Bosnjak po narodnosti i Bosanac po nacionalnosti

User avatar
Nacionalniid_BOSANCI
Posts: 767
Joined: 02/09/2003 00:00

#51

Post by Nacionalniid_BOSANCI »

wels,
vidim imas svoj film (i pravo na njega) te ne zelis vidjeti razlike u imenu naroda i ja ti ga ne zelim mjenjati jer bi bilo kontraproduktivno.

Nadam se ipak da nemas nista protiv da se u Bih ustav upise kratko i jasno termin BH narod i nacija. Kada do toga dodje ja cu kao i mnogi pripadnici BH naroda i nacije moci zaokruziti svoj narodni i nacionalni identitet. :-)

Ja ne pripadam ni bosnjackom ni srpskom ni hrvatskom ni yugo - slavenskom nego BH identitetu. :x

ps. citaj kako se pise:
skracenica Bh narodni i nacionalni identitet = bosanskohercegovacki identitet. :)
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#52

Post by margareta »

Svi bh. građani prošli smo pakao zajedno i zajedno moramo i imamo obavezu i odgovornost boriti se za Ustav BH. državnosti, kako bi nam svima bilo bolje. Ovako nedefonirana i rasparčana država po nacionalnom ključu , nikome normalnom ne odgovara.

Bosna i Hercegovina je država sa hiljadugodišnjom tradicijom, sa na žalost preobimnom povijesti, ali je opstala sa svim svojim građanima različitih religija, tradicija, kultura i svega što BiH čini specifičnom u odnosu na druge čisto etničke države.

Svaki bh.državljanin koji je trajno nastanjen u BiH mora se deklarisati
u skladu sa Ustavom BH. kao njen državljanin , a ne kao francuz, englez,
srbijanac, makedonac, hrvat ili građanin bilo koje države u kojoj ne živi.

"Američki" nacionalni interes svima nama je barem terminološki poznat, što je dovoljno da i mi moramo zauzeti jernu takvu političku strategiju -
konačno je red.

Nacija i religija su dva različita , tj. razdvojena pojma, tako da se tim terminima ne smije manipulirati u političke svrhe koje bi samo štetile državi BiH , i naravno njenim građanima.

HVALA
Skljoco
Posts: 1188
Joined: 19/08/2003 00:00

#53

Post by Skljoco »

wels-x wrote:
Nacionalniid_BOSANCI wrote:
wels-x wrote:Ma problem je u tome sto za tebe Bosnjak i Bosanac nije isto,a za mene jest i stoga smatram da ako sam naziv drzave odredjuje ime naroda te drzave onda se narod drzave Bosne i Hegcegovine zove bosanskohercegovacki ili bosnjackohercegovacki ili posto se radi o sve samim izvedenicama od rijeci Bosna,neko ga moze nazivati i bosnjanskohercegovacki.
wels,
pa evo ti i jednostavnog logicnog odgovora bas iz tvog komentara. :-)
drzava se zove bosna i hercegovina izvednica bosanskohercegovacki narod i nacija.

ovo ne ide: bosna i hercegovina izvednica bosnjackohercegovacki narod i nacija. bosna, bosanac, bosniak je ispravno a tkz bosnjo - bosnjaci je potpuno pogresna izvednica koju su ubacili srpskohrvatski arhitekti da je kao slicno ali da je u stvari razlicito te da na taj nacin prave smetnju u shvatanju BiH identiteta. To je isto kao da bih ja tebi rekao da je isto ime wels i wejs, slicno jest ali potpuno razlicito.


Pa ja i postavljam link sa prezimenima Bosnjak koja nesto znace i koje imaju svoje porjeklo koje nesto govori,kad vec neki nevjeruju mnogim pisaanim istorijskim faktima,bar nek pokusaju logicki nesto zakljuciti,evo ga opet
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UT ... uche&meta=a ti tvrdis
tkz bosnjo - bosnjaci je potpuno pogresna izvednica koju su ubacili srpskohrvatski arhitekti da je
Cuj ubacili .................

A tu je citava istorija Bosnjaka
---------------------------------------------------

Hajde da pokusamo da se razjasnimo oko izmisljenog bosnjackog Identiteta ,
- Prvo pitanje glasi :
U koju kategoriju Identiteta spada Bosnjacki Identitet
Mogucnosti :
- Etnicki Narodni identitet
- Drzavni Narodni identitet
------------------------------
- Nacionalni identitet
------------------------------
- Vjerski identitet
------------------------------
Molim da neko od zagovaraca bosnjackog identiteta Odgovori na ovo pitanje !
Skljoco
Posts: 1188
Joined: 19/08/2003 00:00

#54

Post by Skljoco »

Gdje su ti silni bosnjackiteoreticari ?
Osobito bih bio inspirisan za diskusiju
da se neko pojavi iz srpskobosnjackohrvatske ANU
ili pak neko od bosnjackih "intelektualaca" tj
bosnjackih nadriteoreticara a zadovoljio bih se
da mi sagovornik bude Sacir a moze i Adil !
Da se najzad jednom za sva vremena "stane"
na Istinu !
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#55

Post by Fair Life »

Skljoco wrote:...Da se najzad jednom za sva vremena "stane"
na Istinu !
Haj' da ti pokusam malo pomoci:
http://users.skynet.be/orbus/osvrt07.htm wrote:Borba za vjeru umjesto borba za Bosnu
Polemike "Glas BiH u Svedskoj" avgust 1993.

Postovani F. Santicu svojim crticama "Iskre naivnosti i neznanja" objavljenim u cetvrtom broju ovog lista, osvrnuo sam se na tri dogadjaja koja imaju istu ili slicnu politicku poruku a stetna su po stanje Bosne i njenog naroda danas. (Nebuloze Muhameda Cengica u Stokholmu, dio tvog kazivanja u prethodnom broju ovog lista i vapaji "mirovnjaka" za mir).

Nisam se obracao tebi vec pisao o losijoj strani teksta. Svakako ja ne vjerujem da sam u pravu, ja sumnjam i tragam za cinjenicama.

Sa vise paznje sam procitao tvoj tekst "Hod po mukama bosanskog jezika" i uz dosta interesantnih teza koje si apostrofirao i uz moju raniju primjedbu na njega, mislim da su mu pogrsene ili mozda samo djelimicno tacne teze.

1. Bilo bi dobro razluciti pojam naroda i nacije. Ukoliko neuocimo da su nacije prostorno-ekonomske kategorije a naglasavamo njihovu kulturoloku dimenziju doci cemo do zakljucka o kom Ti govori.

Da budem jos jasniji, za mene ne postoji nacija Bosanski Muslimani ili samo ono "Muslimani" (ocekujem da ce Ajanovic, predpostavljam da on vodi nepotpisanu rubriku "Rijecnik zloupotreba" mada se ne potpisuje, kao i neke druge koje potpisuju drugi F.F. ili B.H. osvrnuti i na tu kovanicu koja je alibi za unistavanje naroda i drzave Bosne).
Bosanski muslimani su kulturoloska pojava, nastali u osvajackom pohodu turske imperije. Nametanje tog imena narodu Bosne i Hercegovine koji je postojao kao prostorna, kulturna i svaka druga kategorija prije dolaska Turske je podvala onih koji njegovu sudbinu zele vezati uz sudbinu porazenog osvajaca. Tu je zlosutnost transformacije imena naroda od Bosanac, preko bosanski muslimani, bosanski katolici, bosanski jevreji i bosanski pravoslavci te kasnije bosanski Muslimani, bosanski Hrvati, bosanski Srbi i na kraju Muslimani, Hrvati, Srbi. Uocavate svu silinu i srpskohrvatsku politicku podvalu.
Nije rijec o igri velikim i malim slovima, vec zamjeni kulturnih kategorija prostornim. Poenta je da Bosanci nestaju ali se katolicanstvo i pravoslavlje, kao duhovne kategorije spustaju sa neba na prostor i postaju Hrvatstvo i Srpstvo. Muslimani ostaju duhovna kategorija samo im se kasnije dodaje pocast velikog "M". U toj nesreci i podloj igri trebalo je da i oni ucestvuju, to se u dobrom dijelu i desilo.

2. Bosanci (posebno Muslimani) su imali mnogo razloga da se poslije protjerivanja turskog osvajaca prvi razracunaju sa ostavtinom tog osvajanja. Iz prostog razloga to su oni okupacijom najvise izgubili (sopstvenu i originalnu religiju, svoje pismo po njima nazvano "bosancica", kulturu, tradiciju, obicaje, dio teritorije, sopstvenu drzavu, svog kralja kog su im Turci ubili i dr.) Bez obzira to se za vrijeme turskog osvajanja zahvaljujuci narodnoj mudrosti dio toga uspjeli, ali samo dio, i sacuvati u drugom obliku ili formi. (U proslom broju Glasa u spomenutom Ajanovicevom rjecniku pise o dimenziji nesrece turskog osvajaca po Bosnu i Bosanca. "Dok oni, Bosanci, ucvrscuju i jacaju tursko carstvo. Turci na njihovu zemlju Bosnu naseljavaju Srbe)

I ti citiras Dositeja Obradovica, ali ga ne razumijes. I Dositej je vjerovao da ce Bosanci iznova prigrliti pradjedovsku bogumilsku vjeru "Nakon sto se Turci vrate u svoj vilajet, odakle su i proizasli. Bosanci ce ostati Bosnjaci i bice sto su i njihovi stari bili - ni istocne ni zapadne vjere."Zar je on mogao vjerovati da ce dio njih, vodjen vjerskim sluzbenicima, prigrliti nametnutu vjeru osvajaca i braniti je kao sopstvenu? Ili su je mozda zadrzali, kao sto su i ranije cuvali bogumilstvo, najvise iz protesta prema susjedima pokazujuci da nisu kao i oni ? Mozda !?

3. Teza po kojoj su Bosanci dobrovoljno primili islam kao svoju religiju, je teza vjerskih fanatika i profesionalnih vjernika ali ne i cinjenica. Pozivanje na Kuran i polaziste da u vjeri nema prisile je patetika koja ne pije vode. Poslije krvavog turskog osvajanja Balkana, dobrog dijela Evrope i Azije, tvrditi da su Bosanci, ciji su gradovi takodje osvojeni, a kralj ubijen, bili predisponirani da prime islam je fatalna zbluda ako ne i nesto vise od toga, Svaki osvajac je vojnim, policijskim, ekomomskim i kulturnim mjerama u situaciji da porazene "privoli" na saradnju. Posebno ako ima na raspolaganju oko pet stotina godina. Ti to i sam djelimicno tvrdis: "Citava sela su istovremeno prelazla na islam u prvom redu zbog povlastica koje su dobijala".

4. Da li su Bosanci dobili ili izgubili primanjem islama? Licno mislim velikom nesrecom po narod Bosne to sto su dovedeni u situaciju da su, u ime sigurnosti u okviru jakog osvajaca, promjenili vjeru bogumilstva za islam. Napustili su vjeru ispovjedanu na sosptvenom maternjem jeziku, a prihvatili vjeru koju do dana danasnjeg moze samo rijedak razumjeti. Napustili pismo po njima nazvano "bosancicu", a prihvatili i napravili novo nazvano po osvajacu "arabiku", napustili princip ravnopravnosti muskarca i zene, a prihvatili patrijarhat i vlasti mukarca, napustili princip neratnistva, a postali ratnici i slugani mocnog turskog carstva.

Islam u primitivnoj formi ispoljavanja na arapskom jeziku u Bosni i Hercegovini ucinio je Bosnjake slijepe do ociju gluhe do usiju. Iste one koji su imali svoj drugi univerzitet u Evropi svog "jeretickog" papu. Danas te cinjenice osporavati pozivanjem na Kur'an je isto sto i braniti komunizam pozivanjem na Kapital ili Manifest komunisticke partije. Jedno je Kuran kao, kao knjiga koja u mnogom nadrasta slabosti krscanstva svojim nastankom skoro pet vijekova kasnije, a drugo je ono sto je "u ime islama " ucinjeno. Ovo ne znaci da dajem prednost krscanstvu nad islamom, ne nikako, krscanstvo smatram morbidnom religijom ciji vjernici i danas krsteci se pokazuju mjesta na tijelu gdje je Hristovo tijelo probodeno klinima. Civilizacija na njemu zasnovana je civilizacija smrti i ratova, oruzja koje i danas moze preko 60 puta unititi cijeli bio-geo sistem u cjelini. Civilizacija koja krijuci se iza paravana lazne demokratije, ravnopravnosti i sloboda unitava cijele narode i konkurentske civilizacije, danas bosansku, juce indijansku, pa civilizaciju Inka, sutra mozda islamsku i ko zna koju jos dok napokon ne unisti sve pa i samu sebe.

Buducnost svijeta nije u religijskim iskljucivostima islama, krscanstva ili bilo koje druge religijske, politicke ili kulturne vrijednosti vec u razlikovanju dobra i zla i njegovanju i cuvanju ovog prvog, bez obzira u kom istorijskom i kulturnom kontekstu je ono nastalo. Ovdje je mozda odgovor na ono pitanje "Zato su Bosanci prigrlili bratstvo i jedinstvo kao sopstvenu vrijednost? Oni su u njemu prepoznali, makar i laznu sigurnost buducnosti. (Sopstvenu silu drzavne sigurnosti nisu imali jer je nestala turskim osvajanjem, a novu nisu bili uspostavili, sila sigurnosti KSHS odnosno kansnije Jugoslavija, je bila tu, a sigurnost i na pogresnom mjestu koja se u svakoj ratnoj situaciji manifestuje kao njihova tragicna nesigurnost). Istina sudbina ni svih Bosanaca nije ista. Oni koji po slicnosti religije pristaju da budu asimilirani mjenjajuci svoj identitet i ime, bivaju poturceni ali toliko koliko postaju jurisnici osvajaca Bosne i Hercegovine i koliko mu predaju u narucje dio Bosne.

5. "Citavim arsenalom metoda ubija se duh bosnjackog naroda u proteklih 115 godina, a posebno je to surovo radjeno na prostoru jezika (F.S.)" Ovakva tvrdnja je samo djelimicno tacna ovo 115 treba pomjeriti unazad najmanje jos trista cak i osamsto godina, tad bi slika pocinilaca tog ubistva bila nesto kompletnija.

6. Bosanci i Hercegovci danas su bezkrupulozno, cak i bez ikakvih umotavanja narod osudjen na unistenje, a njihova drzava na podjelu izmedju velike Srbije i velike Hrvatske. Izgovor za ovu zavrsnicu krscanskog fundamentalizma u unistenju Bosne i njena naroda je opasnost od "islamskog fundamentalizma". Tuzno je gledati lorda Ovena kako izigravajuci mirotvorca sprovodi fasisticku politiku tog unistavanja u bjelim rukavicama, Milosevica i Tudjmana kako to cine bez rukavica, ali nije jasno ponasanje onih koji je nastoje odbraniti naglasavajuci njenu islamsku dimenziju u sred krscanskog svijeta.

Krscanska Evropa se ne plasi islama u Bosni, vec bosnjatva u Bosni.Islam u Bosni i Hercegovini, bez geografske veze sa ostalim islamskim svijetom, koji inace ne predstavlja stvarnu i veliku opasnost je bezopasan. Na zalost Bosanci (posebno onaj njihov dio koji danas figurira pod imenom za odstrijel Bosanski Muslimani ili muslimani) svoju buducnost, koliko to zavisi od njih moraju graditi samo vracanjem bosanskom identitetu kao prostornoj kategoriji unutar koje kultura (prije svega vjera) ima popodnevni znacaj. Svaka islamska republika je samo drugo ime za knacno i potpuno unistenje Bosne i Hercegovine i njena naroda, a potpuno fizicko unistenje "Bosanskih Muslimana" cak i metodom nezapamcena genocida.

7. Bosanski identitet je ziva rana bosanskog bica. Sto se u njemu prepoznaje vise pravoslavlja, katolicanstva, jevrejstva ili islama to manje ostaje Bosne i Hercegovine. Bosanci i Hercegovci se moraju probuditi iz vjerske i nacionalne opijenosti ili ce nestati kao prostorne i drzavne kategorije, a ostati samo kulturna. Ocito takve ih trenutno mocni svijet treba. Francuzi, Englezi ili Nijemci nemaju nista protiv bosanskih klubova, bosanskog jezika, bosanskog folklora i sl. na svojim teritorijama cak ih i podsticu kao potvrdu sopstvene demokratije i otvorenosti i sl. ali tim sto ne cine nista ili dovoljno da zaustave agresiju i genocid, indirektno ucestvuju u unistavanju istih tih Bosanaca kao prostorne kategorije, kao vlasnika jednog prostora po njima nazvanog Bosna.

Sve receno ima samo jednu nakanu, da skrene paznju na nuzno razlikovanje prostorne i kulturne dimenzije naroda, tim i "Bosanski Muslimani" sto vise naglasavaju konkretnom borbom svoju prostornu dimenziju boreci se za Bosnu, a manje isticu svoju vjersku i nacionalnu dimenziju, pri tom moleci sve bogove i ljude svijeta da im pomognu po osnovi slicnosti, imaju vise sansi da opstanu i ostanu. U suprotnom ocekuje ih kraj poput Inka, Indijanaca ili drugih naroda i civilizacija cije su prostorne dimenzije postojanje unistene, a ostali njihovi egzoticni kulturni tragovi koje rabe njihovi egzekutori.

Razumijem vjerske zanesenjake i profesionalne vjernike da nam pod firmom borbe za Bosnu i Hercegovinu zele podmetnuti borbu za vjeru ali ne razumijem one koji se zele zaista boriti za Bosnu da ucestvuju u tom podmetanju.

Da budem iskren, nisam znao da je "eselam alejkum" bosanski pozdrav koji ne razumije ni jedan Arapin, kako pise. Ako me jos ubjedis da je i efendum, kako me oslovljava, bosansko oslovljavanje onda sam spreman tvrditi da su Turci porijeklom Bosanci. Kad sam skoro tamo bio oslovljavali su me "efendum Sevko Kadric".

Uz srdacan pozdrav i lijepe zelje Sevko Kadric.
najSrce
Posts: 98
Joined: 26/05/2004 12:58

#56

Post by najSrce »

uhhh ovo tek sad vidim, u stvari ne mogu ni vidjeti kad i ne zalazim
ovdje :) Škljoco , pa kako mogu Bosnjaci biti izmisljeni ajjj,
nravno da nisu.

Tolerancija, tolerancija i tolerancija ....

ja sam za toleranciju .... 8)
najSrce
Posts: 98
Joined: 26/05/2004 12:58

#57

Post by najSrce »

uhhh ovo tek sad vidim, u stvari ne mogu ni vidjeti kad i ne zalazim
ovdje :) Škljoco , pa kako mogu Bosnjaci biti izmisljeni ajjj,
nravno da nisu.

Tolerancija, tolerancija i tolerancija ....

ja sam za toleranciju .... 8)
Skljoco
Posts: 1188
Joined: 19/08/2003 00:00

#58

Post by Skljoco »

Fair Life wrote:
Skljoco wrote:...Da se najzad jednom za sva vremena "stane"
na Istinu !
Haj' da ti pokusam malo pomoci:
http://users.skynet.be/orbus/osvrt07.htm wrote:Borba za vjeru umjesto borba za Bosnu
Polemike "Glas BiH u Svedskoj" avgust 1993.

Postovani F. Santicu svojim crticama "Iskre naivnosti i neznanja" objavljenim u cetvrtom broju ovog lista, osvrnuo sam se na tri dogadjaja koja imaju istu ili slicnu politicku poruku a stetna su po stanje Bosne i njenog naroda danas. (Nebuloze Muhameda Cengica u Stokholmu, dio tvog kazivanja u prethodnom broju ovog lista i vapaji "mirovnjaka" za mir).

Nisam se obracao tebi vec pisao o losijoj strani teksta. Svakako ja ne vjerujem da sam u pravu, ja sumnjam i tragam za cinjenicama.

Sa vise paznje sam procitao tvoj tekst "Hod po mukama bosanskog jezika" i uz dosta interesantnih teza koje si apostrofirao i uz moju raniju primjedbu na njega, mislim da su mu pogrsene ili mozda samo djelimicno tacne teze.

1. Bilo bi dobro razluciti pojam naroda i nacije. Ukoliko neuocimo da su nacije prostorno-ekonomske kategorije a naglasavamo njihovu kulturoloku dimenziju doci cemo do zakljucka o kom Ti govori.

Da budem jos jasniji, za mene ne postoji nacija Bosanski Muslimani ili samo ono "Muslimani" (ocekujem da ce Ajanovic, predpostavljam da on vodi nepotpisanu rubriku "Rijecnik zloupotreba" mada se ne potpisuje, kao i neke druge koje potpisuju drugi F.F. ili B.H. osvrnuti i na tu kovanicu koja je alibi za unistavanje naroda i drzave Bosne).
Bosanski muslimani su kulturoloska pojava, nastali u osvajackom pohodu turske imperije. Nametanje tog imena narodu Bosne i Hercegovine koji je postojao kao prostorna, kulturna i svaka druga kategorija prije dolaska Turske je podvala onih koji njegovu sudbinu zele vezati uz sudbinu porazenog osvajaca. Tu je zlosutnost transformacije imena naroda od Bosanac, preko bosanski muslimani, bosanski katolici, bosanski jevreji i bosanski pravoslavci te kasnije bosanski Muslimani, bosanski Hrvati, bosanski Srbi i na kraju Muslimani, Hrvati, Srbi. Uocavate svu silinu i srpskohrvatsku politicku podvalu.
Nije rijec o igri velikim i malim slovima, vec zamjeni kulturnih kategorija prostornim. Poenta je da Bosanci nestaju ali se katolicanstvo i pravoslavlje, kao duhovne kategorije spustaju sa neba na prostor i postaju Hrvatstvo i Srpstvo. Muslimani ostaju duhovna kategorija samo im se kasnije dodaje pocast velikog "M". U toj nesreci i podloj igri trebalo je da i oni ucestvuju, to se u dobrom dijelu i desilo.

2. Bosanci (posebno Muslimani) su imali mnogo razloga da se poslije protjerivanja turskog osvajaca prvi razracunaju sa ostavtinom tog osvajanja. Iz prostog razloga to su oni okupacijom najvise izgubili (sopstvenu i originalnu religiju, svoje pismo po njima nazvano "bosancica", kulturu, tradiciju, obicaje, dio teritorije, sopstvenu drzavu, svog kralja kog su im Turci ubili i dr.) Bez obzira to se za vrijeme turskog osvajanja zahvaljujuci narodnoj mudrosti dio toga uspjeli, ali samo dio, i sacuvati u drugom obliku ili formi. (U proslom broju Glasa u spomenutom Ajanovicevom rjecniku pise o dimenziji nesrece turskog osvajaca po Bosnu i Bosanca. "Dok oni, Bosanci, ucvrscuju i jacaju tursko carstvo. Turci na njihovu zemlju Bosnu naseljavaju Srbe)

I ti citiras Dositeja Obradovica, ali ga ne razumijes. I Dositej je vjerovao da ce Bosanci iznova prigrliti pradjedovsku bogumilsku vjeru "Nakon sto se Turci vrate u svoj vilajet, odakle su i proizasli. Bosanci ce ostati Bosnjaci i bice sto su i njihovi stari bili - ni istocne ni zapadne vjere."Zar je on mogao vjerovati da ce dio njih, vodjen vjerskim sluzbenicima, prigrliti nametnutu vjeru osvajaca i braniti je kao sopstvenu? Ili su je mozda zadrzali, kao sto su i ranije cuvali bogumilstvo, najvise iz protesta prema susjedima pokazujuci da nisu kao i oni ? Mozda !?

3. Teza po kojoj su Bosanci dobrovoljno primili islam kao svoju religiju, je teza vjerskih fanatika i profesionalnih vjernika ali ne i cinjenica. Pozivanje na Kuran i polaziste da u vjeri nema prisile je patetika koja ne pije vode. Poslije krvavog turskog osvajanja Balkana, dobrog dijela Evrope i Azije, tvrditi da su Bosanci, ciji su gradovi takodje osvojeni, a kralj ubijen, bili predisponirani da prime islam je fatalna zbluda ako ne i nesto vise od toga, Svaki osvajac je vojnim, policijskim, ekomomskim i kulturnim mjerama u situaciji da porazene "privoli" na saradnju. Posebno ako ima na raspolaganju oko pet stotina godina. Ti to i sam djelimicno tvrdis: "Citava sela su istovremeno prelazla na islam u prvom redu zbog povlastica koje su dobijala".

4. Da li su Bosanci dobili ili izgubili primanjem islama? Licno mislim velikom nesrecom po narod Bosne to sto su dovedeni u situaciju da su, u ime sigurnosti u okviru jakog osvajaca, promjenili vjeru bogumilstva za islam. Napustili su vjeru ispovjedanu na sosptvenom maternjem jeziku, a prihvatili vjeru koju do dana danasnjeg moze samo rijedak razumjeti. Napustili pismo po njima nazvano "bosancicu", a prihvatili i napravili novo nazvano po osvajacu "arabiku", napustili princip ravnopravnosti muskarca i zene, a prihvatili patrijarhat i vlasti mukarca, napustili princip neratnistva, a postali ratnici i slugani mocnog turskog carstva.

Islam u primitivnoj formi ispoljavanja na arapskom jeziku u Bosni i Hercegovini ucinio je Bosnjake slijepe do ociju gluhe do usiju. Iste one koji su imali svoj drugi univerzitet u Evropi svog "jeretickog" papu. Danas te cinjenice osporavati pozivanjem na Kur'an je isto sto i braniti komunizam pozivanjem na Kapital ili Manifest komunisticke partije. Jedno je Kuran kao, kao knjiga koja u mnogom nadrasta slabosti krscanstva svojim nastankom skoro pet vijekova kasnije, a drugo je ono sto je "u ime islama " ucinjeno. Ovo ne znaci da dajem prednost krscanstvu nad islamom, ne nikako, krscanstvo smatram morbidnom religijom ciji vjernici i danas krsteci se pokazuju mjesta na tijelu gdje je Hristovo tijelo probodeno klinima. Civilizacija na njemu zasnovana je civilizacija smrti i ratova, oruzja koje i danas moze preko 60 puta unititi cijeli bio-geo sistem u cjelini. Civilizacija koja krijuci se iza paravana lazne demokratije, ravnopravnosti i sloboda unitava cijele narode i konkurentske civilizacije, danas bosansku, juce indijansku, pa civilizaciju Inka, sutra mozda islamsku i ko zna koju jos dok napokon ne unisti sve pa i samu sebe.

Buducnost svijeta nije u religijskim iskljucivostima islama, krscanstva ili bilo koje druge religijske, politicke ili kulturne vrijednosti vec u razlikovanju dobra i zla i njegovanju i cuvanju ovog prvog, bez obzira u kom istorijskom i kulturnom kontekstu je ono nastalo. Ovdje je mozda odgovor na ono pitanje "Zato su Bosanci prigrlili bratstvo i jedinstvo kao sopstvenu vrijednost? Oni su u njemu prepoznali, makar i laznu sigurnost buducnosti. (Sopstvenu silu drzavne sigurnosti nisu imali jer je nestala turskim osvajanjem, a novu nisu bili uspostavili, sila sigurnosti KSHS odnosno kansnije Jugoslavija, je bila tu, a sigurnost i na pogresnom mjestu koja se u svakoj ratnoj situaciji manifestuje kao njihova tragicna nesigurnost). Istina sudbina ni svih Bosanaca nije ista. Oni koji po slicnosti religije pristaju da budu asimilirani mjenjajuci svoj identitet i ime, bivaju poturceni ali toliko koliko postaju jurisnici osvajaca Bosne i Hercegovine i koliko mu predaju u narucje dio Bosne.

5. "Citavim arsenalom metoda ubija se duh bosnjackog naroda u proteklih 115 godina, a posebno je to surovo radjeno na prostoru jezika (F.S.)" Ovakva tvrdnja je samo djelimicno tacna ovo 115 treba pomjeriti unazad najmanje jos trista cak i osamsto godina, tad bi slika pocinilaca tog ubistva bila nesto kompletnija.

6. Bosanci i Hercegovci danas su bezkrupulozno, cak i bez ikakvih umotavanja narod osudjen na unistenje, a njihova drzava na podjelu izmedju velike Srbije i velike Hrvatske. Izgovor za ovu zavrsnicu krscanskog fundamentalizma u unistenju Bosne i njena naroda je opasnost od "islamskog fundamentalizma". Tuzno je gledati lorda Ovena kako izigravajuci mirotvorca sprovodi fasisticku politiku tog unistavanja u bjelim rukavicama, Milosevica i Tudjmana kako to cine bez rukavica, ali nije jasno ponasanje onih koji je nastoje odbraniti naglasavajuci njenu islamsku dimenziju u sred krscanskog svijeta.

Krscanska Evropa se ne plasi islama u Bosni, vec bosnjatva u Bosni.Islam u Bosni i Hercegovini, bez geografske veze sa ostalim islamskim svijetom, koji inace ne predstavlja stvarnu i veliku opasnost je bezopasan. Na zalost Bosanci (posebno onaj njihov dio koji danas figurira pod imenom za odstrijel Bosanski Muslimani ili muslimani) svoju buducnost, koliko to zavisi od njih moraju graditi samo vracanjem bosanskom identitetu kao prostornoj kategoriji unutar koje kultura (prije svega vjera) ima popodnevni znacaj. Svaka islamska republika je samo drugo ime za knacno i potpuno unistenje Bosne i Hercegovine i njena naroda, a potpuno fizicko unistenje "Bosanskih Muslimana" cak i metodom nezapamcena genocida.

7. Bosanski identitet je ziva rana bosanskog bica. Sto se u njemu prepoznaje vise pravoslavlja, katolicanstva, jevrejstva ili islama to manje ostaje Bosne i Hercegovine. Bosanci i Hercegovci se moraju probuditi iz vjerske i nacionalne opijenosti ili ce nestati kao prostorne i drzavne kategorije, a ostati samo kulturna. Ocito takve ih trenutno mocni svijet treba. Francuzi, Englezi ili Nijemci nemaju nista protiv bosanskih klubova, bosanskog jezika, bosanskog folklora i sl. na svojim teritorijama cak ih i podsticu kao potvrdu sopstvene demokratije i otvorenosti i sl. ali tim sto ne cine nista ili dovoljno da zaustave agresiju i genocid, indirektno ucestvuju u unistavanju istih tih Bosanaca kao prostorne kategorije, kao vlasnika jednog prostora po njima nazvanog Bosna.

Sve receno ima samo jednu nakanu, da skrene paznju na nuzno razlikovanje prostorne i kulturne dimenzije naroda, tim i "Bosanski Muslimani" sto vise naglasavaju konkretnom borbom svoju prostornu dimenziju boreci se za Bosnu, a manje isticu svoju vjersku i nacionalnu dimenziju, pri tom moleci sve bogove i ljude svijeta da im pomognu po osnovi slicnosti, imaju vise sansi da opstanu i ostanu. U suprotnom ocekuje ih kraj poput Inka, Indijanaca ili drugih naroda i civilizacija cije su prostorne dimenzije postojanje unistene, a ostali njihovi egzoticni kulturni tragovi koje rabe njihovi egzekutori.

Razumijem vjerske zanesenjake i profesionalne vjernike da nam pod firmom borbe za Bosnu i Hercegovinu zele podmetnuti borbu za vjeru ali ne razumijem one koji se zele zaista boriti za Bosnu da ucestvuju u tom podmetanju.

Da budem iskren, nisam znao da je "eselam alejkum" bosanski pozdrav koji ne razumije ni jedan Arapin, kako pise. Ako me jos ubjedis da je i efendum, kako me oslovljava, bosansko oslovljavanje onda sam spreman tvrditi da su Turci porijeklom Bosanci. Kad sam skoro tamo bio oslovljavali su me "efendum Sevko Kadric".

Uz srdacan pozdrav i lijepe zelje Sevko Kadric.
Dragi Fair , Sve znas i sve imas u malom "prstu" !
Hvala ti za ovog Sefku , kao da je mene citao ... :lol:
-------------------------------------------------------------
1) Eto ako se ima sta dodati ovom sefkinom tekstu onda je to ,
Nacionaja je dio drzavnog Identiteta a naziv drzave odredjuje i naziv njenom Nacionalnom identitetu te se to mora i postovati i prihvatiti ,
Da se nacionalni i narodni Identitet drzave BiH imenuje sa
- Bosanskohercegovacki
-----------------------------
2) Svi pripadnici bosanskog drzavnog Identiteta drzave Bosne nisu primili samo islam vec i pravoslavlje , katolicizam pa zasto ne reci i ateizam ... to uopce nije bitno i nema nekog osobitog znacaja sem
cinjenicne povjesti ...
-------------------------------
3) U BiH kao i u Srbiji i Turskoj postoje oni koji se nazivaju Bosnjacima i tu cinjenicu niko nemoze prenebregavati Ali oni moraju znati da bosnjacki Identitet nepripada nijednog kategoriji Identiteta drzave Bosne odnosno Bosne i Hercegovine .
Oni ( Bosnjaci ) svjesno manipulisu tim nazivom a u ome ih "sufliraju" i Srbi i Hrvati jer nametanjem bosnjackog Identiteta svim muslimanima u BiH ima za cilj dislociranje iz svih zivotnih sfera drzave BiH kod muslimana Bosanskohercegovaca .
Nosioc tog "trganja" BH od muslimana Bosanskohercegovaca danas je "IZ" jer nema vise u BiH dzenaze a da Hodza neistice bosnjacku pripadnost umrlog !
To je veoma cudno ako prihvatamo "basnu" da je bosnjacki identitet
- Nacionalni i
- Narodni identitet drzave BiH .
---------------------------------------------------------
Ako je pak istina "bajka" o bosnjackom identitetu drzave BH zasto se
onda saborskim dekretom nametao Nacionalni i Narodni identitet
svim muslimanima u BiH ?
Pa nije nego ...
---------------------------------
Toliko za danas !
-----------------------
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#59

Post by Fair Life »

Postoji i druga strana medalje Skljoco, ali da ne brljam ...
Neka ostane ovako !
Skljoco
Posts: 1188
Joined: 19/08/2003 00:00

#60

Post by Skljoco »

Fair Life wrote:Postoji i druga strana medalje Skljoco, ali da ne brljam ...
Neka ostane ovako !
Hajde da cujem ... nes zabrljati ... bar kod mene :lol:
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#61

Post by margareta »

Ispričavam se ako sam prekinula kontinuitet, ali tema je intrigantna , osobito po pitanu - druge strane medalje.
Naprosto sam upala u politićku diskusiju i samo bih se blaže osvrnula retrospektivo u godine prvih grešaka u koracima, npr.1981 tu god. obilježavaju principi podjele : Bosancima bosansko, Srbima srbijansko, Slovencima slovenačko, Hrvatima hrvatsko itd....
User avatar
Nacionalniid_BOSANCI
Posts: 767
Joined: 02/09/2003 00:00

#62

Post by Nacionalniid_BOSANCI »

margareta wrote:Ispričavam se ako sam prekinula kontinuitet, ali tema je intrigantna , osobito po pitanu - druge strane medalje.
Naprosto sam upala u politićku diskusiju i samo bih se blaže osvrnula retrospektivo u godine prvih grešaka u koracima, npr.1981 tu god. obilježavaju principi podjele : Bosancima bosansko, Srbima srbijansko, Slovencima slovenačko, Hrvatima hrvatsko itd....
Margareta ovdje si se malo izradila u koracima: Bosancima bosansko, Srbima srbijansko, Slovencima slovenačko, Hrvatima hrvatsko itd... :(

BOSANCIMA iliti bosanskohercegovackom narodu i naciji JE UZETO SVE i narodni i nacionalni identitet? :x

i sada su na sceni u Bih identiteti nama stranih drzava Srbije i Hrvatske :evil:

kontas?! :zzzz:
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#63

Post by margareta »

Nacionalniid_BOSANCI wrote:
margareta wrote:Ispričavam se ako sam prekinula kontinuitet, ali tema je intrigantna , osobito po pitanu - druge strane medalje.
Naprosto sam upala u politićku diskusiju i samo bih se blaže osvrnula retrospektivo u godine prvih grešaka u koracima, npr.1981 tu god. obilježavaju principi podjele : Bosancima bosansko, Srbima srbijansko, Slovencima slovenačko, Hrvatima hrvatsko itd....
Margareta ovdje si se malo izradila u koracima: Bosancima bosansko, Srbima srbijansko, Slovencima slovenačko, Hrvatima hrvatsko itd... :(

BOSANCIMA iliti bosanskohercegovackom narodu i naciji JE UZETO SVE i narodni i nacionalni identitet? :x

i sada su na sceni u Bih identiteti nama stranih drzava Srbije i Hrvatske :evil:

kontas?! :zzzz:
Samo sam iznijela povijesni nesporni fakat kojem je prethodilo mnogo dr.
faktora u osvrtu do 1981. god.
Sada se neču vračati na 1974.god., nego zar ne misliš da se već tada radilo na razbijanju Jugoslavije, što se komparativno može usporediti sa današnjem razbijanju BiH ?
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#64

Post by Fair Life »

Skljoco wrote:
Fair Life wrote:Postoji i druga strana medalje Skljoco, ali da ne brljam ...
Neka ostane ovako !
Hajde da cujem ... nes zabrljati ... bar kod mene :lol:
Bolje ne diraj mecku u ... 'zvecku'. Ostavi je da spava !
redar
Posts: 87
Joined: 11/06/2004 15:16
Location: Oslo

#65 Nacija narod

Post by redar »

Pozz.

Neko je ovde polupao loncice. pa ce ponovo da zmiri kako vidim.

Jednostavno nacija ti ne odreduje religiju niti obrnuto. Samo sto su to kod nas nase umne glave koje i danas predvode drzavu to pomijesale namijerno i sa cijljm zbunjivanja i pravljenje raskola medju narodom.

Bosanac je i Romin,Jevrej, Ortodoks, Katolik i Musliman.

Eto toliko .

Ozzz.
User avatar
manijak1
Posts: 47640
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: https://www.klix.ba/
Contact:

#66

Post by manijak1 »

Komi je diplomirani novinar Bosanac :D
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#67 Re: Nacija narod

Post by Fair Life »

redar wrote: Bosanac je i Romin,Jevrej, Ortodoks, Katolik i Musliman.

Eto toliko .
Image
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#68 Re: Nacija narod

Post by margareta »

Fair Life wrote:
redar wrote: Bosanac je i Romin,Jevrej, Ortodoks, Katolik i Musliman.

Eto toliko .
Image
6 - 1 = X
Matej
Posts: 73
Joined: 08/04/2004 04:48

#69 Re: Bosnjak po narodnosti i Bosanac po nacionalnosti

Post by Matej »

3per wrote:
zili wrote:Citat:

Ja sam Bosnjak po narodnosti i Bosanac po nacionalnosti




E, hajd sad nek' mi neko objasni koja je razlika između narodnosti i nacionalnosti???? :-)
Npr.
Srbin u Sloveniji sa slovenackim pasosom je po nacionalnosti Slovenac, a pripadnik je srpskog naroda.

Jasnije?
Ma kakvi , Srbin u Sloveniji je po nacionalnosti Srbin, po narodnosti nije ništa jer je narodnost pojam iz EX Ju koji se odnosio na Albance i Mašare te manjine kao i na Muslimane do 71 dok im Tito nije priznao status nacije. Narodnost znači pripadnost neke manjine u državi nekom narodu izvan te države. Tako je Srbin u Sloveniji Srbin a Slovenac ne može biti nikako osim po državljanstvu.

Ne može netko bit Bosanac po naionalnosti a Bošnjak po narodnosti? Nema logike!
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#70 Re: Nacija narod

Post by margareta »

margareta wrote:
Fair Life wrote:
redar wrote: Bosanac je i Romin,Jevrej, Ortodoks, Katolik i Musliman.

Eto toliko .
Image
6 - 1 = X
jedno veliko i iskreno :x ZA :x
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#71

Post by margareta »

:lol:
Last edited by margareta on 16/09/2004 22:56, edited 1 time in total.
User avatar
Nacionalniid_BOSANCI
Posts: 767
Joined: 02/09/2003 00:00

#72 Re: Bosnjak po narodnosti i Bosanac po nacionalnosti

Post by Nacionalniid_BOSANCI »

Matej wrote:
3per wrote:
zili wrote:Citat:

Ja sam Bosnjak po narodnosti i Bosanac po nacionalnosti

E, hajd sad nek' mi neko objasni koja je razlika između narodnosti i nacionalnosti???? :-)
Npr.
Srbin u Sloveniji sa slovenackim pasosom je po nacionalnosti Slovenac, a pripadnik je srpskog naroda.

Jasnije?
Ma kakvi , Srbin u Sloveniji je po nacionalnosti Srbin, po narodnosti nije ništa jer je narodnost pojam iz EX Ju koji se odnosio na Albance i Mašare te manjine kao i na Muslimane do 71 dok im Tito nije priznao status nacije. Narodnost znači pripadnost neke manjine u državi nekom narodu izvan te države. Tako je Srbin u Sloveniji Srbin a Slovenac ne može biti nikako osim po državljanstvu.

Ne može netko bit Bosanac po naionalnosti a Bošnjak po narodnosti? Nema logike!
Matej nisi u pravu i polupao si loncice u vezi identiteta :oops:

Primjer koji navodis:
Srbin u Sloveniji ako nije primio Slovensko - slovenacko drzavljanstvo (a automatski i nacionalni identitet) je i pripada:
Etnickom narodu: Slaveni (Slaven)
Drzavnom narodu i naciji: Srbiji - Srbi (Srbin)
Drzavljanstvo: Srpsko
i pripada manjinama u ovom slucaju ako je nastanjen u Sloveniji (nije konstitutivan ali ima sva demokratska prava i obaveze po evropskim kriterijima).

ILI
Ako je Srbin u Sloveniji primio Slovensko - slovenacko drzavljanstvo (automatski i Slovensku - slovenacku nacionalnost ali se prije toga morao odreci Srpskog drzavljanstva automatski i nacije) sada struktura njegovog identiteta izgleda u Sloveniji ovako i on pripada:
Etnickom narodu: Slaveni (jer ono se automatski nasljedjuje)
Drzavnom narodu: Srbi (Srbin)
ali sada Slovenskoj - slovenackoj Naciji i on je sada po naciji Slovenac.
Drzavljanstvo kao i nacija: Slovenija (Slovenac - slovenacko)
i u ovom slucaju on je konstitutivan.

ps. ima jos razlika, npr da li je ovaj Srbin rodjen u Sloveniji od srpskih roditelja, iz mjesanog braka ili se uselio u Sloveniju da bi mu se tacno mogla odrediti struktura identiteta. :shock:

Bice mi drago ako sam uspio a ti shvatio razliku i strukturu etnickih, narodnih, nacionalnih = drzavnih identiteta :-)
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#73

Post by Fair Life »

Image
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#74

Post by margareta »

:zzzz:
Skljoco
Posts: 1188
Joined: 19/08/2003 00:00

#75

Post by Skljoco »

Fair Life wrote:
Skljoco wrote:
Fair Life wrote:Postoji i druga strana medalje Skljoco, ali da ne brljam ...
Neka ostane ovako !
Hajde da cujem ... nes zabrljati ... bar kod mene :lol:
Bolje ne diraj mecku u ... 'zvecku'. Ostavi je da spava !
Sad mi nisi uopce jasan i dugujes mi objasnjenje !
Post Reply