Forum Klix.ba

taxi_driver wrote:ja ne znam svrhu vjeronauke u skolama?ili je to inat na doba socijalizma i marksizma u skolama.a opet marksizam se ucio tek od srednje skole.a ovi bi vjeru i u obdaniste.
ja sam za da se vjera izbaci iz skole.imaju dzamije i crkve i nek tamo ako zele upraznjavaju i uce o vjeri.moji rodjaci su i u najgore vrijeme komunizma svake nedelje isli u crkvu na vjeronauk i nisam primjetio da im nesto fali i da se zale da su manje naucili.

ko zeli da mu djete vise zna o vjeri nek uzme djete za ruku i nek ih vodi u dzamiju ili crkvu.pustite skole na miru. ja licno svoje djete ne bih dao na vjeronauk.

buba wrote:

taxi_driver wrote:ja ne znam svrhu vjeronauke u skolama?ili je to inat na doba socijalizma i marksizma u skolama.a opet marksizam se ucio tek od srednje skole.a ovi bi vjeru i u obdaniste.
ja sam za da se vjera izbaci iz skole.imaju dzamije i crkve i nek tamo ako zele upraznjavaju i uce o vjeri.moji rodjaci su i u najgore vrijeme komunizma svake nedelje isli u crkvu na vjeronauk i nisam primjetio da im nesto fali i da se zale da su manje naucili.

ko zeli da mu djete vise zna o vjeri nek uzme djete za ruku i nek ih vodi u dzamiju ili crkvu.pustite skole na miru. ja licno svoje djete ne bih dao na vjeronauk.

Razlog protu uvodjenja vjeronauka u skolu nam ne treba biti cinjenica sto smo mi vjernici ili nevjernici, nego njegova opsta svrsishodnost. Ja cu svoje dijete dati na vjeronauk, ali ne u skoli.

Kako bi ste pomirili dva neotuđiva prava--na vjeronauk djece čiji roditelji prakticiraju vjeru ,te pravo na neutralnost i odgoj bez vjeronauke djece roditelja koji su ateističke orijentacije---unutar obrazovno-odgojnih institucija?

I na kraju,možda i najkontroverznija pitanja koja uzrokuju polemike:

Gdje se vjeronauk,kao edukativni školski predmet, kosi sa slobodom odlučivanja u vjeri?

Koliko su djeca danas slobodna u razvijanju vlastite ličnosti i koliko su podložna dogmatskim krutim odvajanjima koja su na djelu, u brojnim školama u Federaciji i Republici Srpskoj?

Šta činite kao roditelji i kako odgajate svoju djecu u izgradnji pozitivnih stavova naspram drugih ljudi,i u pitanju vjere i u pitanju međuljudskih odnosa?

Posebno bih zamolio sve one koji raspolažu sa konkretnim podacima i primjerima da ih slobodno i bez ustručavanja iznesu na ovoj ili vlastitoj temi.

S poštovanjem,dr.Gog.

black wrote:od daj'nice


pitanje vjerske naobrazbe u drzavnim skolama i vrticima je pitanje
koje se svodi na jedno jedino pitanje -- da li je BiH zapravo
sekularno uredjena drzava? odgovor je -- iako zvanicno jeste (koliko
ja znam), ona to u praksi svakako nije. drugo pitanje je -- kakav
odnos i stav mi imamo prema toj cinjenici?
.

toliko

callmethebreeeze wrote:pokusacu biti kratak
ja sam u svedskoj srednjoj i osnovoj imao predmet "poznavanje religija" i mislim da je tako nesto idealno za zemlju poput bosne. zanci da sva djeca, u citavoj bosni, uce po istom udzbeniku. (znam da je ovo utopija, ali boze moj, vrijedi sanjati) jer nama je potrebno znanje o onom drugom, plus sto ne skodi ako se nauce nesto o religijama kojih ne nema u bosni, a nije zgoreg ni uciti o ateistima i njihovom vidjenju svijeta.

posto u bosni ne fali bomogolja svi koje zele da se djeca uce klanjati, ili na neki drugi nacin bogu moliti mogu ih slati u dzamije, crkve i tako dalje.

mrki62 wrote:

Klodovik wrote:
Pa, eto onda uzmi Italiju i postavi ta dva pitanja:

1. Je li u Italiji vjera jaka?
2. Je li Italija siromašna država?

Svaka država ima svoj sjever i jug
U Italiji nije vjera jaka - pogledaj koliko je vjerskih objekata i bit će ti sve jasno.
Mislim da samo polovina BiH ima više vjerskih objekata od čitave Italije
Inače Italija nije toliko jaka koliko neki misle - pogledajte Siciliju i sve će vam biti jasno.

venera888 wrote: a prema "analizama" najpobozniji krscani Evrope su u Poljskoj i Italiji

tempora wrote:Svidjalo se to meni ili ne moje dijete koje treba poci u obdaniste, slavit ce Svetog Nikolu i pripremat ce se za Bozic.Znaci o cemu pricamo?
Ovih sam dana mogla upisati dijete u obdaniste u kojem eto nema lista za cekanje ( sto je u Holandiji strasan problem) ali je problem sto je obdaniste organizavno po pedagoskom planu Rudolfa Stajnera.

E sad, radije cu poslati dijete u obdaniste u kojem ce ona imati vjeronauk, nebitno apsolutno koji, nego poslati dijete u obdaniste pod imenom nekoga koga smatram rasistom.A to Rudolf za moj pojam jeste.Iako vecina roditelja koji svoju djecu salju u jedno takvo obdaniste, ne razmisljaju o istome.

venera888 wrote:

mrki62 wrote:

Klodovik wrote:
Pa, eto onda uzmi Italiju i postavi ta dva pitanja:

1. Je li u Italiji vjera jaka?
2. Je li Italija siromašna država?

Svaka država ima svoj sjever i jug
U Italiji nije vjera jaka - pogledaj koliko je vjerskih objekata i bit će ti sve jasno.
Mislim da samo polovina BiH ima više vjerskih objekata od čitave Italije
Inače Italija nije toliko jaka koliko neki misle - pogledajte Siciliju i sve će vam biti jasno.

Sta je sa SAD? tamo preko 88% stanovnika smatra sebe krscanima,a 66% ide redovno ili veoma cesto u crkvu

a prema "analizama" najpobozniji krscani Evrope su u Poljskoj i Italiji

mamica papucarka wrote:

tempora wrote:Svidjalo se to meni ili ne moje dijete koje treba poci u obdaniste, slavit ce Svetog Nikolu i pripremat ce se za Bozic.Znaci o cemu pricamo?
Ovih sam dana mogla upisati dijete u obdaniste u kojem eto nema lista za cekanje ( sto je u Holandiji strasan problem) ali je problem sto je obdaniste organizavno po pedagoskom planu Rudolfa Stajnera.

E sad, radije cu poslati dijete u obdaniste u kojem ce ona imati vjeronauk, nebitno apsolutno koji, nego poslati dijete u obdaniste pod imenom nekoga koga smatram rasistom.A to Rudolf za moj pojam jeste.Iako vecina roditelja koji svoju djecu salju u jedno takvo obdaniste, ne razmisljaju o istome.

to je to

mrki62 wrote:

venera888 wrote:

mrki62 wrote: Svaka država ima svoj sjever i jug
U Italiji nije vjera jaka - pogledaj koliko je vjerskih objekata i bit će ti sve jasno.
Mislim da samo polovina BiH ima više vjerskih objekata od čitave Italije
Inače Italija nije toliko jaka koliko neki misle - pogledajte Siciliju i sve će vam biti jasno.

Sta je sa SAD? tamo preko 88% stanovnika smatra sebe krscanima,a 66% ide redovno ili veoma cesto u crkvu

a prema "analizama" najpobozniji krscani Evrope su u Poljskoj i Italiji

Kakvim kršćanima ?
Jedini predsjednik SAD koji je bio katolik je Kenedi a svi ostali su protestanti.
E sad to tvoje 88 % kršćanima, to objesi mačku o rep, jer jedno je izjasniti se na nekakvim anketama ili popisu stanovništva a drugo je uistinu biti vjernik.
A to 66 % da ide u crkvu ccccccccc , pa jel znaš ti računati ?
Koliko je npr. u New Yorku stanovništva i koliko je 66 % stanovništva od 88 % cjelokupnog , koliko ih može stati u jednu crkvu i koliko crkava onda treba taj grad imati ,...................... ha ?

Vjeronauka
Žena kao kućni ljubimac



Negativan stav prema ateistima:
Ateizam znači bezboštvo, dakle odgajanje bez Boga. Tvrde da je to izraz napretka. Iz iskustva najnovijih događanja znamo da se bez Boga i protiv Boga ne odgaja plemenite ljude, a vrlo često se odgaja takve koji su stvorili Ošiviecim. / S Kristom u život, vjeronaučni udžbenik za 8. razred osnovne škole (Skupina autora, Kršćanska sadašnjost, Zagreb-Sarajevo, 2005).

Romantičarski prikazi vlastite religije i stereotipno prikazivanje drugih religija ili grupa ljudi:
Zato su muslimani poznati kao blag narod, koji prašta i koji svoju ljutnju brzo savlada. (...) Navika uvezena sa bezbožničkog Zapada je da ljudi žive u istoj zgradi, a ne poznaju se. Rezultat takvog ponašanja je depresija, najrasprostranjenija bolest na Zapadu. / Vjeronauka za 6. razred osnovne škole (M. Čatović, El Kalem, Sarajevo, 2003).

Isticanje napadanja vlastite vjere, najčešće u okviru odnosa između velikih religija:
... život hrišćanske Crkve se pretvorio u tešku dramu u kojoj je čitavim potocima tekla hrišćanska krv. Ali, iz zemlje okvašene krvlju hrišćanskih mučenika, brzo je rasla hrišćanska Crkva i pobjedonosna išla svome slavlju. / Pravoslavna vjeronauka za 6. razred osnovne škole (N. Mojsilović, Katihetski odbor, Banja Luka, 2005).

Seks kao grijeh:
Šesta zapovijed upozorava od zloporaba spolnosti i od grijeha protiv spolne čistoće. Spolnost se zloupotrebljava svojevoljnim požudnim mislima, željama, riječima i djelima u odnosu prema sebi ili drugome. Svaka neuredna želja za spolnim užitkom općenito se naziva bludnost, osobito ako se traži radi samoga sebe, te se u njoj isključuje ljubav i rađanje. Najčešći su grijesi bludnosti: blud, masturbacija, pornografija, prostitucija, homoseksualnost, pedofilija i silovanje. / Zajedno u ljubavi, vjeronaučni udžbenik za 7. razred osnovne škole (Skupina autora, Kršćanska sadašnjost, Zagreb-Sarajevo, 2004).

Žena kao inferiorno biće:
U prirodi žene je da želi da je muž štiti. Štititi ženu znači onemogućiti bilo kome da je vrijeđa, zatim oblačiti je, hraniti, obezbijediti joj lijepe uvjete za stanovanje. To, naravno, nije mala obaveza. Zato žena, pošteđena svega ovog, treba, kad muž dođe u kuću, da ga dočeka vedra lica. Nekad i žena nailazi na probleme rješavajući unutrašnje kućne poslove. O njima treba da govori tek kad muž bude spreman da je pažljivo sasluša i da joj pomogne. / Vjeronauka za 6. razred osnovne škole (M. Čatović, El Kalem, Sarajevo, 2003).

Bea_Trix wrote:Prvo sto se trebamo zapitati, jeste STA nasa djeca u skoli uce na casovima vjeronauke. Raspravljati o necemu a ne baratati takvim podacima je u najmanju ruku neozbiljno. Mozemo raspredati o mnogo stvari u principu, imati razlicito shvatanje skole kao drzavne institucije s jedne strane i vjerskih institucija sa druge, kao i licnog izbora pojedinca.

Moje iskustvo i razgovori sa djecicom koja idu na vjeronauku, kao i sa roditeljima djece koja ne idu, nisu nimalo ohrabrujuca. Dakle, ne raspravljajte o zraku, molim vas, i o nekim vasim izolovanim uvjerenjima koja sa tim sta se desava u skolama svaki dan nemaju bas nikakve veze. Za pocetak.


Ovo su kratki odlomci preuzeti iz Dana, moguce da ih je neko vec postavljao na forum, a mozda i nije:

Vjeronauka
Žena kao kućni ljubimac



Negativan stav prema ateistima:
Ateizam znači bezboštvo, dakle odgajanje bez Boga. Tvrde da je to izraz napretka. Iz iskustva najnovijih događanja znamo da se bez Boga i protiv Boga ne odgaja plemenite ljude, a vrlo često se odgaja takve koji su stvorili Ošiviecim. / S Kristom u život, vjeronaučni udžbenik za 8. razred osnovne škole (Skupina autora, Kršćanska sadašnjost, Zagreb-Sarajevo, 2005).

Romantičarski prikazi vlastite religije i stereotipno prikazivanje drugih religija ili grupa ljudi:
Zato su muslimani poznati kao blag narod, koji prašta i koji svoju ljutnju brzo savlada. (...) Navika uvezena sa bezbožničkog Zapada je da ljudi žive u istoj zgradi, a ne poznaju se. Rezultat takvog ponašanja je depresija, najrasprostranjenija bolest na Zapadu. / Vjeronauka za 6. razred osnovne škole (M. Čatović, El Kalem, Sarajevo, 2003).

Isticanje napadanja vlastite vjere, najčešće u okviru odnosa između velikih religija:
... život hrišćanske Crkve se pretvorio u tešku dramu u kojoj je čitavim potocima tekla hrišćanska krv. Ali, iz zemlje okvašene krvlju hrišćanskih mučenika, brzo je rasla hrišćanska Crkva i pobjedonosna išla svome slavlju. / Pravoslavna vjeronauka za 6. razred osnovne škole (N. Mojsilović, Katihetski odbor, Banja Luka, 2005).

Seks kao grijeh:
Šesta zapovijed upozorava od zloporaba spolnosti i od grijeha protiv spolne čistoće. Spolnost se zloupotrebljava svojevoljnim požudnim mislima, željama, riječima i djelima u odnosu prema sebi ili drugome. Svaka neuredna želja za spolnim užitkom općenito se naziva bludnost, osobito ako se traži radi samoga sebe, te se u njoj isključuje ljubav i rađanje. Najčešći su grijesi bludnosti: blud, masturbacija, pornografija, prostitucija, homoseksualnost, pedofilija i silovanje. / Zajedno u ljubavi, vjeronaučni udžbenik za 7. razred osnovne škole (Skupina autora, Kršćanska sadašnjost, Zagreb-Sarajevo, 2004).

Žena kao inferiorno biće:
U prirodi žene je da želi da je muž štiti. Štititi ženu znači onemogućiti bilo kome da je vrijeđa, zatim oblačiti je, hraniti, obezbijediti joj lijepe uvjete za stanovanje. To, naravno, nije mala obaveza. Zato žena, pošteđena svega ovog, treba, kad muž dođe u kuću, da ga dočeka vedra lica. Nekad i žena nailazi na probleme rješavajući unutrašnje kućne poslove. O njima treba da govori tek kad muž bude spreman da je pažljivo sasluša i da joj pomogne. / Vjeronauka za 6. razred osnovne škole (M. Čatović, El Kalem, Sarajevo, 2003).

Dani, Broj 546 - 30.11.2007.

Klodovik wrote:
Pa, daj definiraj kriterije po kojima određuješ jaku/slabu vjeru i jaku/slabu državu.

Ti prvo kažeš da vrijedi analogija "jaka vjera - slaba država" (i obratno, naravno), a onda da u Italiji nije jaka vjera, niti je Italija jaka koliko neki misle.

callmethebreeeze wrote:pokusacu biti kratak
ja sam u svedskoj srednjoj i osnovoj imao predmet "poznavanje religija" i mislim da je tako nesto idealno za zemlju poput bosne. zanci da sva djeca, u citavoj bosni, uce po istom udzbeniku. (znam da je ovo utopija, ali boze moj, vrijedi sanjati) jer nama je potrebno znanje o onom drugom, plus sto ne skodi ako se nauce nesto o religijama kojih ne nema u bosni, a nije zgoreg ni uciti o ateistima i njihovom vidjenju svijeta.

posto u bosni ne fali bomogolja svi koje zele da se djeca uce klanjati, ili na neki drugi nacin bogu moliti mogu ih slati u dzamije, crkve i tako dalje.

Lincoln-Burrows wrote:

Pakleni wrote:jaka vejra slaba drzava= crkva se mejsa u posao drzave...obratno jaka drzava slaba vjera= crkva s ene petlja u posao drzave....

ovo je kao neka poslovica, potkrijepi to nečim

Lincoln-Burrows wrote:

venera888 wrote: a prema "analizama" najpobozniji krscani Evrope su u Poljskoj i Italiji

prije par mjeseci u anketi koju je objavila Slobodna Dalmacija
koliko ja sam čitao najpobožniji narod Europe t.j. onaj koji
u najvećem postotku pristupa vjerskim obredima su Poljaci a nakon
njih Hrvati i to više u BiH nego Hrvatskoj, pa slijede Ciprani
a Talijani su mnogo niže na ljestvici

callmethebreeeze wrote:

Bea_Trix wrote:Prvo sto se trebamo zapitati, jeste STA nasa djeca u skoli uce na casovima vjeronauke. Raspravljati o necemu a ne baratati takvim podacima je u najmanju ruku neozbiljno. Mozemo raspredati o mnogo stvari u principu, imati razlicito shvatanje skole kao drzavne institucije s jedne strane i vjerskih institucija sa druge, kao i licnog izbora pojedinca.

Moje iskustvo i razgovori sa djecicom koja idu na vjeronauku, kao i sa roditeljima djece koja ne idu, nisu nimalo ohrabrujuca. Dakle, ne raspravljajte o zraku, molim vas, i o nekim vasim izolovanim uvjerenjima koja sa tim sta se desava u skolama svaki dan nemaju bas nikakve veze. Za pocetak.


Ovo su kratki odlomci preuzeti iz Dana, moguce da ih je neko vec postavljao na forum, a mozda i nije:

Vjeronauka
Žena kao kućni ljubimac



Negativan stav prema ateistima:
Ateizam znači bezboštvo, dakle odgajanje bez Boga. Tvrde da je to izraz napretka. Iz iskustva najnovijih događanja znamo da se bez Boga i protiv Boga ne odgaja plemenite ljude, a vrlo često se odgaja takve koji su stvorili Ošiviecim. / S Kristom u život, vjeronaučni udžbenik za 8. razred osnovne škole (Skupina autora, Kršćanska sadašnjost, Zagreb-Sarajevo, 2005).

Romantičarski prikazi vlastite religije i stereotipno prikazivanje drugih religija ili grupa ljudi:
Zato su muslimani poznati kao blag narod, koji prašta i koji svoju ljutnju brzo savlada. (...) Navika uvezena sa bezbožničkog Zapada je da ljudi žive u istoj zgradi, a ne poznaju se. Rezultat takvog ponašanja je depresija, najrasprostranjenija bolest na Zapadu. / Vjeronauka za 6. razred osnovne škole (M. Čatović, El Kalem, Sarajevo, 2003).

Isticanje napadanja vlastite vjere, najčešće u okviru odnosa između velikih religija:
... život hrišćanske Crkve se pretvorio u tešku dramu u kojoj je čitavim potocima tekla hrišćanska krv. Ali, iz zemlje okvašene krvlju hrišćanskih mučenika, brzo je rasla hrišćanska Crkva i pobjedonosna išla svome slavlju. / Pravoslavna vjeronauka za 6. razred osnovne škole (N. Mojsilović, Katihetski odbor, Banja Luka, 2005).

Seks kao grijeh:
Šesta zapovijed upozorava od zloporaba spolnosti i od grijeha protiv spolne čistoće. Spolnost se zloupotrebljava svojevoljnim požudnim mislima, željama, riječima i djelima u odnosu prema sebi ili drugome. Svaka neuredna želja za spolnim užitkom općenito se naziva bludnost, osobito ako se traži radi samoga sebe, te se u njoj isključuje ljubav i rađanje. Najčešći su grijesi bludnosti: blud, masturbacija, pornografija, prostitucija, homoseksualnost, pedofilija i silovanje. / Zajedno u ljubavi, vjeronaučni udžbenik za 7. razred osnovne škole (Skupina autora, Kršćanska sadašnjost, Zagreb-Sarajevo, 2004).

Žena kao inferiorno biće:
U prirodi žene je da želi da je muž štiti. Štititi ženu znači onemogućiti bilo kome da je vrijeđa, zatim oblačiti je, hraniti, obezbijediti joj lijepe uvjete za stanovanje. To, naravno, nije mala obaveza. Zato žena, pošteđena svega ovog, treba, kad muž dođe u kuću, da ga dočeka vedra lica. Nekad i žena nailazi na probleme rješavajući unutrašnje kućne poslove. O njima treba da govori tek kad muž bude spreman da je pažljivo sasluša i da joj pomogne. / Vjeronauka za 6. razred osnovne škole (M. Čatović, El Kalem, Sarajevo, 2003).

Dani, Broj 546 - 30.11.2007.

eh, ovi citati su me jos samo pojacali u uvjerenju da djeci treba omoguciti da uce istoriju religija, predmet gdje ce se svim religijima baviti iskljucivo iz naucne perspektive. tako ce djeca, bar je se nadati, biti postedjena poput gluposti iz ovih "udzbenika".

Bea_Trix wrote:Prvo sto se trebamo zapitati, jeste STA nasa djeca u skoli uce na casovima vjeronauke. Raspravljati o necemu a ne baratati takvim podacima je u najmanju ruku neozbiljno. Mozemo raspredati o mnogo stvari u principu, imati razlicito shvatanje skole kao drzavne institucije s jedne strane i vjerskih institucija sa druge, kao i licnog izbora pojedinca.

Moje iskustvo i razgovori sa djecicom koja idu na vjeronauku, kao i sa roditeljima djece koja ne idu, nisu nimalo ohrabrujuca. Dakle, ne raspravljajte o zraku, molim vas, i o nekim vasim izolovanim uvjerenjima koja sa tim sta se desava u skolama svaki dan nemaju bas nikakve veze.

Potpuno se slažem sa tvojim upozorenjem glede činjenica i podataka,kao što možeš pročitati u uvodnome postu posebno sam zamolio za podatke,