Forum Klix.ba

Marx je ukazao na mnoge mane kapitalizma, i u mnogim stvarima je bio u pravu.

Ipak, rješenje, tj. socijalizam nije bilo dobro, iz dva razloga.

Prvi je što komunizam posmatra čovjeka kao neko odgovorno i savijesno biće, ali u praksi su (netko je već napisao na stranici prije) ljudi stoka. Povodljivi su, ne žele puno razmišljati, najviše vole "kruha i igara" kako su to Rimljani lijepo opisali.

Drugi razlog je što ta tzv. diktatura proletarijata je uvijek u stvari bila diktatura komunističke stranke koja je "diktirala" u ime proletarijata (ili u ime naroda, kako hoćete).

Iz ova dva razloga, socijalizam nikad nije postigao efikasnost (jer nema konkurenciju u vlasti, a monopol nikad nije efikasan), jer se ne izabiru najbolji nego podobni, oni koji su lojalni stranci na vlasti.

S druge strane, ovo što danas zovete kapitalizmom, i nije kapitalizam, nego liberalna demokracija. Znači, različite stranke imaju različite programe. Neke od njih imaju i komunističke odnosno socijalističke programe, i na slobodnom tržištu ideja na izborima konkuriraju i tako osvoje vlast.

Stoga su socijalističke stranke često na vlasti u zemljama liberalne demokracije.

Ne želim reći da je liberalna demokracija idealan politički sustav. Temelji se na načelu da je makar 51% ljudi u pravu više od 51% vremena. Pa je sustav dobar, koliko su dobri glasači. Ako imamo obrazovan narod (glasače) onda i sustav funkcionira i obrnuto ako je narod zatucan onda bira i takvu vlast.

u svakom ovozemaljskom sistemu, mislim sistemu kojeg su ljudi izmislili, zadnja instanca je covjek.

komunizam, kapitalizam, monarhija uvijek je covjek koji donosi zakone i koji ih sprovodi.

ali covjek nije perfektan, covjek nije sveznajuci, covjek grijesi i covjek je egoistican.


sta nam preostaje ?

imati povjerenja u nekoga ko je sve ovo oko nas stvorio.
jer ko to moze biti? zar je neko dokazao da se moze nesto stvoriti iz nicega? ne.
slucajnost ? je li keopsova piramida slucajno nastala? jedna jedina celija ja milion puta slozenija od jedne piramide.


znaci ako je sve ovo stvorio ,znaci da je i sveznajuci.

ako je sveznajuci, znaci da zna sta je za ljude najbolje.
oprez: nemojte misliti da je najbolje za covjeka, ono sto izgleda najbolje. !!
zar moze muskarac da rodi? zna li muskarac sta su porodjajni bolovi? je li to ravnopravnost? je li to pravda? na ovom svijetu nema pravde. kako kazniti covjeka koji je ubio jednog, a kako kazniti covjeka koji je ubio 100 ljudi? pravda?


dobro gdje onda traziti?
odgovor: u bozijim porukama i poslanicima. i svi su bili dokazi bozje milosti: Mojsije a.s., Abraham a.s., Isus a.s. ...
ima ih vise , ali su sve poruke i poruke poslanika iskrivnjene osim jedne. `

Kuran.

predanost Bogu , na arapskom ISLAM. jedna jedina vjera u jednog Boga od Adama a.s. do Muhameda a.s.

i to je to. islam ti daje odgovor odakle dolazis, gdje ides i zasto si ovdje.

oprostite ako djelujem arogantno, al ja zelim ljudima samo dobro.


P.S. nemojte islam po ljudima mjeriti, nego po stvarnoj poruci islama.

sto je pogresno od mene je , sto je tacno Bozije je.

Kurt_Kombajn wrote:"nije mi jasno kako neko uopste moze doci na idiotsku ideju da su svi ljudi jednaki."

- Witold Gombrowicz

"Pun mi je klinac poreza, dazbina, nameta. Radim ko hajvan, i pritom moram vuci jos pet ljendohana koji nece da rade nego se grebu za socijalu na grbaci. Isti taj prenapuhani, megalomanski sluzbenicki, cinovnicki aparat evropskih socijaldemokratskih drzava koji zivi od mojih para mi kroji zakone i guli me ko magarca. ni socijalizam bez dobre motke nije rjesenje"

- Kurt Kombajn

Kad Kurt Kombajn osvoji vlast oduzece se socijala ugrozenima i onda ce oni poceti izlaziti na ulice, prvo nocu da prevrcu kontejnere, a kasnije da razbijaju izloge, a potom i u sred bjela dana da protestuju, da strajkuju.. Najgore ce proci muslimanke jer nece moci sjediti kraj pendzera na 12 spratu u Stokholmu, i ispijati kafe jer nece imati zasto da je kupe. Morace u fabrike ujutro u 5 da bi zaradile za kruha mljeka i kafu.

Kurt_Kombajn wrote:"nije mi jasno kako neko uopste moze doci na idiotsku ideju da su svi ljudi jednaki."

- Witold Gombrowicz

"Pun mi je klinac poreza, dazbina, nameta. Radim ko hajvan, i pritom moram vuci jos pet ljendohana koji nece da rade nego se grebu za socijalu na grbaci. Isti taj prenapuhani, megalomanski sluzbenicki, cinovnicki aparat evropskih socijaldemokratskih drzava koji zivi od mojih para mi kroji zakone i guli me ko magarca. ni socijalizam bez dobre motke nije rjesenje"

- Kurt Kombajn

Rjesenje je bacac plamena
Jedan zaposleni ima na grbaci 2,5 nezaposlena , nisu uracunati ovi u drzavnoj sluzbi oni su zaposleni

gospodar kuglastih munja wrote:

Kurt_Kombajn wrote:"nije mi jasno kako neko uopste moze doci na idiotsku ideju da su svi ljudi jednaki."

- Witold Gombrowicz

"Pun mi je klinac poreza, dazbina, nameta. Radim ko hajvan, i pritom moram vuci jos pet ljendohana koji nece da rade nego se grebu za socijalu na grbaci. Isti taj prenapuhani, megalomanski sluzbenicki, cinovnicki aparat evropskih socijaldemokratskih drzava koji zivi od mojih para mi kroji zakone i guli me ko magarca. ni socijalizam bez dobre motke nije rjesenje"

- Kurt Kombajn

Kad Kurt Kombajn osvoji vlast oduzece se socijala ugrozenima i onda ce oni poceti izlaziti na ulice, prvo nocu da prevrcu kontejnere, a kasnije da razbijaju izloge, a potom i u sred bjela dana da protestuju, da strajkuju.. Najgore ce proci muslimanke jer nece moci sjediti kraj pendzera na 12 spratu u Stokholmu, i ispijati kafe jer nece imati zasto da je kupe. Morace u fabrike ujutro u 5 da bi zaradile za kruha mljeka i kafu.

ne ugrozenima, nego onima koji NECE da rade. takvi mogu, sto se mene tice, komotno da crknu. suze necu proliti. nemam ljubavi za bliznjeg svog. tacka.

a to me jos dugo ne cini kapitalistom.

hocu samo da kazem da se sve gleda crno-bijelo. kapitalizam je apsolutno kaka, socijalizam je apsolutno fantastican. iz krajnosti u krajnost.

a to me nervira.

Izvanredno štivo! http://www.slobodnajugoslavija.org/inde ... &Itemid=50



PROLETERI SVIH ZEMALJA, UJEDINITE SE !

KAPITAL
KNJIGA I.
PROCES PROIZVODNJE KAPITALA



Posvećeno
mom nezaboravnom prijatelju
smjelom, vjernom, plemenitom proleterskom prvoborcu

WILHELMU WOLFU
rođenom u Tarnau 21. juna 1809.
umrlom u, progonstvu u Manchesteru 9. maja 1864.

PREDGOVOR PRVOM IZDANJU

Djelo čiji prvi svezak predajem javnosti produžetak je moga spisa „Prilog kritici političke ekonomije" koji sam objavio 1859. Dugome razmaku između početka i nastavka krivo je dugogodišnje bolovanje koje me je u radu često prekidalo.
Sadržaj mog prijašnjeg spisa ukratko je iznijet u prvoj glavi ovog sveska. Nisam to učinio jedino radi cjeline i potpunosti,
nego sam i način izlaganja dotjerao. Ukoliko je priroda predmeta iole dopuštala, ja sam ovdje razradio izvjesne momente koji su prije bili samo nagoviješteni, a naprotiv ponešto što sam prije opširno izložio ovdje samo nagoviještam. Naravno da odjeljci o historiji teorije vrijednosti i novca sada moraju sasvim otpasti. Ipak će primjedbe ispod teksta uz prvu glavu otkriti čitaocu prijašnjeg spisa nove izvore za tu historiju.
Svaki je početak težak, važi u svakoj nauci. Zato će i biti ponajteže razumjeti prvu glavu, osobito odjeljak koji sadrži analizu robe. A što se tiče same analize supstance vrijednosti i veličine vrijednosti, popularizirao sam je što sam više mogao.¹

Ovo mi se učinilo tim potrebnije što me je i F. Lassalle, koji veli da je u jednom odjeljku svoga spisa protiv Schulze-Delitzscha (šulce-Deliča) dao „duhovnu kvintesenciju" mojih izlaganja o ovim temama, na mnogo mjesta loše razumio. Uzgred rečeno: Kad F. Lasalle, ne navodeći izvor i gotovo doslovno i s terminologijom koju sam ja stvorio, uzajmljuje iz mojih spisa sve opće teorijske postavke svojih radova, kao na pr. o historijskom karakteru kapitala, o vezi između odnosa proizvodnje i načina proizvodnje i t. d., on to svakako čini iz propagandnih razloga. Razumije se da ne govorim o njegovu ulaženju u pojedinosti, ni o primjeni upraksi u to se ja ne pačam.

Oblik vrijednosti, čiji je gotov lik novčani oblik, vrlo je šupalj i jednostavan. Pa ipak se ljudski duh više od 2.000 godina uzaludno trudio da ga prozre, ma da je bar' približno uspio analizirati mnogo sadržajnije i kompliciranije oblike. Zašto?
Zato što je lakše proučavati izgrađeno tijelo nego njegovu stanicu. Osim toga, kod analize ekonomskih oblika ne možemo se poslužiti ni mikroskopom, ni kemijskim reagencijama. Njih mora zamijeniti moć apstrahiranja. Međutim je za bur-žoasko društvo robni oblik proizvoda rada, t. j. vrijednosni oblik robe, stanični oblik ekonomije. Čovjeku bez obrazovanja čini se da se analiziranje toga oblika vrti u samim domišljanjima. Doista se tu i radi o domišljanjima, ali samo onako kako se to radi i kod mikrološke anatomije.
Zbog toga, ovoj se knjizi ne će moći predbaciti da je teško razumljiva, izuzevši odjeljka o obliku vrijednosti. Ja, naravno, zamišljam čitaoce koji hoće da nauče nešto novo, koji dakle hoće da i sami razmišljaju.

Fizičar promatra prirodne procese bilo tamo gdje se oni pokazuju )u najistaknutijem obliku i gdje ih najmanje mogu zamutiti utjecaji koji ometaju analizu, bilo praveći eksperimente pod uslovima koji osiguravaju čisto odvijanje procesa, ako za to ima mogućnosti. Ono što ja u ovome djelu imam istraživati jest kapitalistički način proizvodnje i odnosi proizvodnje i prometa koji mu odgovaraju. Dosad je Engleska klasična zemlja toga načina proizvodnje, i to je razlog što mi je ona poslužila kao glavna ilustracija mome teorijskom izlaganju. Ali ako njemački čitalac htjedne da farizejski sliježe ramenima kad mu se iznosi položaj engleskih industrijskih i poljoprivrednih radnika, ili da se optimistički umiruje mišljenjem da u Njemačkoj stvari ni izdaleka nisu tako loše, onda mu moram doviknuti: De te fabula narratur! [O tebi priča govori!]

U samoj stvari ne radi se o višem ili nižem stupnju razvitka društvenih suprotnosti koje proistječu iz prirodnih zakona kapitalističke proizvodnje. Radi se o samim tim zakonima, o tim tendencijama koje djeluju i provode se gvozdenom nužnošću. Zemlja koja je industrijski jače razvijena pokazuje slabije razvijenoj zemlji samo sliku njene vlastite budućnosti.

Ali ostavimo to po strani. Tamo gdje se kapitalistička proizvodnja u nas potpuno odomaćila, na pr. u tvornicama, prilike su mnogo gore nego u Engleskoj, jer nema protuteže engleskih tvorničkih zakona. Inače u svima ostalim oblastima, i mi i sav ostali zapad evropskog kopna, patimo ne samo od razvijanja kapitalističke proizvodnje nego i od oskudnosti njena razvijanja. Pored modernih nevolja pritiskuje nas i čitav niz tradicionalnih nevolja koje potječu otuda što još uvijek vegetiraju starinski, preživjeli načini proizvodnje, praćeni ne-suvremenim društvenim i političkim odnosima. Ne patimo samo od živih nego i od mrtvih. Le mort saisit le vif! [Mrtvi se hvata živoga!]

Socijalna statistika u Njemačkoj i u ostalim zapadnim zemljama evropskog kopna bijedna je kad se uporedi s engleskom. Pa ipak i ona podiže veo upravo toliko da se iza njega može nazreti Meduzina glava. Mi bismo se poplašili od svojih vlastitih priliko kad bi naše vlade i parlamenti, kao u Engleskoj, uveli periodične anketne komisije za istraživanje ekonomskih odnosa, kada bi te anketne komisije bile isto tako moćno naoružane za istraživanje istine kao u Engleskoj, i kad bi pošlo za rukom da se u tu svrhu nađu isto toliko stručni, -nepristrani i bezobzirni ljudi kao što su engleski tvornički inspektori, liječnici izvjestioci o „Public Health" (narodnom zdravlju), komesari za proučavanje eksploatacije žena i djece, stambenih prilika i prehrane i t. d. Perzeju trebaše maglena kapa za borbu protiv čudovišta. A mi navlačimo Perzejevu maglenu kapu preko ušiju i očiju da uzmognemo poricati da čudovište postoji.

Ali ne smijemo se obmanjivati. Kao što je američki rat za nezavisnost u 18. stoljeću bio zvono za uzbunu srednje klase u Evropi, tako je isto i američki građanski rat 19. stoljeća pozvao na uzbunu evropsku radničku klasu. Proces socijalnog prevrata može se u Engleskoj rukom opipati. Kad se bude razvio do izvjesne točke; morat će reagirati na kopno, gdje će ići u brutalnijim ili humanijim oblicima, prema stupnju razvitka same radničke klase. Kada uzvišenije pobude i ostavimo na stranu, ipak najbliži interesi današnjih vladajućih klasa nalažu da se uklone sve smetnje koje koče razvijanje radničke klase, a koje mogu doći pod udar zakona. Zato sam u ovome svesku između ostaloga dao tako opsežno mjesto i historiji, sadržaju i rezultatima engleskog tvorničkog zakonodavstva. Svaka nacija treba i može učiti od druge. Cak i kad neko društvo uspije pronaći stazu prirodnih zakona svoga kretanja — a krajnji cilj ovoga djela i jest da razotkrije zakon ekonomskog razvitka modernog društva,— ne može ono niti preskočiti, niti naredbama izostaviti faze prirodnog razvitka. Ali porođajne bolove može i skratiti i ublažiti.

Još jednu riječ da bi se izbjegli nesporazumi.. Kapitalista i zemljoposjednika ne slikam ni najmanje u ružičastoj svjetlosti. Ali se ovdje o ličnostima radi samo ukoliko su one oličenja ekonomskih kategorija, nosioci određenih klasnih odnosa t interesa. Moje stanovište, koje razvijanje ekonomske društvene formacije shvaća kao prirodno-historijski proces, može manje nego ikoje drugo baciti na pojedinca odgovornost za prilike čija je on socijalna tvorevina, ma koliko se on lično možda i uzdigao iznad njih.

Slobodno naučno istraživanje ne nailazi u području političke ekonomije samo na onog istog neprijatelja koji je poznat u svima ostalim područjima. Naročita priroda predmeta koji ona obrađuje izaziva na bojno polje protiv nje najžešće, naj-sitničarskije i najomraženije strasti čovjekovih grudi, furije ličnog interesa. Tako na pr. anglikanska crkva radije oprašta napad na 38 od 39 njenih pravila vjere negoli na 1/39 njenih novčanih prihoda. Danas je i sam ateizam culpa levis [laki grijeh] kad se uporedi s kritikom tradicionalnih odnosa vlasništva. Ali se i tu vidi izvjestan napredak. Obraćam pažnju na Plavu knjigu, objavljenu posljednjih nedjelja: Correspon-dence with Her Majesty's Missions Abroad, regarding Indu-strial Questions and Trades' Unions. Tu vanjski zastupnici engleske krune suhoparnim riječima iskazuju da se u Njemačkoj, Francuskoj, ukratko u svima kulturnim državama evropskog kopna isto toliko osjeća da se postojeći odnosi kapitala i rada preobražavaju i da je to u njima isto tako neizbježno kao što je u Engleskoj. U isto je vrijeme s one strane Atlantskog Oceana g. Wade (Vejd), potpredsjednik Sjedinjenih Američkih Država, izjavljivao na javnim zborovima: „Poslije uklanjanja ropstva dolazi na dnevni red preobražaj kapitalističkih odnosa i odnosa zemljišnog vlasništva!" Ovo su znaci vremena koji se ne dadu prikriti ni purpurnim ogrtačima ni crnim mantijama. Ne znače oni da će se sutra zbiti čudesa. Oni pokazuju kako se čak i u vladajućim klasama začinje slutnja da današnje društvo nije čvrst kristal, već organizam koji je sposoban za preobražaj i koji se neprestano nalazi u procesu preobražavanja.
Drugi svezak ovog spisa govorit će o prometnom procesu kapitala (knjiga II.) i o oblicima cjelokupnog procesa (knjiga III.), a završni treći svezak (knjiga IV.) o historiji teorije.

Svaki sud naučne kritike bit će mi dobrodošao. A prema predrasudama tako zvanog javnog mišljenja, kojemu nikad nisam činio ustupaka, držim se kao i uvijek dosad izreke velikoga Florentinca:

Segui U tuo corso, e lascia dir le genti!*
[ Ti idi svojim putem, a svijet nek priča što hoće! ]

London, 25. jula 1867.

coek wrote:Zasto je socijalizam propao? Zato sto su ljudi stoka, rade samo kad ih natjeras. Osnova greska socijalizma je u pretpostavci da drustvo cine visoko moralni pojedinci. Bojim se da nije tako. A kapitalizam nam samo daje mrvice, prividnu slobodu i klasicno iskoristavanje koje mi tolerisemo zbog vec spomenutih mrvica. I (jos) uspijeva, jer je nasao neki balans izmedju mrkve i stapa. Do kad ce .. ne zna se ...

gospodar kuglastih munja wrote:Nije socijalizam propao , vec je propao komunisticki oblik socijalizma, dok u uostatku svjeta funkcionise itekako.
Sta bi milioni nezaposlenih na zapadu bez dobre socijalne politike, od cega bi zivjeli da im drzava ne pomaze kad su u gabuli ?

gospodar kuglastih munja wrote:

Taras Buljba wrote:

gospodar kuglastih munja wrote: E bas si nasao izvor ndadahnuca gdje ne vaze ni osnovni zakoni humanizma. Pocni prvo od ravnopravnosti polova. A onda odi u Islamsku Banku pa otvori konto.

Mislim da si ti u par postova na drugom topicu pokazao veliko neznanje glede islama.

Naravno da su postulati socijalizma uzeti iz monoteistickih religija .

Ja se i ne trudim da naucim Islam jer ne zelim biti i nisam vjernik, ali mogu primjetiti u svakodnevnici kakve porazne posljedice ima na mnoge zajednice. Eno ih milonima bjezi iz islamskih zemalja trazeci utociste u krscanskim zemljama. Da mi je samo znati zasto?

o čemu to ti

a tema je povratak u socijalizam

a ne Islam

Umjetnik a wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:Nije socijalizam propao , vec je propao komunisticki oblik socijalizma, dok u uostatku svjeta funkcionise itekako.
Sta bi milioni nezaposlenih na zapadu bez dobre socijalne politike, od cega bi zivjeli da im drzava ne pomaze kad su u gabuli ?

Primjer najbogatije zemlje na svijetu,gdje je socijalna zastita nikakva.
Istina da je u skandinavskim zemljama socijalizam,ali i to polako iscezava pod naletom globalizacije.
-Kljucna je stvar kao zaustaviti sve vece raslojavanje na bogate i siromasne i tu bi drzava trebala da odigra kljucnu ulogu.To je borba izmedju drzave i kapitalista u kojoj ovi drugi pobjedjuju.
Kako moze opstati drustvo u kojem zive ljudi koji imaju milijardu,bilo cega?

test01 wrote:

Umjetnik a wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:Nije socijalizam propao , vec je propao komunisticki oblik socijalizma, dok u uostatku svjeta funkcionise itekako.
Sta bi milioni nezaposlenih na zapadu bez dobre socijalne politike, od cega bi zivjeli da im drzava ne pomaze kad su u gabuli ?

Primjer najbogatije zemlje na svijetu,gdje je socijalna zastita nikakva.
Istina da je u skandinavskim zemljama socijalizam,ali i to polako iscezava pod naletom globalizacije.
-Kljucna je stvar kao zaustaviti sve vece raslojavanje na bogate i siromasne i tu bi drzava trebala da odigra kljucnu ulogu.To je borba izmedju drzave i kapitalista u kojoj ovi drugi pobjedjuju.
Kako moze opstati drustvo u kojem zive ljudi koji imaju milijardu,bilo cega?

a koliko je jak taj socijalizam u skandinaviji?

Najjaci na svijetu,sto ti mogu potvrditi oni koji zive tamo,a na ovom su forumu.
To bi trebalo preslikati na cijeli svijet.

test01 wrote:Najjaci na svijetu,sto ti mogu potvrditi oni koji zive tamo,a na ovom su forumu.
To bi trebalo preslikati na cijeli svijet.

Na primjer:

http://www.namyth.com/SocialismWORKS!/i ... ?sw=Sweden

Ili:

http://www.forbes.com/global/2001/0319/034.html

Skandinavska socijalna politika je najjaca na svjetu, nudi najveci stepen zastite, ali povlaci i obaveze.

Osnovna zamisao je proizisla iz humanog odnosa covjeka prema covjeku u okviru zajednice. Zajednica i postoji da bi jedni pomagali drugima. Mislim da tu veliku ulogu igra i Protenstatizam pod cijim su se okriljem i razvili humani i plemeniti osjecaji bas kako vjera i propovjeda.

Osnovna zamisao je da se pomogne onima koji nisu u stanju da doprinose zajednici iz bilo kojih razloga. Najcesce se radi o osobama umanjenih ili nikakvih radnih sposobnosti, pa do ljudi koji su silom prilika , svojom, ili tudjom voljom ostali bez zaposlenja i mogucnosti da se uzdrzavaju. Sasvim opravdane i ljudske situacije u kojoj se moze naci svako. I tu upada drzava sa svojim zastitnim socijalnim mjerama , srazmjerno svakoj grupi ili svakom slucaju posebno. Jedna od takvih ugrozenih grupa su i izbjeglice koje nemaju sansu da su u prvi mah snadju u novoj sredini. Oni ulaze u taj sistem zastite ali su isteovremeno duzni i zakonski i moralno da se osposobe i da postanu punopravni clanovi nove zajednice, i da potom privredjuju.
Samo je privid da ovaj sistem kosta puno a ne vrijedi nista, na sta je Kurt Kombajn ljut. Prije svega , hiljade je ljudi raznih profila koji rade u toj oblasti i oni su ZAPOSLENI, nisu na biorou rada kao balst. Potom se ti isti ljudi koji rade kao socijalni radnici osposobljavaju u skolskom sistemu te je jos jedna grana , ovog puta skolski sistem takodje u funkciji, a potom, sto je mozda najvaznije, kroz skolski sistem se dize nivo obrazovanja sviju. Treba znati i to da u Skandinaviji nema nepismenih u zadnjih 100g. I da ne bude nesporazuma , pod pismenoscu se smatra bilo kakvo skolsko, organizovano osposobljvanje a ne samo znati citati i pisati.
Skandinavski socijalni sistem je zatvorenog tipa te se sva sredstva i novac trose u samoj drzavi, sto opet ima odraza na obrtni moment novca u samom novcanom sistemu. Veci obrtni moment, brze trosis, znaci da vise i imas.
S druge strane radno sposobni koji su u procesu trazenja zaposlenja takodje imaju dobru socijalnu zastitu bilo kroz takozvanu A-kasu ili direktno iz kase Komune . I ovo ima vise pozitivnih nego negativnih strana. Zamislite koliko samo kosta jedan prestupnik bilo koje drustvo `. Od rada policije , sudstva, eventualnih strucnjaka, pa do zatvorske kazne. Jeftinije je takvog covjeka kupiti sa 2000 KM mjesecno, kupiti njegov socijalni mir i sigurnost, nego mu placati sav tretman kao kriminalcu i prestupniku. Tad bi mozda kostao milione.
I zato je bolje arapima koji nece da rade dati 2000KM mjesecno u ucutkati ih na svaki pokusaj njegova nezadovoljstva. Oni koji zloupotrebljavaju ovaj sistem su u zabludi da varaju nekog, da su sposobni, jer su se ustvari prodali, prodali su svoju savjest, cojstvo za sitne pare. Takvi nemaju gotovo nikakvu drustvenu vrijednost, na njih se gotovo i ne obraca paznja, ali sami su to izabrali.

gospodar kuglastih munja wrote:Skandinavska socijalna politika je najjaca na svjetu, nudi najveci stepen zastite, ali povlaci i obaveze.

Osnovna zamisao je proizisla iz humanog odnosa covjeka prema covjeku u okviru zajednice. Zajednica i postoji da bi jedni pomagali drugima. Mislim da tu veliku ulogu igra i Protenstatizam pod cijim su se okriljem i razvili humani i plemeniti osjecaji bas kako vjera i propovjeda.

Osnovna zamisao je da se pomogne onima koji nisu u stanju da doprinose zajednici iz bilo kojih razloga. Najcesce se radi o osobama umanjenih ili nikakvih radnih sposobnosti, pa do ljudi koji su silom prilika , svojom, ili tudjom voljom ostali bez zaposlenja i mogucnosti da se uzdrzavaju. Sasvim opravdane i ljudske situacije u kojoj se moze naci svako. I tu upada drzava sa svojim zastitnim socijalnim mjerama , srazmjerno svakoj grupi ili svakom slucaju posebno. Jedna od takvih ugrozenih grupa su i izbjeglice koje nemaju sansu da su u prvi mah snadju u novoj sredini. Oni ulaze u taj sistem zastite ali su isteovremeno duzni i zakonski i moralno da se osposobe i da postanu punopravni clanovi nove zajednice, i da potom privredjuju.
Samo je privid da ovaj sistem kosta puno a ne vrijedi nista, na sta je Kurt Kombajn ljut. Prije svega , hiljade je ljudi raznih profila koji rade u toj oblasti i oni su ZAPOSLENI, nisu na biorou rada kao balst. Potom se ti isti ljudi koji rade kao socijalni radnici osposobljavaju u skolskom sistemu te je jos jedna grana , ovog puta skolski sistem takodje u funkciji, a potom, sto je mozda najvaznije, kroz skolski sistem se dize nivo obrazovanja sviju. Treba znati i to da u Skandinaviji nema nepismenih u zadnjih 100g. I da ne bude nesporazuma , pod pismenoscu se smatra bilo kakvo skolsko, organizovano osposobljvanje a ne samo znati citati i pisati.
Skandinavski socijalni sistem je zatvorenog tipa te se sva sredstva i novac trose u samoj drzavi, sto opet ima odraza na obrtni moment novca u samom novcanom sistemu. Veci obrtni moment, brze trosis, znaci da vise i imas.
S druge strane radno sposobni koji su u procesu trazenja zaposlenja takodje imaju dobru socijalnu zastitu bilo kroz takozvanu A-kasu ili direktno iz kase Komune . I ovo ima vise pozitivnih nego negativnih strana. Zamislite koliko samo kosta jedan prestupnik bilo koje drustvo `. Od rada policije , sudstva, eventualnih strucnjaka, pa do zatvorske kazne. Jeftinije je takvog covjeka kupiti sa 2000 KM mjesecno, kupiti njegov socijalni mir i sigurnost, nego mu placati sav tretman kao kriminalcu i prestupniku. Tad bi mozda kostao milione.
I zato je bolje arapima koji nece da rade dati 2000KM mjesecno u ucutkati ih na svaki pokusaj njegova nezadovoljstva. Oni koji zloupotrebljavaju ovaj sistem su u zabludi da varaju nekog, da su sposobni, jer su se ustvari prodali, prodali su svoju savjest, cojstvo za sitne pare. Takvi nemaju gotovo nikakvu drustvenu vrijednost, na njih se gotovo i ne obraca paznja, ali sami su to izabrali.

Sve je pravo dobro receno!
Bravo!

Vodenjak wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:Skandinavska socijalna politika je najjaca na svjetu, nudi najveci stepen zastite, ali povlaci i obaveze.

Osnovna zamisao je proizisla iz humanog odnosa covjeka prema covjeku u okviru zajednice. Zajednica i postoji da bi jedni pomagali drugima. Mislim da tu veliku ulogu igra i Protenstatizam pod cijim su se okriljem i razvili humani i plemeniti osjecaji bas kako vjera i propovjeda.

Osnovna zamisao je da se pomogne onima koji nisu u stanju da doprinose zajednici iz bilo kojih razloga. Najcesce se radi o osobama umanjenih ili nikakvih radnih sposobnosti, pa do ljudi koji su silom prilika , svojom, ili tudjom voljom ostali bez zaposlenja i mogucnosti da se uzdrzavaju. Sasvim opravdane i ljudske situacije u kojoj se moze naci svako. I tu upada drzava sa svojim zastitnim socijalnim mjerama , srazmjerno svakoj grupi ili svakom slucaju posebno. Jedna od takvih ugrozenih grupa su i izbjeglice koje nemaju sansu da su u prvi mah snadju u novoj sredini. Oni ulaze u taj sistem zastite ali su isteovremeno duzni i zakonski i moralno da se osposobe i da postanu punopravni clanovi nove zajednice, i da potom privredjuju.
Samo je privid da ovaj sistem kosta puno a ne vrijedi nista, na sta je Kurt Kombajn ljut. Prije svega , hiljade je ljudi raznih profila koji rade u toj oblasti i oni su ZAPOSLENI, nisu na biorou rada kao balst. Potom se ti isti ljudi koji rade kao socijalni radnici osposobljavaju u skolskom sistemu te je jos jedna grana , ovog puta skolski sistem takodje u funkciji, a potom, sto je mozda najvaznije, kroz skolski sistem se dize nivo obrazovanja sviju. Treba znati i to da u Skandinaviji nema nepismenih u zadnjih 100g. I da ne bude nesporazuma , pod pismenoscu se smatra bilo kakvo skolsko, organizovano osposobljvanje a ne samo znati citati i pisati.
Skandinavski socijalni sistem je zatvorenog tipa te se sva sredstva i novac trose u samoj drzavi, sto opet ima odraza na obrtni moment novca u samom novcanom sistemu. Veci obrtni moment, brze trosis, znaci da vise i imas.
S druge strane radno sposobni koji su u procesu trazenja zaposlenja takodje imaju dobru socijalnu zastitu bilo kroz takozvanu A-kasu ili direktno iz kase Komune . I ovo ima vise pozitivnih nego negativnih strana. Zamislite koliko samo kosta jedan prestupnik bilo koje drustvo `. Od rada policije , sudstva, eventualnih strucnjaka, pa do zatvorske kazne. Jeftinije je takvog covjeka kupiti sa 2000 KM mjesecno, kupiti njegov socijalni mir i sigurnost, nego mu placati sav tretman kao kriminalcu i prestupniku. Tad bi mozda kostao milione.
I zato je bolje arapima koji nece da rade dati 2000KM mjesecno u ucutkati ih na svaki pokusaj njegova nezadovoljstva. Oni koji zloupotrebljavaju ovaj sistem su u zabludi da varaju nekog, da su sposobni, jer su se ustvari prodali, prodali su svoju savjest, cojstvo za sitne pare. Takvi nemaju gotovo nikakvu drustvenu vrijednost, na njih se gotovo i ne obraca paznja, ali sami su to izabrali.

Sve je pravo dobro receno!
Bravo!

sa naglaskom na arape koji nece da rade, naravno.

Tomislav MO wrote:Marx je ukazao na mnoge mane kapitalizma, i u mnogim stvarima je bio u pravu.

Ipak, rješenje, tj. socijalizam nije bilo dobro, iz dva razloga.

Prvi je što komunizam posmatra čovjeka kao neko odgovorno i savijesno biće, ali u praksi su (netko je već napisao na stranici prije) ljudi stoka. Povodljivi su, ne žele puno razmišljati, najviše vole "kruha i igara" kako su to Rimljani lijepo opisali.

Drugi razlog je što ta tzv. diktatura proletarijata je uvijek u stvari bila diktatura komunističke stranke koja je "diktirala" u ime proletarijata (ili u ime naroda, kako hoćete).

Iz ova dva razloga, socijalizam nikad nije postigao efikasnost (jer nema konkurenciju u vlasti, a monopol nikad nije efikasan), jer se ne izabiru najbolji nego podobni, oni koji su lojalni stranci na vlasti.

S druge strane, ovo što danas zovete kapitalizmom, i nije kapitalizam, nego liberalna demokracija. Znači, različite stranke imaju različite programe. Neke od njih imaju i komunističke odnosno socijalističke programe, i na slobodnom tržištu ideja na izborima konkuriraju i tako osvoje vlast.

Stoga su socijalističke stranke često na vlasti u zemljama liberalne demokracije.

Ne želim reći da je liberalna demokracija idealan politički sustav. Temelji se na načelu da je makar 51% ljudi u pravu više od 51% vremena. Pa je sustav dobar, koliko su dobri glasači. Ako imamo obrazovan narod (glasače) onda i sustav funkcionira i obrnuto ako je narod zatucan onda bira i takvu vlast.

Tomislave, jesu li takvi Hrvati, Bosnjaci i Srbi? Ili Hrvati, Srbi i Bosnjaci nisu stoka vec narodi kojima su ujgroženi njihovi nacionalni interesi. Il Marks je bio u pravu ali se to ne odnosi na nase konstitutivne narode.

Ma ja se zalažem da ovako ostane. Da cijene budu veće 1000 puta, i da svi mi fino, mirno i dostojanstveno, demokratski i kapitalistički pocrkamo od gladi. Pa Gospodo, što bi rekli, tražili ste...eto vam ga.

cyprus wrote:A zar ne misliš da o socijalizmu dovoljno govori to što je propao?

Što ti valjnu glupost , pola naprednih zemalja ima socijalističku vladu ili kvalitetnu opoziciju, Irska, Španija, Francuska, Švedska itd.

U bitri nije važno jeli vladaju socijalisti nego da država ima dobre socijalne pakete i aranžmane.

Umjetnik a wrote:

coek wrote:Zasto je socijalizam propao? Zato sto su ljudi stoka, rade samo kad ih natjeras. Osnova greska socijalizma je u pretpostavci da drustvo cine visoko moralni pojedinci. Bojim se da nije tako. A kapitalizam nam samo daje mrvice, prividnu slobodu i klasicno iskoristavanje koje mi tolerisemo zbog vec spomenutih mrvica. I (jos) uspijeva, jer je nasao neki balans izmedju mrkve i stapa. Do kad ce .. ne zna se ...

Malo brkate pojmove.
Socijalizam nije vezan ni uz komunizam ni uz kapitalizam.Ali je dio i jednog i drugog.Komunizam je propao,znamo i zbog cega.Kapitalizam,naravno,opstaje jer nema alternativu,a neke kapitalisticke drzave (citava skandinavija) imaju izvrsno inkorporirane socijalisticke osnove kao sto su : dobra skrb za radnike,dobra zdravstvena zastita,dobra raspodjela drzavnog dohodka...znaci,socijalizam je itekako ziv tamo gdje je odluceno da se brine o standardu gradjana.
Za razliku od ove nase drzave...

Kurt_Kombajn wrote:

Vodenjak wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:Skandinavska socijalna politika je najjaca na svjetu, nudi najveci stepen zastite, ali povlaci i obaveze.

Osnovna zamisao je proizisla iz humanog odnosa covjeka prema covjeku u okviru zajednice. Zajednica i postoji da bi jedni pomagali drugima. Mislim da tu veliku ulogu igra i Protenstatizam pod cijim su se okriljem i razvili humani i plemeniti osjecaji bas kako vjera i propovjeda.

Osnovna zamisao je da se pomogne onima koji nisu u stanju da doprinose zajednici iz bilo kojih razloga. Najcesce se radi o osobama umanjenih ili nikakvih radnih sposobnosti, pa do ljudi koji su silom prilika , svojom, ili tudjom voljom ostali bez zaposlenja i mogucnosti da se uzdrzavaju. Sasvim opravdane i ljudske situacije u kojoj se moze naci svako. I tu upada drzava sa svojim zastitnim socijalnim mjerama , srazmjerno svakoj grupi ili svakom slucaju posebno. Jedna od takvih ugrozenih grupa su i izbjeglice koje nemaju sansu da su u prvi mah snadju u novoj sredini. Oni ulaze u taj sistem zastite ali su isteovremeno duzni i zakonski i moralno da se osposobe i da postanu punopravni clanovi nove zajednice, i da potom privredjuju.
Samo je privid da ovaj sistem kosta puno a ne vrijedi nista, na sta je Kurt Kombajn ljut. Prije svega , hiljade je ljudi raznih profila koji rade u toj oblasti i oni su ZAPOSLENI, nisu na biorou rada kao balst. Potom se ti isti ljudi koji rade kao socijalni radnici osposobljavaju u skolskom sistemu te je jos jedna grana , ovog puta skolski sistem takodje u funkciji, a potom, sto je mozda najvaznije, kroz skolski sistem se dize nivo obrazovanja sviju. Treba znati i to da u Skandinaviji nema nepismenih u zadnjih 100g. I da ne bude nesporazuma , pod pismenoscu se smatra bilo kakvo skolsko, organizovano osposobljvanje a ne samo znati citati i pisati.
Skandinavski socijalni sistem je zatvorenog tipa te se sva sredstva i novac trose u samoj drzavi, sto opet ima odraza na obrtni moment novca u samom novcanom sistemu. Veci obrtni moment, brze trosis, znaci da vise i imas.
S druge strane radno sposobni koji su u procesu trazenja zaposlenja takodje imaju dobru socijalnu zastitu bilo kroz takozvanu A-kasu ili direktno iz kase Komune . I ovo ima vise pozitivnih nego negativnih strana. Zamislite koliko samo kosta jedan prestupnik bilo koje drustvo `. Od rada policije , sudstva, eventualnih strucnjaka, pa do zatvorske kazne. Jeftinije je takvog covjeka kupiti sa 2000 KM mjesecno, kupiti njegov socijalni mir i sigurnost, nego mu placati sav tretman kao kriminalcu i prestupniku. Tad bi mozda kostao milione.
I zato je bolje arapima koji nece da rade dati 2000KM mjesecno u ucutkati ih na svaki pokusaj njegova nezadovoljstva. Oni koji zloupotrebljavaju ovaj sistem su u zabludi da varaju nekog, da su sposobni, jer su se ustvari prodali, prodali su svoju savjest, cojstvo za sitne pare. Takvi nemaju gotovo nikakvu drustvenu vrijednost, na njih se gotovo i ne obraca paznja, ali sami su to izabrali.

Sve je pravo dobro receno!
Bravo!

sa naglaskom na arape koji nece da rade, naravno.

Nema naglaska ni na sta napisano!
Neradnici su ljenguze pa ma koje boje bili...

Uostalom, covjek napisao milion stvari koje bi one koji ne znaju puno oko toga trebale barem malo zagolicati, a ti vidis samo ono sto napisa o arapima....
Koji su tvoji stavovi i stavovi tvoje okoline o Romima u BiH?
E vala...

U Skandinaviji ima ljudi od zla oca do gore matere, razlicitih boja koze te onih koji nisu u zivotu vidjeli vise od 100 dolara na gomili pa im sad ova crkavica od socijale dodje ko brdo para je drugi padez!

Ali neko gore rece (s pravom!) da svi nismo isti i onda se to tako mora i prihvatiti. I meni dodje nekad muka sto se ovo drustvo muze od strane tih ljenguza ali onda shvatim da je to cijena socijalne i humane politike koju ova zemlja (Svedska) vodi i... moram priznati, jako dobro to radi! Do sada ih je jako malo (ako ih uopste i ima!) koji su, uz sve nesporne nedostatke, socijalizam i socijaldemokratiju bolje gradili i izgradili...

A pojedini ovdje neka i dalje nastavljaju stavljati znak jednakosti izmedju socijalizma i komunista!

x

Je l` ova tema neki vid šale ili?

Ja sam uvijek viko da ovaj svicarski model nije dobar, tako da imamo povijesnu samsu da ispravimo gresku i ucinimo rtrn na socijalizam svedskog tipa a onda za nama vascijeli svijet. Odma poslije povratka na isti se prijavljujem na socijalu: sa skromnije 1000 KM bi bio zadovoljan a privatio bi i 500 (medju nama).

Još jedna cigla u zidu
Svijet dobiva još jednu državu. Kosovo se napokon proglašava neovisnim. I kao sto to biva sa svim neovisnostima u posljednjih dvadesetak godina, i ova je vrlo sumnjivog sadržaja. Ako ga uopće ima. Kosovari čekaju na dogovor velikih sila, zaključenje njihove trgovine krpicama ekumene koje su se našle na nedovoljno nacionalno definiranim područjima. To je samo po sebi proturječje, jer bi neovisnost trebala značiti barem neki stupanj samostalnosti u donošenju političkih, ako već ne i ekonomskih, odluka. Toga u ovom slučaju, kao i u sličnim drugih banana država, od ex Jugoslavenskih nadalje, naprosto nema. S druge strane, argumenti za odcjepljenje bilo koje teritorije i stvaranja neovisne države se uvijek cine valjanim i moralnim. Treba se samo sjetiti 1999. godine i prijašnjih, pa da čovjek Kosovarima da za pravo. Ipak, treba malo pažljivije pogledati u njihovo poimanje neovisnosti. Prosječan, ispodprosječan i natprosječan Kosovar će vam reći da žele imati državu poput Slovenije i Hrvatske. Jasno je potom da ih ne zanima niti ekonomska niti politička neovisnost. To je jasno vidljivo i iz činjenice da odmah po stjecanju "neovisnosti" započinju proces integracije u druge ekonomske, političke i vojne organizacije. No to se ovaj puta ne dešava na dobrovoljnom dogovoru nacionalnih subjekata kako je to bilo u SFRJ. Radi se naprosto o ugrađivanju u postojeći sistem, gdje se svaki novi element nasilno oblikuje prema potrebama graditelja.

A što bi bilo to što ih zanima. Sudeći prema njihovom odnosu prema manjinama, ne samo srpskoj, nego romskoj i turskoj, jasno je da oni žele da budu, da budemo do kraja jasni, Srbi u Srbiji, Slovenci koji brišu nepoželjne, Hrvati kojima smeta svaki Srbin. Utoliko je tu želju za samostalnošću malih nacija dobro opisao Henry Kissinger (ironičnim) riječima "podivljala vrlina". No, ne treba se zavaravati. Nema tu nikakve vrline. To je samo još jedan igrokaz u kome se svi akteri pretvaraju i očevidno lažu. Političari lažu narod, narod se pretvara da im vjeruje. "Intelektualci" falsificiraju povijest. Roditelji se pretvaraju da sve to rade za budućnost svoje djece (koju u zemljama uzorima, Sloveniji i Hrvatskoj, čeka vraćanje desetaka milijardi dolara duga), djeca roditeljima da će im dati sigurnu starost. A sve je to skupa bazirano na infantilnoj nadi da će im netko drugi, Zapad ili SAD, (u Srbiji Rusija) donijeti (doslovce dati) blagostanje. Od toga biti ništa neće. Imaju cijelu Istočnu Evropu za primjer. A ono sto ta regija sada doživljava je samo početak posvemašnje desubjektivizacije tih zemalja i njenih građana. Proces je to koji rezultira dubokom dehumanizaciji tih društava. Stvara se odnos individualne i grupne sebičnosti, društvene neodgovornosti i bezosjećajnosti. Nastaje fašizam. To je proces kojem se Zapad, na svom teritoriju, na svoj način oštro i beskompromisno suprotstavlja.

U tom složenom i proturječnom procesu mi se socijalisti ne bi trebali zaletavati i davati bilo kakve apriorne, pa čak ni moralne podrške. To je film u kome nema dobrih dečki. U manje dijalektičkom svijetu, mi bi se trebali opskrbljeni kokicama udobno zavaliti u fotelje i gledali kako se bande međusobno tamane. U realnom, dijalektičnom, svijetu nema gledatelja. Svi su učesnici, htjeli mi to ili ne. Zato se treba aktivno i agresivno suprotstaviti svakom nacionalnom partikularizmu. I ne treba miješati proces nacionalne emancipacije zemalja Trećeg svijeta s procesom razgradnje multietničkih (ne nužno socijalističkih), nacionalno ravnopravnih društava. Borba za emancipaciju Konga je počela s dolaskom agresivnih Belgijanaca. Problemi s balkanskim nacionalizmima započeli su kad su socijalističke snage, koje su u to vrijeme bile na vlasti, počele popuštati, pa čak i šurovati s nacionalizmima. To je bio slučaj s Albanijom koja je 1981. kroz nekakvu Marksističko-Lenjinističku Partiju organizirala masovne demonstracije za nezavisnost Kosova. Istog Kosova koje je imalo svog člana Predsjedništva SFRJ, predstavnike u saveznim tijelima i visoki stupanj političke i ekonomske autonomije (jednake drugim subjektima u federaciji) i kakvu nikad neće imati u bilo kojoj budućoj integraciji. Nije postojao niti jedan razlog za takovu vrstu protesta. Svejedno, Titove slike su se vezivale psima za repove. Kad su se suočili sa srpskim nacionalizmom, koji se neovisno o kosovskom problemu, samostalno javio, odnekud su se pojavile te iste Titove slike i nošene na čelu protestnih kolona. I u drugim sredinama socijalističke snage su se konformistički pridružile vlastitim nacionalizma, dok se proces prividne emancipacije okončao desubjektivizacijom kako tih društava tako i njegovih članova.

Perspektiva nas socijalista je skoro Faustovska. Graditi socijalizam, svijet, od početka. Sustav unutar sustava. Sve socijalističke, antifašističke i demokratske organizacije i pojedinci trebaju uzeti učešća u tome. Sami se moramo boriti protiv bilo kakvog partikularizma i isključivosti. Iskustva gradnje i raspada jugoslavenskog socijalizma se trebaju dobro proanalizirati. Jugoslavija jest bila demokratska zemlja, ako ništa drugo, a ono na (medu)nacionalnom nivou. I upravo se po tim šavovima raspala. A taj je paradoks samo jedna od proturječnosti socijalističke ideje koje se moraju razriješiti.