Forum Klix.ba

cogni wrote:

Liska wrote: Reforma policije znaci i ukidanje policije RS i mozete li mi objasniti na koji nacin to mislite sprovesti?

Ono sto mene zanima je zasto reforma policije znaci i ukidanje policije RS?

BTW, koliko ja vidim ne samo da ukidanje nije prihvatljivo za RS, vec nije prihvatljivo ni da policija RS bude pod komandom policije BiH.

Evropa to ne trazi. Ona trazi da se jedinstvenim zakonom definise policijska struktura u Bosni i Hercegovini. Znaci nema entitetskih zakona, kao sto danas nema entitetskih zakona o odbrani. Drugo, finansiranje policijskog sistema se treba osigurati jedinstveno, znaci nema entitetskih izdvajanja za policiju.

Smeta li to nekome? Onima kojima to smeta, smeta i ulazak Bosne u Evropu. A kome to smeta? Smeta onima koji danas handre jadan narod, a posebno Dodiku koji je od svog ''srpskog naroda u RS-u'' napravio najvecu bijedu u Evropi i koji lukzusno zivi na njen racun.

Kazu da prijateljski Zimbabwe s Mugabeom na celu organizuje konferenciju o politickim odnosima i upravljanju narodnim masama (uspjesnom upravljanju naravno) i zamislite Dodik mu pocasna zvanica, bice i workshop. Jos samo da skupstina manjeg entiteta aminuje(tu je malo neizvjesno ) i Mile pakuje gurdum, krese Cesnu....pravac Zimbmbwnwe.

Liberalism wrote:

Liska wrote:Ne znam odgovor sto bi bilo bolje sada, ali bih pitao ove sto su za "pravu reformu policije" sto god to znacilo, kako je misle donijeti i provesti ako su Srbi protiv toga? Reforma policije znaci i ukidanje policije RS i mozete li mi objasniti na koji nacin to mislite sprovesti?

Prvo, niko nema nikakve dokaze da su Srbi protiv necega.

Drugo, EU trazi kao uslov za integraciju BiH u Uniju da se priroriteno provede reforma policije na nivou BiH i entiteta u skladu sa ''tri evropska principa''.

Trece ako hocemo u EU (a to i Srbi hoce, kao sto hoce i svi ostali) ova reforma se mora provesti.

neznam sta izmisljate i prevrcete cinjenice.

Uopce nisi procitao sto sam napisao. Moj post je upucen onima koji ne prihvacaju reformu policije, ovako zamisljenu. Ovo nije idealno rjesenje ali bolje i ovako pa potpisati SAA nego ga ne potpisati. Samo zelim da mi objasne na koji nacin se sprovesti reformu policije ako nam propadne potpisivanje SAA. Ista prica kao i za ustavne promjene a sada placu za njima.

Liberalism wrote:

Liska wrote:Ne znam odgovor sto bi bilo bolje sada, ali bih pitao ove sto su za "pravu reformu policije" sto god to znacilo, kako je misle donijeti i provesti ako su Srbi protiv toga? Reforma policije znaci i ukidanje policije RS i mozete li mi objasniti na koji nacin to mislite sprovesti?

Prvo, niko nema nikakve dokaze da su Srbi protiv necega.

Drugo, EU trazi kao uslov za integraciju BiH u Uniju da se priroriteno provede reforma policije na nivou BiH i entiteta u skladu sa ''tri evropska principa''.

Trece ako hocemo u EU (a to i Srbi hoce, kao sto hoce i svi ostali) ova reforma se mora provesti.

neznam sta izmisljate i prevrcete cinjenice.

Liberalism,

uz svo postovanje, uzmi se malo informisi oko ove zadnje reforme policije jer pricas nesto sto nema nikakve veze.

Prvo, niko nema nikakve dokaze da su Srbi protiv necega.

pa oni vec godinama opstruisu reformu policije na bazi tri europska principa ( Martensov plan, zajednicka komisija za reformu policije, prijedlog ovaj prijedlog onaj...) oni sve eksplicitno ODBIJAJU u stilu " Zrtvovat cemo ulazak u EU ali ovo necemo prihvatiti'' i sada kada je MZ razvodnjavanjem reforme, napravila karikaturu od reforme policije, sada svi trebaju da to prihvate bez obzira sto se ovom reformom ne mijenja nista nego se uvode nove agencije na drzavnom nivou koje nemaju ingerencije na nize nivoe, znaci , trebaju same sebi.

Drugo, EU trazi kao uslov za integraciju BiH u Uniju da se priroriteno provede reforma policije na nivou BiH i entiteta u skladu sa ''tri evropska principa''.

Dje ba zapelo sve dosadasnje prijedloge Dodik je odbijao jer on ne zeli ni reformu ni ulazak u EU a ovo sada sto on i Spiric pricaju kako se ne smije zrtvovati EU put radi ove reforme, je samo maska. Oni to prije nisu pricali kada su dolazili pravi prijedlozi i kada se radilo o pravoj reformi nego sada zele nesto na brzinu da proture sto nema nikakve veze sa reformom. Njima ide u korist jer se nista ne mijenja a reforma se pravi da se nesto promijeni.

Liska wrote:

Liberalism wrote:

Liska wrote:Ne znam odgovor sto bi bilo bolje sada, ali bih pitao ove sto su za "pravu reformu policije" sto god to znacilo, kako je misle donijeti i provesti ako su Srbi protiv toga? Reforma policije znaci i ukidanje policije RS i mozete li mi objasniti na koji nacin to mislite sprovesti?

Prvo, niko nema nikakve dokaze da su Srbi protiv necega.

Drugo, EU trazi kao uslov za integraciju BiH u Uniju da se priroriteno provede reforma policije na nivou BiH i entiteta u skladu sa ''tri evropska principa''.

Trece ako hocemo u EU (a to i Srbi hoce, kao sto hoce i svi ostali) ova reforma se mora provesti.

neznam sta izmisljate i prevrcete cinjenice.

Uopce nisi procitao sto sam napisao. Moj post je upucen onima koji ne prihvacaju reformu policije, ovako zamisljenu. Ovo nije idealno rjesenje ali bolje i ovako pa potpisati SAA nego ga ne potpisati. Samo zelim da mi objasne na koji nacin se sprovesti reformu policije ako nam propadne potpisivanje SAA. Ista prica kao i za ustavne promjene a sada placu za njima.

Prvo, reforma policije nije prioritet vezan za potpisivanje SAA, vec prioritet iz Evropskog partnerstva koji je osnovni dokument kojim se preciziraju zahtjevi Unije u pogledu Evropskih integracija. Drugim rijecima, danas se moze potpisati SAA ali uslovi koje je postavila EU kao pitanja koja se prioritetno moraju promjeniti u Bosni ostaju na snazi.

Precizno receno slijedeće: Usvajanje ovih zakona jeste uslov za potpisivanje SAA ali prioritetna obaveza Bosne i Hercegovine na putu ka EU jeste reforma policije na nivou BiH i entiteta u skladu sa ''tri evropska principa''. To je zvanicni stav EU. U tom istom stavu se kaze da se taj proces mora u potpunosti zavrsiti u roku od 1-2 godine.

zasto je ovo vazno? zato sto SAA toliko precizno ne definise konkretne obaveze koje Bosna treba ispuniti na putu ka EU. Ja mislim (mozda i grijesim ali sumnjam) da se SAA izmedju BiH i EU u ''5 deka'' razlikuje izmedju slicnog ogovora Hrvatske i EU.

Po meni krajnja je linija ovo:

1. Zasto neko/neki obmanjuju javnost da ovi zakoni koji su sada na stolu u vezi reforme policije ispunjavaju zahtjeve EU u pogledu reforme policije?

i

2. Zasto niko Dodiku ne kaze, kada se on sada zaklinje u EU, da zahtjev EU da se reforma policije u BiH provede na nivou BiH i entiteta poštujući ''tri evropska principa'' jos i dalje vazi i da se taj zahtjev ne ispunjavanja sa usvajanjem ovih zakona koji su danas na stolu?

bas bi volio da neko moze dati neki dokaz da ove gornje dvije tvrdnje nisu tačne....

Maraschino wrote: Liberalism,

uz svo postovanje, uzmi se malo informisi oko ove zadnje reforme policije jer pricas nesto sto nema nikakve veze.

Prvo, niko nema nikakve dokaze da su Srbi protiv necega.

pa oni vec godinama opstruisu reformu policije na bazi tri europska principa ( Martensov plan, zajednicka komisija za reformu policije, prijedlog ovaj prijedlog onaj...) oni sve eksplicitno ODBIJAJU u stilu " Zrtvovat cemo ulazak u EU ali ovo necemo prihvatiti'' i sada kada je MZ razvodnjavanjem reforme, napravila karikaturu od reforme policije, sada svi trebaju da to prihvate bez obzira sto se ovom reformom ne mijenja nista nego se uvode nove agencije na drzavnom nivou koje nemaju ingerencije na nize nivoe, znaci , trebaju same sebi.

Drugo, EU trazi kao uslov za integraciju BiH u Uniju da se priroriteno provede reforma policije na nivou BiH i entiteta u skladu sa ''tri evropska principa''.

Dje ba zapelo sve dosadasnje prijedloge Dodik je odbijao jer on ne zeli ni reformu ni ulazak u EU a ovo sada sto on i Spiric pricaju kako se ne smije zrtvovati EU put radi ove reforme, je samo maska. Oni to prije nisu pricali kada su dolazili pravi prijedlozi i kada se radilo o pravoj reformi nego sada zele nesto na brzinu da proture sto nema nikakve veze sa reformom. Njima ide u korist jer se nista ne mijenja a reforma se pravi da se nesto promijeni.

A gdje su se to srbi izjasnjavali o reformi policije (na nekom nacionalnom referendumu ili sta vec) pa nesto tvrdis da se kao ja nisam informisao. To sto Dodik kaze da ''srbi nesto ne prihvataju'', ja tumacim kao cisto obmanjivanje javnosti i zloopotrebu kao sto to rade svi totalitarni rezimi.

Za ovo drugo nemam komentar jer ja o tome i ne govorim

Je li Dodik predsjednik vlade, predsjednik najvece stranke u RS, je li se on pita za sve, je li on predstavnik naroda...zasto bi se Srbi pojedinacno izjasnjavali kada imaju svoje predstavnike... Ono sto ti kaze Dodik kao da ti je reklo 90% srpskog stanovnistva u RS-u. Bar to treba da ti je jasno. On se poziva na narod samo kada je pritisnut da nesto prihvati a zna da to ni narod nebi prihvatio.

Liberalism wrote:
A gdje su se to srbi izjasnjavali o reformi policije (na nekom nacionalnom referendumu ili sta vec) pa nesto tvrdis da se kao ja nisam informisao. To sto Dodik kaze da ''srbi nesto ne prihvataju'', ja tumacim kao cisto obmanjivanje javnosti i zloopotrebu kao sto to rade svi totalitarni rezimi.

Izjasnjavaju se glasajuci za politicke stranke koje onda u ime gradjana vode politiku. Ne mogu se gradjani izjasnjavati o svakom pojedinacnom pitanju.
Da li mislish da bi gradjani RS na referendumu izabrali ulazak u EU ili ukidanje policije RS?

Maraschino wrote:Je li Dodik predsjednik vlade, predsjednik najvece stranke u RS, je li se on pita za sve, je li on predstavnik naroda...zasto bi se Srbi pojedinacno izjasnjavali kada imaju svoje predstavnike... Ono sto ti kaze Dodik kao da ti je reklo 90% srpskog stanovnistva u RS-u. Bar to treba da ti je jasno. On se poziva na narod samo kada je pritisnut da nesto prihvati a zna da to ni narod nebi prihvatio.

Dodik jeste predstavnik vlade RS, obzirom da je njen premijer.

Ako se Dodik za sve pita u republici srpskoj, onda bi taj isti dodik trebao pod hitno u zatvor, jer krsi ustav i BiH i entiteta iz kog dolazi.

Dodik je predstavnik srpskog naroda ali je i Jovan Divjak takođe predstavnik srpskog naroda. Cak se moze dokazati da sam i ja predstavnik srpskog naroda, pitanje je ko se bori (zastupa) interese te grupe u BiH koja je nastala na osnovu njihove nacionalne pripadnosti. Ako se ja zalazem za ulazak BiH u EU kako bi svi imali veci stepen blagostanja, slobode i sigurnosti, onda sam i ja predstavnik srpskog naroda, jer zastupam njihove interse.

Ali neko moze (kao ti) tvrditi kao sto tvrdi Dodik i kao sto to tvrde svi totalitarni rezimi da ce srpski narod prije jesti travu nego uci u EU ili kao sto Kim Jong-il tvrdi da korejskom narodu treba atomska bomba kako bi se zastitili od truhlog kapitalizma juzne koreje.

Evo posto je Dodik toliko mocan i u potpunosti predstavlja interese ''srpskog naroda'' neka pokaze dokaz za tu tvrdnju. U slucaju kada represivni sistem koji u principu niko ne voli (policiju i nemas sta voliti) bitniji za obicne ljude nego njihovo licno blagostanje, tada je na snazi klasicni primjer totalitarnog rezima. U republici srpskoj je jad i bjeda na svakom koraku. I sada mi neki mangup tvrdi da je toj bijedi bitnije koji ce zakon regulisati pitanje organizovanje policije od toga kako pronaci put izlaska iz siromastva i bijede.

Upravo zato i kazem: Daj dokaz da to podrzava srpski narod. Dok ne doneses dokaz, tu pricu pricaj nekom drugom.

Liberalism, ako hoces normalan dijalog ili polemiku, moze. Ako ces necije komentare osporit nazivajuci ih "dodikovim" necemo pricati... Ima ignore funkcija i zdravo....

O "zvanicnim" evropskim principima ne treba trosit vrijeme jer oni ne postoje. Ono sto je Ashdown zacrtao a Olli Rhen ponovio kao neophodna tri principa vise ne postoje. Cak su i ostale kriterije za potpisivanje SAA napustili (reforma administracije, public broadcasting-a, itd). Jedino im je vazno da se trenutna verzija "reforme policije" prihvati, da oni to proglase uspjehom da bi se mogao potpisati SAA. U svim ozbiljnim politicko-diplomatsko-analitickim krugovima ovo se zna i o tome se ne diskutuje. Ako ti ova realnost nije poznata, ne znam sta radis na ovo forumu polemisuci. Da ti ovu tvrdnju dokazujem necu jer je to gubljenje vremena.

Pitanje je postavljeno vrlo jasno: da li je bolje prihvatiti ovo sranje od reforme policije da bi potpisali SAA u parilu i usli u neku novu fazu (kakvu, nije jasno); ili da se insistira na reformi policije koja postuje tri principa, i time rizikovati ne potpisivanje SAA (mada ima dosta onih koji vjeruju da ce BiH potpisati SAA i bez provodjenja policijske reforme). Ja sam jedan od onih koji vjeruju da ne treba popustiti Dodiku i EU prihvatajuci ovu verziju reforme policije, i istrajati na pravoj reformi jer to ima najvise utjecaja na nase zivote. Sustinska reforma policije ce daleko vise ojacati BiH kao drzavu nego ovo potpisivanje SAA... To je moj stav. Ako imas argumente gdje nisam u pravu, bujrum... rado cu te saslusati i odgovoriti.

Liberalism wrote: Evropa to ne trazi. Ona trazi da se jedinstvenim zakonom definise policijska struktura u Bosni i Hercegovini. Znaci nema entitetskih zakona, kao sto danas nema entitetskih zakona o odbrani. Drugo, finansiranje policijskog sistema se treba osigurati jedinstveno, znaci nema entitetskih izdvajanja za policiju.

Uslove ili principe, kako god zelish, moze da tumaci bilo ko, ukljucujuci i tebe i mene. Medjutim, pravu tezinu svoga tumacenja moze da ima samo onaj ko je uslove definirao (EU) ili onaj koji sudi o njihovom ispunjenju(opet EU). Za koju god varijantu da se odlucimo dolazimo do toga da je bitno EU tumacenje.
Ja se slazem da je EU ranije strogo i ambiciozno tumacila te uslove, ali sada to vishe nije slucaj, vec imamo mnogo blaze tumacenje.
Mozemo ocekivati da ce to tumacenje kasnije opet da bude strogo, a ja ne vidim da imamo razloga da to ocekujemo. Cak i kada bismo to ocekvali ne vidim zasto bismo ocekivali da RS drukcije reagira na njih. Naravno, mozda neko te razloge bolje vidi od mene, vidjecemo do kraja diskusije.

Smeta li to nekome? Onima kojima to smeta, smeta i ulazak Bosne u Evropu. A kome to smeta? Smeta onima koji danas handre jadan narod, a posebno Dodiku koji je od svog ''srpskog naroda u RS-u'' napravio najvecu bijedu u Evropi i koji lukzusno zivi na njen racun.

Na stranu sto se ne slazemo oko percepcije stvari, vidim i jednu logicku gresku.
Zasto bi nesto sto sprecava ulazak BiH u Europu (ustrogi slovi EU) smetalo nekom kome smeta i sam taj ulazak (Dodiku)?

cogni wrote:

Liberalism wrote:
A gdje su se to srbi izjasnjavali o reformi policije (na nekom nacionalnom referendumu ili sta vec) pa nesto tvrdis da se kao ja nisam informisao. To sto Dodik kaze da ''srbi nesto ne prihvataju'', ja tumacim kao cisto obmanjivanje javnosti i zloopotrebu kao sto to rade svi totalitarni rezimi.

Izjasnjavaju se glasajuci za politicke stranke koje onda u ime gradjana vode politiku. Ne mogu se gradjani izjasnjavati o svakom pojedinacnom pitanju.
Da li mislish da bi gradjani RS na referendumu izabrali ulazak u EU ili ukidanje policije RS?

na osnovu cinjenica o zivotnom standardu stanovnika republike srpske,

na osnovu cinjenica o potpunom konsenzusu svih ljudi u BiH po pitanju ulaska u EU

na osnovu cinjenica o mogucem ekonomskom i socijalnom polozaju svih u BiH ukoliko bi se javno odrekli evropske buducnosti

ja sa 100% sigurnosti mogu tvrditi da bi stanovnici RS (a pogotovo gradjani RS-a) izabrali aklamacijom ulazak u EU.

Ti mislis da bi oni izabrali ostanak sadasnjeg stanja (bijeda+policija)? daj neke argumente ziv bio. Ako hoces sacekaj do sutra pa prebroj ljude na narodnom veselju u Banja Luci pa vidi kolko podrzava te ludjacke price...

polumasni wrote: Ja sam jedan od onih koji vjeruju da ne treba popustiti Dodiku i EU prihvatajuci ovu verziju reforme policije, i istrajati na pravoj reformi jer to ima najvise utjecaja na nase zivote. Sustinska reforma policije ce daleko vise ojacati BiH kao drzavu nego ovo potpisivanje SAA... To je moj stav. Ako imas argumente gdje nisam u pravu, bujrum... rado cu te saslusati i odgovoriti.

Opet ista lazna dilema. Ono sto se od pocetka propusta da objasni, a sada vec sumnjam i namjerno ignorira, je ko ce to da nagovori ili pak natjera RS da pristane na tu tzv. 'sustinsku reformu policije'?

polumasni wrote:Liberalism, ako hoces normalan dijalog ili polemiku, moze. Ako ces necije komentare osporit nazivajuci ih "dodikovim" necemo pricati... Ima ignore funkcija i zdravo....

O "zvanicnim" evropskim principima ne treba trosit vrijeme jer oni ne postoje. Ono sto je Ashdown zacrtao a Olli Rhen ponovio kao neophodna tri principa vise ne postoje. Cak su i ostale kriterije za potpisivanje SAA napustili (reforma administracije, public broadcasting-a, itd). Jedino im je vazno da se trenutna verzija "reforme policije" prihvati, da oni to proglase uspjehom da bi se mogao potpisati SAA. U svim ozbiljnim politicko-diplomatsko-analitickim krugovima ovo se zna i o tome se ne diskutuje. Ako ti ova realnost nije poznata, ne znam sta radis na ovo forumu polemisuci. Da ti ovu tvrdnju dokazujem necu jer je to gubljenje vremena.

Pitanje je postavljeno vrlo jasno: da li je bolje prihvatiti ovo sranje od reforme policije da bi potpisali SAA u parilu i usli u neku novu fazu (kakvu, nije jasno); ili da se insistira na reformi policije koja postuje tri principa, i time rizikovati ne potpisivanje SAA (mada ima dosta onih koji vjeruju da ce BiH potpisati SAA i bez provodjenja policijske reforme). Ja sam jedan od onih koji vjeruju da ne treba popustiti Dodiku i EU prihvatajuci ovu verziju reforme policije, i istrajati na pravoj reformi jer to ima najvise utjecaja na nase zivote. Sustinska reforma policije ce daleko vise ojacati BiH kao drzavu nego ovo potpisivanje SAA... To je moj stav. Ako imas argumente gdje nisam u pravu, bujrum... rado cu te saslusati i odgovoriti.

To jednostavno nije istina. Zvanicni stavovi EU se objavljuju u sluzbenim novinama EU. U tim istim novinama je objavljen zvanicni stav Evropskog vijeća po pitanju reforme policije. Ili ces mozda sada reci da ne postoje sluzbene novine EU ili da mozda ne postoji Evropsko vijece...

ovo sto si ti dole ispod napisao je cisto rekla kazala. De nam nadji dokument iz kojeg si to procitao pa se ponovo javi.

polumasni wrote:Liberalism, ako hoces normalan dijalog ili polemiku, moze. Ako ces necije komentare osporit nazivajuci ih "dodikovim" necemo pricati... Ima ignore funkcija i zdravo....

O "zvanicnim" evropskim principima ne treba trosit vrijeme jer oni ne postoje. Ono sto je Ashdown zacrtao a Olli Rhen ponovio kao neophodna tri principa vise ne postoje. Cak su i ostale kriterije za potpisivanje SAA napustili (reforma administracije, public broadcasting-a, itd). Jedino im je vazno da se trenutna verzija "reforme policije" prihvati, da oni to proglase uspjehom da bi se mogao potpisati SAA. U svim ozbiljnim politicko-diplomatsko-analitickim krugovima ovo se zna i o tome se ne diskutuje. Ako ti ova realnost nije poznata, ne znam sta radis na ovo forumu polemisuci. Da ti ovu tvrdnju dokazujem necu jer je to gubljenje vremena.

Pitanje je postavljeno vrlo jasno: da li je bolje prihvatiti ovo sranje od reforme policije da bi potpisali SAA u parilu i usli u neku novu fazu (kakvu, nije jasno); ili da se insistira na reformi policije koja postuje tri principa, i time rizikovati ne potpisivanje SAA (mada ima dosta onih koji vjeruju da ce BiH potpisati SAA i bez provodjenja policijske reforme). Ja sam jedan od onih koji vjeruju da ne treba popustiti Dodiku i EU prihvatajuci ovu verziju reforme policije, i istrajati na pravoj reformi jer to ima najvise utjecaja na nase zivote. Sustinska reforma policije ce daleko vise ojacati BiH kao drzavu nego ovo potpisivanje SAA... To je moj stav. Ako imas argumente gdje nisam u pravu, bujrum... rado cu te saslusati i odgovoriti.

u potpunosti se slazem sa postom

cogni wrote:

Liberalism wrote: Evropa to ne trazi. Ona trazi da se jedinstvenim zakonom definise policijska struktura u Bosni i Hercegovini. Znaci nema entitetskih zakona, kao sto danas nema entitetskih zakona o odbrani. Drugo, finansiranje policijskog sistema se treba osigurati jedinstveno, znaci nema entitetskih izdvajanja za policiju.

Uslove ili principe, kako god zelish, moze da tumaci bilo ko, ukljucujuci i tebe i mene. Medjutim, pravu tezinu svoga tumacenja moze da ima samo onaj ko je uslove definirao (EU) ili onaj koji sudi o njihovom ispunjenju(opet EU). Za koju god varijantu da se odlucimo dolazimo do toga da je bitno EU tumacenje.
Ja se slazem da je EU ranije strogo i ambiciozno tumacila te uslove, ali sada to vishe nije slucaj, vec imamo mnogo blaze tumacenje.
Mozemo ocekivati da ce to tumacenje kasnije opet da bude strogo, a ja ne vidim da imamo razloga da to ocekujemo. Cak i kada bismo to ocekvali ne vidim zasto bismo ocekivali da RS drukcije reagira na njih. Naravno, mozda neko te razloge bolje vidi od mene, vidjecemo do kraja diskusije.

Smeta li to nekome? Onima kojima to smeta, smeta i ulazak Bosne u Evropu. A kome to smeta? Smeta onima koji danas handre jadan narod, a posebno Dodiku koji je od svog ''srpskog naroda u RS-u'' napravio najvecu bijedu u Evropi i koji lukzusno zivi na njen racun.

Na stranu sto se ne slazemo oko percepcije stvari, vidim i jednu logicku gresku.
Zasto bi nesto sto sprecava ulazak BiH u Europu (ustrogi slovi EU) smetalo nekom kome smeta i sam taj ulazak (Dodiku)?

Naravno da svako moze tumaciti bilo sta, sto jos 500 p.n.e. tvrdio veliki Perikle, ali to ne znaci da je svacije tumacenje tacno.

Tacno je da je tumacenje EU najpreciznije moguce tumacenje uslova. Ta ista EU kaze da je uslov za priblizavanje BiH EU: Puna provedba reforme policije u BiH i entitetima u skladu sa ''tri evropska principa''. Slazes li se sa tim da je tumacenje reforme policije od strane EU najtacnije? Ako da onda se slazes sa mnom po ovom pitanju.

Nije tacno da EU ima ''blaze tumacenje'' vezano za priblizavanje BiH EU, vec se ti blazi kriteriji odnose na uslove za potpisivanje SAA. Ali za dalje priblizavanje BiH EU važe zahtjevi koje postavlja EU i koji su nepromjenjeni evo skoro cetri godine (sto se tice reforme policije).

Ovo govorim samo u cilju skretanja paznje na tvoje izmisljotine ili prenosenje izmisljotina koje sada promovise Dodik i svita oko njega.

Liberalism wrote: daj neke argumente ziv bio.

Predlazem da rezultate izbora uzmemo kao mjerilo, i zbog relevantnosti i zbog toga sto od njih zavisi moguca promjena vlastodrzaca.
Imamo sve crno na bijelo na http://www.izbori.ba.

Vas obojica, Liberalizam i Polumasni, ste u pravu i izmedju vasih tvrdnji nema kontradikcije. Ja sam to nekoliko puta ovo objasnio, ali izgleda niko nikoga ne cita.

Evropa i Amerika jesu rekli da su oni za normalnu drzavu i sve njihove rezolucije i reforme su polazile od toga, ukljucujuci i polcijsku, ali su uvijek "Srbi" bili protiv, a nasi bi uvijek pristali da se ponovo pregovara o Evropskim stavovima sa Dodikom, umjesto da oni ostanu cvrsti uz Evropske principe, i da se Dodik przi pod pritiskom Evrope.

Dakle, Evropa jeste usvojila principe i pritisli su skupstinu RS da ih prihvate, ali su Silajdzic i Tihic prakticno zabili noz u ledja Evropi kada su potpisali Mostarsku deklaraciju. Jer, to je jasna poruka Evropljanima u stilu: "Mi cemo sa Dodikom koji ne da policiju RS, radije nego sa vama koji trazite pravu reformu."

I tada Evropa mora odustati. Ne moze Evropa traziti nesto sto niko u Bosni ne zeli. U tome je problem. Dakle, postoje jasni Evropski principi, ali smo ih se mi sami, tj. nasi politicari, odrekli i radije usvojili Mostarsku deklaraciju, koja cuva policiju RS. Time su sahranili Evropske principe.

Medjutim, ni u kom slucaju ne treba pristati na legalizaciju policije RS, jer ovaj sporazum SAA nije prijem u Evropu. Ne smije se pristati na ucjene, jer onda nema kraja ucjenama, a kada ovakvim ucjenama dobije sve papire nezavisne drzave, Dodik ce opet, ako mu bude volja, nesto novo izmisliti i izgubismo drzavu, za neki beznacajni sporazum, a nista od Evrope. Mi ne smijemo prepustiti sudbinu BiH Dodikovim ucjenama.

cogni wrote:

Liberalism wrote: daj neke argumente ziv bio.

Predlazem da rezultate izbora uzmemo kao mjerilo, i zbog relevantnosti i zbog toga sto od njih zavisi moguca promjena vlastodrzaca.
Imamo sve crno na bijelo na http://www.izbori.ba.

Hoces da kazes da nemas neki drugi argument?

Ako je vec dogorilo pa nemate neki drugi argument nego izborne rezultate jel da se ravnjamo rezultatima za izbor predsjednika RS? Ako su svi u RS koji su protiv zahtjeva EU glasali za SNSD, to bi znacilo negdje 1/9 ukupne populacije RS-a (oko 170.000 ljudi)?

Ili su tvoj indikator opsti izbori iz 2006. godine kada je za SNSD glasalo 287.675 ljudi (za srpskog clana predsjednistva BiH). Jeli to Srpski narod ili ima jos tu neko. Sta je sa onih vise od polovine koji nisu nikako glasali?

Ali to je samo dio price. U svjoj izbornoj platformi SNSD se zalaže za potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju sa
EU do početka 2007. godine sa ciljem da se do 2015. godine osigura ispunjavanje svih preduslova za prijem
BiH u punopravno članstvo u Evropskoj unij, pa ces morati odgovriti na pitanje sta sa onim glasacima SNSD koji su glasali za tu stranku i zbogf njihovog stava koji je pro-evropski.

Zato, bolje priznaj da nemas nikakav argument za te svoje tvrdnje i da ti je jedini izvor informacija lik i djelo Milorada Dodika...

jedno konkretno pitanje:

da imate mogucnost da birate izmedju dvije opcije, koju bi ste izabrali:

1. da se izvrsi reorganizacija policije ka jacanju drzave Bosne i Hercegovine, a da istovremeno ostane naziv REPUBLIKA SRPSKA kao regionalni naziv u sklopu policijske reforme ili

2. da se ostane situacija kakva jeste, a da se ukine naziv REPUBLIKA SRPSKA.


P.S. ja licno mislim da je najveci problem u nazivu RS...a Srbi da su pametni davno bi ga nakon 1996 promijenili cime bi zadrzali ono sto su klanjem, protjerivanjem, silovanjima, etnickim ciscenjem i genocidom u ratu osvojili (paradoksalno zvuci da Srbi to sve tumace voljom srpskog naroda) i na taj nacin smirili Bosnjake, kojima sustinski ne smeta toliko nefunkcionalnost Bosne i Hercegovine, koliko samo ime tog entiteta kojeg je sam lider u Bosnjaka parafirao 1995. godine i legalizovao.

nokia6170 wrote:jedno konkretno pitanje:

da imate mogucnost da birate dvije opcije koju bi ste izabrali:

1. da se izvrsi reorganizacija policije ka jacanju drzave Bosne i Hercegovine, a da istovremeno ostane naziv REPUBLIKA SRPSKA kao regionalni naziv u sklopu policijske reforme ili

2. da se ostane situacija kakva jeste, a da se ukine naziv REPUBLIKA SRPSKA.


P.S. ja licno mislim da je najveci problem u nazivu RS...a Srbi da su pametni davno bi ga nakon 1996 promijenili cime bi zadrzali ono sto su klanjem, protjerivanjem, silovanjima, etnickim ciscenjem i genocidom u ratu osvojili (paradoksalno zvuci da Srbi to sve tumace voljom srpskog naroda) i na taj nacin smirili Bosnjake, kojima sustinski ne smeta toliko nefunkcionalnost Bosne i Hercegovine, koliko samo ime tog entiteta kojeg je sam lider u Bosnjaka parafirao 1995. godine i legalizovao.

Pa zar u svemu tome ne vidiš igru stranaca?Pa Srbi će morati promjeniti naziv i to je svakom jasno samo se čeka da i ono preostalo povratnika proda ili zamjeni imovinu ili pomre zbog starosti tako da više neće ni biti važnoi kako se zove .Naravno prije promjene imena biće izvršen popis stanovništva na osnovu kojeg će se dijeliti vlast kako na opštinskom tako i na republičkom nivou ,i to je to.

Liberalism wrote: Ali to je samo dio price. U svjoj izbornoj platformi SNSD se zalaže za potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju sa
EU do početka 2007. godine sa ciljem da se do 2015. godine osigura ispunjavanje svih preduslova za prijem
BiH u punopravno članstvo u Evropskoj unij, pa ces morati odgovriti na pitanje sta sa onim glasacima SNSD koji su glasali za tu stranku i zbogf njihovog stava koji je pro-evropski.

Upravo si nesvjesno dao najbolji primjer kako demokracija funkcionira, samo ti fali zadnji dio. Ti ljudi koji su glasali za SNSD ce imati priliku da glasaju za nekog drugog koji ce onda voditi poliku kakvu oni zele. Izbori nisu svakih 400 godina pa da se glasanje za pogresnu stranku ne moze popraviti.

U vezi zadnje recenice, odgovornost je na politicarima, a ne na meni.

cogni wrote:

Liberalism wrote: Ali to je samo dio price. U svjoj izbornoj platformi SNSD se zalaže za potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju sa
EU do početka 2007. godine sa ciljem da se do 2015. godine osigura ispunjavanje svih preduslova za prijem
BiH u punopravno članstvo u Evropskoj unij, pa ces morati odgovriti na pitanje sta sa onim glasacima SNSD koji su glasali za tu stranku i zbogf njihovog stava koji je pro-evropski.

Upravo si nesvjesno dao najbolji primjer kako demokracija funkcionira, samo ti fali zadnji dio. Ti ljudi koji su glasali za SNSD ce imati priliku da glasaju za nekog drugog koji ce onda voditi poliku kakvu oni zele. Izbori nisu svakih 400 godina pa da se glasanje za pogresnu stranku ne moze popraviti.

U vezi zadnje recenice, odgovornost je na politicarima, a ne na meni.

Cogni, ako imas problema da nadjes dokaze za svoje nacionalisticke tvrdnje, nemoj zamarati ljude s time šta bi bilo kad bi bilo. Ako imas argument za ono sto tvrdis navedi ga, jer ja kazem da nemas i da pises izmisljene stvari kao i ovaj gore, koji bi izgleda najradije napisao bice genocid ponovo, al nekako nesmije.

Liberalism wrote:
Cogni, ako imas problema da nadjes dokaze za svoje nacionalisticke tvrdnje, nemoj zamarati ljude s time šta bi bilo kad bi bilo. Ako imas argument za ono sto tvrdis navedi ga, jer ja kazem da nemas i da pises izmisljene stvari kao i ovaj gore, koji bi izgleda najradije napisao bice genocid ponovo, al nekako nesmije.

Koja tvrdnja je Nacionalisticka? Sad si me i zaintrigirao, sto to neku tvrdnju cini nacionalistickom?
Da ljudi na izborima biraju predstavnike koji u njihovo ime vrse vlast? Da imaju priliku da ih kazne ako ih prevare ili nisu zadovoljni njihovom polikom? Da imaju pravo da se politicki organizuju?
Sta konkretno treba da dokazujem?

Ne znam tko je 'ovaj gore', ne mislim da ce bit genocida ponovo, barem ne u ovom stoljecu, ako budem promijenio misljenje napisacu to na forumu prvom prilikom.

Svjedok istorije wrote: Dakle, Evropa jeste usvojila principe i pritisli su skupstinu RS da ih prihvate, ali su Silajdzic i Tihic prakticno zabili noz u ledja Evropi kada su potpisali Mostarsku deklaraciju. Jer, to je jasna poruka Evropljanima u stilu: "Mi cemo sa Dodikom koji ne da policiju RS, radije nego sa vama koji trazite pravu reformu."

Koliko se meni cini mostarska deklaracija sadrzi te principe i na njima je bazirana.

http://www.ohr.int/ohr-dept/rule-of-law ... t_id=40748
BTW, interesantan je i URL, ne zato sto je retarirano kompleksan, vec sto rijec prc ima zapazenu ulogu.