Ovo je najveci razlog za novi rat, tj. agresiju amerikanaca

zlatan01
Posts: 1176
Joined: 23/08/2006 16:29
Location: Halmstad

#51

Post by zlatan01 »

jefferson wrote:Joj e Irak je nedovrsen posao iz 1991, i vise i ptice na grani znaju sto se irak napao i slicno. Ali i ovo je dobro proslo kakve je planove D. Rumsfeld imao za irak, gdje je umjesto 140.000 vojnika htio samo 70.000 sto bi jos goru situaciju napravilo.
Iskreno, nije mi ni sekunde zao Sadama i nek je odletio sa vlasti, ali amerikanci su podbacili u najvaznijoj stvari u iraku, a to je tkz. "nation building"
Da Irak je posao...200000 ili vise mrtvih iracana je samo posao...
Sadama ni meni nije zao, ali on je problem irackog naroda prije svega. Istjeran je iz Kuvajta i to je OK, ali zasto se nisu ameri digli da istjeraju ruse iz Avganistana iste godine? Ili recimo, zasto je Ahmadinnadzad godi od Saudijskog Kralja? U Saudi Arabiji se smije isto kamenovati, a ako zenu siluju onda ona dobije jos i bicevanje...
I na kraju a gdje su to majketi oni napravili naciju? Koreja? Vijetnam? Bosna mozda?
jefferson wrote:Medjutim, sto se tice razloga, zna se da nije bilo WMD, i tu se nema sta ni dodat ni oduzet.
A ti ako mislis da ce amerika napast iran, onda slabo pratis sta se desava u samoj americi!

Ako oduzmes WMD, sta onda uopste ostaje kao razlog? Nafta?
jefferson wrote:A sto se tice placanja rusima, nisu im placali amerikanci zato sto se brinu za ruse, nego zato da nebi neki polupijani ruski general prodao bombu nekome kao sto je osama bin Laden!
Naravno da su se bojali za svoje guzice. A strah te je kad si kriv za nesto. Prvi su poceli sa WMD...
jefferson wrote:Iz istog razloga amerikanci se protive iranskoj bombi, a sa N.Korejom su nedavno uspjeli iznaci rjesenje da se odreknu bombe!
E sad da te pitam ko bi finansirao izmjestanje nuklearnih projektila iz Bjelorusije, Ukrajine, Uzbekistana, kazakhstana itd? Ko bi rashodovao bombe koje je hrdja pocela nagrizati? EU? Francuska? Britanija?
Vidi gore, prvi su poceli. Ako se uhvatis u kolo valja i zaigrati...sad placaj...
jefferson wrote:A sto se tice Clintonove administracije, procitaj knjigu Richarda Holbrooka "To ena a war" mozda ces malo drugacije misliti poslije toga!
Nikad nisam bio uvjeren da Bosnu Amerika voli. Jednostavno su nam se interesi '95 poklopili. Kako bilo volim vise Clintona pa nek mu je Monika i pusila. Ova budala se zabavlja na mnogo opasniji nacin...
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#53

Post by jefferson »

zlatan01 wrote:
jefferson wrote:Joj e Irak je nedovrsen posao iz 1991, i vise i ptice na grani znaju sto se irak napao i slicno. Ali i ovo je dobro proslo kakve je planove D. Rumsfeld imao za irak, gdje je umjesto 140.000 vojnika htio samo 70.000 sto bi jos goru situaciju napravilo.
Iskreno, nije mi ni sekunde zao Sadama i nek je odletio sa vlasti, ali amerikanci su podbacili u najvaznijoj stvari u iraku, a to je tkz. "nation building"
Da Irak je posao...200000 ili vise mrtvih iracana je samo posao...
Sadama ni meni nije zao, ali on je problem irackog naroda prije svega. Istjeran je iz Kuvajta i to je OK, ali zasto se nisu ameri digli da istjeraju ruse iz Avganistana iste godine? Ili recimo, zasto je Ahmadinnadzad godi od Saudijskog Kralja? U Saudi Arabiji se smije isto kamenovati, a ako zenu siluju onda ona dobije jos i bicevanje...
I na kraju a gdje su to majketi oni napravili naciju? Koreja? Vijetnam? Bosna mozda?
jefferson wrote:Medjutim, sto se tice razloga, zna se da nije bilo WMD, i tu se nema sta ni dodat ni oduzet.
A ti ako mislis da ce amerika napast iran, onda slabo pratis sta se desava u samoj americi!

Ako oduzmes WMD, sta onda uopste ostaje kao razlog? Nafta?
jefferson wrote:A sto se tice placanja rusima, nisu im placali amerikanci zato sto se brinu za ruse, nego zato da nebi neki polupijani ruski general prodao bombu nekome kao sto je osama bin Laden!
Naravno da su se bojali za svoje guzice. A strah te je kad si kriv za nesto. Prvi su poceli sa WMD...
jefferson wrote:Iz istog razloga amerikanci se protive iranskoj bombi, a sa N.Korejom su nedavno uspjeli iznaci rjesenje da se odreknu bombe!
E sad da te pitam ko bi finansirao izmjestanje nuklearnih projektila iz Bjelorusije, Ukrajine, Uzbekistana, kazakhstana itd? Ko bi rashodovao bombe koje je hrdja pocela nagrizati? EU? Francuska? Britanija?
Vidi gore, prvi su poceli. Ako se uhvatis u kolo valja i zaigrati...sad placaj...
jefferson wrote:A sto se tice Clintonove administracije, procitaj knjigu Richarda Holbrooka "To ena a war" mozda ces malo drugacije misliti poslije toga!
Nikad nisam bio uvjeren da Bosnu Amerika voli. Jednostavno su nam se interesi '95 poklopili. Kako bilo volim vise Clintona pa nek mu je Monika i pusila. Ova budala se zabavlja na mnogo opasniji nacin...
Ma krasno!

Bojali se za svoju guzicu? Jel to bi samo amerikance ugrozilo, samo njih bi sjebalo, u vremenu kada je rat u BiH bio, nista gore Bosni ne bi stetilo nego ruska propast, koja bi skroz odvratila paznju amerike prema rusiji. razlog sto je amerika bila odvojena od bosanskog problema 1993 je pokusaj puca u rusiji!
Takav scenario, anarhije medju ruskim generalima bi ugrozio svjetski poredak kakav poznajemo, ekonomiju, a o steti koju bi to nanjelo jednoj maloj BiH je suvisno pricat.
Amerikanci u Iraku zbog nafte, a podrzvaju saudijsku arabiju? I sta sad? To je realni pogled na svijet, gdje amerikanci sebi obezbjedjuju (i ne samo sebi, jer oni hoce samo stabilnost protoka nafte, a ne zaradu od iste) naftu za ekonomiju. Francuzi su bili protiv napada jer su imali tajne dilove sa sadamom, a njemacka je najvise krsila vojni embargo prema Kini, kada je isporucivala ultramoderne diesel motore za podornice. ESA i dan danas opskrbljuje kineze softverima za spijunske satelite, cime su skoro doveli kineze u ravan sa amerikancima.
Ali nisam jos nikog vidio ovdje da kaze kako kinezi podrzavaju sudansku vladu koja vrsi genocid u darfuru? Niko se nije na to osvrnuo, a sto podrzava sudansku vladu? Zbog 35 milijardi dolara investicija u sljedecih 30 godina u tom regionu u naftnu industriju, dok u ugovorima nigdje nije spomenuta zastita okoline, sto je jedan od glavnih razloga sve gore politicke situacije u Nigeriji.
Druga stvar, pitas sta su amerikanci uradili? Sta smo mi uradili? 2005 na opcinskom vijecu u livnu je predlozeno da se zastupnici odreknu dnevnog pausala za zrtve Tsunamija, samo dvoje je glasalo za! Pa i mi smo dio ovog svijeta a nismo u stanju ni to da uradimo!
A sto se tice nation building, de malo proguglaj sta je prethodilo dejtonskom sporazumu, pa ces skontat da je i to uspjeh pored Zagreba, beograda te licnih razmirica Sacirbegovica i Silajdzica!
Medjutim, vazda se od amerike ocekuje da stiti tudje interese, dok jos nikog ovdje nisam vidio da pokrene pitanje Kine, Rusije ili EU! Valjda to govori o standardima koji vladaju u ljudima prema odredjenim zemljama, tj. sta se ocekuje od pojedinih zemalja!
zlatan01
Posts: 1176
Joined: 23/08/2006 16:29
Location: Halmstad

#54

Post by zlatan01 »

jefferson wrote:
Ma krasno!

Bojali se za svoju guzicu? Jel to bi samo amerikance ugrozilo, samo njih bi sjebalo, u vremenu kada je rat u BiH bio, nista gore Bosni ne bi stetilo nego ruska propast, koja bi skroz odvratila paznju amerike prema rusiji. razlog sto je amerika bila odvojena od bosanskog problema 1993 je pokusaj puca u rusiji!
Takav scenario, anarhije medju ruskim generalima bi ugrozio svjetski poredak kakav poznajemo, ekonomiju, a o steti koju bi to nanjelo jednoj maloj BiH je suvisno pricat.
Ma naravno da USA radi samo na dobrobit cijelog covjecanstva. Primjera je bezbroj...
jefferson wrote: Amerikanci u Iraku zbog nafte, a podrzvaju saudijsku arabiju? I sta sad? To je realni pogled na svijet, gdje amerikanci sebi obezbjedjuju (i ne samo sebi, jer oni hoce samo stabilnost protoka nafte, a ne zaradu od iste) naftu za ekonomiju. Francuzi su bili protiv napada jer su imali tajne dilove sa sadamom, a njemacka je najvise krsila vojni embargo prema Kini, kada je isporucivala ultramoderne diesel motore za podornice. ESA i dan danas opskrbljuje kineze softverima za spijunske satelite, cime su skoro doveli kineze u ravan sa amerikancima.
Nece zaradu od nafte?!?! :-) Gdje ti zivis? U zemlji cuda?
jefferson wrote: Ali nisam jos nikog vidio ovdje da kaze kako kinezi podrzavaju sudansku vladu koja vrsi genocid u darfuru? Niko se nije na to osvrnuo, a sto podrzava sudansku vladu? Zbog 35 milijardi dolara investicija u sljedecih 30 godina u tom regionu u naftnu industriju, dok u ugovorima nigdje nije spomenuta zastita okoline, sto je jedan od glavnih razloga sve gore politicke situacije u Nigeriji.
I ne samo Kinezi, dobijaju oni novac i od americkih prijatelja iz Rijada. A Kina podrzava i vojni rezim u Burmi, a podrzavala je i niz rezima jos od Pol Pota pa naovamo. Jedina razlika je sto se kinezi ne pretstavljaju za "vodju slobodnog svijeta". A zastita okoline...pa to je amerima najjaca strana. Trose energije po glavi stanovnika 100 x vise nego ovi u Darfuru...Pa Kyoto protokol...Eh
jefferson wrote:Druga stvar, pitas sta su amerikanci uradili? Sta smo mi uradili? 2005 na opcinskom vijecu u livnu je predlozeno da se zastupnici odreknu dnevnog pausala za zrtve Tsunamija, samo dvoje je glasalo za! Pa i mi smo dio ovog svijeta a nismo u stanju ni to da uradimo!
Slazem se, jad i bijeda i nije vrijedno ni trositi rijeci na ovo...
jefferson wrote:A sto se tice nation building, de malo proguglaj sta je prethodilo dejtonskom sporazumu, pa ces skontat da je i to uspjeh pored Zagreba, beograda te licnih razmirica Sacirbegovica i Silajdzica!
Medjutim, vazda se od amerike ocekuje da stiti tudje interese, dok jos nikog ovdje nisam vidio da pokrene pitanje Kine, Rusije ili EU! Valjda to govori o standardima koji vladaju u ljudima prema odredjenim zemljama, tj. sta se ocekuje od pojedinih zemalja!
Rusija bezobzirno krsi ljudska prava u Ceceniji, a u ostatku zemlje neonacizam uzima sve vise prostora. I EU se ima sta prigovoriti...Zagreb i Beograd (ovdje mislim u politickom smislu) te Silajdzic i Sacirbay...FUJ.

Ovdje moram primjetiti tvoj nekriticki stav naspram americke politike. Imam dojam da tvoje misljenje kreira Fox News (Sjeti se Iraqi Freedom). Ja razumijem da volis zemlju u kojoj zivis i cije drzavljanstvo imas, ali moras biti kritican i vidjeti greske.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#55

Post by jefferson »

zlatan01 wrote:
jefferson wrote:
Ma krasno!

Bojali se za svoju guzicu? Jel to bi samo amerikance ugrozilo, samo njih bi sjebalo, u vremenu kada je rat u BiH bio, nista gore Bosni ne bi stetilo nego ruska propast, koja bi skroz odvratila paznju amerike prema rusiji. razlog sto je amerika bila odvojena od bosanskog problema 1993 je pokusaj puca u rusiji!
Takav scenario, anarhije medju ruskim generalima bi ugrozio svjetski poredak kakav poznajemo, ekonomiju, a o steti koju bi to nanjelo jednoj maloj BiH je suvisno pricat.
Ma naravno da USA radi samo na dobrobit cijelog covjecanstva. Primjera je bezbroj...
jefferson wrote: Amerikanci u Iraku zbog nafte, a podrzvaju saudijsku arabiju? I sta sad? To je realni pogled na svijet, gdje amerikanci sebi obezbjedjuju (i ne samo sebi, jer oni hoce samo stabilnost protoka nafte, a ne zaradu od iste) naftu za ekonomiju. Francuzi su bili protiv napada jer su imali tajne dilove sa sadamom, a njemacka je najvise krsila vojni embargo prema Kini, kada je isporucivala ultramoderne diesel motore za podornice. ESA i dan danas opskrbljuje kineze softverima za spijunske satelite, cime su skoro doveli kineze u ravan sa amerikancima.
Nece zaradu od nafte?!?! :-) Gdje ti zivis? U zemlji cuda?
jefferson wrote: Ali nisam jos nikog vidio ovdje da kaze kako kinezi podrzavaju sudansku vladu koja vrsi genocid u darfuru? Niko se nije na to osvrnuo, a sto podrzava sudansku vladu? Zbog 35 milijardi dolara investicija u sljedecih 30 godina u tom regionu u naftnu industriju, dok u ugovorima nigdje nije spomenuta zastita okoline, sto je jedan od glavnih razloga sve gore politicke situacije u Nigeriji.
I ne samo Kinezi, dobijaju oni novac i od americkih prijatelja iz Rijada. A Kina podrzava i vojni rezim u Burmi, a podrzavala je i niz rezima jos od Pol Pota pa naovamo. Jedina razlika je sto se kinezi ne pretstavljaju za "vodju slobodnog svijeta". A zastita okoline...pa to je amerima najjaca strana. Trose energije po glavi stanovnika 100 x vise nego ovi u Darfuru...Pa Kyoto protokol...Eh
jefferson wrote:Druga stvar, pitas sta su amerikanci uradili? Sta smo mi uradili? 2005 na opcinskom vijecu u livnu je predlozeno da se zastupnici odreknu dnevnog pausala za zrtve Tsunamija, samo dvoje je glasalo za! Pa i mi smo dio ovog svijeta a nismo u stanju ni to da uradimo!
Slazem se, jad i bijeda i nije vrijedno ni trositi rijeci na ovo...
jefferson wrote:A sto se tice nation building, de malo proguglaj sta je prethodilo dejtonskom sporazumu, pa ces skontat da je i to uspjeh pored Zagreba, beograda te licnih razmirica Sacirbegovica i Silajdzica!
Medjutim, vazda se od amerike ocekuje da stiti tudje interese, dok jos nikog ovdje nisam vidio da pokrene pitanje Kine, Rusije ili EU! Valjda to govori o standardima koji vladaju u ljudima prema odredjenim zemljama, tj. sta se ocekuje od pojedinih zemalja!
Rusija bezobzirno krsi ljudska prava u Ceceniji, a u ostatku zemlje neonacizam uzima sve vise prostora. I EU se ima sta prigovoriti...Zagreb i Beograd (ovdje mislim u politickom smislu) te Silajdzic i Sacirbay...FUJ.

Ovdje moram primjetiti tvoj nekriticki stav naspram americke politike. Imam dojam da tvoje misljenje kreira Fox News (Sjeti se Iraqi Freedom). Ja razumijem da volis zemlju u kojoj zivis i cije drzavljanstvo imas, ali moras biti kritican i vidjeti greske.
E covjece ja se neslazem sa americkom politikom, pocev od Americko-Meksickog rata pa dalje, a da ne govorim o katastrofama kao sto je podrzavanje rezima Pinocea, Ajendea, Reze Pehlavi (sto je ustvari i generiralo ovu krizu sa iranom), ali shvati jednu stvar, da svako povlacenje amerike iz svjetske utakmice (iako je to u doba globalizacije nemoguce) znaci da ce transport nafte (na koju i ti vozis) stititi Rusi, Kinezi, Francuzi ili Britanci a ne amerikanci koji danas sami imaju nosivost mornarice kao sve ostale mornarice zajedno, i voljni su da to rade.
Sto se tice nafte, rekao sam ti da su zbog nafte tamo, ali neinteresuje njih direktno sam profit, kao sto su britanci radili u iranu do 1953 kad su cak i porez ubirali od iranaca za naftu koju su oni ispumpavali, nego siguran i stabilan protok iste. Evropljani (stara kurva) samo sute i prate, a to njih isto tako interesuje kao i amerikance jer zivimo u ekonomiji koja je pokretana naftom.
Kazem ti samo da se mozes protiviti koliko hoces ali to je "realpolitik" a ne neka moralna prica gdje svi zive setno!
Mi mozemo diskutovati ovako 100 godina to nece promjeniti stvari, jer moral i etika vec hiljadama godina nestanuju u politici.
Medjutim, karakteristicno je da mi bosanci se sjebasmo kritikujuci ameriku na sve moguce nacine, a nismo to radili 1995 kada su oni reagovali kod nas iako nisu imali nikakav nacionalni interes u BiH.
zlatan01
Posts: 1176
Joined: 23/08/2006 16:29
Location: Halmstad

#56

Post by zlatan01 »

Nema sta, merhametli narod. Njih ne zanima profit, nego samo nek ima nafte pa makar je oni placali i 10 puta jeftinije nego evropljani...a ne samo 5 puta kao do sada. Sta treba da se desi pa da skontas da Busa na vlasti drzi naftni lobi, a i da je on sam bogat zahvaljujuci nafti. E da nije bilo takvih do sada bi mi vec vozili auta na struju, a posljedice na okolinu bi bile znatno manje. Jeftino fosilno gorivo je destimulisalo istrazivanje novih izvora energije!
User avatar
pitt
Posts: 27093
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#57

Post by pitt »

zlatan01 wrote:Nema sta, merhametli narod. Njih ne zanima profit, nego samo nek ima nafte pa makar je oni placali i 10 puta jeftinije nego evropljani...a ne samo 5 puta kao do sada. Sta treba da se desi pa da skontas da Busa na vlasti drzi naftni lobi, a i da je on sam bogat zahvaljujuci nafti. E da nije bilo takvih do sada bi mi vec vozili auta na struju, a posljedice na okolinu bi bile znatno manje. Jeftino fosilno gorivo je destimulisalo istrazivanje novih izvora energije!
ma amerika je pala k..... za usi sto se toga tice. glavni potrosaci fosilnih goriva su kina, indija i ostale emerging economies. to su ti ujedno i veliki zagadjivaci.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#58

Post by jefferson »

zlatan01 wrote:Nema sta, merhametli narod. Njih ne zanima profit, nego samo nek ima nafte pa makar je oni placali i 10 puta jeftinije nego evropljani...a ne samo 5 puta kao do sada. Sta treba da se desi pa da skontas da Busa na vlasti drzi naftni lobi, a i da je on sam bogat zahvaljujuci nafti. E da nije bilo takvih do sada bi mi vec vozili auta na struju, a posljedice na okolinu bi bile znatno manje. Jeftino fosilno gorivo je destimulisalo istrazivanje novih izvora energije!
Prva stvar amerikanci placaju sirovu naftu kao i evropljani, a malo se raspitaj bolje sto je gorivo u americi jeftinije, nemoj donositi zakljucke nabrzinu. Pogledaj koliko je opterecen galon goriva u americi porezima a koliko u evropi. To je glavni razlog!
Druga stvar, americke firme kao i evropske (najvise busotina u Nigeriji koja je trenutno u stanju ekoloske katastrofe imaju evropljani, Shell, BP, Esso, Agip) dok najvecu busotinu u americi, Purdohe Bay na Aljasci drzi BP, koji je engleski (prije se zvao british Petrol a sad se zove beyond Petroleum, da bi se smanjila netrpeljivost i pokazala globalna privrzenost).
Znaci, americke busotine po svijetu se nista nerazlikuju od evropskih, kineskih ili hrvatskih (INA ima svoje busotine u Rusiji i Africi).
Koliko ce busotina amerikanci otvoriti u Iraku (u kojem je najveci investitor u naftnoj industriji do sada Shell) je stvar Iraka, ali opet je eto evropski Shell najvise investirao.
E sad ja ev o gorivo placam 3.19 za premium, jeftinije nego u evropi naravno. Ali zato kad odem kod zubara fino otvorim novcanik i kesom platim! Zato 47 miliona amerikanaca nema zdravstveno osiguranje, i evropljani mogu smanjioti cijene goriva, samo preuzmu americki sistem zdravstvenog osiguranja i rjesen problem.
Ali niti jedna zemlja na svijetu nece staviti neki Irak ili Bosnu ili neznam koju zemlju ispred svojih ekonomskih tj. nacionalnih interesa!
A sto se tice merhametluka, naspram evropljana, itekako merhametli!
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#59

Post by jefferson »

pasha078 wrote:
jefferson wrote:Americka armija je sada na nivou iz 1968 godine kada su bukvalno sve primali i nisu puno brinuli za background draftera.
Toliko je rastegnuta, a da nespominjemo mogucnost da pentagon bankrotira u januaru (da BANKROTIRA, ako kongres ne usvoji novi bill od 50 milijardi dolara za rat u Iraku, cime ce pentagon poslati na cekanje 100.000 civilnih zaposlenika).
Foluške i liberala i konzervativaca, ne nasijedaj na to. Nijedan senator ili kongresment ne može sebi priuštiti da glasa na način koji bi na kraju rezultirao bankrotom pentagona tokom rata.
Dolar jeste pao, pao je jer neko mora platiti rat u iraku, a to ce biti americki gradjani kroz inflaciju. Gorivo je u americi skocilo daleko vise nego u EU, te je prosjecna razlika u cijeni naspram prosle godine za galon goriva skoro 1dolar.
Rat se mora platiti vecim porezom ili inflacijom. Kako je dizanje poreza strasno nepopularno, onda ce doci do inflacije, koju ce gradjani amerike lakse progutat.
Ipak, pad dolara je privremen, jer ekonomija kao sto je americka ce naci nacina da izadje iz ove situacije. Recesija je normalna stvar u ekonomiji, a evropa bukvalno pizdi zbog slabog dolara, tako da se uskoro moze ocekivati smanjivanje kamatne stope u evropi koja iznosi na godinu dana 5% a u americi 3.5% (nemojte mjesati sa mjesecnom koja iznosi 4.25%)
Sadašnje stanje dolara baš i nije najvećim dijelom uzrokovano ratom. Prvobitno je dolar bio i jači od eura, vjerojatno zbog suficita. Nakon recesije 2001 taj se suficit pretvorio u deficit, prvenstveno zbog kojekakvih taxenih olakšica za bogatije koje je progurao Buš, a kasnije i zbog ratova u Afganistanu i Iraku. Tada dolar počinje padati i stabilizirase negdje izmedju 1.2 i 1.3. Međutim, akcije FED-a i povećanja kratkoročnih kamatnih stopa poskupljuju dolar, te tokom 2005 dolar jača na između 1.15 i 1.2, ovo možeš provjeriti na yahoo financial. Dakle, dolar jača, a rat je u toku!
Međutim, tada uskače novi element: puno raje koja je kupovala kuće dobrano iznad onog što su si mogli priuštiti, a s nadom da će ostvariti profit, sa ovim visokim kamatama koje su digle dolar više ne mogu vraćati kredite. Tada počinje kiša bankrupta i write offs koje su tokom ovog ljeta umalo izazvale financial meltdown. Jedina stvar koju FED može da uradi je da pojeftini dolar i snizi kamate što već duže vremena i rade. Ali gle, to opet diže euro, cijene stranih artikala i što je najvažnije nafte.A sve ovo stvara jaki inflacioni pritisak. Tako danas imamo euro blizu 1.5, sa 1.17 2005!!!
Ovo je nova situacija koja američka ekonomija nije imala u zadnjih 25 ili 30 godina. Imamo istovremeno usporenje ekonomije (fed je neki dan revidirao growth for Q4, naravno, na dole) i pojačani inflacioni pritisak. Šta da se radi, kada kamatne stope djeluju u suprotnim pravcima???
Kao što vidiš, uzrok ovome svemu nije rat toliko puno koliko je američki način života. Većdugo vremena oni žive iznad onog što si mugu priuštiti, pa je izgleda došlo vrijeme naplate :-)
S ovim gore se neslazem jer je mogucnost bankrota najavio Robert Gates ako kongres ne usvoji ovaj bill od 50 milijardi. Bill nece da demokrati podrze ako u njemu nema preporucenog datuma za povlacenje trupa iz Iraka (decembar 2008). Prije par dana se kongres sastao dva minuta da bi tehnicki bili u zasjedanju, jer bi to dalo mogucnost bushu da sam donese taj zakon jer kongres nije bio u zasjedanju.

Sto se tice dolara, to se upotpunosti slazem, samo sam se ja fokusirao na rat jer je to tema rasprave, naravno recesija iz 2001 (koja je ustvari krenula i prije 9/11), housing market, trgovinski deficit itd, doprinose slabljanju dolara.
Medjutim, troskovi rata ce biti glavno breme jer su vec dosegli 1.6 triliona dolara!
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#60

Post by jefferson »

I da, bankrot nece biti tipicni bankrot nego ce Pentagon poslati na lay off 100.000 civilnih zaposlenika te otkazati neke manevre!
Krugman
Posts: 324
Joined: 16/07/2005 19:38

#61

Post by Krugman »

Dzefe, haveru, nemoj se dzaba peglati, bezveze vrijeme dangubis. Na ovom forumu imas brdo isfrustriranih polu-budala, raznih vjerskih fanatika, ljevicara, i tetkica sa diplomama srednje skole koje su "strucne" za svaku temu od istorije, religije, preko politike do ekonomije. Takvim ljudima je amerika kriva za svo nezadovoljstvo u zivotu, i sutra kad im se k.... nebude digao iz gore navedenih razloga oni ce opet to nekako povezati sa amerikom i amerikancima jer neko nermalno rezonovanje kod takvih likova ne funkcionise.
Krugman
Posts: 324
Joined: 16/07/2005 19:38

#62

Post by Krugman »

pasha078 wrote:
jefferson wrote:Americka armija je sada na nivou iz 1968 godine kada su bukvalno sve primali i nisu puno brinuli za background draftera.
Toliko je rastegnuta, a da nespominjemo mogucnost da pentagon bankrotira u januaru (da BANKROTIRA, ako kongres ne usvoji novi bill od 50 milijardi dolara za rat u Iraku, cime ce pentagon poslati na cekanje 100.000 civilnih zaposlenika).
Foluške i liberala i konzervativaca, ne nasijedaj na to. Nijedan senator ili kongresment ne može sebi priuštiti da glasa na način koji bi na kraju rezultirao bankrotom pentagona tokom rata.
Dolar jeste pao, pao je jer neko mora platiti rat u iraku, a to ce biti americki gradjani kroz inflaciju. Gorivo je u americi skocilo daleko vise nego u EU, te je prosjecna razlika u cijeni naspram prosle godine za galon goriva skoro 1dolar.
Rat se mora platiti vecim porezom ili inflacijom. Kako je dizanje poreza strasno nepopularno, onda ce doci do inflacije, koju ce gradjani amerike lakse progutat.
Ipak, pad dolara je privremen, jer ekonomija kao sto je americka ce naci nacina da izadje iz ove situacije. Recesija je normalna stvar u ekonomiji, a evropa bukvalno pizdi zbog slabog dolara, tako da se uskoro moze ocekivati smanjivanje kamatne stope u evropi koja iznosi na godinu dana 5% a u americi 3.5% (nemojte mjesati sa mjesecnom koja iznosi 4.25%)
Sadašnje stanje dolara baš i nije najvećim dijelom uzrokovano ratom. Prvobitno je dolar bio i jači od eura, vjerojatno zbog suficita. Nakon recesije 2001 taj se suficit pretvorio u deficit, prvenstveno zbog kojekakvih taxenih olakšica za bogatije koje je progurao Buš, a kasnije i zbog ratova u Afganistanu i Iraku. Tada dolar počinje padati i stabilizirase negdje izmedju 1.2 i 1.3. Međutim, akcije FED-a i povećanja kratkoročnih kamatnih stopa poskupljuju dolar, te tokom 2005 dolar jača na između 1.15 i 1.2, ovo možeš provjeriti na yahoo financial. Dakle, dolar jača, a rat je u toku!
Međutim, tada uskače novi element: puno raje koja je kupovala kuće dobrano iznad onog što su si mogli priuštiti, a s nadom da će ostvariti profit, sa ovim visokim kamatama koje su digle dolar više ne mogu vraćati kredite. Tada počinje kiša bankrupta i write offs koje su tokom ovog ljeta umalo izazvale financial meltdown. Jedina stvar koju FED može da uradi je da pojeftini dolar i snizi kamate što već duže vremena i rade. Ali gle, to opet diže euro, cijene stranih artikala i što je najvažnije nafte.A sve ovo stvara jaki inflacioni pritisak. Tako danas imamo euro blizu 1.5, sa 1.17 2005!!!
Ovo je nova situacija koja američka ekonomija nije imala u zadnjih 25 ili 30 godina. Imamo istovremeno usporenje ekonomije (fed je neki dan revidirao growth for Q4, naravno, na dole) i pojačani inflacioni pritisak. Šta da se radi, kada kamatne stope djeluju u suprotnim pravcima???
Kao što vidiš, uzrok ovome svemu nije rat toliko puno koliko je američki način života. Većdugo vremena oni žive iznad onog što si mugu priuštiti, pa je izgleda došlo vrijeme naplate :-)
Ovo je najbolji odgovor na jednu veliku glupost koja je provaljena u pocetnoj temi. Odlicna analiza stoga moram pojasniti da se moj zadnji komentar ne odnosi na ovaj odgovor.
zlatan01
Posts: 1176
Joined: 23/08/2006 16:29
Location: Halmstad

#63

Post by zlatan01 »

Krugman wrote:Dzefe, haveru, nemoj se dzaba peglati, bezveze vrijeme dangubis. Na ovom forumu imas brdo isfrustriranih polu-budala, raznih vjerskih fanatika, ljevicara, i tetkica sa diplomama srednje skole koje su "strucne" za svaku temu od istorije, religije, preko politike do ekonomije. Takvim ljudima je amerika kriva za svo nezadovoljstvo u zivotu, i sutra kad im se k.... nebude digao iz gore navedenih razloga oni ce opet to nekako povezati sa amerikom i amerikancima jer neko nermalno rezonovanje kod takvih likova ne funkcionise.
Zaboravio si dodati grupu koja realno i neoptereceno komentira. Postoje osobe koje su zahvalne USA za angazman u BiH prije svega za zaustavljanje rata ali i svaku drugu podrsku. Time se naprotiv ne amnestira USA za sve greske pocinjene narocito posljednjih godina, a Irak je samo najistaknutiji slucaj. Recimo, da li je ikad USA osudila gradnju zida-srama izmedju Izraela i palestinskih teritorija? Istovremeno treba istaci da ni Palestinci u citavoj situaciji nisu neduzni...
Postoje ljudi koje ne vide samo crnu ili bijelu...na zalost jesu manjina ali ih jos ima
Post Reply