Forum Klix.ba

E, nemoj da pričaš gluposti, ne može se kapitalizam "reformirati" u socijalizam, i ne može se demokratija "reformirati" u okviru kapitalizma a da bude "revolucionarna".

prol68 wrote:E, nemoj da pričaš gluposti, ne može se kapitalizam "reformirati" u socijalizam, i ne može se demokratija "reformirati" u okviru kapitalizma a da bude "revolucionarna".

Marks i Engels nisu predvidjeli da ces se socijalizam razviti u siromašnoj i feudalnoj Rusiji nego prije svega u industrijski jakim zemljama kao što su Njemačka i Velika Britanija i da će se reformirati kapitalizam u socijalizam tako što će sva privatna svojina koja je neophodna za zajednicu preći u ruke radnika.
Demokratija i ne treba da se reformira jer socijalizam u pravom smislu jeste pozitivni dio demkratije a to jeste vladavina naroda ali naša demokratija mora da se pod hitno reformira.

imča wrote:Marks i Engels nisu predvidjeli da ces se socijalizam razviti u siromašnoj i feudalnoj Rusiji nego prije svega u industrijski jakim zemljama kao što su Njemačka i Velika Britanija i da će se reformirati kapitalizam u socijalizam tako što će sva privatna svojina koja je neophodna za zajednicu preći u ruke radnika.

Ama nije tačno. Uopšte nisu zamišljali da će se reformistički preobraziti društvo, nego revolucijom, nasilno. Ako ti misliš da je sve što su smatrali potrbnim za stvaranje socijalizma (proletarijat osvaja/razbija* državnu mašinu, preuzima sredstva za proizvodnju i vrši eksproprijaciju vlastrodržaca i kapitalista) - aferim! Vidi se da nisi ni Manifest pročitao, a kamoli nešto drugo.

Što se tiče Rusije, to je manje bitno danas kada ne postoji ni jedna feudalna zemlja i kada su sve industrijalizovane (manje ili više).

imča wrote:Demokratija i ne treba da se reformira jer socijalizam u pravom smislu jeste pozitivni dio demkratije a to jeste vladavina naroda ali naša demokratija mora da se pod hitno reformira.

Demokratija je samo način donošenja odluka i funkcionisanja struktura. Ona ništa ne govori o društvenim odnosima (tako se "demokratijom" mogu baviti "ravnopravni" građani, a nekada su mogli robovlasnici). Postojeća, buržoaska i parlamentarna demokratija je neupotrebljiva za društveni preobražaj, i ona može samo da ga koči, onemogućava, itd.

To će shvatiti i građani Sarajeva kada ih zabole ruke od pisanja peticija.

* Nap: razbija ili osvaja; mišljenje Marksa po ovoj temi se mijenjalo.

NEMOJ MI TI AMERIKU OTKIVATI.
Rusija je ovdje bitna zato jer se u toj jednoj nerazvijenoj državi razvio socijalizam u najgorem obliku kao i u vecini drugih zemalja a najveci problem je bila revolucija koja je dovela do diktature proleterijata i do pogresnog shvatanja socijalizma sto ce se kasnije uspostaviti.U Njemačkoj i V.B. bi se samo reformacijom i evolutivnim tokom mogao sprovesti socijalizam ali nikako revolucijom jer su to bile visoko industrijske zemlje tog vremena.
A demokratija je vladavina naroda pa su se i najveci socijalisti pozivali upravo na demokratiju ali demokratija u socijalizmu je drugacije shvacena ne kao prenos suvereniteta nego kao vladavina naroda kroz jednu partiju tj. ne politički pluralizam nego jednopartijski sistem.

It has been necessary to shed floods of precious national blood, it has been necessary that tens of thousands of the nation's finest sons lay down their lives in the course of two years' unequal struggle with the enemy, that in the end the truth about the klix situation in Yugoslavia might hew its way through to the world. Never before perhaps has a small nation paid such a high price to convince the world that the blood which has been shed in Yugoslavia is its own blood…The struggles of our peoples and the brilliant successes which they have achieved on the field of battle…have created all the conditions necessary that our peoples may succeed in realizing their aspiration-a free, truly democratic, fraternal, federal Yugoslavia.

—Josip Broz Tito

Rekli su

Kakva je razlika izmedju kapitalizma i socijalizma ?
U prvom slucaju narod bira ko ce njime vladati,dok u socijalizmu vlast izabere samu sebe.
..............................................................................................Wels

Pa vi vidite,vizavi navedenih ovaca u kojem primjeru narod vise bleji.

E, "imča", vozdra. Pričaš gluposti. Priča ti je besmislena bez ikakve potpore. Jedini argument u korist "reforme" ti je "industrijalizovanost" Britanije i Njemačke (?), dakle, besmisleno. Ja bi sad tako mogao reći da je to argument i razlog za revoluciju, pa se ti vrti u krug.

Što se tiče Rusije, u njoj nije bilo socijalizma. Stvarni pokret radničke klase koja je vodila masovni preobražaj zemlje nije se zasutavio "diktaturom proletarijata", nego diktaturom boljševičke partije koja je izgradila državni kapitalizam, preko glava i protiv radništva.

wels wrote:Kakva je razlika izmedju kapitalizma i socijalizma ?
U prvom slucaju narod bira ko ce njime vladati,dok u socijalizmu vlast izabere samu sebe.

Ijao, čovječe, ovaj lik šatro citira sam sebe i kao pretenduje da bude zabavan.

No, šta ako u "kapitalizmu" nema "narodnog biranja"? (Retoričko pitanje) Miješaš stvari. Kapitalizam je društveno uređenje, demokratija je način uprave. To su različite kategorije.

prol68 wrote:

wels wrote:Kakva je razlika izmedju kapitalizma i socijalizma ?
U prvom slucaju narod bira ko ce njime vladati,dok u socijalizmu vlast izabere samu sebe.

Ijao, čovječe, ovaj lik šatro citira sam sebe i kao pretenduje da bude zabavan.

No, šta ako u "kapitalizmu" nema "narodnog biranja"? (Retoričko pitanje) Miješaš stvari. Kapitalizam je društveno uređenje, demokratija je način uprave. To su različite kategorije.

Definicije smo procitali i savladali, u praksi iskusili i dozivjeli,a sada da malo razmisljamo.

prol68 wrote:E, "imča", vozdra. Pričaš gluposti. Priča ti je besmislena bez ikakve potpore. Jedini argument u korist "reforme" ti je "industrijalizovanost" Britanije i Njemačke (?), dakle, besmisleno. Ja bi sad tako mogao reći da je to argument i razlog za revoluciju, pa se ti vrti u krug.

Što se tiče Rusije, u njoj nije bilo socijalizma. Stvarni pokret radničke klase koja je vodila masovni preobražaj zemlje nije se zasutavio "diktaturom proletarijata", nego diktaturom boljševičke partije koja je izgradila državni kapitalizam, preko glava i protiv radništva.

Ja sam dao svoje mišljenje i argumente dok ti mene negiras bez argumenata a mišljenje ti se samo zasniva da je jedino moguće sprovesti socijalizam revolucijom što apsolutno nije tačno.

Vozdra raja wrote:
Jedan vodja, jedna partija, jedno stado... ...mi mislimo za vas...

Lahko je iz demokratije sprdati i prizivati nekakav komunizam, ali kada bi ti komunista zabranio sa-x, forume, odredjene rtv stanice i web sajtove, odredjenje novine i clanke, da mislis svojim mozgom, da ti babu posalju u cuzu jer se usudio da takne u svevisnjeg cinovnika, ili jer si ti ispricao politicki vic, itd..., ipak bi ti druskane ostao pri demokratiji...

Pa reci danas nešto protiv SDA, IZ i sličnih pa da vidim kako ćeš se zaposliti ili raditi u Telecomu ili Elektroprivredi ili u bilo kojem drugom javnom preduzeću ili ustanovi, gdje od 1996.godine na rukovodećim funckijama mogao biti samo kadar SDA, SBiH ili neko koga reis preporuči (samo u BiH vođa vjerske zajednice komentariše i predlaže novog v.d. JP).

Toliko o "demokratiji"!Prema tome ...... "druškane moj"


...A kad vec prizivas da se mokunizam vrati, ne moras cekati ni dana vise, mozes ti otici komunizmu. Karte za Kinu, Vijetnam, Kubu, Sjevernu Koreju itd... nisu bas preskupe... pa uzivaj...

A odakle se ti javljs, Mora da je "Svecka", ili su ti roditelji "saprali mozak", ili sam uživaš radeći za nee od navedenih državnih firmi tj. institucija.

Ne vjerujem da bi iko dostojan trošio riječi n današju "demokratiju"!

wels wrote:Definicije smo procitali i savladali, u praksi iskusili i dozivjeli,a sada da malo razmisljamo.

Nešto mi se čini da ti nemaš veze s praksom, a i da nisi baš upoznat sa praktičnim iskustvima. I zato...

prol68 wrote:Dvije napomene:

1) prvo, pitanje treba da glasi "kapitalizam ili komunizam", jer komunizam treba da bude zasnovan na direktnoj demokratiji, a protiv kapitalističkog sistema.

2) pridružite se anarho-sindikalističkoj borbi za slobodarski komunizam: http://aks.inicijativa.org/

Jarane,sve to moze ali na odredjenom stupnju tehnoloskog razvoja, kao i na odredjenom stupnju razvoja ljudske svijesti

A znas li kad ce to biti?
Nikad

Gramzivu covjeciju svijest opsjednutu nadmoci l zudnjom za vlascu nikad niko nece izljeciti.

Ne kazem da se ne treba boriti.

zrikavac48 wrote:

mamatajo1965 wrote:Vratite nam komunizam .....

Kako vratiti komunizam. Ono je bio socijalizam, ako mislite na perod do rata.

Bio je u 80-tim...dok je marshal bio ziv bio je komunizam itekako...

DiplomataSaSela wrote:

zrikavac48 wrote:

mamatajo1965 wrote:Vratite nam komunizam .....

Kako vratiti komunizam. Ono je bio socijalizam, ako mislite na perod do rata.

Bio je u 80-tim...dok je marshal bio ziv bio je komunizam itekako...

De nam malo pricaj kako si TI dozivio marsalov komunizam prije osamdesetih...

Ali, TI @diplomato!

potpuno je besmisleno zalagati se za povratak sistema koji je propao bas svuda u svijetu gdje su ga pokusali primijeniti (a sve sto je propalo, propalo je s razlogom)

komunisti/titoisti u bih prave uzasnu gresku kada sve koji ne dijele njihovo odusevljenje sistemom i vodjom, svrstavaju u nacionaliste i fasiste. osim sto je netacno i neposteno, to je i pogubno za njihove interese - smjenu sadasnjih vlasti (ukoliko su to stvarno njihovi interesi). posto je povratak komunizma i jugoslavije opcija koja ne postoji, takvim svojim stavom, ovdasnji komunisti prakticno pomazu nacionalistima da se duze zadrze na vlasti

izlaz iz sadasnjeg katastrofalnog stanja nije u povratku u proslost, nego samo u trazenju novih rjesenja. bih su potrebne nove ideje, a ne komunizam.

samo u liberalnom kapitalizmu, o kojem ovdasnji komunisti govore sa toliko gadjenja, bih moze naprijed. to je ideologija koja vlada svijetom, a u bih nikad nije dobila sansu (ako izuzmemo paradiranje kvazi-liberala rasima kadica u raznim vladama, sto s liberalizmom nema bas nikakve veze)