Forum Klix.ba

Šapat wrote:I opet smo dosli na famoznu TV... I opet moram reci da se u BiH vec mogu gledati ne 1, nego 3, a na nekim mjestima i 4 izvorna Hrvatska kanala (HRT1 i2, NOVA TV i RTL). I to sva 4 na Hrvatskom da ne moze biti Hrvatskiji.

Nesto ne vidim da iko od hrvata iseljava iz BiH...ni oni iz srednje Bosne, a pogotovo ne oni iz Hercegovine. Jos manje vidim da oni grade Sarajevo, ali zato vidim da se jos ne pocesase da bar saniraju dio Mostara koji srusise...

Moj Tomo, opet se upetljavas u nesto gdje nemas nikakve argumente. Mojne ba...

možda da svratiš u hrvatsku u gradić po imenu glina pa da vidiš da se hrvati s kompletnim porodicama itekako iseljavaju iz bih, prije ove školske godine došlo je s područja drvara 50 kompletnih porodica. inače ti ljudi su i u drvaru bili doseljenici većinom su živjeli u kraljevoj sutjesci, kaknju i okolnim selima a odande ih progna najmultikulturalniji bih narod.

Šapat wrote:
Nesto ne vidim da iko od hrvata iseljava iz BiH...ni oni iz srednje Bosne, a pogotovo ne oni iz Hercegovine. Jos manje vidim da oni grade Sarajevo, ali zato vidim da se jos ne pocesase da bar saniraju dio Mostara koji srusise...

Lose vidis, jako lose, trebao bi posjetiti specijalistu..
Samo iz Varesa se odselilo 20tak ljudi koje ja znam (rodbina, prijatelji, poznanici) u zadnjih 5,6 mjeseci..

shana_majka wrote:Lijepe si primjere naveo.Osim "SHvice" (a zna se i zashto) sve pomenute imaju (te) probleme.Ili...

Ne, Švicarsku sam izostavio sasvim slučajno, ispričavam se.

Da se sad ispravim, može i Švicarska što se mene tiče, odmah sutra.

Ono što nikako ne može je unitarna BiH, i nadam se da se slažemo u tome da višenacionalne unitarne države na svijetu nema, i da je zalaganje za nju bolesna politika.

fantom slobode wrote:A sta mislis da je to malo obrnuto, da se ta rjesenja nacionalnih problema guraju da se ne bi pricalo o ekonomiji i korupciji.Da bi se ostalo na vlasti?!!

Ali nisi rekao ništa obrnuto.

Točno je da se nacionalni problemi guraju da se ne bi pričalo o ekonomiji i korupciji. O tome se cijelo vrijeme i radi. Upravo zato trebaju biti riješeni nacionalni problemi, da se političari ne mogu iza njih skrivati.

Postoji neka slutnja da Kreševska deklaracija hrvatskih političkih stranaka o načelima unutrarnje reorganizacije Bosne i Hercegovine neće ostati mrtvo slovo na papiru. Navedimo samo dva razloga u prilog takvom očekivanju.

Primjedbe na Daytonski ugovor s hrvatske strane su opravdane. Hrvati zahtijevaju ravnopravno mjesto u bosanskoj kući. Njihov današnji položaj je posljedica, između ostalog, Washingtonskog sporazuma. Ovim sporazumom Bosna je decentralizirana, a dva naroda su federalizirana. Treći bosanskohercegovački narod Srbi su dotada osnovali poseban entitet. Dakle, političari i ratni događaji su Bosnu i Hercegovinu doveli u stanje u kakvom ona danas jeste.

Dvonacionalna federacija dokinula je Herceg Bosnu. Istina, tragovi tog posebno ustrojenog hrvatskog entiteta su i danas prisutni nelegalno ili se jačanjem zakonitosti postupno eliminiraju. Dodamo li tome demografsku recesiju, zatim štošta od onog s čime su suočeni svi građani Bosne i Hercegovine, a potom bahatost bošnjačkih političara demonstriranu pravljenjem dogovora o ustavnim promjenama, skoro pa samo sa Srbima zaobilaženjem i marginaliziranjem Hrvata, onda vidimo izvorište osjećaja o vlastitoj manjoj političkoj vrijednosti, značajnosti i frustriranosti.

Drugi razlog uvjerenju da bi ova inicijativa konačno mogla pokrenuti nove političke procese i odnose u zemlji je čisto antropološke naravi, dok je prvi bio ustavno-pravne. Ljudima je dosta nepravde. Sinovi moje prijateljice, Hrvatice, u Sarajevu ne mogu sa srednjom školom dobiti bilo kakav posao u javnoj ustanovi, taman u ukopnom poduzeću, bilo gdje i bilo što, i pored odredbe o zapošljavanju proporcionalno nacionalnoj strukturi sa zadnjeg popisa. Prije tri tjedna bio sam u Kreševu, u gradu gdje su Hrvati apsolutna većina. Oni se tako i ponašaju, većinski i dominantno. Mada je bilo kasno ljeto pripreme za zimu su se dale vidjeti. Bošnjački mladići zarađuju cijepajući drva.

To im je, skoro, jedino i preostalo. Ili da spomenemo vilu Pašića, bijeljinskog gradonačelnika između dva svjetska rata, kojoj sa pripadajućom mahalom malo-pomalo prijeti rušenje novim regulacionim planom. Time bi se vladikin dvor u Bijeljini proširio dodatno na bošnjačkom privatnom gruntu, a sve bi to nijemo promatrao predsjednik Helsinškog komiteta tog entiteta, budući da u istoj mahali ima novu kuću. S mnogim sličnim primjerima suočeni su i Srbi.

Sve ovo nam govori da se iza dosegnutih vojnih linija obrane ili napada, na kojima se u osnovi i formirao daytonski ustavni poredak, ljudi osjećaju neravnopravnim, diskriminiranim na građanskoj, nacionalnoj i vjerskoj osnovi, jednom riječju uniženim. Nepravda koja proizlazi iz tih brojnih oblika diskriminacije je postala teška, preteška, i ona nužno traži zadovoljavajuće pravično rješenje.

Hrvatski prijedlog dodatno je interesantan iz razloga što dolazi od najmalobrojnijeg bosanskog naroda. Ako je pitanje demokracije pitanje manjine, a jeste, onda bi njihova inicijativa mogla dati mjeru kompromisa. Kreševska deklaracija je ponuđena u sjajnom pakiranju. Za njene zagovarače neupitna je državnost i cjelovitost Bosne i Hercegovine, koja mora biti demokratska, sekularna država, utemeljena na sustavu parlamentarne demokracije. Istina, šute o onome o čemu su najviše zainteresirani, o srednjoj razini vlasti, ali već glasno i odranije ističu da su odustali od principa teritorijalnog integriteta mogućeg hrvatskog nacionalno ustrojenog entiteta. I to je najvažnija i najveća novina same inicijative.

Ona otvara prostor za nešto sasvim novo i drukčije, ali je i mogući izvor nepovjerenja. Zašto? Federaciju je nemoguće dodatno dijeliti između Hrvata i Bošnjaka, budući da je to već učinjeno s kantonima, a takvom postojećom podjelom Hrvati nisu zadovoljni. Oni hoće nešto novo i više. Prostor za proširenje etničkog/teritorijalnog kapaciteta moguć je samo na području entiteta Republike Srpske.

Jer, u deklaraciji se u osnovi ne radi toliko o proširenju političkog kapaciteta naroda, konkretno hrvatskog, koliko o proširenju njegovog etničkog kapaciteta, a što je kod nas u pravilu nastojanje za teritorijalnim proširenjem. Proširenje političkog kapaciteta svih bosanskohercegovačkih naroda je potrebno i poželjno zbog naprijed istaknute diskriminacije, zbog nepostojanja jednakih prava svih ljudi na cijelom prostoru zemlje, jer ako ljudi, pojedinci, imaju osigurana svoja prava onda će se naći i način za rješenje njihovih kolektivnih, etničkih prava.

Jesu li ratom stvoreni i Daytonom nametnuti postojeći entiteti pravda za bosanskohercegovačke narode? Hrvatski političari upiru prstom u općine u Republici Srpskoj gdje su Hrvati prije rata bili relativna, a kada je u pitanju grunt i apsolutna većina. Stoga je Kreševska deklaracija najveći izazov banjalučkoj politici koja svoj entitet čuva kao zjenicu oka svog.

26.9.2007.

Tomislav MO wrote:

fantom slobode wrote:A sta mislis da je to malo obrnuto, da se ta rjesenja nacionalnih problema guraju da se ne bi pricalo o ekonomiji i korupciji.Da bi se ostalo na vlasti?!!

Ali nisi rekao ništa obrnuto.

Točno je da se nacionalni problemi guraju da se ne bi pričalo o ekonomiji i korupciji. O tome se cijelo vrijeme i radi. Upravo zato trebaju biti riješeni nacionalni problemi, da se političari ne mogu iza njih skrivati.

Tomo...jedna nacija vise vjera...doce i tebi to jednom iz guzice u glavu!

I de mi reci...jesi li i prije rata govorio 'tko', 'tocno' i ispricavam' ?
Nesto se ne sjecam da je tako raja pricala po Mostaru...

Posto vidim da svi licno poznaju desetine i desetine porodica Hrvata koji su odselili iz BiH, evo zelim da pitam da li neko poznaje Bosnjake koji su u toku prosle godine otisli put Amerike, Australije ili Kanade? Koliko je odliv Srba iz F.BiH i R.S-a? Sta to tjera ljude iz BiH, politika, losa ekonomska situacija ili oboje pomalo? Kada ste zadnji put bili u Kaknju, da ne pominjem okolna sela? Pa Kakanj je totalno deprimirajuci grad i onda se pitamo zasto ljudi odlaze? Ipak mislim da osnovni razlog odlaska, ne samo Hrvate vec sva tri naroda pogotovo mladih ljudi, je besperspektivna ekonomska situacija, deset praznih mjesta pa tek onda neka politicka ili fizicka ugrozenost.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Posto vidim da svi licno poznaju desetine i desetine porodica Hrvata koji su odselili iz BiH, evo zelim da pitam da li neko poznaje Bosnjake koji su u toku prosle godine otisli put Amerike, Australije ili Kanade? Koliko je odliv Srba iz F.BiH i R.S-a? Sta to tjera ljude iz BiH, politika, losa ekonomska situacija ili oboje pomalo? Kada ste zadnji put bili u Kaknju, da ne pominjem okolna sela? Pa Kakanj je totalno deprimirajuci grad i onda se pitamo zasto ljudi odlaze? Ipak mislim da osnovni razlog odlaska, ne samo Hrvate vec sva tri naroda pogotovo mladih ljudi, je besperspektivna ekonomska situacija, deset praznih mjesta pa tek onda neka politicka ili fizicka ugrozenost.

Hmmm, da, Kakanj, koliko se ja sjecam, '93. ili '94. doslo 10000-15000 kakanjaca do Varesa, turisticki valjda, pa otisli do ko zna kuda, da bi ih ubrzo slijedilo isto toliko ako ne i vise varesana..
Ne kaze se bezveze da turizam pokrece mase...

Tomislav MO wrote:
Ne, Švicarsku sam izostavio sasvim slučajno, ispričavam se.

Da se sad ispravim, može i Švicarska što se mene tiče, odmah sutra.

Ono što nikako ne može je unitarna BiH, i nadam se da se slažemo u tome da višenacionalne unitarne države na svijetu nema, i da je zalaganje za nju bolesna politika.

Moj Tomislave, 90% Bosnjaka bi sutra potpisalo da dobjemo uredjenje na nivou BiH po uzoru na Svicarsku. Pratis li ti bar dnevnu stampu?

Ovo te pitam ne da bih te provocirao ili omalovazavo vec zato sto i sam znas da svi u R.S-u govore kako R.S mora opstati u punom kapacitetu; a ko biva F.BiH se moze cjepati i prekrajati kako je njima ili nekom trece ceif ?! Upravo takva politika je dovela do toga da danas u Sarajevu imas vise Hrvata nego u citavoj R.S. Na zalost mnoge na ovome forumu to ni najmanje ne zabrinjava, ali ih itekako zabrinajva kada Hrvat sa srednjom skolom u Sarajevu tesko moze pronaci posao.

slayerVares wrote:
Hmmm, da, Kakanj, koliko se ja sjecam, '93. ili '94. doslo 10000-15000 kakanjaca do Varesa, turisticki valjda, pa otisli do ko zna kuda, da bi ih ubrzo slijedilo isto toliko ako ne i vise varesana..
Ne kaze se bezveze da turizam pokrece mase...

Vidis ja bih tebi mogao isto odgovoriti u stilu Stolac i Mostar '93 ili '94 ali to mi nije namjera. To sto se dogodilo 1992-1995 ostavljam za drugu diskusiju, ja govorim o 2007. godini.

Ekonomska situacija je kriva za sve i to je problem kod nas ljudi a ne samo kod nas nego recimo u Njemackoj. Ako njemac izgubi posao i ako nenadze drugi krivi su stranci...stranci njemcima uzimaju poslove! Kako su skoro svi ratovi poceli? Kako je poceo neciji fasizam i ekstremizam....zato sto je zadovoljan covjek? Ako imas sve sto ti je potrebno u zivotu....nemislim sada na neka bogatstva... nego da sebi i svojoj familiji mozes pruziti normalno situiran zivot ... zasto bi se pobunio? Nema potrebe!
Rat kod nas je krenuo iz nezadovoljstva ljudi! Inflacija nas je pojela i onda su se pojavili neki lideri koji su sirili propagandu na racun drugih i sve je eskaliralo u rat. Znaci ako drzava primjeti da nemoze osigurati ljudima ekonomski standard....nadze sebi karizmatickog lidera koji prosipa ono sto ljudi zele cuti a to je ne da su ljudi krivi sto nemaju....nije ni politika kriva sto nemaju nego su muslimani, hrvati, srbi (zavisi kojoj strani pripadas) krivi. Tu se izvuku iz svoje inkompetentnosti i nasli su krivca....

Tomislav MO wrote:Evo jedan argument. Kad je nastala ova nesretna Federacija, prosječna plaća je bila oko 600 maraka, kao i u Hrvatskoj. Danas je u Hrvatskoj oko 1500 maraka, a u nas i dalje 600!!! To nije stagnacija??? Zajednički budžet je Hrvate u BiH uveo u ekonomsku stagnaciju.

Los ti argument Tomo. Ocito bas i nisi na "ti" sa finansijskom istorijom u BiH, ali kako god, ispravka je da je prosjecna plata u Federaciji BiH nakon njenog nastanka iznosila 230 KM, a u HR 750, a danas je u F BiH prosjecna plata skoro 700 KM, dok u HR jeste oko 1.500.

Dakle, o kakvoj stagnaciji pricas?

Moja namjera i želja je europska BiH izgrađena na principima ostalih naprednih višenacionalnih država: Kanade, Švicarske, Belgije, pa i Britanije, Španjolske, Italije, ima primjera koliko hoćeš.

Lijepi primjeri, nema sta. Fali ti samo sitni detalj koji kaze da u tim zemljama ni jedna etnicka manjina ili vecina nema svoj vlastiti entitet i vladu...

@ Osa i SlayerVares

A da li vam je, slucajno, palo na pamet da je za njihovo iseljavanje kriva politika nacionalistickih hrvatskih lidera u BiH, a ne bosnjaka?

Naravno da nije, jer vi ne zelite da pogledate pred svoja vrata i pod svoj otirac. Uvijek je lakse pljunuti na komsijin i pod komsijin, zar ne?

Evo i primjer toga, upravo iz ove famozne Deklaracije. Svi se tamo slozise da treba jedinstvena BiH, ali sa dijelom na kojem ce bosanski Hrvati biti vecina, gdje ce oni vladati, ali istovremeno imati ravnopravan udio u drzavnim vlastima, sto ce reci 33%. Ma hajte...bas slatko.

A jel' vam palo na pamet da se zapitate koji je to dio BiH gdje bi bosanski hrvati bili ta vecina? Ja mislim da pretenduju na Hercegovinu, a vi?

I znate li sta to onda znaci? Znaci da im se zivo jebe i za Drvar i za Vares i da ih katolicko pucantsvo u tim dijelovima BiH ne interesira. Drugim rijecima, ovim ljudima tamo su upravo njihovi idoli i politicke vodje jos davno presudili i odredili sudbinu, koja ima samo dva moguca puta - ili u Hercegovinu ili preko granice, u Hrvatsku. Treca varijanta ne postoji jer je vecina kapitala bosanskih Hrvata skoncentrisano u Hercegovini, a oni ocito nisu voljni da taj kapital "razbacuju" po BiH, dijeleci ga sa Varesom i Drvarom i Hrvatima iz tih gradova.

A opet, s druge strane, jel' vi ocekujete da pored svega sto BH Hrvati rade u odnosu na BiH, bosnjaci trebaju povesti brigu o tim istim hrvatima?
Smijesni ste.
Hrvatske vodje u BiH brinu samo o svojim guzicama i interesnim zonama, a vi onda za to optuzujete drugu i trecu stranu.
Pateticno...

@Tomo

A zasto ti je potrebna ta TV? Ako cemo vec biti JEDNA drzava, ako cemo vec zivjeti zajedno, ako cemo vec ici u iste skole, na ista radna mjesta i zivjeti u istim ulicama zasto da gledamo razlicite TV? Zar to nije betoniranje podjele BiH a ne integracija iste...?

@šapat

ima tu dosta istine, o krivnji lidera iz hrvatske za probleme hrvata u bih i iseljavanje imam svoje mišljenje i dosta je slično tvome, ali zanimljivo kako ti za iseljavanje hrvata okrivljuješ njih same i njihove lidere, a za stanje i iseljavanje bošnjaka vjerovatno optužuješ ponovo hrvate i njihove lidere, za sadašnje probleme u bih sve osim bošnjaka. hrvate, srbe, mz, amerikance, ruse. ne bi li trebalo razgovarati o vlastitoj neodlučnosti, nesposobnosti, dvoličnosti i kukavičluku vlastitih lidera, puno se spominju veze hrvata s hrvatskom, putovnice, rezervna domovina, pa moj gospodine gotovo kompletna bošnjačka elita kako politička, vjerska, poslovna tako i mnogi "obični" građani imaju hrvatsku putovnicu, zašto? Nadalje kakav je bio odnos kroz povijest bošnjaka u bih prema hrvatima kako u bih tako i u hrvatskoj, nimalo idiličan kakav bi trebao biti onda odnos hrvata pa i srba prema politici jedan čovjek jedan glas i mogućoj političkoj majorizaciji. zato se i traže osigurači u ustavu i u zakonima da se takva opcija spriječi, takva opcija je pokušana u bivšoj jugoslaviji od srpskih političkih elita i nije prošla osobno ne vjerujem da će i u bih, a to što bi izvan neke hrvatske teritorijalne jedinice ostali mnogi hrvati pa to je normalno, ne postoji država niti entite,t niti županije koja je jednonacionalna, valjda će se većina u tim dijelovima bih brinuti o pravima manjine.

Prozor wrote:@Tomo

A zasto ti je potrebna ta TV? Ako cemo vec biti JEDNA drzava, ako cemo vec zivjeti zajedno, ako cemo vec ici u iste skole, na ista radna mjesta i zivjeti u istim ulicama zasto da gledamo razlicite TV? Zar to nije betoniranje podjele BiH a ne integracija iste...?

pa moraju ga s nekog mjesta lagat da je ugrozen, jer kako bi inace funkcionisao
Al ja bi dozvolio osnivanje te televizije najozbiljnije i da se ona finansira u onolikom omjeru koliko je Hrvata u BiH, tj. koliko placaju pretplatu. Za pola godine bi se ta televizija ugasila, jer ne bi mogla skupit novac za plate, a emisije bi bile misaona imenica. Emitovao bi se samo dnevni bilten HDZ-a.
A ako Tomica i ekipa smatraju da ce bit ravnopravni da se lova od pretplate dijeli na 3 odmah da mu kazem da ce ostat ugrozen, jer ja svoj novac ne zelim da dam njemu i HDZ-u i da finansiram hrvatski kanal. Dakle hocete kanal. Evo vam ga jebo vas on, al ga sami finansirajte od vase pretplate.
Citava prica o hrvatskom kanalu se svodi na to da se place za tim kanalom, a on vec postoji u neku ruku krzo HTV Mostar, ali finansiranje je problem i sada gospoda hoce da se prikace na budzet tako sto ce isisati 1/3 za svoj kanal, tj. u prevodu Bosnjaci ce finansirati njihovo izivljavanje nad Bosnom i hercegovinom. Citava poenta price je da borba za to da Bosnjaci namaknu ostatak sredstava potrebnih Smiljku Sagolju i Veselku Cerkezu da govore da je HVO oslobadjao Mostar i ostala sranja. E kurac vam tomo za to.

Prozor wrote:@Tomo

A zasto ti je potrebna ta TV? Ako cemo vec biti JEDNA drzava, ako cemo vec zivjeti zajedno, ako cemo vec ici u iste skole, na ista radna mjesta i zivjeti u istim ulicama zasto da gledamo razlicite TV? Zar to nije betoniranje podjele BiH a ne integracija iste...?

a ti bi to odredio šta ćemo svi gledati, željeti i misliti pa ćemo lijepo biti sretni i integrirani.

osa wrote:

Prozor wrote:@Tomo

A zasto ti je potrebna ta TV? Ako cemo vec biti JEDNA drzava, ako cemo vec zivjeti zajedno, ako cemo vec ici u iste skole, na ista radna mjesta i zivjeti u istim ulicama zasto da gledamo razlicite TV? Zar to nije betoniranje podjele BiH a ne integracija iste...?

a ti bi to odredio šta ćemo svi gledati, željeti i misliti pa ćemo lijepo biti sretni i integrirani.

Cekam Tomu...

@Osa

Nemoj tako. Ni ja tebi ne stavljam rijeci u usta, pa nemoj ni ti meni. Valjda je toliko posteno.

Pogrijesio si. Ja sam u onom komentaru naveo samo primejr Hrvata u BiH, a sto se mene licno tice i za iseljavanje muslimana, tj. Bosnjaka, a i Srba iz BiH ne krivim druge strane, nego upravo i jedino - njihove. Isto kao i za Hrvate.

Ali opet, sve to zajedno stavljam pod istu kapu - nacionalisticka politika na sve tri strane i unitarne zelje politicara sa sve tri strane su u stvari glavni krivci za ekonomski odron u BiH. Ono sto ja nikako ne mogu da shvatim je glupoca kompletnog naroda u Bi hkoji nikako da uvidi kako sva ta politika, retorika i radnje odgovaraju samo politicarima i samo njima sluze za cuvanje fotelja i budzeta koje trose na vlastite, uglavnom licne potrebe.

A onda, kako je ekonomija u k...u, logicno je da se ljudi koji nemaju ekonomske stabilnosti odlucuju za odlazak. A nebitno je gdje odlaze - jel to HR, Srbija ili Amerika. Odlaze trbuhom za kruhom, kako kaze stara narodna.

Ali sumanuto je za sve to kriviti "drugu stranu". Znas zasto? Zato sto, de facto, u BiH ne postoje tri strane. Tacnije, postoje, ali su debelo fabrikovane i sluze samo i jedino za ono sto rekoh gore.

Šapat wrote:@Osa

Nemoj tako. Ni ja tebi ne stavljam rijeci u usta, pa nemoj ni ti meni. Valjda je toliko posteno.

Pogrijesio si. Ja sam u onom komentaru naveo samo primejr Hrvata u BiH, a sto se mene licno tice i za iseljavanje muslimana, tj. Bosnjaka, a i Srba iz BiH ne krivim druge strane, nego upravo i jedino - njihove. Isto kao i za Hrvate.

Ali opet, sve to zajedno stavljam pod istu kapu - nacionalisticka politika na sve tri strane i unitarne zelje politicara sa sve tri strane su u stvari glavni krivci za ekonomski odron u BiH. Ono sto ja nikako ne mogu da shvatim je glupoca kompletnog naroda u Bi hkoji nikako da uvidi kako sva ta politika, retorika i radnje odgovaraju samo politicarima i samo njima sluze za cuvanje fotelja i budzeta koje trose na vlastite, uglavnom licne potrebe.

A onda, kako je ekonomija u k...u, logicno je da se ljudi koji nemaju ekonomske stabilnosti odlucuju za odlazak. A nebitno je gdje odlaze - jel to HR, Srbija ili Amerika. Odlaze trbuhom za kruhom, kako kaze stara narodna.

Ali sumanuto je za sve to kriviti "drugu stranu". Znas zasto? Zato sto, de facto, u BiH ne postoje tri strane. Tacnije, postoje, ali su debelo fabrikovane i sluze samo i jedino za ono sto rekoh gore.

ali narodi u bih su takvi kakvi jesu, to su ispaćeni ljudi puni frustracija i strahova, i od toga treba poći, ne može se od naroda tražiti kapacitet kojeg on nema. evo ti primjer iz hrvatske, sve hrvatske vlade ponavljaju priču kako hrvatska ima obrazovaniju radnu snagu od svog okruženja (bih, srbija, bugarska itd.) i da je to velika prednost , gledano u kontekstu stranih ulaganja, a onda dođe popis stanovništva i matematika (kojoj ja najviše vjerujem) pokaže drugo- 60% starijih od 18 godina u hrvatskoj ima 8 razreda i manje i kako onda od tih ljudi tražiti da budu konkurentni na međunarodnom tržištu rada. tako je i u bih s političarima, nisu oni došli s marsa to su ljudi iz naroda kakvi god oni bili parlament je presjek onoga što narod u intelektualnom i političkom smislu ima. nikako ne mogu zaboraviti izbor likova kao ljubo ćesić-rojs u sabor, uvijek sam govorio da shvaćam njega, čovjek bi se malo opario, ukrao još što se da ali ljude koji glasaju da ih takav lik predstavlja nikako ne mogu shvatiti, ali to je naša realnost.

osa wrote:
ali narodi u bih su takvi kakvi jesu, to su ispaćeni ljudi puni frustracija i strahova, i od toga treba poći, ne može se od naroda tražiti kapacitet kojeg on nema. evo ti primjer iz hrvatske, sve hrvatske vlade ponavljaju priču kako hrvatska ima obrazovaniju radnu snagu od svog okruženja (bih, srbija, bugarska itd.) i da je to velika prednost , gledano u kontekstu stranih ulaganja, a onda dođe popis stanovništva i matematika (kojoj ja najviše vjerujem) pokaže drugo- 60% starijih od 18 godina u hrvatskoj ima 8 razreda i manje i kako onda od tih ljudi tražiti da budu konkurentni na međunarodnom tržištu rada. tako je i u bih s političarima, nisu oni došli s marsa to su ljudi iz naroda kakvi god oni bili parlament je presjek onoga što narod u intelektualnom i političkom smislu ima. nikako ne mogu zaboraviti izbor likova kao ljubo ćesić-rojs u sabor, uvijek sam govorio da shvaćam njega, čovjek bi se malo opario, ukrao još što se da ali ljude koji glasaju da ih takav lik predstavlja nikako ne mogu shvatiti, ali to je naša realnost.

Ovo si 101% u pravu.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

osa wrote:
ali narodi u bih su takvi kakvi jesu, to su ispaćeni ljudi puni frustracija i strahova, i od toga treba poći, ne može se od naroda tražiti kapacitet kojeg on nema. evo ti primjer iz hrvatske, sve hrvatske vlade ponavljaju priču kako hrvatska ima obrazovaniju radnu snagu od svog okruženja (bih, srbija, bugarska itd.) i da je to velika prednost , gledano u kontekstu stranih ulaganja, a onda dođe popis stanovništva i matematika (kojoj ja najviše vjerujem) pokaže drugo- 60% starijih od 18 godina u hrvatskoj ima 8 razreda i manje i kako onda od tih ljudi tražiti da budu konkurentni na međunarodnom tržištu rada. tako je i u bih s političarima, nisu oni došli s marsa to su ljudi iz naroda kakvi god oni bili parlament je presjek onoga što narod u intelektualnom i političkom smislu ima. nikako ne mogu zaboraviti izbor likova kao ljubo ćesić-rojs u sabor, uvijek sam govorio da shvaćam njega, čovjek bi se malo opario, ukrao još što se da ali ljude koji glasaju da ih takav lik predstavlja nikako ne mogu shvatiti, ali to je naša realnost.

Ovo si 101% u pravu.

Slazem se.

Prozor wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

osa wrote:
ali narodi u bih su takvi kakvi jesu, to su ispaćeni ljudi puni frustracija i strahova, i od toga treba poći, ne može se od naroda tražiti kapacitet kojeg on nema. evo ti primjer iz hrvatske, sve hrvatske vlade ponavljaju priču kako hrvatska ima obrazovaniju radnu snagu od svog okruženja (bih, srbija, bugarska itd.) i da je to velika prednost , gledano u kontekstu stranih ulaganja, a onda dođe popis stanovništva i matematika (kojoj ja najviše vjerujem) pokaže drugo- 60% starijih od 18 godina u hrvatskoj ima 8 razreda i manje i kako onda od tih ljudi tražiti da budu konkurentni na međunarodnom tržištu rada. tako je i u bih s političarima, nisu oni došli s marsa to su ljudi iz naroda kakvi god oni bili parlament je presjek onoga što narod u intelektualnom i političkom smislu ima. nikako ne mogu zaboraviti izbor likova kao ljubo ćesić-rojs u sabor, uvijek sam govorio da shvaćam njega, čovjek bi se malo opario, ukrao još što se da ali ljude koji glasaju da ih takav lik predstavlja nikako ne mogu shvatiti, ali to je naša realnost.

Ovo si 101% u pravu.

Slazem se.

mašalah, jedam upotrijebio pravi izraz.

Tacno je to, slazem se.
Ali, opet kazem - kako narod moze biti toliko glup?
Pa cak i sa 8 razreda osnovne skole, i sa 25-40 godsina starosti, svaki covjek bi trebao imati dovoljno inteligencije pa da kroz 15 godina uvidi da je gladan i zedan, da mu se dijete obrazuje nakaradno i segregacijski, itd., ali i da istovremeno umjesto spanskih serija na TV-u pogleda kako mu izgleda politicki vodja (koji je, po pravilu, nacionalista), da cuje na sta i kako trosi njegove pare, itd.

I opet, istovremeno, da kroz tih 15 godina shvati da ga u tom periodu nije napao ni srbin, ni hrvat ni bosnjak, iako mu "njegov" politicki lider uporno ponavlja kako jeste.

Ali eto...ja nekako opet racunam (i svim se silama nadam) da BiH covjek nije stvarno toliko glup pa da ne moze skontati ko mu je stvarni, a ko fiktivni neprijatelj...

Možda je problem u tome "gladan i žedan", naime kod nas se generacijam dobro svodi na to da li se ima šta pojesti popiti i gdje spavati, to sam čuo nebrojeno puta "šta je nisi ni gladan ni žedan šta ti fali", a ljudi danas ,bar koje ja znam, nisu niti gladni niti žedni i ako su zadovoljni time, to je problem, kod nas je hrana kult dok na zapadu kult su odavno nekretnine(kuće, vikendice, apartmani), auti, putovanja, i ako nema toga ili uvjeta da se do tih stvari dođe nekim normalnim radom, ne valja mijenjaju se vlade. to bi psiholozi i sociolozi imali puno toga za reći.