Page 3 of 11
#51 Re: Iseljavanje BH Srba u Srbiju
Posted: 18/12/2007 13:28
by polara
Meraklos wrote:polara wrote: Srbi su uglavnom naseljavali brda oko carsija za vreme Turske vlasti,da ne bi bili prevedeni u Islam.Pa je normalno sto ih pre 45 godine nije bilo u carsijama.Srbi koji su ostali u Carsiji primili su Islam.
Nisu tu bili srbi - nego
Bosnjaci pravoslavne vjeroispovijesti; kasnije poceli deklarisati kao Srbi.
Nisam se bavila puno tom tematikom ali mi se cini da srbi nisu mudro postupili sto su se odrekli ljiljana.LJiljan je deo i njih.
#52
Posted: 18/12/2007 14:26
by ZZZlica
Bek tu d topik...
Meni lično je grozno čuti da se bosanski i hercegovački Srbi (ali i Hrvati) iseljavaju u Srbiju (tj. Hrvatsku) iz barem 2 razloga:
1. zato što se, nakon nasilnih i krvavih promjena '92-'95, u miru mijenja demografska struktura BiH koja je uvijek bila isprepletena, koja je zbog neposrednog dodira najvećih svjetskih religija (islama, judaizma, katoličanstva i pravoslavlja - abecednim redom
), iznjedrila dvojicu Nobelovaca, fenomenalne pisce, muzičare i filmaše...
2. zato što znam da ih "tamo daleko" neće lako prihvatiti i što će ih vazda pratiti stigma "glupi Bosanac" i "prepredeni / kriminalizirani Hercegovac" za neke strukture srbijanskog i hrvatskog naroda...
Žao mi je što vidim da neki forumaši zlurado komentarišu o nekim "traktorijadama" i sl. ali nažalost ta vrsta razmišljanja o crknutoj komšijinoj kravi je veoma prisutna, većinom kod mlađih generacija... je li zbog rata ili opšteg naleta turbo-folk primitivizma, ne znam, ali sve mi se čini da smo, u eri globalizacije, na dobrom putu da postanemo jedno plemensko autistično društvo
#53
Posted: 18/12/2007 15:16
by polara
To je istina. Mozes na prste izbrojati carsije gdje su Srbi bili u vecini prije 45´...
Srbi su uglavnom naseljavali brda oko carsija za vreme Turske vlasti,da ne bi bili prevedeni u Islam.Pa je normalno sto ih pre 45 godine nije bilo u carsijama.Srbi koji su ostali u Carsiji primili su Islam.
Carsija nije ni bilo prije Turaka draga moja a ti sa ovim tvrdis da su Bosnjaci islamizirani Srbi?
Nisu svi.
Mehmed Pasa Sokolovic,poturcen srbin iz Visegrada,prvo bio janicar i dogurao do prvog vezira Sulejmana drugog i postao zet Sulejmanov.Zbog saznanja o svom poreklu pomogao obnovu prve pecke patrijarsije i za prvog patrijarha postavio svog rodjenog brata Makarija.U to vreme kod sultana u porti ravnomerno govoren turski i srpsko-hrvatski jezik.To je lep primer kako treba zauzeti pozitivan stav poput Mehmed Pase Sokolovica i iskoristiti ga u stvaranje ,a ne u rusenje.Inace on je izgradio i most u Visegradu.
#54 Re: Iseljavanje BH Srba u Srbiju
Posted: 18/12/2007 15:52
by elSaik
polara wrote:Meraklos wrote:polara wrote: Srbi su uglavnom naseljavali brda oko carsija za vreme Turske vlasti,da ne bi bili prevedeni u Islam.Pa je normalno sto ih pre 45 godine nije bilo u carsijama.Srbi koji su ostali u Carsiji primili su Islam.
Nisu tu bili srbi - nego
Bosnjaci pravoslavne vjeroispovijesti; kasnije poceli deklarisati kao Srbi.
Nisam se bavila puno tom tematikom ali mi se cini da srbi nisu mudro postupili sto su se odrekli ljiljana.LJiljan je deo i njih.
Da se mnogi nisu odrekli ljiljana zbog šahovnica i orlova ne bismo danas bili tu gdje jesmo - nigdje.
#55
Posted: 18/12/2007 15:55
by foo-doo
Digresija, molim te da koristiš drugačije izraze od poturčen. Ovaj izraz se obično veže za četnike koji žele da srede svog brata koje je prešao na stranu Turaka ili kako se već sve to interpretira. Sve to ima jako negativne konotacije i veže se Velikosrpsku ideju i izgovor da se neko ubije, protjera, itd.
Mehmed Paša je kao i velika većina domicijelnog stanovništva sa područja BIH primio Islam kao svoju vjeru.
Ovo kažem, jer mnogi naše komšije ne mogu da prevale preko usta da ljudi jednostavno odluče da promjene vjeru.
#56 Re: Iseljavanje BH Srba u Srbiju
Posted: 18/12/2007 15:56
by gospodar kuglastih munja
elSaik wrote:polara wrote:Meraklos wrote:
Nisu tu bili srbi - nego Bosnjaci pravoslavne vjeroispovijesti; kasnije poceli deklarisati kao Srbi.
Nisam se bavila puno tom tematikom ali mi se cini da srbi nisu mudro postupili sto su se odrekli ljiljana.LJiljan je deo i njih.
Da se mnogi nisu odrekli ljiljana zbog šahovnica i orlova ne bismo danas bili tu gdje jesmo - nigdje.
Ne zaboravi i Balije koje su se takodje odrekle Ljuljana u korist Alijine Bosne...
#57
Posted: 18/12/2007 15:56
by elSaik
foo-doo wrote:Digresija, molim te da koristiš drugačije izraze od poturčen. Ovaj izraz se obično veže za četnike koji žele da srede svog brata koje je prešao na stranu Turaka ili kako se već sve to interpretira. Sve to ima jako negativne konotacije i veže se Velikosrpsku ideju i izgovor da se neko ubije, protjera, itd.
Mehmed Paša je kao i velika većina domicijelnog stanovništva sa područja BIH primio Islam kao svoju vjeru.
Ovo kažem, jer mnogi naše komšije ne mogu da prevale preko usta da ljudi jednostavno odluče da promjene vjeru.
Mogu,ali ne islam.
#58 Re: Iseljavanje BH Srba u Srbiju
Posted: 18/12/2007 15:58
by elSaik
gospodar kuglastih munja wrote:elSaik wrote:polara wrote:
Nisam se bavila puno tom tematikom ali mi se cini da srbi nisu mudro postupili sto su se odrekli ljiljana.LJiljan je deo i njih.
Da se mnogi nisu odrekli ljiljana zbog šahovnica i orlova ne bismo danas bili tu gdje jesmo - nigdje.
Ne zaboravi i Balije koje su se takodje odrekle Ljiljana u korist Alijine Bosne...
Da se mnogi nisu odrekli ljiljana zbog šahovnica, orlova i polumjeseca (onog na zelenoj podlozi) ne bismo danas bili gdje jesmo - nigdje.
Bolje ovako?
#59
Posted: 18/12/2007 16:03
by Prozor
Drug Član wrote:@Prozor
Drago mi je da shvataš da je istina negdje između falsifikata i mitova. Ova premisa nameće mnogo važan zaključak: SVI MI DAKLE IMAMO SVOJE FALSIFIKATE I MITOVE! Sve što se može s tim u vezi je čitati razne izvore, evo ja neki dan pročitao Istoriju srpskog naroda od Venjamina Kalaja...
Svakako
#60
Posted: 18/12/2007 16:05
by Prozor
polara wrote:To je istina. Mozes na prste izbrojati carsije gdje su Srbi bili u vecini prije 45´...
Srbi su uglavnom naseljavali brda oko carsija za vreme Turske vlasti,da ne bi bili prevedeni u Islam.Pa je normalno sto ih pre 45 godine nije bilo u carsijama.Srbi koji su ostali u Carsiji primili su Islam.
Carsija nije ni bilo prije Turaka draga moja a ti sa ovim tvrdis da su Bosnjaci islamizirani Srbi?
Nisu svi.
Mehmed Pasa Sokolovic,poturcen srbin iz Visegrada,prvo bio janicar i dogurao do prvog vezira Sulejmana drugog i postao zet Sulejmanov.Zbog saznanja o svom poreklu pomogao obnovu prve pecke patrijarsije i za prvog patrijarha postavio svog rodjenog brata Makarija.U to vreme kod sultana u porti ravnomerno govoren turski i srpsko-hrvatski jezik.To je lep primer kako treba zauzeti pozitivan stav poput Mehmed Pase Sokolovica i iskoristiti ga u stvaranje ,a ne u rusenje.Inace on je izgradio i most u Visegradu.
Srpsko-hrvatski tada nije postojao, u Porti se nazivao bosanskim jezikom...
Mehmed-pasa je komplikovana prica, ali ako je bio rodjen od pravoslavnih roditelja(od kojih je jedno takodjer kasnije preslo na Islam), a vjerovatno jeste, to ne znaci automatski da je bio Srbin.
#61
Posted: 18/12/2007 19:35
by Vodenjak
Drug Član wrote:Oni koji nisu ostvarili svoje ratne ciljeve, naprosto moraju da se pomire sa trenutnim stanjem i da izađu iz rovova jer revolucionarnih promjena više nema, fala bogu posebno ne u demografskom smislu. Nema se smisla trošiti zbog nečega što ne možete promijeniti ni za centimetar. Zato kad govorimo o ovoj temi, naprosto nema mjesta zluradosti, jer mi Srbi, ma koliko imali loše političare, ne napuštamo prostor BiH! A i licemjerno je govoriti o suživotu, a radovati se odlasku Srba iz BiH.
Nego svi treba da se zapitamo, koliko smo na pojedinačnom i kolektivnom planu napredovali/nazadovali u zadnjih deset godina. Naprosto me sramota kad se sretnem sa starim društvom iz srednjoškolskih dana, koji uglavnom svi žive vani. Svaki put nemogu da se otmem osjećaju da sam najlošiji od sve djece, a znam dobro gdje sam u odnosu na mnoge od njih bio tad, a gdje sam sad. Nije vitalni interes Bošnjaka unitarna BiH, kao što nije interes Srba odvajanje od BiH. Koliko smo bogatiji to je naš vtalni interes, onda bi možda mogli svi lijepo (možda i zajedno) u decembru i januaru da proslavimo i katolički i pravoslavni Božić i Bajram...
Drug moj, pusti kraju provokacije, post ti je potpuno na mjestu!
A ako nije iskren, do tebe je...
#62
Posted: 18/12/2007 20:03
by Dado dijasporitus
Braco Srbi srecan vam put. Dabogda bili tamo gdje ste najsrecniji kad vam ovdje nevalja. Narocito vama koji ste nas na kamione i autobuse trpali 92. i mahali nam. Evo masemo vam nazad.
#63
Posted: 18/12/2007 20:58
by Dijaspora
Cejeni odlaze,
Bez krvi, bez znoja.
Bez placa udovica,
Osta pusta ledina.
Premalo za dvoje.
Sosoni se zbijaju,
Potmulo zuje
Kopita njihovih
Razjarenih konja.
Cejeni odlaze,
Cejeni odlaze,
Cejeni odlaze,
Hoka-Hej.
Gvozdeni jahac
Ide bijelom ocu.
U rukama koltovi,
U srcu ljubav prema domovini.
Gvozden je ljut,
Planine grme.
Otac obecava
Miran rezervat.
Cejeni odlaze,
Cejeni odlaze,
Cejeni odlaze,
Hoka-Hej.
Imam prijatelja,
Stanuje kod Napretka.
Ne znam kog je plemena,
Jer ne nosi ratne boje.
S njim idem u lov,
U lov na bivole
I vidim Cejene,
Cejene kako odlaze.
Cejeni odlaze,
Cejeni odlaze,
Cejeni odlaze,
Hoka-Hej.
#64
Posted: 18/12/2007 21:10
by simi5
Nelogično mi je kako neko može da kaže da voli svoju zemlju, da želi napredak i mir a onda navija za iseljavanje.
Sasvim je isto sa aspekta onoga ko ostaje da li će se neko nezadovoljan sirotinjom, segregacijom i napetostima iseliti u Srbiju ili Nemačku. Ti koji odlaze su po pravilu intelektualno i ekonomski jači, ambiciozni, obrazovani i emancipovani. Ostaju starci, zadrti, siromašni, penzioneri i invalidi, po pravilu budžetski balast i konzervativci koji ne vode zemlju napred.
Sami sebi vezujete kamen oko vrata svi, u svim nacijama, koji mislite da podrška nazadnim i zadrtim strankama jednog dana može da vas dovede do pobede. Pobede nad čime i kime? Dok mašete Srbima pogledajte iza leđa, jeste li stigli da mahnete i braći koja su za to vreme spakovala kofere i otišla u Nemačku?
Da li se odlaskom naprednih i obrazovanih Srba i Šiptara sa Kosova dobilo bolje društvo tamo? Ne, dobila se mafijaška tvorevina puna nasilja i primitivizma.
#65
Posted: 18/12/2007 21:24
by callmethebreeeze
simi5 wrote:Nelogično mi je kako neko može da kaže da voli svoju zemlju, da želi napredak i mir a onda navija za iseljavanje.
Sasvim je isto sa aspekta onoga ko ostaje da li će se neko nezadovoljan sirotinjom, segregacijom i napetostima iseliti u Srbiju ili Nemačku. Ti koji odlaze su po pravilu intelektualno i ekonomski jači, ambiciozni, obrazovani i emancipovani. Ostaju starci, zadrti, siromašni, penzioneri i invalidi, po pravilu budžetski balast i konzervativci koji ne vode zemlju napred.
Sami sebi vezujete kamen oko vrata svi, u svim nacijama, koji mislite da podrška nazadnim i zadrtim strankama jednog dana može da vas dovede do pobede. Pobede nad čime i kime? Dok mašete Srbima pogledajte iza leđa, jeste li stigli da mahnete i braći koja su za to vreme spakovala kofere i otišla u Nemačku?
Da li se odlaskom naprednih i obrazovanih Srba i Šiptara sa Kosova dobilo bolje društvo tamo? Ne, dobila se mafijaška tvorevina puna nasilja i primitivizma.
aferim.
sve dok se preseravamo o tome sta je bilo prije 500 godina i koja je sta nece hajra biti.
iz bosne je otislo milion ljudi, i nije dobro sto jos ide, pogotovo ne sto mnogi koji zele napustiti bih su mladi.
na zalost nasi politarici pricaju o ukidanju rs.a ili odvajanju rs.a kao da ce to stvoriti uslovoe za ostanak, a boga mi i povratak.
#66
Posted: 18/12/2007 21:43
by Dado dijasporitus
callmethebreeeze wrote:simi5 wrote:Nelogično mi je kako neko može da kaže da voli svoju zemlju, da želi napredak i mir a onda navija za iseljavanje.
Sasvim je isto sa aspekta onoga ko ostaje da li će se neko nezadovoljan sirotinjom, segregacijom i napetostima iseliti u Srbiju ili Nemačku. Ti koji odlaze su po pravilu intelektualno i ekonomski jači, ambiciozni, obrazovani i emancipovani. Ostaju starci, zadrti, siromašni, penzioneri i invalidi, po pravilu budžetski balast i konzervativci koji ne vode zemlju napred.
Sami sebi vezujete kamen oko vrata svi, u svim nacijama, koji mislite da podrška nazadnim i zadrtim strankama jednog dana može da vas dovede do pobede. Pobede nad čime i kime? Dok mašete Srbima pogledajte iza leđa, jeste li stigli da mahnete i braći koja su za to vreme spakovala kofere i otišla u Nemačku?
Da li se odlaskom naprednih i obrazovanih Srba i Šiptara sa Kosova dobilo bolje društvo tamo? Ne, dobila se mafijaška tvorevina puna nasilja i primitivizma.
aferim.
sve dok se preseravamo o tome sta je bilo prije 500 godina i koja je sta nece hajra biti.
iz bosne je otislo milion ljudi, i nije dobro sto jos ide, pogotovo ne sto mnogi koji zele napustiti bih su mladi.
na zalost nasi politarici pricaju o ukidanju rs.a ili odvajanju rs.a kao da ce to stvoriti uslovoe za ostanak, a boga mi i povratak.
Kako mozes dokazati da se iseljavaju intelektualci, poslovni I ambicionzni ljudi. To nigdje nije navedeno. Ako je u pitanju ekonomska migracija logicnije je da se iseljavaju upravo oni koji su ekonomski pritisnuti, koji obicno nemaju skole da bi bili konkurentni, koji su nizi ekonomski stalez, koji mogu dobiti samo nisko placene poslove I koji vise se nemogu probiti I prezivjeti u BiH. Oni malo imucniji ce vjerovatno jos uvijek ostati tako da tvoja teorija po ekonomskom kljucu ne pije vode. Ako se ljudi iseljavaju zbog nacionalnalistickih razloga to je razlog vise da im se mase. BiH ce biti bolja drzava sa sto manje nacionalista.
1992. su silom iseljavani intelektualci, ambiciozan visi stalez u BiH sto je bio I dio politike koja je to etnickog ciscenje I sprovela. Ubijali su se ili iseljavali lideri zajednica, uceni ljudi. Danas ako neko zeli da zivi u drugoj drzavi jer je vise voli ko smo mi da im govorimo da to nije ispravno. Ja da volim Finsku dao bi sve da idem zivjeti u Finskoj.
#67
Posted: 18/12/2007 22:35
by Kemal_S
Ovakve migracije postoje, ali ne vjerujem da su masovne. Evo npr. danas u Turskoj sigurno jedno 3-4 miliona ljudi aktivno govori bosanski jezik i kazu za sebe da su Bosnjaci. S nekima od njih sam malo i razgovarao. Zadnje generacije ne govore bosanski jezik a najekstremnije procjene kazu da je 10 miliona Turaka porijeklom iz Bosne. Zadnje migracije iz Bosne su bile u 60-im godinama proslog stoljeca.
Ove migracije iz rs-a nisu nista strasno, niti mogu uticati na strukturu stanovnistva. To je sve posljedica ekonomsko politicke situacije.
Mozda je malo off topic, medjutim, ako ovi srbi imaju pravo na pasos BiH, imajul ovi Bosnjaci, eto ne govorim o onima koji ne govore bosanski nego samo o ovima koji govore bosanski i imaju nase porijeklo a zive u Turskoj, imaju li oni pravo na bosanski pasos i da sa njim masu ispred kamere?
#68
Posted: 19/12/2007 02:26
by polara
foo-doo wrote:Digresija, molim te da koristiš drugačije izraze od poturčen. Ovaj izraz se obično veže za četnike koji žele da srede svog brata koje je prešao na stranu Turaka ili kako se već sve to interpretira. Sve to ima jako negativne konotacije i veže se Velikosrpsku ideju i izgovor da se neko ubije, protjera, itd.
Mehmed Paša je kao i velika većina domicijelnog stanovništva sa područja BIH primio Islam kao svoju vjeru.
Ovo kažem, jer mnogi naše komšije ne mogu da prevale preko usta da ljudi jednostavno odluče da promjene vjeru.
Ja se coveku divim pomirio je na sibolican nacin Pravoslavlje i Islam u sebi samom,koji su njegov sastavni deo.To je poenata koju sam ja iz toga shvatila,sve ostalo je meni nebitno.
#69
Posted: 19/12/2007 02:32
by polara
Prozor wrote:polara wrote:To je istina. Mozes na prste izbrojati carsije gdje su Srbi bili u vecini prije 45´...
Srbi su uglavnom naseljavali brda oko carsija za vreme Turske vlasti,da ne bi bili prevedeni u Islam.Pa je normalno sto ih pre 45 godine nije bilo u carsijama.Srbi koji su ostali u Carsiji primili su Islam.
Carsija nije ni bilo prije Turaka draga moja a ti sa ovim tvrdis da su Bosnjaci islamizirani Srbi?
Nisu svi.
Mehmed Pasa Sokolovic,poturcen srbin iz Visegrada,prvo bio janicar i dogurao do prvog vezira Sulejmana drugog i postao zet Sulejmanov.Zbog saznanja o svom poreklu pomogao obnovu prve pecke patrijarsije i za prvog patrijarha postavio svog rodjenog brata Makarija.U to vreme kod sultana u porti ravnomerno govoren turski i srpsko-hrvatski jezik.To je lep primer kako treba zauzeti pozitivan stav poput Mehmed Pase Sokolovica i iskoristiti ga u stvaranje ,a ne u rusenje.Inace on je izgradio i most u Visegradu.
Srpsko-hrvatski tada nije postojao, u Porti se nazivao bosanskim jezikom...
Mehmed-pasa je komplikovana prica, ali ako je bio rodjen od pravoslavnih roditelja(od kojih je jedno takodjer kasnije preslo na Islam), a vjerovatno jeste, to ne znaci automatski da je bio Srbin.
Ma ja ti kazem da nije bitno sta je on ,nego je najbitnije da je on iz toga izvukao ono najbolje da napravi dobar spoj Pravoslavlja i Islama.Mozda je tada shvatio ono sto sada mnogi ne shvataju,a kada je covek ziveo.
#70
Posted: 19/12/2007 02:35
by uhljupce
Ako su svi Bosnjaci (muslimani) nastali od Srba ... onda su Bosnjaci veci Srbi od sadasnjih Srba
Zbog radi toga sto su Turci (tako mi pradedo, rahmet mu dusi, pricao) imali neko pravo prve bracne noci sa srpkinjama ....
#71
Posted: 19/12/2007 09:26
by ZZZlica
@uhljupče: Ovo je rasistički komentar
ako je i od uhljupa, ružno je
#72
Posted: 19/12/2007 12:05
by Drug Član
uhljupce wrote:Ako su svi Bosnjaci (muslimani) nastali od Srba ... onda su Bosnjaci veci Srbi od sadasnjih Srba
Zbog radi toga sto su Turci (tako mi pradedo, rahmet mu dusi, pricao) imali neko pravo prve bracne noci sa srpkinjama ....
Zbog ovakvih "patriota" još dugo BiH neće biti građanska, već prije seljačka država
Nevjerovatno je kako
nekima ni vjekovni život njihovih predaka u čaršiji nije pomogao!
#73
Posted: 19/12/2007 12:26
by fantom slobode
Odgoj i to kucni cuda cini.
#74
Posted: 19/12/2007 12:27
by Drug Član
simi5 wrote:Nelogično mi je kako neko može da kaže da voli svoju zemlju, da želi napredak i mir a onda navija za iseljavanje.
Sasvim je isto sa aspekta onoga ko ostaje da li će se neko nezadovoljan sirotinjom, segregacijom i napetostima iseliti u Srbiju ili Nemačku. Ti koji odlaze su po pravilu intelektualno i ekonomski jači, ambiciozni, obrazovani i emancipovani. Ostaju starci, zadrti, siromašni, penzioneri i invalidi, po pravilu budžetski balast i konzervativci koji ne vode zemlju napred.
Sami sebi vezujete kamen oko vrata svi, u svim nacijama, koji mislite da podrška nazadnim i zadrtim strankama jednog dana može da vas dovede do pobede. Pobede nad čime i kime? Dok mašete Srbima pogledajte iza leđa, jeste li stigli da mahnete i braći koja su za to vreme spakovala kofere i otišla u Nemačku?
Da li se odlaskom naprednih i obrazovanih Srba i Šiptara sa Kosova dobilo bolje društvo tamo? Ne, dobila se mafijaška tvorevina puna nasilja i primitivizma.
Potpis, sve do zadnjeg slova i zareza!
#75
Posted: 19/12/2007 13:28
by foo-doo
simi: iseljavanje Srpskih intelektualaca,
pa to nam i treba! Meni ne treba još jedan Karadžić u Bosni. Pusti mi te šuplje sa prvog časa makroekonomije.
polara: "on iz toga izvukao ono najbolje da napravi dobar spoj Pravoslavlja i Islama" i ja sad predlažem da se pravoslavci i muslimani uhvate za ruke i pređu preko ćuprije igrajući i pjevajući pjesmice.
Problem je što u gradu Višegradu nema niti jedan musliman sa stalnim mjestom boravka, eto tako su Mehmedovi Pravoslani nasljednici fino spojili Islam i Pravoslavlje. Na čast njima.