Borba Zene za polozaj u Islamu- Kur'an i Zena

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
Ergot
Posts: 1019
Joined: 27/03/2004 23:00
Location: dislocation

#51 Re: Borba Zene za polozaj u Islamu- Kur'an i Zena

Post by Ergot »

venera888 wrote:
Jeli to ona sto se zalaze za prava homoseksualaca,,, iza nje zene i muskarci izmjesano klanjaju....zene BEZ marame :-)
Evo ispravne prethodnice da rastumaci stvar. Svi u podmornicu!
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#52 Re: Borba Zene za polozaj u Islamu- Kur'an i Zena

Post by callmethebreeeze »

venera888 wrote:
legionarka wrote:Imala sam priliku upoznati Elli Safari, zenu koja je napravila dokumentarni film o Amini Wadud, borcu za reformu polozaja zena u Islamu.
Amina Wadud je profesor islamskih naukai pisac knjige "Kur'an i Zena".
Ova zena je zapanjila islamski svijet tako sto je klanjala ispred muskaracau dzamiji. Wadud se pokusava izboriti za boljji status zena i Islamu. Ona se bori za zene koje ce biti aktivnije u javnim aktivnostima koje mogu napraviti promjene u drustvu.
Amina, jako tiha i odmjerena zena propovjeda blagu, "feministicku" reformu Islama. Zbog toga na stalnom je udaru kritike islamskog svijeta.

Mene je fascinirala njena knjiga i stav koji zagovara. Zanima me sta cjenjeniu forumasi misle o tome...

U prilogu evo i link za film o ovoj fascinantnoj zeni, koja je istrajna u svojoj vjeri ali i u borbi za bolji polozaj zene u religiji....


http://www.nmo.nl/67-Amina_Wadud.html?aflevering=2696
na dnu ove stranice ima par opcija za gledanje ovog dokumentarnog filma...

pozz
Jeli to ona sto se zalaze za prava homoseksualaca,,, iza nje zene i muskarci izmjesano klanjaju....zene BEZ marame :-)
dje si komsinice:) kakav nam se ovo kijamet sprema, kazu oluja ce :-)

p.s nemoj protiv amine. dobra je ona :D
User avatar
legionarka
Posts: 812
Joined: 24/10/2005 21:24

#53

Post by legionarka »

venera: ohani malo....ili malo potrazi vise informacija..
Jedino za sta se ova zena zalaze je bolji polozaj zene u Islamu... Ako pogledas film, ona nikad u javnosti nije izasla neprokivena,a u isto vrijeme ne osudjuje niti jednu muslimanku koja nije porkivena...
Ja koliko sam upoznata ne bori se za prava homoseksualca, vec predaje na temu prava zene u Islamu....

Kao sto Compos_Sui rece..da neko moze naci to pravilo gdje je IZRICITO ZABRANJENO zenama da klanjaju ispred muskarca,....

Najvise mi na ziivce idu ovi sto bi zenu bez marame na glavi dikrektno u pakao jer zaboga nije pop pravilu (a sta joj je u srcu boli nekog briga..) to je duhovno licemjerstvo...
To je kao kad siromahu na ulici dobacis pola marke misleci Bog ce te nagraditi...a ne misleci da si nekom olaksao...
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#54

Post by callmethebreeeze »

ko kaze da je amina nepokrivena :)

Image
User avatar
Hantraga
Posts: 3360
Joined: 19/10/2006 18:13
Location: Sent Lujis

#55

Post by Hantraga »

Samim ti sto pokusava da napravi reformu, ona pokusava da izmjeni Kur'an...

Ja mislim da je problem kod mnogih ljudi sto neznaju da interpretiraju Kur'an onako kako bi trebalo...

Nije problem u Kur'anu, vec u kulturama pojedinih naroda...

Nije Kur'an degradirao zenu, vec kulture pojedinih naroda...

Kur'an kad je objavljen je bio revolucija za zenska prava, koja su totalno bila degradira u to vrijeme...

No problem pojedinih nacija i njihovih kultura je da prihvate ona prava koja pripadaju zeni...

lijepo se zna da je muskarac stepen iznad zene po Kur'anu, i u njemu je to objasnjeno u mnogim ajetima...Ne razumijem sta ona pokusava sa tim da klanja ispred muskaraca...
Nije moje da presusjujem, vec ce to svevisnji da presudi, ali mi se sve cini, da njen namaz nikad nece biti primljen, ako nastavi da klanja sa onog mjesta sa kojeg netreba...

Kao sto rekoh, ona treba da se bori za ljudska prava zena u pojedinim zemljama, jer njihove kulture to rade od zena, a ne Kur'an...
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#56

Post by callmethebreeeze »

Hantraga wrote:Samim ti sto pokusava da napravi reformu, ona pokusava da izmjeni Kur'an...


Kur'an kad je objavljen je bio revolucija za zenska prava, koja su totalno bila degradira u to vrijeme...
pa necemo se valjda zadrzati na tome sta se desilo prije 1600 i kusur godina?

ako me sjecanje ne vara ona je imala komentar na gore navedenu tvrdnju, ali sam preumoran da bih se sjetio sta je rekla :D
User avatar
lady midnight
Posts: 2624
Joined: 24/04/2007 16:06
Location: iznad oblaka

#57

Post by lady midnight »

amina wudud je super zhena, fantastichna nauchnica, vrsna poznavateljica islamske teologije i prava, vjernica muslimanka, i jedna od rijetkih zhena koje su se usudile da u pitanje stave primat mushkaraca kad je u pitanju tumachenje, pa i formuliranje, vjerskih propisa. sherijat kao zbir propisa je stvar nastala tumachenjem, "pravila" su stvar izvedbe, a ona ima potpuno pravo da se suprotstavi dominaciji mushkaraca kad se radi o tome.

i daj Bozhe da je nama svima vishe amina, ne samo u islamu, nego inache na svijetu :)
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#58

Post by callmethebreeeze »

lady midnight wrote:amina wudud je super zhena, fantastichna nauchnica, vrsna poznavateljica islamske teologije i prava, vjernica muslimanka, i jedna od rijetkih zhena koje su se usudile da u pitanje stave primat mushkaraca kad je u pitanju tumachenje, pa i formuliranje, vjerskih propisa. sherijat kao zbir propisa je stvar nastala tumachenjem, "pravila" su stvar izvedbe, a ona ima potpuno pravo da se suprotstavi dominaciji mushkaraca kad se radi o tome.

i daj Bozhe da je nama svima vishe amina, ne samo u islamu, nego inache na svijetu :)
a ti to nesto imas protiv primata muskaraca?
davno sam ja rekao, naopako je krenulo kad vam dadosmo pravo glasa :D
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#59

Post by danas »

lady midnight wrote:amina wudud je super zhena, fantastichna nauchnica, vrsna poznavateljica islamske teologije i prava, vjernica muslimanka, i jedna od rijetkih zhena koje su se usudile da u pitanje stave primat mushkaraca kad je u pitanju tumachenje, pa i formuliranje, vjerskih propisa. sherijat kao zbir propisa je stvar nastala tumachenjem, "pravila" su stvar izvedbe, a ona ima potpuno pravo da se suprotstavi dominaciji mushkaraca kad se radi o tome.

i daj Bozhe da je nama svima vishe amina, ne samo u islamu, nego inache na svijetu :)
naravno da ima pravo da se suprotstavi cemu god hoce...
ali to i dalje ne znaci da je samim tim automatski u pravu sa stanovista te doktrine :)
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#60

Post by callmethebreeeze »

danas wrote:
lady midnight wrote:amina wudud je super zhena, fantastichna nauchnica, vrsna poznavateljica islamske teologije i prava, vjernica muslimanka, i jedna od rijetkih zhena koje su se usudile da u pitanje stave primat mushkaraca kad je u pitanju tumachenje, pa i formuliranje, vjerskih propisa. sherijat kao zbir propisa je stvar nastala tumachenjem, "pravila" su stvar izvedbe, a ona ima potpuno pravo da se suprotstavi dominaciji mushkaraca kad se radi o tome.

i daj Bozhe da je nama svima vishe amina, ne samo u islamu, nego inache na svijetu :)
naravno da ima pravo da se suprotstavi cemu god hoce...
ali to i dalje ne znaci da je samim tim automatski u pravu sa stanovista te doktrine :)
ako sam ja dobro skontao ona se upravo suprostavlja sa stanovista te doktorine.
ima li ova recenica smisla? sejtanska muzika mi razara bubnice dok ovo pisem :D
User avatar
lady midnight
Posts: 2624
Joined: 24/04/2007 16:06
Location: iznad oblaka

#61

Post by lady midnight »

danas wrote:
lady midnight wrote:amina wudud je super zhena, fantastichna nauchnica, vrsna poznavateljica islamske teologije i prava, vjernica muslimanka, i jedna od rijetkih zhena koje su se usudile da u pitanje stave primat mushkaraca kad je u pitanju tumachenje, pa i formuliranje, vjerskih propisa. sherijat kao zbir propisa je stvar nastala tumachenjem, "pravila" su stvar izvedbe, a ona ima potpuno pravo da se suprotstavi dominaciji mushkaraca kad se radi o tome.

i daj Bozhe da je nama svima vishe amina, ne samo u islamu, nego inache na svijetu :)
naravno da ima pravo da se suprotstavi cemu god hoce...
ali to i dalje ne znaci da je samim tim automatski u pravu sa stanovista te doktrine :)
pa naravski, ne mozhe biti kad u pitanje dovodi doktrinu, naravno. ali doktrina nije nepromjenjiva stvar, doktrina u religiji je stvar konzensa onih koji dominiraju tumachenjem, a nikakvo bozhansko pravilo koje je nepromjenjivo jednom zauvijek. same promjene doktrine po raznim pitanjima su dokaz za to. ona ne dovodi u pitanje Kur'an, nego dominantna tumachenja istog. a to shto ce se chuvari tih tumachenja (i svojih pozicija) potruditi da joj kazhu da nije u pravu, ne znachi da su oni ti koji su iskljuchivo u pravu.

na kraju krajeva, neposhteno je svoditi sve shto je amina wudud rekla i uradila na pitanje predvodjenja namaza, a to se ochito pomalo senzacionalistichki uvijek chini.
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#62

Post by danas »

callmethebreeeze wrote:
danas wrote:
lady midnight wrote:amina wudud je super zhena, fantastichna nauchnica, vrsna poznavateljica islamske teologije i prava, vjernica muslimanka, i jedna od rijetkih zhena koje su se usudile da u pitanje stave primat mushkaraca kad je u pitanju tumachenje, pa i formuliranje, vjerskih propisa. sherijat kao zbir propisa je stvar nastala tumachenjem, "pravila" su stvar izvedbe, a ona ima potpuno pravo da se suprotstavi dominaciji mushkaraca kad se radi o tome.

i daj Bozhe da je nama svima vishe amina, ne samo u islamu, nego inache na svijetu :)
naravno da ima pravo da se suprotstavi cemu god hoce...
ali to i dalje ne znaci da je samim tim automatski u pravu sa stanovista te doktrine :)
ako sam ja dobro skontao ona se upravo suprostavlja sa stanovista te doktorine.
ima li ova recenica smisla? sejtanska muzika mi razara bubnice dok ovo pisem :D
naravno da im se suprotstavlja sa stanovista te doktrine; mislim, dzaba sto ja mogu lajat da zena i covjek treba da naslijede jednako ili da im se svejdocenje pika jednako -- jer ja to ne govorim sa stanovista islama, te je moj stav sasvim nebitan. ona pokusava da reformise 'iznutra', ali to i dalje ne znaci da je njena interpretacija automatski tacna.
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#63

Post by callmethebreeeze »

danas wrote:
callmethebreeeze wrote:
danas wrote: naravno da ima pravo da se suprotstavi cemu god hoce...
ali to i dalje ne znaci da je samim tim automatski u pravu sa stanovista te doktrine :)
ako sam ja dobro skontao ona se upravo suprostavlja sa stanovista te doktorine.
ima li ova recenica smisla? sejtanska muzika mi razara bubnice dok ovo pisem :D
naravno da im se suprotstavlja sa stanovista te doktrine; mislim, dzaba sto ja mogu lajat da zena i covjek treba da naslijede jednako ili da im se svejdocenje pika jednako -- jer ja to ne govorim sa stanovista islama, te je moj stav sasvim nebitan. ona pokusava da reformise 'iznutra', ali to i dalje ne znaci da je njena interpretacija automatski tacna.
e ovako bih ja rekao da znam sta pricam i da ne lusam jurassic 5 dok pisem:

pa naravski, ne mozhe biti kad u pitanje dovodi doktrinu, naravno. ali doktrina nije nepromjenjiva stvar, doktrina u religiji je stvar konzensa onih koji dominiraju tumachenjem, a nikakvo bozhansko pravilo koje je nepromjenjivo jednom zauvijek. same promjene doktrine po raznim pitanjima su dokaz za to. ona ne dovodi u pitanje Kur'an, nego dominantna tumachenja istog. a to shto ce se chuvari tih tumachenja (i svojih pozicija) potruditi da joj kazhu da nije u pravu, ne znachi da su oni ti koji su iskljuchivo u pravu.

na kraju krajeva, neposhteno je svoditi sve shto je amina wudud rekla i uradila na pitanje predvodjenja namaza, a to se ochito pomalo senzacionalistichki uvijek chini.

:D
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#64

Post by danas »

lady midnight wrote:
danas wrote:
lady midnight wrote:amina wudud je super zhena, fantastichna nauchnica, vrsna poznavateljica islamske teologije i prava, vjernica muslimanka, i jedna od rijetkih zhena koje su se usudile da u pitanje stave primat mushkaraca kad je u pitanju tumachenje, pa i formuliranje, vjerskih propisa. sherijat kao zbir propisa je stvar nastala tumachenjem, "pravila" su stvar izvedbe, a ona ima potpuno pravo da se suprotstavi dominaciji mushkaraca kad se radi o tome.

i daj Bozhe da je nama svima vishe amina, ne samo u islamu, nego inache na svijetu :)
naravno da ima pravo da se suprotstavi cemu god hoce...
ali to i dalje ne znaci da je samim tim automatski u pravu sa stanovista te doktrine :)
pa naravski, ne mozhe biti kad u pitanje dovodi doktrinu, naravno. ali doktrina nije nepromjenjiva stvar, doktrina u religiji je stvar konzensa onih koji dominiraju tumachenjem, a nikakvo bozhansko pravilo koje je nepromjenjivo jednom zauvijek. same promjene doktrine po raznim pitanjima su dokaz za to. ona ne dovodi u pitanje Kur'an, nego dominantna tumachenja istog. a to shto ce se chuvari tih tumachenja (i svojih pozicija) potruditi da joj kazhu da nije u pravu, ne znachi da su oni ti koji su iskljuchivo u pravu.

na kraju krajeva, neposhteno je svoditi sve shto je amina wudud rekla i uradila na pitanje predvodjenja namaza, a to se ochito pomalo senzacionalistichki uvijek chini.
osvrnucu se na pomasceno...

mislim da stvari koje su u kuranu navedene o recimo validnosti zenskog svjedoka nad muskim na sudu, ili jednostavno o tome da je musko tu da bude 'in charge' od zenskog nisu stvar konsenzusa vec su -- ako si vjernik musliman -- bozja rijec i definicija... i ne ostavljaju puno sumnje da (iako u mnogim stvarima jednaka i zasticena) zena muslimanka nije u potpunosti i u svim domenima ravna muskarcu...
a amina bi ovo trebala da zna :)
Last edited by danas on 25/01/2008 22:55, edited 1 time in total.
User avatar
Borg-Resistence is FUTILE
Posts: 390
Joined: 19/11/2007 19:28
Location: Sarajeo

#65

Post by Borg-Resistence is FUTILE »

El_comadante wrote:
legionarka wrote:Ona ne "MJENJA" vec tumaci napisano u Kur'anu......ne pokusava da izmisli toplu vodu svojim tumacenjem...vec naglasava stvari koje mngoi zanemaruju....
ženi u islamu nije dozvoljeno da klanjaju ispred muškarca, niti zajedno sa njima, niti da žena predvodi muškarcima Hudbu. to je odmah degradira u njene iskrene namjere


A na koji način je to degradira?
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#66

Post by callmethebreeeze »

danas wrote:
lady midnight wrote:
danas wrote: naravno da ima pravo da se suprotstavi cemu god hoce...
ali to i dalje ne znaci da je samim tim automatski u pravu sa stanovista te doktrine :)
pa naravski, ne mozhe biti kad u pitanje dovodi doktrinu, naravno. ali doktrina nije nepromjenjiva stvar, doktrina u religiji je stvar konzensa onih koji dominiraju tumachenjem, a nikakvo bozhansko pravilo koje je nepromjenjivo jednom zauvijek. same promjene doktrine po raznim pitanjima su dokaz za to. ona ne dovodi u pitanje Kur'an, nego dominantna tumachenja istog. a to shto ce se chuvari tih tumachenja (i svojih pozicija) potruditi da joj kazhu da nije u pravu, ne znachi da su oni ti koji su iskljuchivo u pravu.

na kraju krajeva, neposhteno je svoditi sve shto je amina wudud rekla i uradila na pitanje predvodjenja namaza, a to se ochito pomalo senzacionalistichki uvijek chini.
osvrnucu se na pomasceno...
mislim da stvari koje su u kuranu navedene o recimo validnosti zenskog svjedoka nad muskim na sudu, ili jednostavno o tome da je musko tu da bude 'in charge' od zenskog nisu stvar konsenzusa vec su -- ako si vjernik musliman -- bozja rijec i definicija... i neostavljaju puno sumnje da (iako u mnogim stvarima jednaka i zasticena) zena muslimanka nije u potpunosti i u svim domenima ravna muskarcu...
a amina bi ovo trebala da zna :)
i taj, kao i drugi ajeti su tumaceni i tumace se danas. imas ajet ispred, ajet iza, i tako dalje :D
User avatar
Borg-Resistence is FUTILE
Posts: 390
Joined: 19/11/2007 19:28
Location: Sarajeo

#67

Post by Borg-Resistence is FUTILE »

IZVANZEMALJAC wrote:Hočel mi sutra efendija biti komšinica :-)
Jasno piše ko ima kakva prava a ona jih prekoračava sa tim klanjanjem ispred muškaraca.

Zašto se bunite onda protiv položaja žene u kršćanstvu, kada evo vidimo iz ovog primjera, i vaših navoda jedna stvar kao što je molitva ispred muškarca pokazuje da je ženi mjesto tamo "iza."

Uz dužno poštovanje svima, ali dajte malo izađite iz "kutije" koju su nam nametnuli i malo razmislite.

Jeli to zaista zbog zaštite muškarca, ili zaštite žene, ili zbog nečega trećeg?
Koristite sve tekstove, ne samo one koji nam se tradicionalno serviraju.
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#68

Post by danas »

callmethebreeeze wrote:
danas wrote:
lady midnight wrote: pa naravski, ne mozhe biti kad u pitanje dovodi doktrinu, naravno. ali doktrina nije nepromjenjiva stvar, doktrina u religiji je stvar konzensa onih koji dominiraju tumachenjem, a nikakvo bozhansko pravilo koje je nepromjenjivo jednom zauvijek. same promjene doktrine po raznim pitanjima su dokaz za to. ona ne dovodi u pitanje Kur'an, nego dominantna tumachenja istog. a to shto ce se chuvari tih tumachenja (i svojih pozicija) potruditi da joj kazhu da nije u pravu, ne znachi da su oni ti koji su iskljuchivo u pravu.

na kraju krajeva, neposhteno je svoditi sve shto je amina wudud rekla i uradila na pitanje predvodjenja namaza, a to se ochito pomalo senzacionalistichki uvijek chini.
osvrnucu se na pomasceno...
mislim da stvari koje su u kuranu navedene o recimo validnosti zenskog svjedoka nad muskim na sudu, ili jednostavno o tome da je musko tu da bude 'in charge' od zenskog nisu stvar konsenzusa vec su -- ako si vjernik musliman -- bozja rijec i definicija... i neostavljaju puno sumnje da (iako u mnogim stvarima jednaka i zasticena) zena muslimanka nije u potpunosti i u svim domenima ravna muskarcu...
a amina bi ovo trebala da zna :)
i taj, kao i drugi ajeti su tumaceni i tumace se danas. imas ajet ispred, ajet iza, i tako dalje :D
ja ne znam kako drugacije da protumacim da ti treba jedan muski ili dva zenska svjedoka; da muskarac moze imati 4 zene a zena ne moze imati 4 muza; ili jednostavnu i prostu uputu da je muskarac tu da se brine o zeni jer ga je bog stvorio da bude iznad nje... ajet ispred govori o djeci i braku, a ajet iza o razvodu... nista sporno... nista od ovoga ne znaci da zena muslimanka ne smije ili ne treba biti obrazovana, zaposlena, samostalna -- ali joj i dalje ne daje mogucnost apsolutne jednakosti sa muskim u odredjenim situacijama.

doduse, mene nikako nece ove 'metafizicke' interperetacije kurana i biblije, pa kad ono kaze pedere treba ubiti ja budala mislim da je to zaozbilje a ne shvatam da je bog mislio ... nesto drugo... :-)

'ta cu ja, razumom neobdarena :)
User avatar
Borg-Resistence is FUTILE
Posts: 390
Joined: 19/11/2007 19:28
Location: Sarajeo

#69

Post by Borg-Resistence is FUTILE »

danas wrote:meni je ova rasprava bezze...

cisto teoretski gledano, u islamu zena ima najvise prava od svih monoteistickih religija... ne moze zena biti ni rabinica, niti ce ikad postati papa... ali nikoga to ne svrbi...

prema tome, mante se corava posla i presipanja iz supljeg u prazno...

Mislim da po pitanju nekih od ovih izjava griješiš.

Konkretno da žena u Islamu ima najpovlašteniji položaj od vih monoteističkih religija.
Gledajući samo iz perspektive Islama, to možda ože da se zaključi, ali uzimajući i ostale parametre,......mislim da bi trebala malo da to još ispitaš.

PS
Samo sugestija, ako želiš nešto da saznaš malo bolje, pokušaj sljedećom metodom.

Probaj da vidiš šta krajnje liberalna strane kaže, onda šta kaže umjereno liberalna strana, onda se prebaci na krajnje radikalnu stranu pa vidi šta oni kažu, te se pomjeri na umjeren radikalnu stranu.

Na kraju, pokušaj izvući sredinu iz toga. nakon toga to uporedi sa već tebi poznatom umjerenom sredinom.

Ovaj način studiranja određenih sanovišta te uvijek izdiže iznad površnog, te pomaže da uvidiš da,..... možda ima nešto u onome što ljudi govore, kada kritikuju nešto. Ako utvrdiš da nema, imaš argumente iz više pozicija za odbranu.

Ne zaboravi, ovo je samo sugestija, i nije namjenjeno kao uvreda.
User avatar
lady midnight
Posts: 2624
Joined: 24/04/2007 16:06
Location: iznad oblaka

#70

Post by lady midnight »

danas wrote:
callmethebreeeze wrote:
danas wrote: naravno da ima pravo da se suprotstavi cemu god hoce...
ali to i dalje ne znaci da je samim tim automatski u pravu sa stanovista te doktrine :)
ako sam ja dobro skontao ona se upravo suprostavlja sa stanovista te doktorine.
ima li ova recenica smisla? sejtanska muzika mi razara bubnice dok ovo pisem :D
naravno da im se suprotstavlja sa stanovista te doktrine; mislim, dzaba sto ja mogu lajat da zena i covjek treba da naslijede jednako ili da im se svejdocenje pika jednako -- jer ja to ne govorim sa stanovista islama, te je moj stav sasvim nebitan. ona pokusava da reformise 'iznutra', ali to i dalje ne znaci da je njena interpretacija automatski tacna.
pa automatizma kod tih stvari nema, ali kao i uvijek kad se radi o interpretaciji, pitanje je koja je najubjedljivija. znachi sjesti pa razgovarati, a ne pozivati se na iskljuchivost ovoga ili onoga.
inache, dinamika i otvorenost jedne religije se ne mjere toliko po otvorenosti proopisa (koliko god oni bili "otvoreni" dzhaba im ako su fiksni) nego po broju i kvalitetu diskusija u okviru te religije.
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#71

Post by danas »

Borg-Resistence is FUTILE wrote:
danas wrote:meni je ova rasprava bezze...

cisto teoretski gledano, u islamu zena ima najvise prava od svih monoteistickih religija... ne moze zena biti ni rabinica, niti ce ikad postati papa... ali nikoga to ne svrbi...

prema tome, mante se corava posla i presipanja iz supljeg u prazno...

Mislim da po pitanju nekih od ovih izjava griješiš.

Konkretno da žena u Islamu ima najpovlašteniji položaj od vih monoteističkih religija.
Gledajući samo iz perspektive Islama, to možda ože da se zaključi, ali uzimajući i ostale parametre,......mislim da bi trebala malo da to još ispitaš.

PS
Samo sugestija, ako želiš nešto da saznaš malo bolje, pokušaj sljedećom metodom.

Probaj da vidiš šta krajnje liberalna strane kaže, onda šta kaže umjereno liberalna strana, onda se prebaci na krajnje radikalnu stranu pa vidi šta oni kažu, te se pomjeri na umjeren radikalnu stranu.

Na kraju, pokušaj izvući sredinu iz toga. nakon toga to uporedi sa već tebi poznatom umjerenom sredinom.

Ovaj način studiranja određenih sanovišta te uvijek izdiže iznad površnog, te pomaže da uvidiš da,..... možda ima nešto u onome što ljudi govore, kada kritikuju nešto. Ako utvrdiš da nema, imaš argumente iz više pozicija za odbranu.

Ne zaboravi, ovo je samo sugestija, i nije namjenjeno kao uvreda.
ne razumijem sta zelis reci?

sa teoloske perspektive, mislim da zena u islamu recimo ima puno bolji polozaj od zene u hriscanstvu recimo. ono sto mnogi ne shvataju je ono sto vide u 'zapadnim zemljama' nije refleksija vjerskog vec sekularnog tretmana zene. dacu ti samo jedan primjer -- recimo, zena u islamu ima pravo na razvod, i ima pravo na planiranje porodice. katolkinja to nema. islam nikad nije izvrsio organizovani i masovni pokolj zena kao sto je to uradio vatikan za vrijeme kojekakvih lovova na vjestice. islam nema koncept originalnog grijeha za koji je kriva -- zena. i tako dalje i tako duze...

ne znam da li shvatas sta zelim reci?
LSD
Posts: 30100
Joined: 24/07/2007 08:26

#72

Post by LSD »

Od svih mogucih religija, drustvenih uredjenja i izama islam je dao zeni najveca moguca prava...i opet se nadju neke pojedine muslimanke da prave femino reforme u islamu...pa zena nema nigdje vece prava u poredjenu sa islamom,mnoge mnoge obaveze kojima su zaduzeni muskarci u islamu -za zene nisu obaveze...ali eto,valjda smeta cinjenica da se ne mogu udavati za 4 muskarca,da nikad zena nije bila Boziji poslanik,da nije prva nastala,sta li vec??...pa sta hoce te feministkinje vise??...pa treba im dati ta prava,ali onda ih prve gurnuti u rudnike da malo kopaju rudu,da malo manevrisu na kranu,malo u komunalno da ciste ulice sa japanerima i sl. "zenske" poslove...a muskarci ce kod kuce da razvijaju jufke i prebiraju grah...treba poceti traziti muska prava i dan muskaraca 8-)
User avatar
Hantraga
Posts: 3360
Joined: 19/10/2006 18:13
Location: Sent Lujis

#73

Post by Hantraga »

danas wrote:
callmethebreeeze wrote:
danas wrote: osvrnucu se na pomasceno...
mislim da stvari koje su u kuranu navedene o recimo validnosti zenskog svjedoka nad muskim na sudu, ili jednostavno o tome da je musko tu da bude 'in charge' od zenskog nisu stvar konsenzusa vec su -- ako si vjernik musliman -- bozja rijec i definicija... i neostavljaju puno sumnje da (iako u mnogim stvarima jednaka i zasticena) zena muslimanka nije u potpunosti i u svim domenima ravna muskarcu...
a amina bi ovo trebala da zna :)
i taj, kao i drugi ajeti su tumaceni i tumace se danas. imas ajet ispred, ajet iza, i tako dalje :D
ja ne znam kako drugacije da protumacim da ti treba jedan muski ili dva zenska svjedoka; da muskarac moze imati 4 zene a zena ne moze imati 4 muza; ili jednostavnu i prostu uputu da je muskarac tu da se brine o zeni jer ga je bog stvorio da bude iznad nje... ajet ispred govori o djeci i braku, a ajet iza o razvodu... nista sporno... nista od ovoga ne znaci da zena muslimanka ne smije ili ne treba biti obrazovana, zaposlena, samostalna -- ali joj i dalje ne daje mogucnost apsolutne jednakosti sa muskim u odredjenim situacijama.

doduse, mene nikako nece ove 'metafizicke' interperetacije kurana i biblije, pa kad ono kaze pedere treba ubiti ja budala mislim da je to zaozbilje a ne shvatam da je bog mislio ... nesto drugo... :-)

'ta cu ja, razumom neobdarena :)
jeste vise dosadni a tim sto muskarac moze da ima 4 zene....

Da li mozete da shvatite da je ovo iz ekonomski razloga, a ne sovinistickih...

Muhamed s.a.v.s je imao 4 zene, ali je samo Aisa bila prava djevojka, ostale tri je ozenio, jel su bile zene sehida, sa puno nezbrinute djece...

Pa ako si faca i hoces da slijedis Muhamedova djela, onda ozeni tri zene sehida, koje imaju puno nezbrinute sirocadi...Pa im fino obezbjedi prosperitetan zivot, kao i svojoj rodjenoj djeci...
Fala bogu nakon ovog rata imamo takvih koliko hoces...

Druga stvar je da uvjek na svijetu ima zena vise nego muskaraca...Zbog radi reprodukcije, logicnije je da jedna muskarac moze reprodukovati vise djece sa vise zena, nego da jedna zena moze reprodukovati vise djece, sa vise muskaraca...
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#74

Post by danas »

Hantraga wrote:
danas wrote:
callmethebreeeze wrote: i taj, kao i drugi ajeti su tumaceni i tumace se danas. imas ajet ispred, ajet iza, i tako dalje :D
ja ne znam kako drugacije da protumacim da ti treba jedan muski ili dva zenska svjedoka; da muskarac moze imati 4 zene a zena ne moze imati 4 muza; ili jednostavnu i prostu uputu da je muskarac tu da se brine o zeni jer ga je bog stvorio da bude iznad nje... ajet ispred govori o djeci i braku, a ajet iza o razvodu... nista sporno... nista od ovoga ne znaci da zena muslimanka ne smije ili ne treba biti obrazovana, zaposlena, samostalna -- ali joj i dalje ne daje mogucnost apsolutne jednakosti sa muskim u odredjenim situacijama.

doduse, mene nikako nece ove 'metafizicke' interperetacije kurana i biblije, pa kad ono kaze pedere treba ubiti ja budala mislim da je to zaozbilje a ne shvatam da je bog mislio ... nesto drugo... :-)

'ta cu ja, razumom neobdarena :)
jeste vise dosadni a tim sto muskarac moze da ima 4 zene....

Da li mozete da shvatite da je ovo iz ekonomski razloga, a ne sovinistickih...

Muhamed s.a.v.s je imao 4 zene, ali je samo Aisa bila prava djevojka, ostale tri je ozenio, jel su bile zene sehida, sa puno nezbrinute djece...

Pa ako si faca i hoces da slijedis Muhamedova djela, onda ozeni tri zene sehida, koje imaju puno nezbrinute sirocadi...Pa im fino obezbjedi prosperitetan zivot, kao i svojoj rodjenoj djeci...
Fala bogu nakon ovog rata imamo takvih koliko hoces...

Druga stvar je da uvjek na svijetu ima zena vise nego muskaraca...Zbog radi reprodukcije, logicnije je da jedna muskarac moze reprodukovati vise djece sa vise zena, nego da jedna zena moze reprodukovati vise djece, sa vise muskaraca...
ja vec odavno pokusavam da utefterim moja 4 forumska braka, ali ZBOG RADI tebi slicnih -- nikako ne mogu :)
User avatar
Hantraga
Posts: 3360
Joined: 19/10/2006 18:13
Location: Sent Lujis

#75

Post by Hantraga »

danas wrote:
Hantraga wrote:
danas wrote: ja ne znam kako drugacije da protumacim da ti treba jedan muski ili dva zenska svjedoka; da muskarac moze imati 4 zene a zena ne moze imati 4 muza; ili jednostavnu i prostu uputu da je muskarac tu da se brine o zeni jer ga je bog stvorio da bude iznad nje... ajet ispred govori o djeci i braku, a ajet iza o razvodu... nista sporno... nista od ovoga ne znaci da zena muslimanka ne smije ili ne treba biti obrazovana, zaposlena, samostalna -- ali joj i dalje ne daje mogucnost apsolutne jednakosti sa muskim u odredjenim situacijama.

doduse, mene nikako nece ove 'metafizicke' interperetacije kurana i biblije, pa kad ono kaze pedere treba ubiti ja budala mislim da je to zaozbilje a ne shvatam da je bog mislio ... nesto drugo... :-)

'ta cu ja, razumom neobdarena :)
jeste vise dosadni a tim sto muskarac moze da ima 4 zene....

Da li mozete da shvatite da je ovo iz ekonomski razloga, a ne sovinistickih...

Muhamed s.a.v.s je imao 4 zene, ali je samo Aisa bila prava djevojka, ostale tri je ozenio, jel su bile zene sehida, sa puno nezbrinute djece...

Pa ako si faca i hoces da slijedis Muhamedova djela, onda ozeni tri zene sehida, koje imaju puno nezbrinute sirocadi...Pa im fino obezbjedi prosperitetan zivot, kao i svojoj rodjenoj djeci...
Fala bogu nakon ovog rata imamo takvih koliko hoces...

Druga stvar je da uvjek na svijetu ima zena vise nego muskaraca...Zbog radi reprodukcije, logicnije je da jedna muskarac moze reprodukovati vise djece sa vise zena, nego da jedna zena moze reprodukovati vise djece, sa vise muskaraca...
ja vec odavno pokusavam da utefterim moja 4 forumska braka, ali ZBOG RADI tebi slicnih -- nikako ne mogu :)
U sustini ja ne komentarisem tvoj komentar, vec sam samo iskoristio priliku nadovezati se na ono sto si ti pisala, kao kritiku ostalima koji se konstantno kace na tu poligamiju...

Po pitanju forumskih brakova, nisam siguran, ali je moguce da je veci broj muskaraca na forumu, pa je logicnije da na jednu zenu zapadne vise momcina... :D
Post Reply