POPIS ........???

[chuchumbamayumbe]

Sta je to nacionalni identititet Bosanaca? Ko imalo zna istoriju Bosne zna da su se stanovnici stare kraljevine nazivali Bosnjanima a u nekim poveljama Bosancima. Kasnije se spominju kao Bosnjaci, koji su katolicke vjeroispovjesti i starosjedioci. Za vrijme Bosanskog ejalata se ti ljudi nazivaju svo vrijeme Bosnjacima i katolici i muslimani. Znaci istorijski gledano Bosnjani su isto kao Bosanci ili Bosnjaci. Nije pojam Bosnjak star 15 godina vec ga Benedikt Kupresevic njih spominje 1531. godine kao Katolike i starosjedioce Bosanske kraljevine. Mislim da ove komunjare ovdje malo zamazivaju oci. Ja sam Bosanac i Bosnjak i Bosnjanin i to je sve jedno te isto, naravno. Isto kao Hrvat, Kroat, Hrvatin, Rvat.

Ideja o naciji kao identitetu se pojavljuje prije kojih 200g i iskljucivo se veze za drzavu. Bez drzave nacionalni identitet ne postoji. Kad jedan ili vise naroda stvore drzavu onda taj narod ili narodi postaju drzavotvorni narod a samim time dobijaju nacionalni identitet.
Tako je i u BiH. Tri naroda su se dogovorila da konstituisu zajednicku drzavu i da stvore zajednicku naciju, a bosanac/hercegovac je logican sljed tog imena.
To ti je nesto kao piramida. Na vrhu piramide je drzava i drazavotvorni narod ( svi gradjani) koji ima zajednicki inacionalni dentitet. Ovdje treba povuci liniju i razdvojiti nacionalni identitet od etnickog. Na stepenici nize se nalaze etnicki narodi koji su stvorili drzavu, a u slucaju BiH su Srbi, Hrvati, Bosnjaci i Ostali. I ovdje treba povuci liniju.
Na trecem stepeniku se moze govoriti o ostalim identitetima svakog naroda i pojedinca iz tog naroda. Musko, zensko, vjeruje u Boga, ne vjeruje u Boga , star, mlad, pusac, ...

E jos mi samo pojasni kada, gdje i kako su se 3 naroda dogovorila da konstituisu zajednicku drzavu

[Klodovik]

Sta je to nacionalni identititet Bosanaca? Ko imalo zna istoriju Bosne zna da su se stanovnici stare kraljevine nazivali Bosnjanima a u nekim poveljama Bosancima. Kasnije se spominju kao Bosnjaci, koji su katolicke vjeroispovjesti i starosjedioci. Za vrijme Bosanskog ejalata se ti ljudi nazivaju svo vrijeme Bosnjacima i katolici i muslimani. Znaci istorijski gledano Bosnjani su isto kao Bosanci ili Bosnjaci. Nije pojam Bosnjak star 15 godina vec ga Benedikt Kupresevic njih spominje 1531. godine kao Katolike i starosjedioce Bosanske kraljevine. Mislim da ove komunjare ovdje malo zamazivaju oci. Ja sam Bosanac i Bosnjak i Bosnjanin i to je sve jedno te isto, naravno. Isto kao Hrvat, Kroat, Hrvatin, Rvat.

Koliko ja znam Bosnjak je sada rezervisano iskljucivo za bosanske muslimane?

'Rezervirano' je za one koji se smatraju Bošnjacima i tako se žele izjasniti.

[Prozor]

Mislim da ima mogucnost da se veliki broj Roma-muslimana izjasni kao Bosnjaci...

Po kojoj osnovi ?
Rom je etnicka pripadnost.
Bosnjak je etnicka pripadnost.
Kako neko moze biti pripadnik dva etnosa (naroda) ?
Otvori prozor, udahni malo cistog zraka.

Jasta, pa da se prehladim

Nisam rekao da je ispravno, ali se govori da su se mnogi Romi islamske vjeropispovijesti 91´ izjasnili kao Muslimani, oni pravoslavne kao Srbi a oni katolicke kao Hrvati, no posto je muslimanska grupa najveca istovremeno je i najpresudnija...

[ticoroman]

Mislim da ima mogucnost da se veliki broj Roma-muslimana izjasni kao Bosnjaci...

Po kojoj osnovi ?
Rom je etnicka pripadnost.
Bosnjak je etnicka pripadnost.
Kako neko moze biti pripadnik dva etnosa (naroda) ?
Otvori prozor, udahni malo cistog zraka.

Jasta, pa da se prehladim

Nisam rekao da je ispravno, ali se govori da su se mnogi Romi islamske vjeropispovijesti 91´ izjasnili kao Muslimani, oni pravoslavne kao Srbi a oni katolicke kao Hrvati, no posto je muslimanska grupa najveca istovremeno je i najpresudnija...

Najpresudnija za sta? Zvuci kao da ih sad ima milion....

[Prozor]

Po kojoj osnovi ?
Rom je etnicka pripadnost.
Bosnjak je etnicka pripadnost.
Kako neko moze biti pripadnik dva etnosa (naroda) ?
Otvori prozor, udahni malo cistog zraka.

Jasta, pa da se prehladim

Nisam rekao da je ispravno, ali se govori da su se mnogi Romi islamske vjeropispovijesti 91´ izjasnili kao Muslimani, oni pravoslavne kao Srbi a oni katolicke kao Hrvati, no posto je muslimanska grupa najveca istovremeno je i najpresudnija...

Najpresudnija za sta? Zvuci kao da ih sad ima milion....

Najpresudnija za kao sta se Romi(ako se ne izjasne kao Romi) izjasne...

[Agic Nurija]

Vidim da se ne shvata ozbiljnost vremenskog i prostorinog labirinta u kojem smo se zatekli, mi Bosanci, ma kako se neko od nas trenutno osjećao ili opredjeljivao.
BiH od 91 je bivše, a RS i FBiH su sadašnje faktičko stanje i to ne samo na kartama, na dajtonskom papiru, več i u glavama mase Bosanaca.
Pa još neko napisa da su u BiH svi nacionalno Bosanci i Hercegovci!?
Govorimo li to bosanskohercegovački???????
I zašto neko nalazi razliku između Bošnjanina, Bošnjaka i Bosanca? Ako smo Bošnjaci samo zato što smo muslimani po vjerskoj odrednici, pitam vas šta smo bili prije dolaska Turaka i Islama u Bosnu? Ko dokaže da su u Bosni ikada, makar i na proputovanju boravili bilo kakvi stvarni "Bogumili", dobiće slijedeću Nobelovu nagradu za mir!
Jesu li Franjevci kao "bosanski" ili kao "hrvatski" upisani u historiju ili možda kao hercegbosanski? U pitanju je antibosanska politička retorika i u njoj sadržana virusologija. Primitivna metodika i pedagogija u školstvu uz sve to proizveli su jedno bolesno stanje kolektivnog duha koji nije više u stanju da sagleda razliku između stvarnosti i mašte. Bosanci su narod koji je iz vlastite, zalutao u zemlju ćuda u kojoj sve stoji naopako u odnosu na ostatak svijeta. Nedostaju nam tribine, dijalozi, javne rasprave i na njima sveprisutna elita hrabrih i progresivnih intelektualaca. Da bi bio čovjek sa identitetom, moraš imati ZEMLJU svog kulturnog porijekla. A ja osobno nikada nisam mogao poticati iz Bosne i iz Hercegovine istovremeno.
I Šta mislite, zašto nam se zemlja od Berlinskog Kongresa (1878) zove Bosna i Hercegovina? I zašto tu vrstu terminološkog silovanja historije nisu nikada počinili Turci za 400 godina okupacije, a Austrijanci samovoljno i jednostrano promijenili ime BOSANSKOJ KRALJEVINI prije nego su nam i stigli kao okupatori!? Ima li neko među komentatorima ko je ozbiljno psostudirao bosansku historiju iliti povijest, mislim ono što je do danas na tu temu ispisano i objavljeno. Evo šta jedan učen Finac reče povodom rata u Bosni: "Nisam ni znao da su Bosanci jedini evropski narod koji nikada nisu svojom rukom ispisali vlastitu historiju, več su to u njihovo ime činili, barem do 92, njihovi trenutni agresori i isti i dalje važe kao autoriteti u ostatku Evrope kada treba da se zvanično tumači bosanska kataklizma".
Ostajem ludo zainteresovan, kako će izgledati budući famozni formular za popis bosanskog stanovništva i ko i gdje iza zatvorenih vrata će sve skrojiti i baciti pred narod kao svršen čin!

Vidim da imas dilemu po pitanju sluzbenog jezika i koristis je kao argument o nepostojanju bosansko/hercegovacke nacije ?

Sluzbeni jezik je proizvod politike. To je politicka odluka . U US se govore svi moguci jezici ali je jedan ili dva sluzbeni. U svajcarskoj se govore tri, ali se ne govori SVAJCARSKI jezik.
Mislim da pogresno poredis jezik i naciju. To su dvije zasebne kategorije.

Tako se i u BiH govore tri sluzbena jezika, koji se sluze tri konstutivna naroda ali i ostali narodi koji tu zive, a svi su oni skupa jedan jedinstveni bosansko -hercegovacki narod , pod jednim nacionalnim identitetom.

Preporučujem ti, a bogami i mnogima koji ovdje i drugdje uporno komentarišu "politiku"da se javiš(te) u bosanski tim koji odrađuje posao oko novog bosanskog ustava, vidim barataš(te) pojmovima države, nacije, zvaničnosti, ustavnosti, poveljom o ljudskim pravima..., ali prije toga trebaš(te) napamet naučiti formulu o upotrebi sinhronih i asinhronih termina u nauci koja se zove lingvistika - majka retorike....Uostalom, politika u rukama političara-umjetnika je jedino sigurno i dugotrajno sredstvo kojim se po potrebi i namjeni mijenja(o) ovaj svijet i ako nama Bosancima to još uvijek nije jasno, onda smo zaista za žaljenje, a ako ovako nastavi, ko zna, možda ubrzo završimo kao nacija trajnih izbjeglica. Da ne zaboravim, ljudski govor je jedini siguran znak da ljudi koji ga zvanično koriste, posjeduju i zemlju u kojoj se govor "rodio" i na kojoj jedino može i opstati.

[gospodar kuglastih munja]

Sta je to nacionalni identititet Bosanaca? Ko imalo zna istoriju Bosne zna da su se stanovnici stare kraljevine nazivali Bosnjanima a u nekim poveljama Bosancima. Kasnije se spominju kao Bosnjaci, koji su katolicke vjeroispovjesti i starosjedioci. Za vrijme Bosanskog ejalata se ti ljudi nazivaju svo vrijeme Bosnjacima i katolici i muslimani. Znaci istorijski gledano Bosnjani su isto kao Bosanci ili Bosnjaci. Nije pojam Bosnjak star 15 godina vec ga Benedikt Kupresevic njih spominje 1531. godine kao Katolike i starosjedioce Bosanske kraljevine. Mislim da ove komunjare ovdje malo zamazivaju oci. Ja sam Bosanac i Bosnjak i Bosnjanin i to je sve jedno te isto, naravno. Isto kao Hrvat, Kroat, Hrvatin, Rvat.

Ideja o naciji kao identitetu se pojavljuje prije kojih 200g i iskljucivo se veze za drzavu. Bez drzave nacionalni identitet ne postoji. Kad jedan ili vise naroda stvore drzavu onda taj narod ili narodi postaju drzavotvorni narod a samim time dobijaju nacionalni identitet.
Tako je i u BiH. Tri naroda su se dogovorila da konstituisu zajednicku drzavu i da stvore zajednicku naciju, a bosanac/hercegovac je logican sljed tog imena.
To ti je nesto kao piramida. Na vrhu piramide je drzava i drazavotvorni narod ( svi gradjani) koji ima zajednicki inacionalni dentitet. Ovdje treba povuci liniju i razdvojiti nacionalni identitet od etnickog. Na stepenici nize se nalaze etnicki narodi koji su stvorili drzavu, a u slucaju BiH su Srbi, Hrvati, Bosnjaci i Ostali. I ovdje treba povuci liniju.
Na trecem stepeniku se moze govoriti o ostalim identitetima svakog naroda i pojedinca iz tog naroda. Musko, zensko, vjeruje u Boga, ne vjeruje u Boga , star, mlad, pusac, ...

E jos mi samo pojasni kada, gdje i kako su se 3 naroda dogovorila da konstituisu zajednicku drzavu

ZAVNOBiH

Tako stvorena, kao republika, je funkcionisala u sastavu bivse YU 50 g. dok je Alija nije unistio i vratio historiju unazad u 15 stoljece...

[gospodar kuglastih munja]

Vidim da se ne shvata ozbiljnost vremenskog i prostorinog labirinta u kojem smo se zatekli, mi Bosanci, ma kako se neko od nas trenutno osjećao ili opredjeljivao.
BiH od 91 je bivše, a RS i FBiH su sadašnje faktičko stanje i to ne samo na kartama, na dajtonskom papiru, več i u glavama mase Bosanaca.
Pa još neko napisa da su u BiH svi nacionalno Bosanci i Hercegovci!?
Govorimo li to bosanskohercegovački???????
I zašto neko nalazi razliku između Bošnjanina, Bošnjaka i Bosanca? Ako smo Bošnjaci samo zato što smo muslimani po vjerskoj odrednici, pitam vas šta smo bili prije dolaska Turaka i Islama u Bosnu? Ko dokaže da su u Bosni ikada, makar i na proputovanju boravili bilo kakvi stvarni "Bogumili", dobiće slijedeću Nobelovu nagradu za mir!
Jesu li Franjevci kao "bosanski" ili kao "hrvatski" upisani u historiju ili možda kao hercegbosanski? U pitanju je antibosanska politička retorika i u njoj sadržana virusologija. Primitivna metodika i pedagogija u školstvu uz sve to proizveli su jedno bolesno stanje kolektivnog duha koji nije više u stanju da sagleda razliku između stvarnosti i mašte. Bosanci su narod koji je iz vlastite, zalutao u zemlju ćuda u kojoj sve stoji naopako u odnosu na ostatak svijeta. Nedostaju nam tribine, dijalozi, javne rasprave i na njima sveprisutna elita hrabrih i progresivnih intelektualaca. Da bi bio čovjek sa identitetom, moraš imati ZEMLJU svog kulturnog porijekla. A ja osobno nikada nisam mogao poticati iz Bosne i iz Hercegovine istovremeno.
I Šta mislite, zašto nam se zemlja od Berlinskog Kongresa (1878) zove Bosna i Hercegovina? I zašto tu vrstu terminološkog silovanja historije nisu nikada počinili Turci za 400 godina okupacije, a Austrijanci samovoljno i jednostrano promijenili ime BOSANSKOJ KRALJEVINI prije nego su nam i stigli kao okupatori!? Ima li neko među komentatorima ko je ozbiljno psostudirao bosansku historiju iliti povijest, mislim ono što je do danas na tu temu ispisano i objavljeno. Evo šta jedan učen Finac reče povodom rata u Bosni: "Nisam ni znao da su Bosanci jedini evropski narod koji nikada nisu svojom rukom ispisali vlastitu historiju, več su to u njihovo ime činili, barem do 92, njihovi trenutni agresori i isti i dalje važe kao autoriteti u ostatku Evrope kada treba da se zvanično tumači bosanska kataklizma".
Ostajem ludo zainteresovan, kako će izgledati budući famozni formular za popis bosanskog stanovništva i ko i gdje iza zatvorenih vrata će sve skrojiti i baciti pred narod kao svršen čin!

Vidim da imas dilemu po pitanju sluzbenog jezika i koristis je kao argument o nepostojanju bosansko/hercegovacke nacije ?

Sluzbeni jezik je proizvod politike. To je politicka odluka . U US se govore svi moguci jezici ali je jedan ili dva sluzbeni. U svajcarskoj se govore tri, ali se ne govori SVAJCARSKI jezik.
Mislim da pogresno poredis jezik i naciju. To su dvije zasebne kategorije.

Tako se i u BiH govore tri sluzbena jezika, koji se sluze tri konstutivna naroda ali i ostali narodi koji tu zive, a svi su oni skupa jedan jedinstveni bosansko -hercegovacki narod , pod jednim nacionalnim identitetom.

Preporučujem ti, a bogami i mnogima koji ovdje i drugdje uporno komentarišu "politiku"da se javiš(te) u bosanski tim koji odrađuje posao oko novog bosanskog ustava, vidim barataš(te) pojmovima države, nacije, zvaničnosti, ustavnosti, poveljom o ljudskim pravima..., ali prije toga trebaš(te) napamet naučiti formulu o upotrebi sinhronih i asinhronih termina u nauci koja se zove lingvistika - majka retorike....Uostalom, politika u rukama političara-umjetnika je jedino sigurno i dugotrajno sredstvo kojim se po potrebi i namjeni mijenja(o) ovaj svijet i ako nama Bosancima to još uvijek nije jasno, onda smo zaista za žaljenje, a ako ovako nastavi, ko zna, možda ubrzo završimo kao nacija trajnih izbjeglica. Da ne zaboravim, ljudski govor je jedini siguran znak da ljudi koji ga zvanično koriste, posjeduju i zemlju u kojoj se govor "rodio" i na kojoj jedino može i opstati.

Ja sam samo jedan obicni gradjanin BiH i nisam strucnjak iz tih oblasti koje nabrajas. A nisam bogzna sta ni rjecit.
Ali smatram da svi trebaju znati barem osnove na kojima pociva sistem, i politicki, i drustveni i ini ostali.
Ovo je materija koju svaki srednjoskolac treba da zna .

I ne vidim mjestu ljutnje niti svadje. Pa mi samo diskutujemo, a ako grijesim ispravi me .

Dakle, nacionalni identitet nema nista sa vjerskim , etnickim niti nekim drugim identitetima. To je institucija sama za sebe.
U BiH zive nacionalni bosanci/hercegovci, a kojem plemenu, narodu ili vjerskoj organizaciji pripadas me i ne interesuje bas mnogo.

[chuchumbamayumbe]

Ideja o naciji kao identitetu se pojavljuje prije kojih 200g i iskljucivo se veze za drzavu. Bez drzave nacionalni identitet ne postoji. Kad jedan ili vise naroda stvore drzavu onda taj narod ili narodi postaju drzavotvorni narod a samim time dobijaju nacionalni identitet.
Tako je i u BiH. Tri naroda su se dogovorila da konstituisu zajednicku drzavu i da stvore zajednicku naciju, a bosanac/hercegovac je logican sljed tog imena.
To ti je nesto kao piramida. Na vrhu piramide je drzava i drazavotvorni narod ( svi gradjani) koji ima zajednicki inacionalni dentitet. Ovdje treba povuci liniju i razdvojiti nacionalni identitet od etnickog. Na stepenici nize se nalaze etnicki narodi koji su stvorili drzavu, a u slucaju BiH su Srbi, Hrvati, Bosnjaci i Ostali. I ovdje treba povuci liniju.
Na trecem stepeniku se moze govoriti o ostalim identitetima svakog naroda i pojedinca iz tog naroda. Musko, zensko, vjeruje u Boga, ne vjeruje u Boga , star, mlad, pusac, ...

E jos mi samo pojasni kada, gdje i kako su se 3 naroda dogovorila da konstituisu zajednicku drzavu

ZAVNOBiH

Tako stvorena, kao republika, je funkcionisala u sastavu bivse YU 50 g. dok je Alija nije unistio i vratio historiju unazad u 15 stoljece...

U ZAVNOBiH-u se dogovorilo o republici u sastavu buduce drzave koja se raspala prije 15 godina. U ZAVNOBiH-u BiH nije tretirana kao samostalna drzava. ZAVNOBiH bio prije "100" godina, raspala se zajednicka drzava, zaratilo se u BiH, bio Dayton, proslo od Daytona vise od deset godina...
Hocemo li se sada opet vracati nazad ili cemo ici naprijed?
Hoce li jedni drugima opet nametati nesto sto ovi drugi nece i obrnuto?
Hocemo li u Evropu?
Pretpostavljam da bi se ovdje moglo naci i zagovornika da BiH opet bude anektirana od Austrougarske (samo nam nedostaje Austrougarska), ili da bude dio osmanske imperije, a neki bi sigurno voljeli da opet bude dio NDH...
Pa necemo valjda uvijek koristiti polaznu tacku za BiH onako kako samo nama to odgovara.
Fino je prosipati demagogiju, ponekad bih i ja volio da ovo danas nije stvarnost nego da samo sanjam, ali treba se pomiriti sa nekim stvarima i prihvatiti neka fakticka stanja i krenuti od zajednicke polazne tacke.
Inace je sve ostalo shuplja prica i samo ide u korist neprijatelja Bosne i Hercegovine.

[Klodovik]

E jos mi samo pojasni kada, gdje i kako su se 3 naroda dogovorila da konstituisu zajednicku drzavu

ZAVNOBiH

Tako stvorena, kao republika, je funkcionisala u sastavu bivse YU 50 g. dok je Alija nije unistio i vratio historiju unazad u 15 stoljece...

U ZAVNOBiH-u se dogovorilo o republici u sastavu buduce drzave koja se raspala prije 15 godina. U ZAVNOBiH-u BiH nije tretirana kao samostalna drzava. ZAVNOBiH bio prije "100" godina, raspala se zajednicka drzava, zaratilo se u BiH, bio Dayton, proslo od Daytona vise od deset godina...
Hocemo li se sada opet vracati nazad ili cemo ici naprijed?
Hoce li jedni drugima opet nametati nesto sto ovi drugi nece i obrnuto?
Hocemo li u Evropu?
Pretpostavljam da bi se ovdje moglo naci i zagovornika da BiH opet bude anektirana od Austrougarske (samo nam nedostaje Austrougarska), ili da bude dio osmanske imperije, a neki bi sigurno voljeli da opet bude dio NDH...
Pa necemo valjda uvijek koristiti polaznu tacku za BiH onako kako samo nama to odgovara.
Fino je prosipati demagogiju, ponekad bih i ja volio da ovo danas nije stvarnost nego da samo sanjam, ali treba se pomiriti sa nekim stvarima i prihvatiti neka fakticka stanja i krenuti od zajednicke polazne tacke.
Inace je sve ostalo shuplja prica i samo ide u korist neprijatelja Bosne i Hercegovine.

BiH je međunarodno priznata država. Tako se dogovorili narodi koji u njoj žive. Eto ti zajedničke polazne tačke.

[chuchumbamayumbe]

ZAVNOBiH

Tako stvorena, kao republika, je funkcionisala u sastavu bivse YU 50 g. dok je Alija nije unistio i vratio historiju unazad u 15 stoljece...

U ZAVNOBiH-u se dogovorilo o republici u sastavu buduce drzave koja se raspala prije 15 godina. U ZAVNOBiH-u BiH nije tretirana kao samostalna drzava. ZAVNOBiH bio prije "100" godina, raspala se zajednicka drzava, zaratilo se u BiH, bio Dayton, proslo od Daytona vise od deset godina...
Hocemo li se sada opet vracati nazad ili cemo ici naprijed?
Hoce li jedni drugima opet nametati nesto sto ovi drugi nece i obrnuto?
Hocemo li u Evropu?
Pretpostavljam da bi se ovdje moglo naci i zagovornika da BiH opet bude anektirana od Austrougarske (samo nam nedostaje Austrougarska), ili da bude dio osmanske imperije, a neki bi sigurno voljeli da opet bude dio NDH...
Pa necemo valjda uvijek koristiti polaznu tacku za BiH onako kako samo nama to odgovara.
Fino je prosipati demagogiju, ponekad bih i ja volio da ovo danas nije stvarnost nego da samo sanjam, ali treba se pomiriti sa nekim stvarima i prihvatiti neka fakticka stanja i krenuti od zajednicke polazne tacke.
Inace je sve ostalo shuplja prica i samo ide u korist neprijatelja Bosne i Hercegovine.

BiH je međunarodno priznata država. Tako se dogovorili narodi koji u njoj žive. Eto ti zajedničke polazne tačke.

Trenutna polazna tacka u BiH moze biti jedino Dayton ako si na to ciljao, a tamo se nisu dogovorili narodi BiH nego Alija, Franjo i Slobo (sve rahmetlije). Tu narode BiH niko nista nije pitao i uglavnom smo ga svi tu ispushili, manje-vise.
Bilo kako bilo, polazna tacka ne moze biti ni ZAVNOBiH, ni povelja Kulina bana, niti ne znam ti ni ja vise sta, nego Dayton.
Nazalost, ali je tako.

[Klodovik]

Ideja o naciji kao identitetu se pojavljuje prije kojih 200g i iskljucivo se veze za drzavu. Bez drzave nacionalni identitet ne postoji. Kad jedan ili vise naroda stvore drzavu onda taj narod ili narodi postaju drzavotvorni narod a samim time dobijaju nacionalni identitet.
Tako je i u BiH. Tri naroda su se dogovorila da konstituisu zajednicku drzavu i da stvore zajednicku naciju, a bosanac/hercegovac je logican sljed tog imena.
To ti je nesto kao piramida. Na vrhu piramide je drzava i drazavotvorni narod ( svi gradjani) koji ima zajednicki inacionalni dentitet. Ovdje treba povuci liniju i razdvojiti nacionalni identitet od etnickog. Na stepenici nize se nalaze etnicki narodi koji su stvorili drzavu, a u slucaju BiH su Srbi, Hrvati, Bosnjaci i Ostali. I ovdje treba povuci liniju.
Na trecem stepeniku se moze govoriti o ostalim identitetima svakog naroda i pojedinca iz tog naroda. Musko, zensko, vjeruje u Boga, ne vjeruje u Boga , star, mlad, pusac, ...

E jos mi samo pojasni kada, gdje i kako su se 3 naroda dogovorila da konstituisu zajednicku drzavu

ZAVNOBiH

Tako stvorena, kao republika, je funkcionisala u sastavu bivse YU 50 g. dok je Alija nije unistio i vratio historiju unazad u 15 stoljece...

Dogovor je bio tako dobar da je Husaga Čišić glasao protiv kad se usvajao ustav FNRJ.

[gospodar kuglastih munja]

E jos mi samo pojasni kada, gdje i kako su se 3 naroda dogovorila da konstituisu zajednicku drzavu

ZAVNOBiH

Tako stvorena, kao republika, je funkcionisala u sastavu bivse YU 50 g. dok je Alija nije unistio i vratio historiju unazad u 15 stoljece...

U ZAVNOBiH-u se dogovorilo o republici u sastavu buduce drzave koja se raspala prije 15 godina. U ZAVNOBiH-u BiH nije tretirana kao samostalna drzava. ZAVNOBiH bio prije "100" godina, raspala se zajednicka drzava, zaratilo se u BiH, bio Dayton, proslo od Daytona vise od deset godina...
Hocemo li se sada opet vracati nazad ili cemo ici naprijed?
Hoce li jedni drugima opet nametati nesto sto ovi drugi nece i obrnuto?
Hocemo li u Evropu?
Pretpostavljam da bi se ovdje moglo naci i zagovornika da BiH opet bude anektirana od Austrougarske (samo nam nedostaje Austrougarska), ili da bude dio osmanske imperije, a neki bi sigurno voljeli da opet bude dio NDH...
Pa necemo valjda uvijek koristiti polaznu tacku za BiH onako kako samo nama to odgovara.
Fino je prosipati demagogiju, ponekad bih i ja volio da ovo danas nije stvarnost nego da samo sanjam, ali treba se pomiriti sa nekim stvarima i prihvatiti neka fakticka stanja i krenuti od zajednicke polazne tacke.
Inace je sve ostalo shuplja prica i samo ide u korist neprijatelja Bosne i Hercegovine.

Najznacajniji trenutak u historiji za nas bosance je bio sam nastanak Kraljevina Bosne.
Drugi najznacajniji trenutak-cin je bio nastanak moderne drzave BiH, kad je proglasena gradjanskom Republikom na ZAVNOBiH-u.
Onaj ko to ne shvata , ne razumije globalna kretanja u drustvu i politici.
Mislim licno da ti je malo "stran", sam pojam republika, te stoga pravis gresku u razmisljanju kad se pozivas na nekakav "povratak " u stara vremena.
Republika nije historija vec sistem zivljenja sa najvecim garancijama slobode gradjana koji danas mozes zamisliti.

Danasnja BiH , koja nije republika, vec srednjovjekovni vilajet, je povratak nazad, na stare drustvene odnose vladar-rob, s tim sto su citavi narodi danas robovi svojih politickih vladara koji ih predstavljaju u dnevnoj politici.

Pitanje ulaska u EU upravo predpostavlja uvodjenje gradjanske drzave, republike, i mnogi su to vec otvoreno i kazali, samo sto mi nemamo sluha za to, odnosno, nasi politicari bjeze od tog ko djavo od krsta.

nam ja isto da si ti dobronamjeran u svojim razmisljanjima, samo neke stvari treba staviti na svoje mjesto i u pravi kontekst.

[Klodovik]

U ZAVNOBiH-u se dogovorilo o republici u sastavu buduce drzave koja se raspala prije 15 godina. U ZAVNOBiH-u BiH nije tretirana kao samostalna drzava. ZAVNOBiH bio prije "100" godina, raspala se zajednicka drzava, zaratilo se u BiH, bio Dayton, proslo od Daytona vise od deset godina...
Hocemo li se sada opet vracati nazad ili cemo ici naprijed?
Hoce li jedni drugima opet nametati nesto sto ovi drugi nece i obrnuto?
Hocemo li u Evropu?
Pretpostavljam da bi se ovdje moglo naci i zagovornika da BiH opet bude anektirana od Austrougarske (samo nam nedostaje Austrougarska), ili da bude dio osmanske imperije, a neki bi sigurno voljeli da opet bude dio NDH...
Pa necemo valjda uvijek koristiti polaznu tacku za BiH onako kako samo nama to odgovara.
Fino je prosipati demagogiju, ponekad bih i ja volio da ovo danas nije stvarnost nego da samo sanjam, ali treba se pomiriti sa nekim stvarima i prihvatiti neka fakticka stanja i krenuti od zajednicke polazne tacke.
Inace je sve ostalo shuplja prica i samo ide u korist neprijatelja Bosne i Hercegovine.

BiH je međunarodno priznata država. Tako se dogovorili narodi koji u njoj žive. Eto ti zajedničke polazne tačke.

Trenutna polazna tacka u BiH moze biti jedino Dayton ako si na to ciljao, a tamo se nisu dogovorili narodi BiH nego Alija, Franjo i Slobo (sve rahmetlije). Tu narode BiH niko nista nije pitao i uglavnom smo ga svi tu ispushili, manje-vise.
Bilo kako bilo, polazna tacka ne moze biti ni ZAVNOBiH, ni povelja Kulina bana, niti ne znam ti ni ja vise sta, nego Dayton.
Nazalost, ali je tako.

BiH je priznata prije nego je potpisan Daytonski sporazum (sjetimo se Badinterove komisije, referenduma, međunarodnog prava itd.). To je polazna osnova i činjenica koja vrijedi za sve u BiH.

A Dayton... Znaš i sam šta piše u Aneksu 4 Daytonskog sporazuma (Ustav BiH).

[chuchumbamayumbe]

ZAVNOBiH

Tako stvorena, kao republika, je funkcionisala u sastavu bivse YU 50 g. dok je Alija nije unistio i vratio historiju unazad u 15 stoljece...

U ZAVNOBiH-u se dogovorilo o republici u sastavu buduce drzave koja se raspala prije 15 godina. U ZAVNOBiH-u BiH nije tretirana kao samostalna drzava. ZAVNOBiH bio prije "100" godina, raspala se zajednicka drzava, zaratilo se u BiH, bio Dayton, proslo od Daytona vise od deset godina...
Hocemo li se sada opet vracati nazad ili cemo ici naprijed?
Hoce li jedni drugima opet nametati nesto sto ovi drugi nece i obrnuto?
Hocemo li u Evropu?
Pretpostavljam da bi se ovdje moglo naci i zagovornika da BiH opet bude anektirana od Austrougarske (samo nam nedostaje Austrougarska), ili da bude dio osmanske imperije, a neki bi sigurno voljeli da opet bude dio NDH...
Pa necemo valjda uvijek koristiti polaznu tacku za BiH onako kako samo nama to odgovara.
Fino je prosipati demagogiju, ponekad bih i ja volio da ovo danas nije stvarnost nego da samo sanjam, ali treba se pomiriti sa nekim stvarima i prihvatiti neka fakticka stanja i krenuti od zajednicke polazne tacke.
Inace je sve ostalo shuplja prica i samo ide u korist neprijatelja Bosne i Hercegovine.

Najznacajniji trenutak u historiji za nas bosance je bio sam nastanak Kraljevina Bosne.
Drugi najznacajniji trenutak-cin je bio nastanak moderne drzave BiH, kad je proglasena gradjanskom Republikom na ZAVNOBiH-u.
Onaj ko to ne shvata , ne razumije globalna kretanja u drustvu i politici.
Mislim licno da ti je malo "stran", sam pojam republika, te stoga pravis gresku u razmisljanju kad se pozivas na nekakav "povratak " u stara vremena.
Republika nije historija vec sistem zivljenja sa najvecim garancijama slobode gradjana koji danas mozes zamisliti.

Danasnja BiH , koja nije republika, vec srednjovjekovni vilajet, je povratak nazad, na stare drustvene odnose vladar-rob, s tim sto su citavi narodi danas robovi svojih politickih vladara koji ih predstavljaju u dnevnoj politici.

Pitanje ulaska u EU upravo predpostavlja uvodjenje gradjanske drzave, republike, i mnogi su to vec otvoreno i kazali, samo sto mi nemamo sluha za to, odnosno, nasi politicari bjeze od tog ko djavo od krsta.

nam ja isto da si ti dobronamjeran u svojim razmisljanjima, samo neke stvari treba staviti na svoje mjesto i u pravi kontekst.

Sada si to mnogo bolje srocio, ali ipak ostaje da se od danasnje BiH sa ovako podjeljenim narodima i politicarima napravi gradjanska drzava, pa makar se ona zvala i republika.
A to ce se tesko desiti, veoma tesko.

[gospodar kuglastih munja]

chuchumbamayumbe,

Sad se razumijemo itekako...

S tim da ja licno ne odustajem od gradjanske republike i svoj glas cu uvijek dati bloku koji to bude zagovarao,

Ja polazim od vrlo jednostavnih cinjenica. Zivim s ljudima u jednoj drustveno politickoj zajednici i trebam biti dio iste, ali na obostarano zadovoljstvo i korist i mene i mog okruzenja. Vrlo mi je vazna komponenta zastita, sigurnost, a nju cu ostvariti i biti siguran samo ako drzava funkcionise, ako funkcionise pravni sistem. Kad sam u nevolji obracam se sudtvu, policiji.

Oslanjati se na SVOJ narod u takvim situacijama je greska. Ja ne mogu traziti zastitu od mog naroda Bosnjaka, kad oni nisu politicka funkcija. Jos manje to mogu kod religije, jer su oni duhovna nadgradja a ne izvrsna politika.
Eventualne institucije mog naroda Bosnjaka sluze za ocuvanje kulture, tradicije, jezika, tu cuvamo sjecanje o nasim korjenima.Ono sto u ovom momentu nedostaje je slabo izrazen drzavotvorni osjecaj kako kod Bosnjaka, tako i kod ostalih. Jos uvijek se razmislja jezikom plemena. Zato nam je drzava slaba, ne funkcionise.
I Iz tog razloga ja na prvo mjesto stavljam drzavu i moj nacionalni identitet u njoj, ali sam isto tako ponosan na svoje bosnjacko porijeklo, na osjecaj zajednistva sa mojim narodom. I te dvije stvari ne smijemo mjesati, vec moramo jacati i drzavu i nas narod, ali u isto vrijeme trebamo znati razdvojiti ta dva identiteta.

pozdrav tebi...

[Agic Nurija]

Bivse BiH?!

A šta u ovoj zemlji nije još postalo bivše?

[Agic Nurija]

. Evo šta jedan učen Finac reče povodom rata u Bosni: "Nisam ni znao da su Bosanci jedini evropski narod koji nikada nisu svojom rukom ispisali vlastitu historiju, več su to u njihovo ime činili, barem do 92, njihovi trenutni agresori i isti i dalje važe kao autoriteti u ostatku Evrope kada treba da se zvanično tumači bosanska kataklizma".
Ostajem ludo zainteresovan, kako će izgledati budući famozni formular za popis bosanskog stanovništva i ko i gdje iza zatvorenih vrata će sve skrojiti i baciti pred narod kao svršen čin![/quote]

Šta je to : Popis bosanskog stanovništva u odnosu na: Popis beha stanovništva i da li neko zna nešto o predstojećem formularu za popis....građana, nacija, naroda, etničkih, manjinskih i ko zna sve kojih grupa u zemlji koje je svakim danom sve manje kao države, a sve više kao partije pokera!

[p206]

kralju ja mislim da su ti ovi sagovornici davno izgubili password za svoje nickove

[cyprus]

Ah, fino se prisjetit redova koje sam pisao kao 4 godine mlađi

[chupacabra]

Ustav BiH ne priznaje Bosance kao nacionalnu pripadnost. Znaci, moci cete se izjasniti kao Bosnjaci, Srbi, Hrvati ili ostali. Posto Bosnjaci kao narod jos nemaju razvijenu nacionalnu svijest, jedan dio ce se izjasniti kao Bosnjaci, jedan dio kao Bosanci (to jest ostali) a neki cak i kao Muslimani (Abdicevci). Znaci na iducem popisu ce biti dosta ostalih a manje Bosnjaka. Srba ce po tom popisu biti vise nego Bosnjaka. Posto se vlast formira na nacionalnom kljucu Bosnjak-Hrvat-Srbin, Srbi ce kao vecinski narod preuzeti sve vaznije institucije drzave i dalje raditi na njenom razbijanju. Bosnjaci ce kao narod izgubiti vecinski status jer su se pametnjakovici odlucili izjasniti kao Bosanci sto trenutni ustav ne priznaje. Zato i Srbi insistiraju na nacionalnom izjasnjavanju u popisu a pro-bosanske stranke ne. Srbi znaju da mi kao narod jos nemamo cvrstu nacionalnu svijest i samo mogu biti na dobitku u tom popisu. Da ne govorim o dodatnom broju Srba iz Hrvatske Krajine koji su se naselili u Bosni.
Sve u svemu popis sa nacionalnim izjasnjavanjem ce biti vjetar u ledja antibosanskim snagama. Nece na dobro. Uz to jos dodamo istek zakona o dvojnom drzavljanstvu za dijasporu 2014 godine koji nece biti produzen (entitetski veto), i proces raseljavanja Bosnjaka i razgradjivanja drzave BiH se polako privodi kraju. A sta mi radimo? Mi sjedimo, jedemo kokice kao sto neki ovdje kazu, i cekamo da nam neko drugi nesto napravi. Nece kao sto nije ni 92.

[cyprus]

Ustav BiH ne priznaje Bosance kao nacionalnu pripadnost. Znaci, moci cete se izjasniti kao Bosnjaci, Srbi, Hrvati ili ostali. Posto Bosnjaci kao narod jos nemaju razvijenu nacionalnu svijest, jedan dio ce se izjasniti kao Bosnjaci, jedan dio kao Bosanci (to jest ostali) a neki cak i kao Muslimani (Abdicevci). Znaci na iducem popisu ce biti dosta ostalih a manje Bosnjaka. Srba ce po tom popisu biti vise nego Bosnjaka. Posto se vlast formira na nacionalnom kljucu Bosnjak-Hrvat-Srbin, Srbi ce kao vecinski narod preuzeti sve vaznije institucije drzave i dalje raditi na njenom razbijanju. Bosnjaci ce kao narod izgubiti vecinski status jer su se pametnjakovici odlucili izjasniti kao Bosanci sto trenutni ustav ne priznaje. Zato i Srbi insistiraju na nacionalnom izjasnjavanju u popisu a pro-bosanske stranke ne. Srbi znaju da mi kao narod jos nemamo cvrstu nacionalnu svijest i samo mogu biti na dobitku u tom popisu. Da ne govorim o dodatnom broju Srba iz Hrvatske Krajine koji su se naselili u Bosni.
Sve u svemu popis sa nacionalnim izjasnjavanjem ce biti vjetar u ledja antibosanskim snagama. Nece na dobro. Uz to jos dodamo istek zakona o dvojnom drzavljanstvu za dijasporu 2014 godine koji nece biti produzen (entitetski veto), i proces raseljavanja Bosnjaka i razgradjivanja drzave BiH se polako privodi kraju. A sta mi radimo? Mi sjedimo, jedemo kokice kao sto neki ovdje kazu, i cekamo da nam neko drugi nesto napravi. Nece kao sto nije ni 92.

I nakon toliko godina ovakve teme su ostale nepresušni izvor gluposti

[chupacabra]

Neka mi neko argumentovano dokaze suprotno. Ako Tihic i Lagumdzija pristanu na popis sa nacionalnim izjasnjavanjem i podjeli vlasti po nacionalnom kljucu sa novim popisom kao osnovom, ovo ce se sigurno desiti.

[zavrzlama]

Neka mi neko argumentovano dokaze suprotno. Ako Tihic i Lagumdzija pristanu na popis sa nacionalnim izjasnjavanjem i podjeli vlasti po nacionalnom kljucu sa novim popisom kao osnovom, ovo ce se sigurno desiti.

pa bosnjaci ne moraju ni izlaziti na izbore a znat ce se koliko ih ima......3 860 000 stanovnika BIH,od ovog broja oduzmes broj srba i hrvata jer njih 99% ce se izjasniti kao srbi ili hrvati i ostatak su bosnjaci ..vidis da ima lakih argumenata

[stari grad Visegrad]

Ustav BiH ne priznaje Bosance kao nacionalnu pripadnost. Znaci, moci cete se izjasniti kao Bosnjaci, Srbi, Hrvati ili ostali. Posto Bosnjaci kao narod jos nemaju razvijenu nacionalnu svijest, jedan dio ce se izjasniti kao Bosnjaci, jedan dio kao Bosanci (to jest ostali) a neki cak i kao Muslimani (Abdicevci). Znaci na iducem popisu ce biti dosta ostalih a manje Bosnjaka. Srba ce po tom popisu biti vise nego Bosnjaka. Posto se vlast formira na nacionalnom kljucu Bosnjak-Hrvat-Srbin, Srbi ce kao vecinski narod preuzeti sve vaznije institucije drzave i dalje raditi na njenom razbijanju. Bosnjaci ce kao narod izgubiti vecinski status jer su se pametnjakovici odlucili izjasniti kao Bosanci sto trenutni ustav ne priznaje. Zato i Srbi insistiraju na nacionalnom izjasnjavanju u popisu a pro-bosanske stranke ne. Srbi znaju da mi kao narod jos nemamo cvrstu nacionalnu svijest i samo mogu biti na dobitku u tom popisu. Da ne govorim o dodatnom broju Srba iz Hrvatske Krajine koji su se naselili u Bosni.
Sve u svemu popis sa nacionalnim izjasnjavanjem ce biti vjetar u ledja antibosanskim snagama. Nece na dobro. Uz to jos dodamo istek zakona o dvojnom drzavljanstvu za dijasporu 2014 godine koji nece biti produzen (entitetski veto), i proces raseljavanja Bosnjaka i razgradjivanja drzave BiH se polako privodi kraju. A sta mi radimo? Mi sjedimo, jedemo kokice kao sto neki ovdje kazu, i cekamo da nam neko drugi nesto napravi. Nece kao sto nije ni 92.

Sve se slazem s tobom, i sve je tako, zato je svaki popis nepravedan. Popis je potreban SAMO entitetu rs da ucvrsti genocidne pozicije. Samo njima treba popis.
Platvromasi mogu ucjenjvati rs sa popisom, patvormamogu dobiti sve sto zele za popis.
Ja popis ne zelim, jer se mrtvi protjerani ne mogu popisati.