Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Shoba wrote:najvjerovatnije je da ce kosovo dobiti nezavisnost, ali to znaci da ce to biti krsenje medjunarodnog prava. Sipmle as that.
ne bih se složio. situacija je u potpunosti u skladu sa međunarodnim pravom. Postoji nešto što se zove pravo naroda na samoodređenje. To je previše kompleksno da bi se ovdje o tome raspravljalo, ali se sastoji u ovome: prvo postoji tzv. unutarnje samoodređenje koje se sastoji u tome da se pokuša prevazići bilo kakava diskriminacija određenog naroda, a ako se to ne uspije onda se ide na vanjsko samoodređenje. Za vrijeme Miloševića kosovski albanci nisu imalu unutarnje samoodređenje. Čak šta više Milošević im je ukinuo autonomiju, nije bilo nijednog Albanca u zakonodavnoj, izvršnoj, sudskoj vlasti, čak im je zabranio upotrebu albanskog jezika na univerzitetima na Kosovu, i posred svega toga još izvršio etničko čišćenje nad njima. Oni tada shvataju da nema nikakve šanse da će im Milošević dati pravo na unutarnje samoodređenje, i kreću sa otporom itd., ali naravno uspjevaju se "odvojiti" od Srbije de facto tek dolaskom međunarodne zajednice. Oni su od tada nezavisni, samo im sada to treba institucionalizirati. Ovo je znala i Srbija, i umjesto da su na samom početku tražili savjetodavno mišljenje Međunarodnog suda pravde, to rade tek sada kada je sve završeno, jer misle: "nemamo šta izgubiti".
Republika srpska je u drugačijoj situaciji. Oni su u potpunosti istvarili unutarnje samoodređenje. Imaju veliki nivo autonomije, zastupljeni su u svim nivoima vlasti, niko im ne spori jezik i kulturu itd. A čak i bez ove autonomije (a sa ovom zastupljenošću) pravo na vanjsko samoodređenje nisu imali, što je bilo i mišljenje međunarodnog prava, u svjetlu Mišljenja Arbitražne komisije Mirovne konferencije za Jugoslaviju u Haagu 1991., i druge sudske prakse.
Shoba wrote:Srbija je neosporno napravila grozne stvari....to nije sporno....sporna je nedjeljivost teritorije Srbije......ne moze Kosovo zato sto je propatilo zahtijevati bezuslovnu nezavisnost samo zbog toga. To tako ne ide.
Nedjeljivost Srbije se trebala braniti nedjeljivosti BIH,Hrvatske itd...to sto je danas BIH i Hrvatska cjelovita drzava i u svojim granicama ,nije plod Srbijanskog zalaganja za postovanje suvereniteta novonastalih drzava...nego iskljucivo borbom njenih grdjana protiv iste te Srbije i njihovih poslusnika u BIH i Hrvatskoj..a kako je Srbija stitila medjunarodno priznatu drzavu BIH i njen suverenitet znamo danas dobro....Srbija ono sto oduzima Albancima daje i podrzava BIH srbe....podrzava secesiju BIH..eh sad ce dobiti po sopstvenim usima za to....
Shoba wrote:Bio sam u albaniji 1999-te i zaista me iznenadilo koliko je njih bas briga za Kosovo. Malo sam se raspitao naokolo, i uspostavilo se da sva ta prica o "velikoj" albaniji" nije nikada dolazila iz Albanije. To je sve skontano na Kosovu....odnosno, Beogradu...
Da si pricao sa kosovskim Albancima znao bi da ni njih pretjerano ne interesuje Albanija. Oni zele nezavisno Kosovo.
Shoba wrote:Nezavisnost Kosova moze svasta povuci za sobom. Makedonija je cak i u vecoj opasnosti nego BiH...
Evo nesto mislim, sto ne stvoriti novu SCG, samo od Srbije i Kosova, sa time Kosovo ce dobiti suverenost a ipak ne nezavisnost, ali ce ga zato moci bez ovih pravnih osporavanja proglasiti kasnije, kao i CG...
Prijedlog je jako zanimljiv...samo to ne pali kod velikosrba...
Srbiji je najvaznije da Kosovo ne dobije clanstvo u OUN....zasto..
Srbija je drzava gdje se stoljecima/vijekovima gaji neki mit o Kosovskoj bitci i gdje radi mitologije se dobivaju i gube izbori svake godine u Srbiji,a tako ce biti i narednih 100 godina..Albanci na Kosovu nece imati nikad mira i Srbija ce samo cekati povoljan trenutak u politickim odnosima u svijetu i oni ce povratiti Kosaovo vojnim putem..ono cega se boje je da Kosovo biude medjunarodno priznato i udje u Nato ..sto automtaski kasnije Srbija mora ratovati protiv Nato-a a ne samog Kosova i Albanaca u njemu...Srbiju samo interesuje vojna sila koja stoji izmedju njih i Kosova..a trenutno je tu Nato i Amerika,cim Ameri izgube interes za ovim dijelom Balkana Srbija ce uz podrsku nekih zapadnih zemalja(Engleska i Francuska) ponovo vojno udariti na Kosovo....Iako sve zemlje priznaju Kosovo ..Srbija nece sto ce se prenijeti na generacije srba sa koljena na koljeno i opet ce se docekati neka 1992 i novi pokolj na Balkanu a Kosovo je prvo na udaru....
Shoba wrote:Ne znam sto ste ovu prethodnu temu o Kosovu zakljucali, ima jos mnogo toga da se raspravi. Ovo je izuzetno ozbiljan problem koji nas moze sustici prije ili kasnije.
Vec poodavno smatram da je nezavisnost Kosova presedan i da Kosovo kao takvo ne bi trebalo da dobije nezavisnost. Ne vidim zasto to medjunarodna zajednica toliko gura, ali ocito je da tu nesto ne stima. Ako Kosovo ima pravo na nezavisnost, sto onda i RS ne bi imala pravo na odcjepljenje? Ili pak Sandzak, Zapadna Hercegovina, itd...
Mislim da je ovo ozbiljan presedan, i da bi BiH trebala da reaguje u korist ostanka Kosova u Srbiji, bez obzira na jos svjeze emocije iz proslog rata.(Senad Pecanin je u ovom zadnjem broju dana takodje kritikovao ovaj diplomatski presedan)
Ponavljam, samo su republike u bivsoj YU imale pravo na odcjepljenje, pokrajine ne. Raspad Ex Yu je baziran na ustavu Jugoslavije jer je u njemu bila predvidjena ta mogucnost, odnosno izdvajanja samo republika, i medjunarodna zajednica je na osnovu tog detalja odobrila zatrazenu nezavisnost svih pojedinih republika.
Medjunarodno pravo izrazito govori u prilog Srbiji, i integritet njene teritorije ne bi trebao doci u pitanje. Kao ni teritorijalni integritet BiH...
kako bi bilo da procitas Ustav SFRJ iz 1974. i sporazum iz Kumanova 1999.?
U sporazumu iz Kumanova se Srbija de facto odrice Kosova sto nije slucaj ni sa Sandzakom, ni sa RS-om ...
ne znam kod koga si ucio medjunarodno javno pravo ali ovo su gluposti sto lupetas, ocito danas svako ima diplomu prava
Shoba wrote:najvjerovatnije je da ce kosovo dobiti nezavisnost, ali to znaci da ce to biti krsenje medjunarodnog prava. Sipmle as that.
ne bih se složio. situacija je u potpunosti u skladu sa međunarodnim pravom. Postoji nešto što se zove pravo naroda na samoodređenje. To je previše kompleksno da bi se ovdje o tome raspravljalo, ali se sastoji u ovome: prvo postoji tzv. unutarnje samoodređenje koje se sastoji u tome da se pokuša prevazići bilo kakava diskriminacija određenog naroda, a ako se to ne uspije onda se ide na vanjsko samoodređenje. Za vrijeme Miloševića kosovski albanci nisu imalu unutarnje samoodređenje. Čak šta više Milošević im je ukinuo autonomiju, nije bilo nijednog Albanca u zakonodavnoj, izvršnoj, sudskoj vlasti, čak im je zabranio upotrebu albanskog jezika na univerzitetima na Kosovu, i posred svega toga još izvršio etničko čišćenje nad njima. Oni tada shvataju da nema nikakve šanse da će im Milošević dati pravo na unutarnje samoodređenje, i kreću sa otporom itd., ali naravno uspjevaju se "odvojiti" od Srbije de facto tek dolaskom međunarodne zajednice. Oni su od tada nezavisni, samo im sada to treba institucionalizirati. Ovo je znala i Srbija, i umjesto da su na samom početku tražili savjetodavno mišljenje Međunarodnog suda pravde, to rade tek sada kada je sve završeno, jer misle: "nemamo šta izgubiti".
Republika srpska je u drugačijoj situaciji. Oni su u potpunosti istvarili unutarnje samoodređenje. Imaju veliki nivo autonomije, zastupljeni su u svim nivoima vlasti, niko im ne spori jezik i kulturu itd. A čak i bez ove autonomije (a sa ovom zastupljenošću) pravo na vanjsko samoodređenje nisu imali, što je bilo i mišljenje međunarodnog prava, u svjetlu Mišljenja Arbitražne komisije Mirovne konferencije za Jugoslaviju u Haagu 1991., i druge sudske prakse.
Toliko za sada.
Pravo naroda na samoopredjeljenje? Sto onda ne pustiti Srbe i Hrvate da izadju iz BiH?
Nije to tako lako. Ako svaki narod ima pravo na samoopredjeljenje, eto haosa...
Shoba wrote:Ne znam sto ste ovu prethodnu temu o Kosovu zakljucali, ima jos mnogo toga da se raspravi. Ovo je izuzetno ozbiljan problem koji nas moze sustici prije ili kasnije.
Vec poodavno smatram da je nezavisnost Kosova presedan i da Kosovo kao takvo ne bi trebalo da dobije nezavisnost. Ne vidim zasto to medjunarodna zajednica toliko gura, ali ocito je da tu nesto ne stima. Ako Kosovo ima pravo na nezavisnost, sto onda i RS ne bi imala pravo na odcjepljenje? Ili pak Sandzak, Zapadna Hercegovina, itd...
Mislim da je ovo ozbiljan presedan, i da bi BiH trebala da reaguje u korist ostanka Kosova u Srbiji, bez obzira na jos svjeze emocije iz proslog rata.(Senad Pecanin je u ovom zadnjem broju dana takodje kritikovao ovaj diplomatski presedan)
Ponavljam, samo su republike u bivsoj YU imale pravo na odcjepljenje, pokrajine ne. Raspad Ex Yu je baziran na ustavu Jugoslavije jer je u njemu bila predvidjena ta mogucnost, odnosno izdvajanja samo republika, i medjunarodna zajednica je na osnovu tog detalja odobrila zatrazenu nezavisnost svih pojedinih republika.
Medjunarodno pravo izrazito govori u prilog Srbiji, i integritet njene teritorije ne bi trebao doci u pitanje. Kao ni teritorijalni integritet BiH...
kako bi bilo da procitas Ustav SFRJ iz 1974. i sporazum iz Kumanova 1999.?
U sporazumu iz Kumanova se Srbija de facto odrice Kosova sto nije slucaj ni sa Sandzakom, ni sa RS-om ...
ne znam kod koga si ucio medjunarodno javno pravo ali ovo su gluposti sto lupetas, ocito danas svako ima diplomu prava
Necu ti odgovoriti u tvom maniru, jer ovu diskusiju nisam pokrenuo da bi se mahalasilo i govorilo drugima da "lupetaju gluposti". Ako ne znas da civilizirano diskutujes, onda se ne javljaj. Svako ima pravo da se ne slaze sa svime sto sam napisao, ali ne na tako nizak i iskljuciv nacin.
Prozor wrote:
Evo nesto mislim, sto ne stvoriti novu SCG, samo od Srbije i Kosova, sa time Kosovo ce dobiti suverenost a ipak ne nezavisnost, ali ce ga zato moci bez ovih pravnih osporavanja proglasiti kasnije, kao i CG...
Prijedlog je jako zanimljiv...samo to ne pali kod velikosrba...
Srbiji je najvaznije da Kosovo ne dobije clanstvo u OUN....zasto..
Srbija je drzava gdje se stoljecima/vijekovima gaji neki mit o Kosovskoj bitci i gdje radi mitologije se dobivaju i gube izbori svake godine u Srbiji,a tako ce biti i narednih 100 godina..Albanci na Kosovu nece imati nikad mira i Srbija ce samo cekati povoljan trenutak u politickim odnosima u svijetu i oni ce povratiti Kosaovo vojnim putem..ono cega se boje je da Kosovo biude medjunarodno priznato i udje u Nato ..sto automtaski kasnije Srbija mora ratovati protiv Nato-a a ne samog Kosova i Albanaca u njemu...Srbiju samo interesuje vojna sila koja stoji izmedju njih i Kosova..a trenutno je tu Nato i Amerika,cim Ameri izgube interes za ovim dijelom Balkana Srbija ce uz podrsku nekih zapadnih zemalja(Engleska i Francuska) ponovo vojno udariti na Kosovo....Iako sve zemlje priznaju Kosovo ..Srbija nece sto ce se prenijeti na generacije srba sa koljena na koljeno i opet ce se docekati neka 1992 i novi pokolj na Balkanu a Kosovo je prvo na udaru....
Srbija vise nece biti u stanju da lovi u mutnom kao sto je to radila sve ove godine. Mnogo toga je danas transparentno i bilo kakva odluka koju oni donesu vise nece moci druge ufatiti nespremne. Svi su naucili lekcije i vise nema ho-ruk.
Ne smijemo zaboraviti cinjenicu da ce Srbija ostati tu gdje jeste, znaci nas prvi susjed. Interes svake nacije je da ima mir u svom susjedstvu. Normalizacija odnosa sa Srbijom tek kuca na mala vrata, ali ce se stvari promijenti. Ne postoje vjecni prijatelji a ni vjecni neprijatelji.
Sve te price o pravu i pravima su prilicno suplje! Gdje je ko bio vecina ostvario je svoju manje vise drzavu i u tom pravcu se razvija citav Balkan. Kazem Balkan je osim malo nesto Rusije, niko nije spreman da razvaljuje postojece drzave. Mi razjebasmo YU a drugi jedva docekase da to sve podpisu. Srbi htjeli razbit HR i dok su bili jaci tako je i bilo. Jaci su ,medjutim, u Bosni i napravise drzavu. Gdje su Albanci jaci Kosovo je vec nezavisno, gdje nisu i nije. Ovdje su se granice uvijek krvlju pisale i nikad ni jedna nije trajala vise od sto godina! I nece!
Shoba wrote:najvjerovatnije je da ce kosovo dobiti nezavisnost, ali to znaci da ce to biti krsenje medjunarodnog prava. Sipmle as that.
ne bih se složio. situacija je u potpunosti u skladu sa međunarodnim pravom. Postoji nešto što se zove pravo naroda na samoodređenje. To je previše kompleksno da bi se ovdje o tome raspravljalo, ali se sastoji u ovome: prvo postoji tzv. unutarnje samoodređenje koje se sastoji u tome da se pokuša prevazići bilo kakava diskriminacija određenog naroda, a ako se to ne uspije onda se ide na vanjsko samoodređenje. Za vrijeme Miloševića kosovski albanci nisu imalu unutarnje samoodređenje. Čak šta više Milošević im je ukinuo autonomiju, nije bilo nijednog Albanca u zakonodavnoj, izvršnoj, sudskoj vlasti, čak im je zabranio upotrebu albanskog jezika na univerzitetima na Kosovu, i posred svega toga još izvršio etničko čišćenje nad njima. Oni tada shvataju da nema nikakve šanse da će im Milošević dati pravo na unutarnje samoodređenje, i kreću sa otporom itd., ali naravno uspjevaju se "odvojiti" od Srbije de facto tek dolaskom međunarodne zajednice. Oni su od tada nezavisni, samo im sada to treba institucionalizirati. Ovo je znala i Srbija, i umjesto da su na samom početku tražili savjetodavno mišljenje Međunarodnog suda pravde, to rade tek sada kada je sve završeno, jer misle: "nemamo šta izgubiti".
Republika srpska je u drugačijoj situaciji. Oni su u potpunosti istvarili unutarnje samoodređenje. Imaju veliki nivo autonomije, zastupljeni su u svim nivoima vlasti, niko im ne spori jezik i kulturu itd. A čak i bez ove autonomije (a sa ovom zastupljenošću) pravo na vanjsko samoodređenje nisu imali, što je bilo i mišljenje međunarodnog prava, u svjetlu Mišljenja Arbitražne komisije Mirovne konferencije za Jugoslaviju u Haagu 1991., i druge sudske prakse.
Toliko za sada.
Pravo naroda na samoopredjeljenje? Sto onda ne pustiti Srbe i Hrvate da izadju iz BiH?
Nije to tako lako. Ako svaki narod ima pravo na samoopredjeljenje, eto haosa...
preporučujem ti da pročitaš drugi paragraf ponovo. nekima treba više puta. (a to po pitanju "naroda" je jedna sasvim druga tema)
Shoba wrote:Ne znam sto ste ovu prethodnu temu o Kosovu zakljucali, ima jos mnogo toga da se raspravi. Ovo je izuzetno ozbiljan problem koji nas moze sustici prije ili kasnije.
Vec poodavno smatram da je nezavisnost Kosova presedan i da Kosovo kao takvo ne bi trebalo da dobije nezavisnost. Ne vidim zasto to medjunarodna zajednica toliko gura, ali ocito je da tu nesto ne stima. Ako Kosovo ima pravo na nezavisnost, sto onda i RS ne bi imala pravo na odcjepljenje? Ili pak Sandzak, Zapadna Hercegovina, itd...
Mislim da je ovo ozbiljan presedan, i da bi BiH trebala da reaguje u korist ostanka Kosova u Srbiji, bez obzira na jos svjeze emocije iz proslog rata.(Senad Pecanin je u ovom zadnjem broju dana takodje kritikovao ovaj diplomatski presedan)
Ponavljam, samo su republike u bivsoj YU imale pravo na odcjepljenje, pokrajine ne. Raspad Ex Yu je baziran na ustavu Jugoslavije jer je u njemu bila predvidjena ta mogucnost, odnosno izdvajanja samo republika, i medjunarodna zajednica je na osnovu tog detalja odobrila zatrazenu nezavisnost svih pojedinih republika.
Medjunarodno pravo izrazito govori u prilog Srbiji, i integritet njene teritorije ne bi trebao doci u pitanje. Kao ni teritorijalni integritet BiH...
pa valjda je ovo BOSANSKI forum I DA MI JOS MISLIM O srbiji MA BOLI ME KU.. I ZA KOSOVO I SVE OSTALO RJESVAJTE TO U srpskom FORUMU??
Shoba wrote:
Pravo naroda na samoopredjeljenje? Sto onda ne pustiti Srbe i Hrvate da izadju iz BiH?
Nije to tako lako. Ako svaki narod ima pravo na samoopredjeljenje, eto haosa...
Ja sam ti vec odgovorio Shoba, Kosovo je u ovakvom obliku i sa apsolutnom vecinom Albanaca bilo izvan Srbije 500 godina. Problem je napravljen 1912 kad je Srbiji dodijeljen suvereniten nad Kosovom, to je najveca greska britanske politike na Balkanu. Na kraju je upravo ta greska razbila njihovo cedo Jugoslaviju.
Znamo kako je Srbija dobijala te teritorije, zbog saveznistva sa "pravom stranom", pobjednicima u I svjetskom ratu ali to ne moze biti mjerilo u danasnjim relacijama ni na Balkanu a ni u Evropi.
Ti gledas sve iz danasnje perspektive a prica ima i svoju pozadinu.
Prijedlog je jako zanimljiv...samo to ne pali kod velikosrba...
Srbiji je najvaznije da Kosovo ne dobije clanstvo u OUN....zasto..
Srbija je drzava gdje se stoljecima/vijekovima gaji neki mit o Kosovskoj bitci i gdje radi mitologije se dobivaju i gube izbori svake godine u Srbiji,a tako ce biti i narednih 100 godina..Albanci na Kosovu nece imati nikad mira i Srbija ce samo cekati povoljan trenutak u politickim odnosima u svijetu i oni ce povratiti Kosaovo vojnim putem..ono cega se boje je da Kosovo biude medjunarodno priznato i udje u Nato ..sto automtaski kasnije Srbija mora ratovati protiv Nato-a a ne samog Kosova i Albanaca u njemu...Srbiju samo interesuje vojna sila koja stoji izmedju njih i Kosova..a trenutno je tu Nato i Amerika,cim Ameri izgube interes za ovim dijelom Balkana Srbija ce uz podrsku nekih zapadnih zemalja(Engleska i Francuska) ponovo vojno udariti na Kosovo....Iako sve zemlje priznaju Kosovo ..Srbija nece sto ce se prenijeti na generacije srba sa koljena na koljeno i opet ce se docekati neka 1992 i novi pokolj na Balkanu a Kosovo je prvo na udaru....
Srbija vise nece biti u stanju da lovi u mutnom kao sto je to radila sve ove godine. Mnogo toga je danas transparentno i bilo kakva odluka koju oni donesu vise nece moci druge ufatiti nespremne. Svi su naucili lekcije i vise nema ho-ruk.
Ne smijemo zaboraviti cinjenicu da ce Srbija ostati tu gdje jeste, znaci nas prvi susjed. Interes svake nacije je da ima mir u svom susjedstvu. Normalizacija odnosa sa Srbijom tek kuca na mala vrata, ali ce se stvari promijenti. Ne postoje vjecni prijatelji a ni vjecni neprijatelji.
eh mal nne reko neka i oni malo ratuju a mi ce mo gledati na tv kako jedna i druga strana lazu i polako piti pivo i cekati ko ce vise slagati a ostalo boli me ccosak je...kako znate
Shoba wrote:
Pravo naroda na samoopredjeljenje? Sto onda ne pustiti Srbe i Hrvate da izadju iz BiH?
Nije to tako lako. Ako svaki narod ima pravo na samoopredjeljenje, eto haosa...
Ja sam ti vec odgovorio Shoba, Kosovo je u ovakvom obliku i sa apsolutnom vecinom Albanaca bilo izvan Srbije 500 godina. Problem je napravljen 1912 kad je Srbiji dodijeljen suvereniten nad Kosovom, to je najveca greska britanske politike na Balkanu. Na kraju je upravo ta greska razbila njihovo cedo Jugoslaviju.
Znamo kako je Srbija dobijala te teritorije, zbog saveznistva sa "pravom stranom", pobjednicima u I svjetskom ratu ali to ne moze biti mjerilo u danasnjim relacijama ni na Balkanu a ni u Evropi.
Ti gledas sve iz danasnje perspektive a prica ima i svoju pozadinu.
U pravu si. Prica jeste mnogo duza. Srbija je bila engleski saveznik otkako su dobili autonomiju unutar otomanskog carstva. Englezima uvijek treba neka ahilova peta u svakom regionu za ostvarivanje njihovih geopolitickih ciljeva, pa tako im je i srbija svo ovo vrijeme bila upravo to. Oni su za svoje usluge englezima dobijali sve sto im je trebalo. Mislim da je to vrijeme proslo. Srbija vise nema iza sebe velike saveznike i trebace im jos mnogo vremena da se prestanu ponasati kao lokalni siledzija koji nekaznjeno moze raditi sto hoce.
Opet, sve to ne znaci da se granice mogu mijenjati na osnovu "pravde"...
zavrzlama wrote:
Prijedlog je jako zanimljiv...samo to ne pali kod velikosrba...
Srbiji je najvaznije da Kosovo ne dobije clanstvo u OUN....zasto..
Srbija je drzava gdje se stoljecima/vijekovima gaji neki mit o Kosovskoj bitci i gdje radi mitologije se dobivaju i gube izbori svake godine u Srbiji,a tako ce biti i narednih 100 godina..Albanci na Kosovu nece imati nikad mira i Srbija ce samo cekati povoljan trenutak u politickim odnosima u svijetu i oni ce povratiti Kosaovo vojnim putem..ono cega se boje je da Kosovo biude medjunarodno priznato i udje u Nato ..sto automtaski kasnije Srbija mora ratovati protiv Nato-a a ne samog Kosova i Albanaca u njemu...Srbiju samo interesuje vojna sila koja stoji izmedju njih i Kosova..a trenutno je tu Nato i Amerika,cim Ameri izgube interes za ovim dijelom Balkana Srbija ce uz podrsku nekih zapadnih zemalja(Engleska i Francuska) ponovo vojno udariti na Kosovo....Iako sve zemlje priznaju Kosovo ..Srbija nece sto ce se prenijeti na generacije srba sa koljena na koljeno i opet ce se docekati neka 1992 i novi pokolj na Balkanu a Kosovo je prvo na udaru....
Srbija vise nece biti u stanju da lovi u mutnom kao sto je to radila sve ove godine. Mnogo toga je danas transparentno i bilo kakva odluka koju oni donesu vise nece moci druge ufatiti nespremne. Svi su naucili lekcije i vise nema ho-ruk.
Ne smijemo zaboraviti cinjenicu da ce Srbija ostati tu gdje jeste, znaci nas prvi susjed. Interes svake nacije je da ima mir u svom susjedstvu. Normalizacija odnosa sa Srbijom tek kuca na mala vrata, ali ce se stvari promijenti. Ne postoje vjecni prijatelji a ni vjecni neprijatelji.
eh mal nne reko neka i oni malo ratuju a mi ce mo gledati na tv kako jedna i druga strana lazu i polako piti pivo i cekati ko ce vise slagati a ostalo boli me ccosak je...kako znate
Jah...Vec smo jednom sjedili, pili pivo i gledali na TV kako Vukovar gori, pa nam je jako brzo usao belaj u avliju.
Nismo, niti cemo ikada biti u poziciji da mirno sjedimo i kontamo kako ce sve biti OK.....
Чекају нас бурна времена. Много је разлога због којих су преговори „тројке” завршени без компромиса, при чему су пресудне изјаве европских и америчких званичника да је независност Косова неминовна. Преговори нису имали праву шансу за успех; уосталом, ко би се замлаћивао „суштинском аутономијом” док Вашингтон и Брисел „Косоварима” обећавају независну државу? Наравно, није наопако преговарати; грешка је што је дошло до преговора који су више личили на глуве телефоне. Можемо ли заслугу за то приписати чињеници што службени Београд нема више пријатеља односно савезника, што је прави израз за пријатеља у међународној политици?
Добрица Ћосић у истоименој књизи описује зашто су пријатељи важни у животу појединца, како су му у Другом светском рату спасли живот, да су му вазда били подстицај у борби за истину током титоизма и, уопште, чинили га јаким у оловним временима.
„Ако, поред породице, у мом животу постоји нешто што без двоумљења сматрам срећом, то су моји пријатељи”, тврди Ћосић. Ако су пријатељи толико важни за појединца, онда је њихов утицај још пресуднији у међународним односима. Лоши пријатељи у политици често су опаснији од најопакијих противника. Нису ме једном белосветске дипломате пропитивале где нестадоше стари пријатељи Србије, зашто на њеној страни није Француска, како то да су и САД окренуле леђа?
Сличне дилеме занимају оне који се не задовољавају једноставним одговором да је Милошевић за све крив, јер је посвађао земљу са целим окружењем. У политици, међутим, сталних пријатељстава заправо и нема, јер је везивно ткиво многих савеза – го интерес. Државе су вековима стварале и раскидале савезништва којима су се одржавале на површини. Европи је мир донела равнотежа силе, исто као широм земаљске кугле.
Земље које данас подржавају Србију у настојању да одбраном принципа међународног права спречи отцепљење Косова, чине то не (само) зато што су привржене праву и правди, већ због сопствених интереса. Грчка, Румунија, Словачка и Шпанија, које се у Бриселу најсрчаније супротстављају политици намерној да сузи Србију, не чине то зато што су „традиционални пријатељи” Срба или зато што се боје упозорења Коштуничине владе да ће преиспитати дипломатске односе са државама које би признале Косово; мада има и земаља, попут Словеније, које таква упозорења озбиљно схватају због словеначких привредника који у страху да ће трпети бизнис, из истих стопа седају на канабе министра Рупела…
Државе које немају сличне проблеме или због националне хомогености гаје сасвим супротне интересе, гледају на све то потпуно другачије. Алжир је, на пример, као колонија био део државне територије Француске све док Париз није признао независност Алжира. Тиме се одрекао и своје територије. Француска из те оптике одмерава проблем Косова, иако многи примећују да то није умесно поређење. У истом смеру размишљају у Будимпешти, где праве паралеле са силним територијама које је Мађарска, диктатом великих, изгубила у прошлом веку; коначно, није ли се у Хрватској управо подигла прашина јер је у Риму изашла поштанска марка, омаж Ријеци, некад „италијанској источној земљи”…
Иако се понекад чини да су интереси кључ савезништава у међународној политици, треба подсетити на темељ њиховог склапања или сламања – то су заједнички принципи. Савезнике који су се у Првом и Другом светском рату борили на истој страни фронта на којој је била и Србија, ујединиле су исте вредности за које су били спремни живот да дају. Добар део земаља које су у Србији некад радо виделе савезницу, данас гурају гледишта која се косе са очекивањима владе у Београду. Разлоге за то не треба тражити у њиховим заблудама, већ у српској политици.
У другој половини прошлог века, српски политичари су забили неколико аутоголова, превасходно због напуштања демократских тековина владавине – од затирања „унутрашњих непријатеља”, преко промашених метода „борбе против сепаратизма”, до манипулације изборном вољом грађана и „неселективно” употребљене војне и полицијске силе, од Косова до Хрватске. Баласт злочина почињених „у име народа” сада је накалемљен на врат демократске Србије, иако су за злодела одговорне и друге стране у сукобима. Одговор на питање зашто су превасходно земље из комшилука, са којима је Србија дуго деценија била у „тамници народа” (како је у Хрватској и Словенији модерно назвати некадашњу Југославију у свим њеним појавним облицима), наметнуле свету стереотип о Србима као „лошим момцима”, треба тражити у преиспитивању катастрофалних последица протеклих српских политика. Да се не понове.
Мада се круг савезника Србије чини уским, не треба очајавати; уз праву, одлучну и нарочито одмерену политику која поштује исте вредности које дели и остатак Европе, Србија би, како ономад рекоше шефови евродипломатија, брзо могла да постане неспорни лидер у региону. И самим тим прошири круг својих савезника. И пријатеља.
Светлана Васовић-Мекина
[објављено: 16.12.2007.]
Shoba wrote:najvjerovatnije je da ce kosovo dobiti nezavisnost, ali to znaci da ce to biti krsenje medjunarodnog prava. Sipmle as that.
ne bih se složio. situacija je u potpunosti u skladu sa međunarodnim pravom. Postoji nešto što se zove pravo naroda na samoodređenje. To je previše kompleksno da bi se ovdje o tome raspravljalo, ali se sastoji u ovome: prvo postoji tzv. unutarnje samoodređenje koje se sastoji u tome da se pokuša prevazići bilo kakava diskriminacija određenog naroda, a ako se to ne uspije onda se ide na vanjsko samoodređenje. Za vrijeme Miloševića kosovski albanci nisu imalu unutarnje samoodređenje. Čak šta više Milošević im je ukinuo autonomiju, nije bilo nijednog Albanca u zakonodavnoj, izvršnoj, sudskoj vlasti, čak im je zabranio upotrebu albanskog jezika na univerzitetima na Kosovu, i posred svega toga još izvršio etničko čišćenje nad njima. Oni tada shvataju da nema nikakve šanse da će im Milošević dati pravo na unutarnje samoodređenje, i kreću sa otporom itd., ali naravno uspjevaju se "odvojiti" od Srbije de facto tek dolaskom međunarodne zajednice. Oni su od tada nezavisni, samo im sada to treba institucionalizirati. Ovo je znala i Srbija, i umjesto da su na samom početku tražili savjetodavno mišljenje Međunarodnog suda pravde, to rade tek sada kada je sve završeno, jer misle: "nemamo šta izgubiti".
Republika srpska je u drugačijoj situaciji. Oni su u potpunosti istvarili unutarnje samoodređenje. Imaju veliki nivo autonomije, zastupljeni su u svim nivoima vlasti, niko im ne spori jezik i kulturu itd. A čak i bez ove autonomije (a sa ovom zastupljenošću) pravo na vanjsko samoodređenje nisu imali, što je bilo i mišljenje međunarodnog prava, u svjetlu Mišljenja Arbitražne komisije Mirovne konferencije za Jugoslaviju u Haagu 1991., i druge sudske prakse.
Toliko za sada.
Pravo naroda na samoopredjeljenje? Sto onda ne pustiti Srbe i Hrvate da izadju iz BiH?
Nije to tako lako. Ako svaki narod ima pravo na samoopredjeljenje, eto haosa...
harac ti je vec dao odgovor.
harač wrote:Republika srpska je u drugačijoj situaciji. Oni su u potpunosti istvarili unutarnje samoodređenje. Imaju veliki nivo autonomije, zastupljeni su u svim nivoima vlasti, niko im ne spori jezik i kulturu itd. A čak i bez ove autonomije (a sa ovom zastupljenošću) pravo na vanjsko samoodređenje nisu imali, što je bilo i mišljenje međunarodnog prava, u svjetlu Mišljenja Arbitražne komisije Mirovne konferencije za Jugoslaviju u Haagu 1991., i druge sudske prakse.
KOSOVO BEZ VODE I STRUJE NAKON PROGLAENJA NEZAVISNOSTI
Daily Telegraph prenosi u subotu da bi snabdijevanje Kosova vodom i strujom moglo da bude obustavljeno, nakon proglaenja nezavisnosti.
Zvaničnici UN-a naime strahuju da bi srpsko stanovnitvo na sjeveru pokrajine moglo, po instrukcijama iz Beograda, da zatvori rezervoar Gazivoda, koji obezbjeđuje 60 odsto snabdijevanja vodom na Kosovu a koristi se i u radu glavne elektrane, koja obezbjeđuje dvije trećine električne energije u pokrajini.
Ovo predstavlja veliki problem za međunarodnu upravu, o kojem za sad svi izbjegavaju da diskutuju.
Ukoliko "diplomatski napori" sa Srbima koji upravljaju rezervoarom ne urode plodom, ta činiti, otvoreno se pitaju zvaničnici UNMIK-a.
Po riječima jednog od njih, ruski ministar inostranih poslova Sergej Lavrov je već poručio: "Ako ste mislili da rasporedite vojsku oko Gazivode - nemojte", navodi Daily Telegraph. /Fena/
Shoba wrote:Bio sam u albaniji 1999-te i zaista me iznenadilo koliko je njih bas briga za Kosovo. Malo sam se raspitao naokolo, i uspostavilo se da sva ta prica o "velikoj" albaniji" nije nikada dolazila iz Albanije. To je sve skontano na Kosovu....odnosno, Beogradu...
Da si pricao sa kosovskim Albancima znao bi da ni njih pretjerano ne interesuje Albanija. Oni zele nezavisno Kosovo.
A da si ti pricao sa tim istim albancima znao bi da je njih bolilo dupe za to sto mi ginemo u Bosni 92.
E boli dupe i mene za njima.
Jedan rece na pocetku slaba Srbija jaka Bosna. Tacno ali sa tim da je Srbija slaba sa jednim velikim unutrasnjim problemom ili rak-ranom kosovom.
Tako da ja navijam svim silama da zadrze kosovo narednih 500 godina cak da im albanci sjede u parlamentu sa istim pravima kakva imaju bosanski srbi u Bosni . A kosovu status republike Srpske u Bosni i Hercegovini.
Shoba wrote:
Pravo naroda na samoopredjeljenje? Sto onda ne pustiti Srbe i Hrvate da izadju iz BiH?
Nije to tako lako. Ako svaki narod ima pravo na samoopredjeljenje, eto haosa...
Ja sam ti vec odgovorio Shoba, Kosovo je u ovakvom obliku i sa apsolutnom vecinom Albanaca bilo izvan Srbije 500 godina. Problem je napravljen 1912 kad je Srbiji dodijeljen suvereniten nad Kosovom, to je najveca greska britanske politike na Balkanu. Na kraju je upravo ta greska razbila njihovo cedo Jugoslaviju.
Znamo kako je Srbija dobijala te teritorije, zbog saveznistva sa "pravom stranom", pobjednicima u I svjetskom ratu ali to ne moze biti mjerilo u danasnjim relacijama ni na Balkanu a ni u Evropi.
Ti gledas sve iz danasnje perspektive a prica ima i svoju pozadinu.
U pravu si. Prica jeste mnogo duza. Srbija je bila engleski saveznik otkako su dobili autonomiju unutar otomanskog carstva. Englezima uvijek treba neka ahilova peta u svakom regionu za ostvarivanje njihovih geopolitickih ciljeva, pa tako im je i srbija svo ovo vrijeme bila upravo to. Oni su za svoje usluge englezima dobijali sve sto im je trebalo. Mislim da je to vrijeme proslo. Srbija vise nema iza sebe velike saveznike i trebace im jos mnogo vremena da se prestanu ponasati kao lokalni siledzija koji nekaznjeno moze raditi sto hoce.
Opet, sve to ne znaci da se granice mogu mijenjati na osnovu "pravde"...
Nema tu nikakovih 500 godina, već samo period od 1912-1914 kad je Kosovo bilo u Ustavu srbije i nikad više što važi i za dalje.
Shoba wrote:Bio sam u albaniji 1999-te i zaista me iznenadilo koliko je njih bas briga za Kosovo. Malo sam se raspitao naokolo, i uspostavilo se da sva ta prica o "velikoj" albaniji" nije nikada dolazila iz Albanije. To je sve skontano na Kosovu....odnosno, Beogradu...
Da si pricao sa kosovskim Albancima znao bi da ni njih pretjerano ne interesuje Albanija. Oni zele nezavisno Kosovo.
A da si ti pricao sa tim istim albancima znao bi da je njih bolilo dupe za to sto mi ginemo u Bosni 92.
E boli dupe i mene za njima.
Jedan rece na pocetku slaba Srbija jaka Bosna. Tacno ali sa tim da je Srbija slaba sa jednim velikim unutrasnjim problemom ili rak-ranom kosovom.
Tako da ja navijam svim silama da zadrze kosovo narednih 500 godina cak da im albanci sjede u parlamentu sa istim pravima kakva imaju bosanski srbi u Bosni . A kosovu status republike Srpske u Bosni i Hercegovini.
A jesu li imali razloga da ih boli dupe sto mi ginemo?? Sudeci po onom kako smo mi gledali na njihove probleme za vrijeme demonstracija u osamdesetim, nisu imali pretjeranog razloga da tuguju za nama.
Ono sto je najbitnije je da se i mi suocimo sa realnoscu da ce Kosovo uskoro biti nezavisno. To ne moze zaustaviti ni jedna Rusija a kamoli mi u BiH.
Nezavisnost Kosova je kompenzacija za neplacene racune koje je Srbija prolumpovala u krvavoj pijanci i sumanutom senlucenju po drzavama bivse Jugoslavije.
U zakukuljenoj pravnoj igranci medjunarodna zajednica amnestirala je nelikvidnu i platezno nesbosobnu Srbiju od moguceg placanja ratne odstete Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj, da bi ista ta medjunarodna zajednica, u svome zavrsnom racunu ispostavila Srbiji redefiniranu fakturu, i to u obliku nezavisnog Kosova. Tako to biva kada agresija rezultira izgubljenim ratovima u kojima su pocinjeni nezamislivi zlocini.
Sve se placa sve se vraca.
Sto prije shvate da je Kosovo ratna reparacija koju Srbija kao drzava mora da istovari iz svoga drzavnog i teritorijalnog nasljedja to bolje po Srbiju i njene stanovnike.
Uostalom, demokratski orijentirana medjunarodna zajednica je jedini relevantni predstavnik i zastitnik medjunarodnog prava i medjunarodnog poretka. Ako je Srbija mislila da se kutarisala vlastite odgovornosti za agresiju i zla pocinjena u njeno ime, tako sto su zajedno sa oziljcima od Nato bombardovanja zamladila sjecanja onih koji su odgovorni da se takvo nesto vise nikada ne ponovi, onda se Srbija i ovo srbijansko rukovodstvo grdno prevarilo.
Dakle, medjunarodna zajednica nastoji da prekrajanjem srbijanskih granica i kreiranjem nezavisnog Kosova, ostavi dubok i trajan oziljak na politicko i drzavno tijelo Srbije, jednu duboku traumu na kolektivno sjecanje koje bi ih zanavjek upozoravalo kako bi se mogla okoncati svaka buduca velikodrzavna, ekspanzionisticka i agresivna politicka avantura.
