skoro sva administracija, školstvo, zdravtsvo, policija politika...

za početak smo pokušali odstraniti dva prištića... jedan na šupku TAJO SILAJDŽIĆ a drugi malo niže neobrezane kožice SEMIHE kokoške Sarajva
i nismo uspjeli...

ponavljam nismo uspjeli...


što neće ljudi da izlaze... lijeni, uplašeni... na kraju krajeva nije njihovo dijete zbodeno...

uvjek dobar gost wrote:Što se tiče "Sarajevskih" protesta Palermo je u pravu, samo ja se sada pitam šta je sa ostalim populacijama koje protestvuju, štrajkuju glađu ili se služe blokadom saobraćajnica kao metodom postizanja cilja...?'

Znamo mi svi šta bi za ovu zemlju bio radikalan zaokret, kao što mislim da se svi slažemo da bi za taj cilj barem ja bio za radikalnu borbu, ma kakva ona bila...

Da ti odgovorim na tvoje pitanje (odnosno dam svoje mišljenje, da budem precizniji) oko drugih protesta. Većina od tih protesta ne gleda naprijed nego gleda unazad.Ljudski je imati empatiju za ljude koji su ostali bez posla, al svako ko imalo misli zna da u vremenu tranzicije iz jednog sistema u drugi sistem postoje žrtve. Kolike su one zavisi od stepena fleksibilnosti i slodiarnosti društva u kojem živimo ( nažalost, oni su u ovoj državi na minimumu).Druga stvar, svaki od tih protesta je zapravo samo parcijalni pokušaj preraspodjele nečega što nema.Nijedan od brojnih protesta u ovoj zemlji nije se bavio sveukupnošću odnosa koji vladaju u njoj. I najprostija logika kaže, ako udovoljiš jednom parcijalnom interesu onda si na drugoj strani zakinuo nečiji drugi interes. Ako udovoljiš logorašima na jednoj strani onda si oduzeo od plate ljekarima.I tu onda prestaje svaka priča o masovnosti ili sveukupnoj podršci nekoj grupaciji jer interesi jednostavno nisu zajednički.

Slažem se sa tobom oko potrebe radikalnog zaokreta, čak mislim da i većina ljudi u ovoj zemlji se slaže sa tim (koliko god to utopistički zvućalo) al nažalost ne postoji konzensuz na koju stranu ćemo kormilo okrenuti.

uvjek dobar gost wrote:

Fiore wrote:Goste a da radimo na osnivanju Bosanske radikalne stranke? Ako se sjecas pricao sam ti jednom prilikom.. koje stvari staviti na prvo mjesto..

Bosnasko-Hercegovačka radikalna stranka.... najbolja ideja koju sam ja čuo a riječ je o političkim strankama i njihovom osnivanju...

Znači u kratkim crtama, vratimo se korijenima, oslobodimo se korupcije i sitno-šićarskih pobuda ... niukom slučaju ova stranka ne bi trebala da bude nametljiva i osvetoljubiva... znači istina i pravda, činjenice i sposobnost nasuprot podobnim, nesposobnim, lažljivim i korumpiranim koji su sada svuda oko nas.... da ne peglam... više meni je ta ideja super, a i samom mi je odavno u glavi....
Vratimo se korijenima i pozitivnim primjerima iz naše duge istorije....pustimo se šuplje

Tacno tako.. znas kako me naci

palermo wrote:

uvjek dobar gost wrote:Što se tiče "Sarajevskih" protesta Palermo je u pravu, samo ja se sada pitam šta je sa ostalim populacijama koje protestvuju, štrajkuju glađu ili se služe blokadom saobraćajnica kao metodom postizanja cilja...?'

Znamo mi svi šta bi za ovu zemlju bio radikalan zaokret, kao što mislim da se svi slažemo da bi za taj cilj barem ja bio za radikalnu borbu, ma kakva ona bila...

Da ti odgovorim na tvoje pitanje (odnosno dam svoje mišljenje, da budem precizniji) oko drugih protesta. Većina od tih protesta ne gleda naprijed nego gleda unazad.Ljudski je imati empatiju za ljude koji su ostali bez posla, al svako ko imalo misli zna da u vremenu tranzicije iz jednog sistema u drugi sistem postoje žrtve. Kolike su one zavisi od stepena fleksibilnosti i slodiarnosti društva u kojem živimo ( nažalost, oni su u ovoj državi na minimumu).Druga stvar, svaki od tih protesta je zapravo samo parcijalni pokušaj preraspodjele nečega što nema.Nijedan od brojnih protesta u ovoj zemlji nije se bavio sveukupnošću odnosa koji vladaju u njoj. I najprostija logika kaže, ako udovoljiš jednom parcijalnom interesu onda si na drugoj strani zakinuo nečiji drugi interes. Ako udovoljiš logorašima na jednoj strani onda si oduzeo od plate ljekarima.I tu onda prestaje svaka priča o masovnosti ili sveukupnoj podršci nekoj grupaciji jer interesi jednostavno nisu zajednički.

Slažem se sa tobom oko potrebe radikalnog zaokreta, čak mislim da i većina ljudi u ovoj zemlji se slaže sa tim (koliko god to utopistički zvućalo) al nažalost ne postoji konzensuz na koju stranu ćemo kormilo okrenuti.

Mi na ulicama Sarajeva pokazujemo nesposobnost sindikata, opozicije, nevladinog sektora... donekle čak i cjelokupne populacije... možda petjerujem ali to je moj stav.
Što se tiče svega ostalog, želim reći sljedeće, iskreno mi je žao, kad gledam sa ove vrmenske distance, što sam bio jedan od ljudi koji su smirivali ljude 13. februara kada je bila frka ispred kantona....
dalje se mora, iza nas je zid, svi zainteresovani neka se prijave na kongres koji će biti negdje na otvorenom i imati će za cilj razriješenje dilema kako dalje rođače (pozvani su svi)?

Zar nisu sutra protesti?

Zna li neko kakav je plan sutrasnjih protesta i jeli Dosta! podrzao ove proteste?

Liberalism wrote:Zar nisu sutra protesti?

Zna li neko kakav je plan sutrasnjih protesta i jeli Dosta! podrzao ove proteste?

Plan... sutra u 12.ooh uz par govornika ispred zajedničkih institucija...

Dosta koliko ja znam nije podržao proteste koje organizuje SDP....

Ja nisam kod kuce, pa o protestima saznajem iz medija i foruma, tako da moje misljenje moze biti totalno pogresno. Meni se cini da je najveci problem, sto se kod nas protesti organiziraju oko PROTIV a ne oko ZA. Mislim da je lakse ljude aktivirati i motivirati ako se govori o pozitivnoj, sveopcoj promjeni, a ne negativitetu prema pojedinim pojavama ili pojedincima u drustvu. Akcija cija je platforma ZA nesto, i jos k tome objasnjeno jasnim planom i programom kako do te promjene doci, bi ja mislim privukla vise ljudi. Protesti (ovo nije uopce kritika, drago mi je da ljudi izlaze na ulicu i daju do znanja sta misle) koji su bazirani, na recimo smjeni Semihe ili ovog ili onog, su kratkorocni. Semiha se smjeni, umjesto nje dodje neko ko je isti ali izgleda drukcije. Ljudima je lakse naci sebe, svoje ciljeve, svoju buducnost, rjesenje svojih briga i problema, ostvarivanje svoje vizije drustva u necemu sto je organizirano oko pozitivnog, dugorocnog plana. Da se protesti organiziraju na zahtjevima, ZA promjene, ZA ovo ili ono, (uz kao sto rekoh jasno iznesen prijedlog, plan i program) onda imaju mogucnost prerasta u pokret. I to je onda druga, po meni puno bolja, prica.

omar little wrote:Ja nisam kod kuce, pa o protestima saznajem iz medija i foruma, tako da moje misljenje moze biti totalno pogresno. Meni se cini da je najveci problem, sto se kod nas protesti organiziraju oko PROTIV a ne oko ZA. Mislim da je lakse ljude aktivirati i motivirati ako se govori o pozitivnoj, sveopcoj promjeni, a ne negativitetu prema pojedinim pojavama ili pojedincima u drustvu. Akcija cija je platforma ZA nesto, i jos k tome objasnjeno jasnim planom i programom kako do te promjene doci, bi ja mislim privukla vise ljudi. Protesti (ovo nije uopce kritika, drago mi je da ljudi izlaze na ulicu i daju do znanja sta misle) koji su bazirani, na recimo smjeni Semihe ili ovog ili onog, su kratkorocni. Semiha se smjeni, umjesto nje dodje neko ko je isti ali izgleda drukcije. Ljudima je lakse naci sebe, svoje ciljeve, svoju buducnost, rjesenje svojih briga i problema, ostvarivanje svoje vizije drustva u necemu sto je organizirano oko pozitivnog, dugorocnog plana. Da se protesti organiziraju na zahtjevima, ZA promjene, ZA ovo ili ono, (uz kao sto rekoh jasno iznesen prijedlog, plan i program) onda imaju mogucnost prerasta u pokret. I to je onda druga, po meni puno bolja, prica.

Baš tako

omar little wrote:Ja nisam kod kuce, pa o protestima saznajem iz medija i foruma, tako da moje misljenje moze biti totalno pogresno. Meni se cini da je najveci problem, sto se kod nas protesti organiziraju oko PROTIV a ne oko ZA. Mislim da je lakse ljude aktivirati i motivirati ako se govori o pozitivnoj, sveopcoj promjeni, a ne negativitetu prema pojedinim pojavama ili pojedincima u drustvu. Akcija cija je platforma ZA nesto, i jos k tome objasnjeno jasnim planom i programom kako do te promjene doci, bi ja mislim privukla vise ljudi. Protesti (ovo nije uopce kritika, drago mi je da ljudi izlaze na ulicu i daju do znanja sta misle) koji su bazirani, na recimo smjeni Semihe ili ovog ili onog, su kratkorocni. Semiha se smjeni, umjesto nje dodje neko ko je isti ali izgleda drukcije. Ljudima je lakse naci sebe, svoje ciljeve, svoju buducnost, rjesenje svojih briga i problema, ostvarivanje svoje vizije drustva u necemu sto je organizirano oko pozitivnog, dugorocnog plana. Da se protesti organiziraju na zahtjevima, ZA promjene, ZA ovo ili ono, (uz kao sto rekoh jasno iznesen prijedlog, plan i program) onda imaju mogucnost prerasta u pokret. I to je onda druga, po meni puno bolja, prica.

To je vjerovatno to...

Samir Šestan u novom Startu daje odgovor na ovo pitanje:

"... Svoj nemali doprinos karakaturalizaciji naše stvarnosti i pretvaranju naših života u latinoameričku seriju daju i sami građani, najprije svojom pasivnošću i konzumentskom ulogom koju su odabrali, a onda i estradnim nivoom svojih protesta kad se na njih i odluče.

Odgovornost za to snose prije svega nevladine organizacije i samozvani pokreti koji ne pokazuju ni dovoljno znanje ni potrebnu svijest o ozbiljnosti trenutka i stepenu radikalnosti mjera koje je nužno preduzeti.
S druge strane, opterećene balastom "političke korektnosti" i gotovo paničnim strahom od dovođenja u vezu sa nekom političkom opcijom, te organizacije i pokreti ogromnu količinu svog vremena i djelovanja koriste na dokazivanje svoje "neutralnosti", tj. nevezanosti za bilo koju političku partiju.

Što pokazuje i nezrelost tih organizacija i društva u cjelini. A, i ukazuje na savršenost, od vladajuće oligarhije, uspostavljenog sistema, koji uspjeva (uz pomoć medija kakvi jesu) građane i kada su skloni kritici vlasti ili čak protestima, držati podalje od opozicije kao njihovog prirodnog saveznika.
Čuvajući "djevičansku čistoću " svojih protesta građani, naime, ne shvataju da rade protiv samih sebe i služe Sistemu. Nakaradnom, kriminalnom i zločinačkom kakav jeste....

...istu glupost čine domaće NVO, "pokreti", "neformalna udruženja građana", pa i mediji koji zazivaju promjene, ali u priči nastoje po svaku cijenu ostati "čistih ruku". Tj. neimenovati tog poželjnog nosioca promjena.
Koncept je to koji je u više navrata doživio totalni debakl. I kojim se možda čini više štete nego koristi. Kao na posljednjim izborima kada je uslijed nečijeg zajeba u računii, umjesto da povećani izlazak građana rezultira "pozitivnim promjenama", desilo upravo suprotno. I to isključivo zato što su NVO i mediji (tzv. "inžinjeri") koji su zagovarali promjene, s fanatičnom upornošću odbijali da građane nedvosmisleno upute na to za koga trebaju da glasaju. Kao "nije važno za koga ćete glasati, samo da izađu na izbore i glasaju po svojoj savjesti za one za koje misle da će najbolje zastupati njihove interese". Jah...

Apolitičnost je politički stav. Nenasilje je ponekad doprinos nasilju. Neutralnost - sudjelovanje u zločinu. Isto tako - fanatično bježanje od saradnje sa institucionalnim oblikom političkog organizovanja (opozicijom, prije svega) NVO, udruženja i pokrete (pa čak i medije), čini saučesnikom vlasti i cementira poziciju onih protiv kojih se navodno bore.
Želite li i vi zaista promjere ili samo svoju ulogu u domaćoj sapunici s predvidim zapletima i tragičnim krajem?"

Ha ja.

alphonse kauders wrote:Samir Šestan u novom Startu daje odgovor
S druge strane, opterećene balastom "političke korektnosti" i gotovo paničnim strahom od dovođenja u vezu sa nekom političkom opcijom, te organizacije i pokreti ogromnu količinu svog vremena i djelovanja koriste na dokazivanje svoje "neutralnosti", tj. nevezanosti za bilo koju političku partiju.

Apolitičnost je politički stav. Nenasilje je ponekad doprinos nasilju. Neutralnost - sudjelovanje u zločinu. Isto tako - fanatično bježanje od saradnje sa institucionalnim oblikom političkog organizovanja (opozicijom, prije svega) NVO, udruženja i pokrete (pa čak i medije), čini saučesnikom vlasti i cementira poziciju onih protiv kojih se navodno bore.
Želite li i vi zaista promjere ili samo svoju ulogu u domaćoj sapunici s predvidim zapletima i tragičnim krajem?"

Ha ja.

Dobro, ako je već tako ofirno biti apolitičan, onda hajdemo otvoriti novu temu: "KOME BISTE SE DALI U RUKE"?

Koga preferirate da stanete pod njegove političke skute, HA JA građani???

Ah da ljudi imaju volju za promjenama, ne bi im ni trebali protesti pored izbora .

cyprus wrote:Ah da ljudi imaju volju za promjenama, ne bi im ni trebali protesti pored izbora .

Netačno

palermo wrote:

cyprus wrote:Ah da ljudi imaju volju za promjenama, ne bi im ni trebali protesti pored izbora .

Netačno

Pa dobro, ako želiš reći da ljudi žele promjene a previše su glupi da ih prepoznaju, možda ti i ne bih mogao kontrirat.

cyprus wrote:

palermo wrote:

cyprus wrote:Ah da ljudi imaju volju za promjenama, ne bi im ni trebali protesti pored izbora .

Netačno

Pa dobro, ako želiš reći da ljudi žele promjene a previše su glupi da ih prepoznaju, možda ti i ne bih mogao kontrirat.

Ne želim to reći, ali ne želim ni na tom nivou pričati.........bez ljutnje

alphonse kauders wrote:Samir Šestan u novom Startu daje odgovor na ovo pitanje:

"... Svoj nemali doprinos karakaturalizaciji naše stvarnosti i pretvaranju naših života u latinoameričku seriju daju i sami građani, najprije svojom pasivnošću i konzumentskom ulogom koju su odabrali, a onda i estradnim nivoom svojih protesta kad se na njih i odluče.

Odgovornost za to snose prije svega nevladine organizacije i samozvani pokreti koji ne pokazuju ni dovoljno znanje ni potrebnu svijest o ozbiljnosti trenutka i stepenu radikalnosti mjera koje je nužno preduzeti.
S druge strane, opterećene balastom "političke korektnosti" i gotovo paničnim strahom od dovođenja u vezu sa nekom političkom opcijom, te organizacije i pokreti ogromnu količinu svog vremena i djelovanja koriste na dokazivanje svoje "neutralnosti", tj. nevezanosti za bilo koju političku partiju.

Što pokazuje i nezrelost tih organizacija i društva u cjelini. A, i ukazuje na savršenost, od vladajuće oligarhije, uspostavljenog sistema, koji uspjeva (uz pomoć medija kakvi jesu) građane i kada su skloni kritici vlasti ili čak protestima, držati podalje od opozicije kao njihovog prirodnog saveznika.
Čuvajući "djevičansku čistoću " svojih protesta građani, naime, ne shvataju da rade protiv samih sebe i služe Sistemu. Nakaradnom, kriminalnom i zločinačkom kakav jeste....

...istu glupost čine domaće NVO, "pokreti", "neformalna udruženja građana", pa i mediji koji zazivaju promjene, ali u priči nastoje po svaku cijenu ostati "čistih ruku". Tj. neimenovati tog poželjnog nosioca promjena.
Koncept je to koji je u više navrata doživio totalni debakl. I kojim se možda čini više štete nego koristi. Kao na posljednjim izborima kada je uslijed nečijeg zajeba u računii, umjesto da povećani izlazak građana rezultira "pozitivnim promjenama", desilo upravo suprotno. I to isključivo zato što su NVO i mediji (tzv. "inžinjeri") koji su zagovarali promjene, s fanatičnom upornošću odbijali da građane nedvosmisleno upute na to za koga trebaju da glasaju. Kao "nije važno za koga ćete glasati, samo da izađu na izbore i glasaju po svojoj savjesti za one za koje misle da će najbolje zastupati njihove interese". Jah...

Apolitičnost je politički stav. Nenasilje je ponekad doprinos nasilju. Neutralnost - sudjelovanje u zločinu. Isto tako - fanatično bježanje od saradnje sa institucionalnim oblikom političkog organizovanja (opozicijom, prije svega) NVO, udruženja i pokrete (pa čak i medije), čini saučesnikom vlasti i cementira poziciju onih protiv kojih se navodno bore.
Želite li i vi zaista promjere ili samo svoju ulogu u domaćoj sapunici s predvidim zapletima i tragičnim krajem?"

Ha ja.

da sve ne boldiram jer ima par stvari sa kojima se slažem... no moram Samiru u nekim tezama replicirati putem ovog foruma...
Što se tiče samog znanja, iskustva i svijesti pokreta samozvanih i građana... znanje iz dizanja "revolucije", afirmacije građanske svijesti il čega već... kakvo znanje il iskustvo iz tih oblasti niko od nas nije radio ove stvari il slične, možda samo par ljudi koji su bili negdje vani tokom agresije pa su se zadesili u sličnoj situaciji. Svijest naša nas i jeste natjerala na ulicu uprkos činjenii da se većina raje koja vuče sve ovo može povalizi primanjima iznad prosijeka, mislim da je sama spomen svijesti mene i natjerala da reagujem,.
Kada pričamo o trenutku u kojem se ova zemlja nalazi... taj trenutak moglo bi se reći traje zadnjih barem deset godina, valjalo se pojedincu izdići iz medijske blokade napustiti tabuizirane načine rezonovanja i na neki način napustiti opšteprihvaćeni model ponašanja i izaći na ulicu, tek na ulici pojedinac se upoznao sa grupom koje dijeli njegove stavove. Neki sretnici su pak imali kompijuter pa su raju upoznavali putem foruma, bloga il čega već. Spominjemo li pojam radikalizacije... sjeća li se iko one srijede 13. feb.2008 i zgrade kantona.... uz direktan prijenos na lokalnoj televiziji... i vanredne vijesti na javnim servisima.... potom prisjetimo se medijskog i svakog drugog linča..... paranoidnog traženja krivaca od strane vlasti...... gdje su tog dana bile razjarene populacije koje žive na rubu egzistencije..... gdje su bili svi oni što govore... haj te vi kad Vas bude 5000 doću i ja.. il oni kad počnete rušiti stvarno zovite nas..... kako su demonstracije okarakterisane u gotovo svim medijima i prilikom svih službenih reagovanja državnih i inih institucija? Gdje su oni bili i dan sutra?

Ovdje želim podvući... ne trebaju i ne smiju demonstranti izlaziti na ulice radi paljevine i paljevine samo, na ulice moramo izaći jer smo kao pojedinci prepoznali problem identifikovali gga i na isti želimo ukazati kako bi se rješio.... ja lično sam više za 10 000 svjesnih pojedinaca koji protestvuju u demonstracijama i znaju zbog čega su tu, nego za 100 000 ljudi koji čine masu željnu paljevine i rušenja, samo zbog toga... ova masa u biti i ne zna što protestvuje....

Što se tiče opozicije, čistih ruku, NVO-ovaca.. ili koga već... šačica romantičara i utopista je šamar opoziciji, sindikatu, svima onima koji se kunu u narode i narodnosti, građani su im ovaj put udarili klempu (uprkos tome da izgleda gube bitku za ostavke)... svi ovi romantičari bi i onako prvi izašli na ulicu da su ih je opozicija normalna neka ili sindikat pravi pozvao da to učine nekad bar prije pet godina jer i tada je bilo bar 1 000 000 razloga za to. Ova šačica utopista na ulicama Sarajeva je reagovala jer je morala to, Samire Š. ne bih možda vjerovao kako je tu šačicu prodala za tepsiju pite skoro sva sarajevska "stara i urbana" raja, kako su skoro svi "kulturnjaci" sve ovo stavili na ignore...kaa smo od njih tražili javnu podršku. ja stojim iza ovih riječi jer znam da je tako, bila je priča... lijepo je to što vi radite, svaka čast, tapšanje po ramenu i to je to.

Apolitičnost je politički stav. Nenasilje je ponekad doprinos nasilju. Neutralnost - sudjelovanje u zločinu. Isto tako - fanatično bježanje od saradnje sa institucionalnim oblikom političkog organizovanja (opozicijom, prije svega) NVO, udruženja i pokrete (pa čak i medije), čini saučesnikom vlasti i cementira poziciju onih protiv kojih se navodno bore.
Želite li i vi zaista promjere ili samo svoju ulogu u domaćoj sapunici s predvidim zapletima i tragičnim krajem?"

Ovo je 100% tačno ja ću sa tobom il bilo kim drugim biti u prvom redu kad se bude jurišalo, stani ti uz mene staću ja uz tebe, znam ih sigurno još tako da nećemo biti sami... bitno samo je da još nekolicina ustane kako bi neki od njih stajali ispred kordona kad ova mafijaško-vjersko-jaranska oligarhija bude branila ono što mi hoćemo da joj oduzmemo... jer stvarno ja jesam protiv ovog i ovakvog sistema, ne želim da isti dočeka moje djete kao šaka u glavu !

Ha ja....

palermo wrote:

cyprus wrote:Pa dobro, ako želiš reći da ljudi žele promjene a previše su glupi da ih prepoznaju, možda ti i ne bih mogao kontrirat.

Ne želim to reći, ali ne želim ni na tom nivou pričati.........bez ljutnje

Naravno nema ljutnje . Ali u tom slučaju se nisi ni trebao javljati .

cyprus wrote:

palermo wrote:Pa dobro, ako želiš reći da ljudi žele promjene a previše su glupi da ih prepoznaju, možda ti i ne bih mogao kontrirat.

Ne želim to reći, ali ne želim ni na tom nivou pričati.........bez ljutnje

Naravno nema ljutnje . Ali u tom slučaju se nisi ni trebao javljati .[/quote

Prihvatam kritiku...............ono zaista jeste netačno, al mogao sam i da prešutim

Eh, ja volim ili da me prosvjetle ili da šute, nekako kad mi neko ostane nedorečen nije mi baš OK, al dobro...tvoj izbor