II svjetski rat

[dr.gog]

..ja mislim da se niko nije "nasadio" na varke njemačkih tajnih službi glede planiranih operacija kao Francuzi.Čovjek po imenu Reinhard Haydrich ,bio je genije za te varke i prethodno je vješto osmislio mrežu špijunčina po Francuskoj truloj vojsci,a zatim preko istih ,od Francuske vojske napravio smijuriju,upravo sa gore spomenuti 2šetanjerm"tenkova.
Haydrich,SS-obergruppenfuehrer(general-pukovnik ss),je bio šef Sicherheitsdiensta i RSHA (reischsicherheitshauptamt-a),odnosno hobotnice nastale razvojem ss-a ,a koja je bukvalno kontrolisala sve pore života(osim vojske do 44 -e).nejse..dalje..

[chuchumbamayumbe]

Za ljubitelje WWII preporucujem knjigu "Covjek koji je uzdrmao Treci Rajh" pisca Branka Kitanovica.
Istinita prica o sovjetu Nikolaju Ivanovicu Kuznjecovom, koji se pod laznim imenom Paul Vilhelm Zibert uspjesno infiltrirao u sam vrh Vermahta.
U arhivama Gesapoa i Abvera se vodio kao "Neprijatelj Treceg Rajha broj 1".
Covjek je bio najveci obavjestajac WWII.
Obavezna lektira za sve.

[One_one]

Malo su pobrkana vremena, 1940 njemci su imali možda 250 Pz-IV sa kratkim topom, oko 900 Pz-III i 350 P-38, ostatak su bili Pz-II i Pz-I. Sa druge strane Francuzi su imali više tenkove, od kojih i Somua 35 i Char B su bili bolji tenkovi od najboljih njemačkih. Razlika je bila u raspodjeli tih jedinica. Njemci su postavili 10 tenkovskih divizija, francuzi su imali 3 DLM divizije (Somua 35 i Hotckins-35/39) i 3 DCR divizije (teške oklopne divizije za proboj prve linije, Char B1 bis i R-35), te mnošto nezavisnih tenkovskih bataljona.

Da bi stvari bile još gore po francuze, svih 6 oklopnih divizija ušlo je u Belgiju ili Holandiju, te su izgubili većinu oklopa u forsiranom maršu tamo vamo, i nisu nikad mogle pokazat puno snagu.

Tačno. Modeli Pz IV-D (tada jedini njemački "teški" tenk), Pz III-F (i u manjem broju modeli poput H), Pz II-C i 38(t) činili su gro njemačkih snaga za vrijeme rata sa Francuskom.

S druge strane, francuski tenkovi su patili od nekih drugih nedostataka - ponajviše od užasnog SA (Situational Awareness) faktora. Tenkovi popur Bis-a, na primjer, nisu dozvoljvali komandirima tenkova da izvire vani, već su se morali oslanjati na periskope. Nadalje, Nijemci su generalno gledano imali prednost u brzini, pokretnosti i optičkim uređajima.

Panzer III i IV su u raznim varijantama i podvarijantama bili prisutni jos od 1936. godine tako da se ne bih slozio sa 1942. godinom. Mislim da je tenk IV najzastupljeniji njemacki tenk u II WW a bio je vrlo, vrlo solidan pogotovo Panzer IV od verzije F2. Char B1 u svoje vrijeme (do 1940) je imao vrlo dobar oklop ali Francuzi za 10 godina proizvodnje koliko se proizvodio taj tenk nisu napravili vise od 400 komada jer se svaki primjerak radio rucno.

Rani modeli III i IV bili su, svakako, kompetitivni, ali teško da bi se moglo reći da su bili superiorniji, generalno gledano, od francuskih ili britanskih tenkova u to vrijeme. Najveća razlika bila je u tome što su se Saveznici fokusirali više na stvaranje super-teških tenkova poput Bis-a ili Matilde, dok su Nijemci imali daleko kompletniji arsenal.

Model F2 koji je prerastao u model IV-G, a koji je ako se ne varam, imao najveću proizvodnju od svih Pz IV varijanti, nije proizveden sve do 1942.

[bajadera82]

@ Hauptgefrajter,

vidim da zivis u Njemackoj i pitam se kako ti nije muka od WW2?? aaaaa pa tu temu smo obradili 1000 puta u skoli, hilfeee
malo mi previse bacas stvari iz konteksta.. zaboravljas da nije samo Njemacka bila diktatura, vec da taj fenomen dozivljavamo pogotovo u Rusiji i u Italiji samo sa drugacijom ideologijom. i ne zaboravimo da je njemcima (vecina) bilo dobro od 33-39! preporucujem ti da procitas ovu knjigu: Hobsbawm, Eric: Das Zeitalter der Extreme. fakat je dobra da se shvati kontekst

[Hauptgefrajter-u Ba]

@bajadera,

hvala pozes biti siguran da cu ih procitati.

meni nije dosadno posto sam ja u historiji (u skoli) ucijo samo rumun-e i egipcane - 1000 god. samo ucimo piramide bog te **** hehe

tako da je doslo do toga da tu tematiku 2 svjetski rat nisam nikad skolski ucio - nazalost.

isto tako kao i rat napoleona nismo imali - mislim da je ta tema njemcima jos uvjek malo "neprijatna" veli "o tome se neprica" - "das ist schlimm, drüber redet nacht nicht" .

tako da mi je malo zao sboz toga.

jedan dobar jaran mi je predlozio i poklonio sledecu knjigu: tisuca ce pasti - to je knjiga o njemackom vojniku koji pise o ratu - za vreme rata - vodi "tagebuch" covjek.

dobra je , veoma dobra

poz

[bajadera82]

od kad je bajadera musko? hahaha
cudna ta tvoja skola, ja se sjecam samo Weimarer Republik i WW2 nix Römer und so
haj ba mlad si, procitaj tu knjigu koju sam ti preporucila za kontekst, a ovu poslije toga: Klaus Hildebrand: Das Dritte Reich.
Viel Spaß damit

[madner]

Ma pusti se tih društveno - političkih fenomena.

Uzmeš Glantza za Istočni front i lagano, onda pređeš na Zetterlinga i na kraju uzmeš Toza i to je to.

[Hauptgefrajter-u Ba]

@ bajadera,

hvala hvala , procitat cu, kad budem imao vremena.

ko ce znati da si zensko ? izvini.

pa skola ko skola , neznam ni zasto je tako bilo - morat cu valjda pitati julius-a caesar-a.

kako tebi nije dosadno , ocigledno je da si to imala u skoli kao temu ?

odakle si ako mogu pitati ?

pozzzz

dankeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee dojcland

[Hauptgefrajter-u Ba]

ljudi rat nije dobro.

[dr.gog]

ljudi rat nije dobro.

[madner]

Nije ni Wehr ovaj Bundeswehr sto je nekad bio, prije to bilo jedino mjesto gdje su neonacisti mogli dobiti siguran posao.

[Hauptgefrajter-u Ba]

zato su sad svi bivsih ss-ovci u francuskoj "legiji neopznati" - oni primaju lopove, bandite i skoro svakoka.

[rikardoreis]

preporucujem roman Heinricha Gerlacha (valjda sam dobro napisao) - Izgubljena Armija.
o staljingradskoj bici, u kojoj je autor ucestvovao...knjigu napisao u gulagu, i onda, ne sjecam se dobro, mislim da su mu rusi nasli rukopis i unistili...te je opet napisao, kad se vratio doma...

[dr.gog]

Dobro dobro,hvala na kilama preporuka ...ali nije zgoreg napisati štagod iz preporučenijeh djela ,a?

Mene je lično recimo fascinirao,u najcrnjem smislu riječi,najgrozomorniji sistem policijske mašinerije ikad uspostavljen.
Davne 1924-e nastala je jezgra Zaštitnog Odreda tzv.Schutzstaffel ili SS koja je koju godinu poslije,od tjelesne garde Adolfa Hitlera zadužene za obezbjeđenje skupova,a pod komandom Heinricha Himmlera(1900 nesrećom rođenog)neuspjelog kadeta vojne škole (bio je boležljiv na želucu i leđima),elem mkoja je postala najbrutalnija i najorganizovanija paravojna partijska i policijska organizacija u istoriji,do danas neprevaziđena.

Od te jezgre ,skupljene od entuzijasta nacističke stranke,nabildanih i beskrupuloznih momaka iz nekadašnjeg "Freikorpsa"(organizacije ludo hrabrih bivših vojnika koji su se borili kao paravojna jedinica nakon prvog svjetskog rata),uz sudjelovanje još gorih i nabrijanijih "Stahlhelm",Himmler je ,odriješenih ruku kreirao jedinicu pod nazivom Leibstandarte "Adolf Hitler",nešto poput dobro opremljene pretorijanske garde na usluzi Fuehreru lično 24h.Naravno ,organizovanje pod palicom takvog mračnog uma kakv je bio Himmler bilo je mnogo svestranije i iluzorno je pokušavati osvijetliti genezu horora u jednom postu,tako da ću započeti sa osnovnim detaljima i bizarnim zanimljivostima.

Za početnu,pokaznu-elitnu grupu,Himmler se potrudio da okupi odred izvježbanih,snažnih,fizički lijepih i pristojnih momaka iz starosjedilačkih njemačkih porodica.
Veoma poželjno je bilo plemićko porijeklo i gimnazijsko obrazovanje,uz obavezni arijevski izgled koji je definirao Alfred Rosenberg ,mračni genije nacističke kvaziideologije koji je u teoriju rasne čistoće nadrobio svega i svačega,od grka i rimljana,do germana teutonaca,porijekla od tajnih i zaboravljenih nadljudskih rasa koje su Jevreji genocidom iskorijenili prilikom širenja skupa sa njihovom superkulturom,a kasnije zavjerenički prljavo držali dokumenta po skrivenim lokacijama...nejse nadrobljeno ali krajnje egzotično i privlačno mladim kandidatima za SS.

Često ste možda primjetili neobičnost naziva SS jedinica ,njihovih činova,uniformi i rituala..neku vrstu snobizma "sotonske" elegancije..
Sav sistem i jeste tako konstruiran da svojom posebnošću i ekscentričnošću,privuče posebno indoktrinirane,radoznale i mahom na početku,veoma obrazovane ljude i studente posebno(što je fakat demonski inteligentno).Savršene crne uniforme,šinjeli sa srebrenim kopčama i značkama,čelična disciplina i uljudnost u međusobnom obraćanju,su privlačili poput magneta omladinu i studente,javne radnike i nastavnike,liječnike,inžinjere..svu tu višu srednju, dotad apolitičnu klasu snobova kojima je siledžijski stil tzv.Smeđih Košulja(SA),suprotstavljene i masovnije organizacije,bio pregrub i "seljački".Sam Ernst Roehm,šef SA,bio je sposoban i brutalan vojnik zlog karaktera,homoseksualac kao i većina šefova njegove koljačke rulje,ali konzervativnog Hitlera te navike nisu smetale dok nije uvidio da Roehmove namjere nisu u skladu sa njegovim,te ga je dao likvidirati,a akciju je lično predvodio.
Elem,tako je SS,sa Himmlerom na čelu,uz Seppa Dietricha kao pobočnika postao sila broj jedan u Hitlerovim rukama,jer Vojska odn.Reichswehr,nije uživala Hitlerovu naklonost sve do njenog potpunog prelaska pod njegovu kontrolu(najveće poniženje Vojsci je priredio postavljanjem SS kao počasne straže pred ured kancelara)....Bližile su se velike i značajne odluke,Hitler je smišljao rat punom parom,Goering je terorisao Njemačku masovnim ubistvima,otvorio prve konc-logore za komuniste i sve druge protivnike,strijeljao koga je htio i Hitleru pripremao teren za finalno preuzimanje apsolutne vlasti,sa Himmlerovim vojnicima u crnom kao zastrašujućim tajnim oružjem...

dr.gog

[Hauptgefrajter-u Ba]

pozdrav doktore , kako je vrjeme u ?

[Hauptgefrajter-u Ba]

@topcam,

danke für dein unterrichtungsangebot , aber ich denke meiner wenigkeit bedarf es keiner weiteren unterweisung bezüglich der deutschen sprache

bei allem respekt und ansehen für deinen zweifellos guten willen

a sto se tice bosanskog jezika, mogu se sporazumiti i nisam nepismen, znam citat.

[madner]

Hm, malo neprecizno. SS je nastao kao mala sila pod kontrolom Hitlera protiv SA.
Leibstandarte je u Poljsku ušla kao pojačana brigada, ni blizu "sile". Freikorps i Stahlhelm su se poslje WWI borile za njemačke teritorije na istoku, 1939 ti ljudi su imali preko 40 godina!
Nakon kraja 1941 dolazi do jačanja SSa, naspram Wehrmachta, ali sve do pokušaja ubistva Hitlera od strane armijskih krugova 1944 SS jedinice su bile minorne, i u prvoj liniji imale su propagandu svrhu.
Poslje atentata, Wehrmacht (naročito na zapadu) se kastrira, jedinice se ne popunjavaju. Umjesto toga, njemci postavljaju nove jedinice, gubeći tako na borbenoj moci. SS jedinice se koncentrišu protiv zapadnih saveznika i igraju značajniju ulogu.

Gestapo nije imao previše veze sa SSom ili SA, ta organizacija je izašla iz njemačke federalne policije.

[aranzer]

zdravo topcam,

upravu si sa 0815 teorijom.

Nije da sam zaboravijo jezik nego nisam ga nikad strucno ni naucijo (skolski).

Ja doso s roditeljima u njemacku 88-e godine, tada sam imao 2 godine, od malena sam naucijo njemacki govoriti i jedno vrijeme su mi branili roditelji, da pricam bosanski ( jugoslovenski).

Tako da sam sve sto znam morao sam nauciti, i naucijo sam ovo sto znam kad sam bijo 6 mjeseca u sarajevu sa njemackom vojskom.

Ma da sam zaboravijo se izviniti na kraju komentara, iskorist cu ovu priliku - da se izvinem na gramatickim greskama u gore navedenom tekstu.

Vama hvala na ispravkama i na interesu, drago mi je da ste procitali.

Vic je dobar bas si me nasmijo.

I ja takodje imam jedan:

Zasto se je hitler ubijo ?

" Doso mu je racun za plin, pa ga nije mogo platiti ! hehe

Nemojte sta zamjerit.

Hvala i puno pozdrava svima

zaboravijo, ubijo, naucijo, bijo... "j" ti je visak

[aranzer]

da li bi mi mogao neko reci sta je to "noc dugih nozeva" i zasto se tako zove??

[tranquil]

da li bi mi mogao neko reci sta je to "noc dugih nozeva" i zasto se tako zove??

Nije bilo u II svjetskom ratu, nego ranije, tako da je pomalo offtopic. Hitler se uz pomoć SS-a riješio svoje starije paravojne formacije SA. Rasformirali su ih, ponešto pozatvarali, ponešto pobili. Sigurno možeš pronaći detalje ako malo progooglaš.

Ime je preuzeto iz nekog starog keltskog mita.

[The 51st State]

Njemacko glavna prednost nije bila superiornost njihove tehnike nego doktrine i taktike kojima su vodili rat, a nisu ga dobili jednostavno zbog nedostatka resursa....

[Kjajević Majko]

Noć između 30. juna i 1. jula 1934. (ubistva su trajala i par dana kasnije ali to je bila "udarna" noć).
Glavna stvar je bila ukloniti vodstvo SA, odnosno Ernst Rohma koji se zamjerio Hitleru jer ga je ovaj odbacio nakon što se domogao vlasti. Ubijeno je preko 80 ljudi (vjerovatno i par stotina) najviše iz vrha SA i bliskih krugova...Nakon toga SS je zauzeo mjesto paravojne organizacije, vodstvo SS-a i Gestapa je i vodilo operaciju ubijanja i zatvaranja protivnika. Nijemcima se to prodalo pod izlikom da je SA pokušao izvršiti puč.

[dr.gog]

Noć između 30. juna i 1. jula 1934. (ubistva su trajala i par dana kasnije ali to je bila "udarna" noć).
Glavna stvar je bila ukloniti vodstvo SA, odnosno Ernst Rohma koji se zamjerio Hitleru jer ga je ovaj odbacio nakon što se domogao vlasti. Ubijeno je preko 80 ljudi (vjerovatno i par stotina) najviše iz vrha SA i bliskih krugova...Nakon toga SS je zauzeo mjesto paravojne organizacije, vodstvo SS-a i Gestapa je i vodilo operaciju ubijanja i zatvaranja protivnika. Nijemcima se to prodalo pod izlikom da je SA pokušao izvršiti puč.

Ernst Roehm je bio jedna psihopatska,zlokobna figura koja Hitleru zasigurno ne bi obezbjedio miran san i ličnu sigurnost na način kako je to zamislio Heinrich Himmler.Pored toga ponašanje SA,tzv.smeđih košulja,prevršilo je svaku mjeru,a namjere puča JESU bile realne s obzirom na profil spodoba koje su rukovodile SA,i za koje je Roehm bio ikona još od onog teškog vremena političkog haosa nakon Prvog rata.Hitler nije imao izbora,gledano sa praktične strane bezbjednosti,da poštedi Roehma,mada je u više navrata pokušao da smiri njegov netaktični i sumanuti stil kojim je vodio hordu od nekoliko stotina hiljada pripadnika SA.Rajh su potresali klasični valovi kriminala,bezrazložnog huliganskog nasilja-ne samo protiv komunista i jevreja-i Njemačka policija je bila nemoćna brojčano,autoritetom,i opremljenošću da se suprostavi fanatizovanoj rulji Roehmovih batinaša.Kap je prelila čašu,kad je sujetnom Hitleru počelo pristizati more izvještaja o napadima na diplomate,poslovne ljude i slično...a uz to pripadnici SA su imali slobodu da npr.napuste radno mjesto i u toku radnog vremena odu na skup SA.,što je u u ionako rovitoj i nestabilnoj privredi bilo poprimilo masovne razmjere već zbog samog broja Košulja i njihovih ritualnih mitinga koji su redovito završavali krvoprolićima..

SS je stupio na scenu isključivom autonomnom odlukom Adolfa Hitlera,uz veliku podršku Hermana Goeringa i njegovog policijskog terorističkog aparata.Elem,nakon što je "vjerni Hajnrih" ustrojio hijerarhiju,pojavio se ključni čovjek koji je mašinu zla zvanu SS dotjerao do perfekcije u smislu organizacije.Reinhard Heydrich ,SS-obergruppenfuehrer i jedan od glavnih izvršilaca genocidne SS mašinerije, Konačnog Rješenja(Endloesung),i samog Holokausta.

Pokolj Roehmovih ljudi je bio uvod u stvaranje savršenog državnog aparata za ubijanje,po nazivu Reichsicherheitshauptamt(RSHA.Glavni Ured Sigurnosti Rajha)u sklopu kojeg je bio i Gestapo(Tajna Državna policija),i najmračniji i najbolesniji dio Hitlerovog aparata -tzv.VWHA SS(Verwaltung und Wirtschaftshauptamt d.SS-Ured za Upravu I Privredu SS-a) koji je rukovodio organizovanjem,izgradnjom i funkcionisanjem Konz-logora(KZ).

General Hajdrih,sve do svoje smrti 1943,kad su ga ubili češki ilegalci u Pragu dok se drsko i bez obezbjeđenja vozao po gradu,je bio dakle ključni genijalni um zla,koje je osmišljeno u glavi Adolfa Hitlera i sprovedeno kroz pragmatičnog i preciznog Himlera u cilju uništenja neprijatelja Rajha .
SA su ,što je za naše prostore možda interesantno,dale iz svojih redova ambasadora Njemačke za NDH.Obergruppenfuehrer SA ,Siegfried Kasche,je bio dugo poslanik u Zagrebu,i poznat po upornom zalaganju za Ustaški Pokret pred Firerom i Himlerom,kao i po odobravanju genocida koje su sprovodile ustaške horde 1941-e posebno.
Svoje zalaganje je ovaj Roehmov prijatelj zlikovac nastavio i nakon žestokog obračuna Wehrmachtova vođstva (General-oberst von Gleise)sa Ustašama kada su komandosi iz Bajerna likvidirali nekoliko desetina najsumanutijih ubica u Slavoniji i Krajini,i to javno za pouku,pred legalnim organima marionetske vlasti.
Protest protiv ove akcije "smirivanja divljih ustaša" koštao je Kaschea položaja,na radost partizanskih obavještajaca koji su ga ionako htjeli ubiti po svaku cijenu.
Nakon odlaska ovog psihopate i korumpiranog ljubimca Pavelićeve bagre(otišao je natovaren desetinama dragocjenosti koje su ustaše opljačkale po Hrvatskoj i Bosni),situacija se izbistrila kako između odnosa Njemaca i vlasti NDH(provedene su Hitlerove smjernice koje je ovaj opstruirao),tako i između samih organa Reicha u NDH.
Većina kadrova porijeklom iz SA je nakon toga povučena ili misteriozno likvidirana ko fol od strane partizana(odnosno od strane einsatzgruppen SS,ekipa profesionalnih ubica pod isključivim nadzorom SS uprave)

[Hauptgefrajter-u Ba]

sta ima doktore ? =)

vi gec ?

[putokaz1]

neka pitanja vezana za WW 2,koja me interesuju
Da li treba Moderna Hrvatska baštiniti postojanje NDH,ili moderna Srbija baštiniti Nedića?
Da je Hitler napao Rusiju u Aprilu 1941 da li bi osvojio Moskvu,da li bi se Rusija predala tada?
Dankirk Engleska pobjeda-spasili vojsku-ili poraz?
Da su se Staljin i Čerčil dogovorili o podjelili Jugoslavije kako bi reagovao Tito?...

Neki detalji koji su me očarali u vezi WW2 su:Brzi manevar i opkoljavanje Francuza i Englesa koje je izvršio Hitler u Belgiji i Francuskoj 1940,te brzi pad Fransuske,zatim borbenost Ruskih branioca Bresta ljeta 1941,snaga Čerčila,njegova odlučnost 1940 te kasnije,Hitlerove gluposti 1944(kad je gubio na svim frontovima),fanatičnost Jugoslovenskih partizana,smiješno ponašanje Mađara,Bugara,Rumuna,Pamet Danskih vladari jer su imali minimalne gubitke,Pariz otvoren grad to je grad koji je preživio rat skoro ne taknut,slabost Italjanske vojske nisu mogli Grke pobjedit a ni Francuze,opstanak Malte...