Forum Klix.ba

_BosanaC wrote:Ja da ti krenem pricati sta se sve u tom istom Travniku zataska tako da nikada ne dodje do Sarajeva, i jos da ti kazem gdje je i sta je Gluha Bukovica - i onako mi ne bi vjerovao.

tempora wrote:

lady midnight wrote:

tempora wrote:I ova situacija, kao i sve slicne, pokazuje koliko smo skloni predrasudama i koliko smo skloni negaciji, tj pripisivanju nadnaravnih moci vjerskim sluzbenicima.Pa kada oni ucine zlo-sklono covjeku, trebalo bi im suditi vise! I gore? A zasto? I zbog cega?
Drugo i ono najbitnije: takve stvari nije da "su moguce" vec su vrlo vrlo cesta pojava u svim slojevima drustva i u svim drzavama.A u nasoj drzavi zlostavljanje se prvodi kao vaspitanje.

mozhe biti da su batine kod nas dugo vazhile (shto vishe nije sluchaj, jer se svijest i o tome mijenja) kao opshteprihvaceno sredstvo vaspitanja, ali razlika je velika, mislim da cesh se slozhiti, kad ti roditelj kao djetetu s vremena na vrijeme odvali shamar i kad te siluje. to su dvije vrste zlostavljanja koje su svjetlosnim godinama udaljene jedna od druge.

dalje, to shto se zlostavljanje deshava "svuda" i u svim "drushtvenim slojevima" uopshte nije nimalo relevantno u ovom konkretnom sluchaju (znamo mi to dobro) - osim shto pobija samu tvoju (implicitnu, pa i kontradiktornu) tvrdnju da je nama zlostavljanje nekako upisano u kulturni genom, jer ga eto sprovodimo kao vaspitanje.
bez obzira na to gdje i koliko se zlostavljanja deshava, svaki sluchaj se sam za sebe mora osuditi, isto kao shto je taj traumatichni dozhivljaj jedinstven za svaku zhrtvu ponaosob i zato shto taj teret i posljedice toga zhrtve i pored sve eventualne pomoci nose same sa sobom cijelog zhivota, pa da je ne znam koliko drugih osoba dozhivjelo isto.

onda: nikakve nadnaravne moci se ne pripisuju vjerskim sluzhbenicima, osim ako usput ne zarade koju marku saljevajuci stravu i sastavljajuci zapise. uopshteno govoreci, kazne za (seksualno) zlostavljanje djece, i inache za seksualne delikte, kod nas su katastrofalno niske. ali - i sad dolazi odgovor na tvoje "zashto", a dopusticesh da ti u istom mahu odgovorim i na ono "zbog chega" - kod vjerskih sluzhbenika, uchitelja, pedagoga i svih onih kojima se djeca svakodnevno povjeravaju na staranje i chuvanje (a pogotovo kod roditelja, jer su njima "data" na staranje i chuvanje od rodjenja, pa dok ne odrastu), upravo ta zloupotreba povjerenja, prvenstveno djechijeg kao i zloupotreba autoriteta koji rezultira iz same pozicije bi trebali da dodju kao dodatne otezhavajuce okolnosti kod donoshenja presude. a onda i kod opshteg ocjenjivanja tog zlochina kroz okolinu.

osim toga, vjerski sluzhbenici bi josh uvijek trebali da simbolichno predstavljaju moralne vrijednosti (jer kakva je inache svrha organizovanih vjerskih institucija ako ne u formuliranju i sprovodjenju etichkih normi?) da, tachno, i oni su samo ljudi, ali koliko njih na drugu stranu profitira upravo od te reputacije moralnih ikona? e, onda moraju i u drugom pravcu biti spremni da su posljedice po njih gore, bash zbog te reputacije i privilegija koje imaju.

Mislim da si apsolutno fulala moju poentu, no da se osvrnem na par stvari.Promjenu o svjesti u odgoju, jos nisam uocila.Naprotiv, smatram da je situacija ista-ako ne i gora, no naravno ne mogu to potkrijepiti nikakvim statistickim dokazima.Jer i tu imamo problem.A i zakon je po tom pitanju, ( po mom misljenju) devijantan:pogledaj slucaj djevojcice od 14 godina koja je "opcila" sa starcem od 60, a ovaj oslobodjen presude, jer je odluka bila dobrovoljna.
Nigdje nisam napisala da nam je zlostavljanje kulturni gen, kako ti tvrdis, vec sam htjela reci da je zlostavljanje masovna pojava ( misleci na batine) i da je ono sastavni dio vaspitanja.A rekoh da se desava u svim drustvima i svim slojevima jer mi je itekako poznata negacija da se isto desava u sirokim razmjerima a da javnost uvijek reaguje sokantno sa pitanjima kako je to eto vec bilo moguce, ne osvrcuci se na svakodnevnicu u kojoj se zivi.

I zadnje.I dalje ne smatram da neki vjerski sluzbenik treba biti kaznjen vise ili gore nego obican covjek jer se time prave razlike a zakon bi za svakoga trebao biti isti!Iako znam da nije.I ipak se ne mogu sloziti sa tobom da se u narodu ne pripisuju nadnaravne moci vjerskim sluzbenicima.Treba se samo malo upustiti u histeriju oko istoga, pa vidjeti dokle mogu i odlaze razmisljanja naroda u ovoj drzavi.( no to je neka druga tema!) To sto je nekome vjerski sluzbenik moralno nacelo meni ne govori nista.Za mene je on/ona samo covjek.Na kraju krajeva, mnogi nastavnici ( primjera radi u Holandiji) za koje je utvrdjeno da su pocinili cin zlostavljanja nad svojim ucenicima, bivaju suspendovani sa radnog mjesta, na odredjen vremenski period ali ih to ne sprjecava da se zaposle negdje drugdje na istoj funkciji.

Sarafcina wrote:

Enka-Benka wrote:

Sarafcina wrote:
pa desilo se i u skoli, a i na ulici.. hoces se sekirati?...
ti imas pravo da se sekiras za svoje dijete koje saljes u mekteb (ili na fudbal), a moje je da ukazem da je to idiotski... ali i ako se desilo (a jos uvijek ne znamo), jako je nefer da se pravi ta implikacija.

a ti se za svoje dijete sekiraj fino u sebi, pa ti ja necu nista reci.... onog momenta kada svoju brigu napravis javnom... ocekuj i odgovor.

Tema nije Enka-Benka se sekira za svoje dijete sto ga je poslala u Mekteb.Isto tako netrazim od tebe misljenje,sta je idiotski i sta nije.Svaki roditelj se sekira za svoje dijete,jos uz ovakve vijesti dobijes sumnju(u ovom slucaju ja licno) dali su doticne osobe kojima si dala dijete na"obuku"uopste sposobne ne zloupotrebiti tvoje povjerenje u njih.Netvrdim da su svi isti,daleko od toga,prosto sam dala svoje misljenje i na kraju mog komentara nigdje nije stoja znak pitanja,tako da nije bilo potrebno da me podaris svojim odgovorim,jer se i niko od ostalih ovde nije nasao licno upitan.Lijepo i kulturno bi te zamolila slijedeci put klick ignore,zaobidji me i nastavi dalje.Hvala.

sorry enka ... nisi u svojoj kuci ili za svojim stolom u kafani pa da odredis ko ti moze a ko ne moze odgovoriti... ono, ne zelim nikakvu raspravu, nego ti samo pokusavam reci, da cu ti ja opet odgovoriti ako pocnes vezati nesto sto se i mene tice.
i opet ti kazem da mi nije cilj ni rasprava ni svadja ni prepirka... ali mogu istim stilom odgovoriti, ako neces repliku (jesam parlamentaran ), nemoj se javljati za rijec.
Ipak, ne zelim da pricam tim tonom .. shvatam da mozda nisi htjela reci i da si dala samo svoje misljenje... ali je tema skakljiva i ako nisi mislila onda nema problema. samo nek se to i kaze.

bosmen wrote:

mema mo wrote:nedaj boze da pokusavam braniti tog hodzu i to sto je radio (ako je radio). sve mi je malo sumnjivo u ovoj prici, jos je nigdje ne cuh nego ovdje... odkud djevojcica sama sa hodzom na casu vjeronauke? kako i druga djeca nisu bila prisutna? i ne znam da se u skoli na casu vjeronauke klanja, koliko znam uce se sure. nemojte me pogresno shvatiti ja ga ne branim jer ako je nesto uradio treba mu tupim makazama odsjeci ćunu.

Ne branim ni ja nikog , s tim da je meni malo tvoj odgovor cudan.
Osim sto je i meni mnogo toga cudno u ovoj prici, ne mogu a da te ne upitam, gdje se to molim te uci kako se klanja?

bosmen wrote:

mema mo wrote:

bosmen wrote: Ne branim ni ja nikog , s tim da je meni malo tvoj odgovor cudan.
Osim sto je i meni mnogo toga cudno u ovoj prici, ne mogu a da te ne upitam, gdje se to molim te uci kako se klanja?

mislim da se prakticno klanjanje djeca uce u dzamiji mektebu tj. mejtefu, a u skoli na casovima vjeronauke se uci teorija odnosno sure.

A ja opet mislim da nigdje ne pishe da je to bilo u školi .
Isto tako primjetih da je spomenut lokalni hodza a ne lokalni nastavnik vjeronauke.
Samim time veoma je lako zakljuciti da se to, ako se je i desilo, desilo u jednom od to troje sto nabroja a ne u skoli.

Znaci, ne bih dalje polemisao, samo sam pitao to sto sam pitao, i mislim da smo se razumjeli.
Nesporazum,ili s jedne ili s druge strane
Pozz

Sarafcina wrote:

_BosanaC wrote:

tetakk wrote:Bosanac da pripomognem....

Gluha Bukovica je selo sto bi se reci na kraju puta, uvuceno izmedju vlasickih padina.
Selo u kojem se veliki broj ljudi bavi casnim zanimanjem, "cobanijom" i zive tezak zivot.
Inace u selu se prica ikavski i malo su "svoji".
Selo u kojem stariji piju alkohol, a mladi u velikom broju ne
Jako je izrazena sexualnost kod mladih, iako se to sve kao "krije" te niko nista nezna, a svi znaju sve znaju
Selo je poznato po ranim udajama i zenidbama(14-15 godina, prvi put), a i po velikom broju rastavljenih brakova.
Kod njih kazu da zena nije zena ako se nije 3x udavala

Vezano za temu...
Cuo sam nesto o tome i ako je istina efendiju treba ....

Hvala

ma ako je to sto tetakk pise tacno ... onda bih ja tek tad ... usporio sa pricom. Ako je praksa udaja od 14-15 godina... to znaci da se sve zna mnogo mnogo ranije.... a dijete je sklono izmisljanju.. narocito u tim godinama (ja ne znam da se u mektebu uci ista nasamo, i nekako mi je to nepovezivo sa klanjanjem.... ono gdje ko da bude ... i na kraju krajeva ako je trajalo dvije godine, onda je uhodano... i zasto samo kada uci da klanja ... a puta to sto ne ucis klanjati dvije godine)). Ali zbog osjetljivosti... sve treba dobro ispitati.

@Enka.... zasto vezes mekteb? sekiras li se kada dijete posaljes u skolu jer je nastavnik fizickog to radio u jednoj skoli (ah da i bio je i Srbin, pa je otisao i u cetnike)... mislim ono.. usporimo... ako ne mozemo sve Srbe zvati cetnicima (a fala Bogu pa ne mozemo), onda vala ne mozemo ni hodze perverznjacima.


i da se razumijemo... ako mu se dokaze.... ja bih mu slozio islamsku kaznu za njegovu situaciju...

aNTropocentrio wrote:

Sarafcina wrote:

_BosanaC wrote: Hvala

ma ako je to sto tetakk pise tacno ... onda bih ja tek tad ... usporio sa pricom. Ako je praksa udaja od 14-15 godina... to znaci da se sve zna mnogo mnogo ranije.... a dijete je sklono izmisljanju.. narocito u tim godinama (ja ne znam da se u mektebu uci ista nasamo, i nekako mi je to nepovezivo sa klanjanjem.... ono gdje ko da bude ... i na kraju krajeva ako je trajalo dvije godine, onda je uhodano... i zasto samo kada uci da klanja ... a puta to sto ne ucis klanjati dvije godine)). Ali zbog osjetljivosti... sve treba dobro ispitati.

@Enka.... zasto vezes mekteb? sekiras li se kada dijete posaljes u skolu jer je nastavnik fizickog to radio u jednoj skoli (ah da i bio je i Srbin, pa je otisao i u cetnike)... mislim ono.. usporimo... ako ne mozemo sve Srbe zvati cetnicima (a fala Bogu pa ne mozemo), onda vala ne mozemo ni hodze perverznjacima.


i da se razumijemo... ako mu se dokaze.... ja bih mu slozio islamsku kaznu za njegovu situaciju...

FUJ!!

aNTropocentrio wrote:Meni je samo neprirodno teret dokazivanja stavljati na zrtvu, pogotovo kada su ovako uzasni sluèajevi u pitanju.

_BosanaC wrote:

trinaesti wrote:ma jedva su docekali da objave neprovjerenu informaciju. ko kad u redovima crkve ima toliko pedofilije.

i da sarafcino: drago mi je da si ovo napisao:

zato je zlatno pravilo ... islamsko ... nemoj sjediti nasamo ...
iliti sto reko prof Galic na ispitu (svejedno ko odgovara)... "Sjedite tu kolega" "zavrsio sam ja profesore, ama sjedi, trebate mi kao svjedok"...

islam ima rjesenje za sve.

Jel' mi se cini ili ti ovdje uopste ne vidis nikakav problem?

LionHeart wrote:Selam raja!! Ja sam iz Gluhe Bukovice, Vow sta se sve po netu može naci o Gl.Bukovici - od glavnog uporišta mudžahedina tokom prošlog rata do hodža pedofila... Nebi sada da odugovlačim, uglavnom šta ste pisali o GL.B. je neistina ovdje se omladina ne ženi/udaje od 15 god. barem ne ova sadašnja omladina, neke naše dede i nene su se ženile/udavale u 15-oj godini. A ovo drugo je istina: ima osoba koje su se ženile/udavale po par puta ali toga ima u svakom mjestu... Ako vas zanima Gluha Bukovica evo vam web stranica http://gl-bukovica.cabanova.de a što se tiče našeg hodže koji je bio optužen on je dobar hodža i čovijek a pošto takvi ljudi uvijek imaju neprijatelja tako je on optužen za nešto što nije uradio, ovo je duga priča... Uglavnom bilo je u selu par osoba koji su želili da zamjenu hodžu pa su iskoristili mali nesporazum što je bio sa ovom djevojčicom i ogovarali su ga. Uglavnom sudski postupak je završen tako što je hodža oslobođen svih optužbi a neke osobe su dobile kaznu od po 5000 KM za uvredu časti...