Forum Klix.ba

ipak u svemu tome postoji jedna cudna stvar.. svi postojeci vjerski objekti na podrucju balkana (i svim ostalim zauzetim teritorijama) , prezivjeli su osmanski period, nedirnuti.. ono sto su gradile osmanlije uglavnom je do danas iscezlo.. s izuzetkom bosne mozda..
pogledajmo samo budimpestu ili beograd
jos interesantnije je da su mostovi.. utvrdjenja. i javni objekti sacuvani u vecoj mjeri

razmisljajuci o tome... mozemo fino sagledati kako ucenja izgledaju .. na djelu ..

''Gorski Vijenac uci kako su osvajaci dusmani , kojih se treba rijesiti.''

s izuzetkom bosne mozda..

Bez mozda. Nego, konkretno, postoje li uopce islamski vjerski objekti u Crnoj Gori? Jesu li ikada postojali?

Koliko znam, u Sandzaku, koji je jednim dijelom u Crnoj Gori i dalje postoje dzamije. Kao i masa ljudi islamske vjeroispovjesti koji zive tamo.

A jesu li turci izgradili ista sto nema veze sa vjerom u Sarajevu?

Biblioteku? Da, Gazi Husrev-begovu.

Medresu? Znas sta je medresa.

Česme - e to jesu, kapa skinuta.

Koliko znam, Posta, Zemaljski muzej, Zgrada BH suma, Predsjednistvo...nemaju neko vjersko obiljezje niti namecu krscanstvo, pogotovo ne na silu kako kame kaze.

ccc
kako da ti objasnim
unistavanje objekata iz bilo kojeg perioda, je bezumlje.
POTCJENJIVANJE znacaja objekata iz bilo kojeg perioda.. je neshvatanje kulturnog naslijedja ..i kontinuiteta koji jvodi ka formiranju jedne kulture..
to su sastojci koji nas cine drugacijim od ostalih .. namjerno unistavanje jednog od tih sastojaka je BARBARIZAM. tesko bi bilo na osnovu danasnje slike budimpeste ..razumjeti taj grad..i kako se onaj fini, specifican za njih, istocnjacki ton uvukao u njihovu tradiciju

ponavljam barbarizam je selektivno i nasilno uklanjati slojeve ..nastale pod uticajem razlicitih kult. krugova.



osmanlije su to shvatale, jer da nisu.. danas bi slika naseg naslijedja bila strasna
pitanje koje ja imam za tebe---> koji su moguci razlozi tome da nasljednici osmanlija nisu shvatali? umjesto toga su rusili?

pod hitno!! procitati bilo sta od juraja neidharta
ako zelis da shvatis genijalne nijanse susreta istoka i zapada.. na tlu bih

hanovi, hamami, karavan-saraji, bazari, bezistani, mostovi, cesme?..(znas li znacaj zive vode u arh.)? ccc.ne mgou vjerovati
stanovanje?
cist primjer znacaja osmanske arhitekture ..je sam pocitelj
nigdje na svijetu ne postoji gradic takve ljepote.. genijalni arhitektonsko urbanisticki spomenik pod vedrim nebom.. jasna podjela na javni dio u dnu..sa svim mogucim vrstama objekata potrebnih za zivot jednog grada, a po padini privatni dio( stanovanje) ..sve to smjesteno u srednjevjekovne obrambene bedeme..i razvijeno kao amfiteatar..pored ledene neretve..
treba biti zaista slijep pa ne vidjeti u tome ljepote..

horns&drums wrote: Cudi me da ne znas, a bavis se poviješću. Sarajevski pravoslavci su dobili dozvolu da sagrade crkvu ali povrsina nije smjela biti veca od bivolje koze(demokratija, sta's). Ali su se sjetili da kozu izrezu na trake i tako su dobili vecu povrsinu. I nije se smjela vidjeti izvana (opet ona demokratija) pa je ukopana dobrim dijelom u zemlju.
E, ali dozvolu nisu trazli od vlasti u Sarajevu, nego od sultana u Carigradu.

Pazi jos. Kaze se da je vrijeme izgradnje 1539 (ja mislim) godine. Ali zapisi govore da se radi o ranokrscanskom objektu koji je nastao u V vijeku i "nestao" oko 1450 godine. Ako lazem ja, ne laze Hamdija Kresevljakovic.

Da li neko zna koliko je pravoslavnih crkava izgradjeno u BiH za vrijeme Osmanlija i kolika je bila njihova kvadratura?
Ako je istina da su Osmanlije ispusile foru za tu crkvu, ne vjerujem da su istu foru pusili bas svaki put?

[quote="horns&drums"]

A sto ti toliko volis Turke? Sta su napravili za 500 godina ovdje? Hajde, nabroj mi samo sta su u Sarajevu napravili, evo ne moras dalje.

quote]

ti to ozbiljno?

pa recimo za pocetak napravilai su grad.. koji to nije bio prije toga..

Kao urbano mjesto Sarajevo se počinje razvijati sredinom XV stoljeća podizanjem zadužbina Isa-bega Ishakovića. On je još 1457. godine podigao džamiju koju je poklonio sultanu Mehmedu Fatihu, po čemu je dobila ime Careva, a potom i upravno središte dvor - saray, po kome je grad dobio ime. Oba ova objekta i džamija i saray nastali su prije 1462. godine kada je napisana vakufnama Isa-bega Ishakovića o osnivanju njegovih zadužbina, s kojima je, zapravo, počelo urbano formiranje grada.
Smatrajući srednjovjekovno selo Brodac, koje se nalazilo na Bendbaši, pogodnim da u njemu zasnuje novi grad, Isa-beg je to zemljište izuzeo od ranijih vlasnika, a u zamjenu im je dao zemljište u selu Vrančić u Hrasnici. Kao poklonik derviša tu je sagradio tekiju, do nje musafirhanu, nešto niže na Baščaršiji han (Kolobara), most preko Miljacke, hamam uz Carevu džamiju, izvjestan broj dućana te mlinove na Miljacki. Pored tekije, okolo koje se počelo formirati novo naselje, podizanjem hana odnosno karavansaraja sa mnogim dućanima, on je postavio osnove privrednog centra, a mostom omogućio povezivanje najstarijeg naselja okolo Careve džamije sa novim privrednim centrom na drugoj obali. U dućanima Isa-begovog hana najviše se prodavala tekstilna roba, tako da je ovaj prvi han u Sarajevu, ujedno i prvi sarajevski bezistan, jezgro kasnije sarajevske čaršije.Okolo njegovog glavnog ulaza formirala se čaršija bazerdžana, jedna od najstarijih u Sarajevu. Na zapadnoj strani nastaje čaršija Kazaza, a sa sjeverne je bio put na kome će kasnije nastati čaršija sedlara i sarača (današnja ulica Sarači). Trg na kome se počela formirati čaršija postojao je prije 1462. godine, pretvorio se u neku vrstu čaršije i prozvao se Baščaršijom (glavna, centralna čaršija).
Oni su podizanjem raznih objekata vjerskog, društvenog, ekonomskog, kulturnog karaktera, uticali da Sarajevo, posebno tokom XVI stoljeća, kada nastaju i najznačajnija arhitektonska ostvarenja osmanskog doba, postane najveći i najznačajniji grad u Bosni.
Urbanom razvitku Sarajeva s kraja XV i početkom XVI stoljeća znatno je doprinio i bosanski sandžak-beg Skender paša. Na lijevoj obali Miljacke sagradio je tekiju nakšibendijskog reda, do nje imaret i musafirhanu,do kojih je doveo vodu sa Soukbunara, te nekoliko česmi. Na drugoj obali Miljacke napravio je veliki dvor za sebe, do njega karavansaraj sa jedanaest dućana u prizemlju i sve te zadužbine povezao mostom preko Miljacke. Izgradio je i jedan mesdžid iznad Kovača, okolo kojeg je nastala jedna od sarajevskih mahala, a preko Vratnika je preveo jedan rukavac Mošćanice, koji je išao sve do Baščaršije.U blizini Skenderpašinih zadužbina, njegov sin Mustafa paša podigao je prvu potkupolnu džamiju 1517. godine i za njeno održavanje ostavio veliki posjed zvani Vesela Straža u blizini grada Akhisara (Prusca). Mustafa-pašina džamija poznatija kao Skenderija, porušenaje 1936. godine, a 1960. i njena munara.
Ustanovljavanjem vakufa omogućena je ne samo izgradnja džamije, nego i njeno funkcionisanje. Inače vakufi su odigrali veoma značajnu ulogu u razvitku Sarajeva. Vakufska sredstva koja su ulagana u izgradnju grada bila su impozantna. "Institucija vakufa nastala je na bazi islamskih propisa, što pokazuje koliko je islam duboko prožeo čitav društveno-ekonomski život i koliko je uticao na razvitak gradova i arhitekture u njima ".Vakufname, svečane povelje pojedinaca, kojima se ustanovljava vakuf, sadrže niz značajnih podataka za izučavanje naše prošlosti. Pored njihove historijske vrijednosti, one predstavljaju i svojevrsne literarne tekstove.
Najznačajniji period u urbanom razvitku Sarajeva u osmansko doba je XVI stoljeće i to se smatra zlatnim dobom ovoga grada, što pokazuju i sačuvani dokumenti kao i spomenici materijalne kulture te svjedočenja putopisaca. Broj mahala koji je najbolji pokazatelj urbane razvijenosti jednog grada islamsko-orijentalnog tipa pokazuje da je baš u to vrijeme grad doživio kulminaciju u urbanom razvitku u osmansko doba. Krajem XV stoljeća grad je imao tri mahale, Džemat kršćana i Džemat Dubrovčana a krajem XVI stoljeća 91 muslimansku mahalu, dvije kršćanske i Džemat Jevreja.

Godine 1530. Gazi Husrev-beg podiže džamiju Nasuprot džamije sagrađena je medresa Kuršumlija i uz nju biblioteka. Građena po uzoru na carigradske, medresa je, vjerovatno, djelo čuvenog graditelja tog doba Mimar Sinana. U Gazi Husrev-begovoj vakufnami propisano je koji će se predmeti predavati u medresi kao i "..ostalo što bude iziskivao običaj i mjesto", što ukazuje da je vakif predvidio da se predaju i predmeti koje traži duh vremena i prilike.
U blizini medrese Gazi Husrev-beg je podigao i Hanikah -poseban tip medrese gdje se izučava mistična filozofija. Hanikah je pripadao redu halvetija, čiji sljedbenik je bio i sam Husrev-beg. Iz sredstava ovog velikog vakifa sagrađen je i hamam, do danas jedini sačuvan, od sedam koliko ih je nekada bilo u Sarajevu, zatim bezistan - građevina impozantnog izgleda, te pored njega Tašlihan. Gazi Husrev-beg je podigao i niz humanitarnih ustanova, imaret i musafirhanu u prvom redu, zatim više privrednih objekata od kojih samo u sarajevskoj čaršiji preko 200 dućana. Iz sredstava njegovog vakufa podignuta je i sahat-kula pored Begove džamije, čuveni Morića han, prva bolnica u Sarajevu, te niz drugih objekata.
Početkom XVI stoljeća sagrađena je Stara pravoslavna crkva na Varoši, u Latinluku je postojala katolička, a krajem istog stoljeća nastala je i prva sinagoga - II Kal Grandi, u kompleksu zvanom Sijavuš -pašina daira sve na stotinjak metara udaljene od najznačajnijih sarajevskih džamija.
Uz džamije su se gradili mektebi u sklopu jednog vakufa. Srednje, više i visoko obrazovanje sticalo se u medresama kojih je bilo više u Sarajevu.
Učenici koji su pohađali medresu imali su besplatno stanovanje i hranu. Po svome renomeu i profesorima koji su u njoj predavali ova medresa je bila najpoznatija na zapadu Balkanskog poluostrva.
Uz džamije, medrese, tekije i mektebe nastajale su biblioteke, od kojih je svakako najznačajnija Gazi Husrev-begova osnovana 1537. godine, u sastavu istoimene medrese. Kasnije je prenesena u posebnu zgradu pored Careve džamije. Kao i druge ustanove prosvjetnog karaktera i biblioteke su izdržavane iz vakufskih sredstava. Podaci iz deftera i vakufnama pokazuju da su knjige bile čest predmet uvakufljavanja.
Pored sakralnih i prosvjetnih objekata u Sarajevu je tokom XV i XVI stoljeća sagrađen i veliki broj komunalnih i privrednih objekata. Među tim objektima dominiraju brojni mostovi čija je izgradnja bila uvjetovana razvojem komunikacija i raznih objekata na jednoj i drugoj obali rijeke, a to su ćuprija Isa-bega Ishakovića (Careva ćuprija), Skender -pašina, Latinska, Čobanija, Ćumurija, Šeher Ćehajina. Sarajevo je dobilo prvi vodovod još sredinom XV stoljeća, a znatno je proširen tokom XVI.
Grad je bio poznat i po velikom broju česama (krajem osmanske vladavine bilo ih je 156), šadrvana, sebilja, koji su pored toga što su grad opskrbljivali vodom, doprinosili i ljepšem izgledu grada.
Od korisnih i humanitarnih ustanova podizanih u Sarajevu najznačajnije su imareta i musafirhane. Iako male građevine, koje u arhitektonskom pogledu nisu predstavljale vrijedna ostvarenje, bile su veoma korisne jer su siromašnim, putnicima, đacima pružali besplatno prenoćište i hranu.
Sarajevo je bilo od onih gradova, čestih na Levantu, podijeljen na čaršiju trgovački dio i mirne mahale za stanovanje.
Što se tiče čaršije ona je bila izgrađena do kraja XVI stoljeća. Formirana sredinom XV stoljeća veoma se brzo razvijala i svoj najveći uspon dostigla je u drugoj polovini XVI stoljeća. U toj čaršiji egzistiralo je 80 raznih vrsta zanata, organizovanih u jake cehovske organizacije - esnafe. Ti zanati bili su i topografski organizovani po vrstama zanata, odnosno esnafa, tako da su u jednoj ulici bili dućani samo jednog ili više srodnih zanata. Kazandžiluk, Kujundžiluk, Kazazi, Halači, Mudželiti, Kazazi, Kovači, Kundurdžiluk, Sarači, Bazerdžani, Aščiluk... sve skupa 45 takvih ulica činilo je Sarajevsku čaršiju. Nadaleko čuveni proizvodi sarajevskih zanatlija zadovoljavali su potrebe ne samo Sarajlija, nego su se izvozili i u druge krajeve.
Na području sarajevske čaršije izgrađen je čitav niz trgovačkih objekata. Najznačajniji među njima su bezistani, zatim hanovi i karavansaraji, te mnogobrojni dućani, magaze i daire. Bezistani su građeni samo po većim mjestima. Činjenica da su u Sarajevu podignuta tri bezistana govori kakav je to bio značajan trgovački centar.
Poseban impuls međunarodnoj trgovini davali su Dubrovčani. Oni su stanovali u kvartu Latinluku ili kako se u službenim dokumentima nazivao Frankluk mahala - Franačka čaršija. U Sarajevu je od 80-tih godina XVI stoljeća poslovala i moćna kolonija Mlečana i Firentinaca, trgovaca i poslovnih agenata velikih trgovačkih kuća, koji su preko Dubrovnika i dolinom Neretve, a od otvaranja splitske skele i preko Splita, napravili veliki promet u poslovima na Balkanu.

Značajnog udjela u trgovačkim poslovima imali su i Jevreji koji su se u Sarajevo doselili sredinom XVI stoljeća. Prognani sa Pirinejskog poluostrva 1492. godine, naselili su se i u Osmanskom carstvu. Njihova uloga bila je posebno značajna u spoljnjoj trgovini. Zbog toga što su bili povezani sa drugim jevrejskim naseobinama i pojedincima kako širom Osmanskog carstva tako i izvan njega.

Sarajevo je uglavnom naseljavalo domaće autohtono stanovništvo, koje je, posebno tokom XVI stoljeća prihvatalo islam. Bilo je i stranaca ali u manjem broju. Podaci iz osmanskih izvora, posebno deftera, pokazuju da je proces prihvatanja islama u Sarajevu i njegovoj okolini tekao postepeno. Taj proces bio je najintenzivniji u XVI stoljeću, a početkom XVII stoljeća stanovništvo Sarajeva bilo je gotovo u potpunosti muslimansko. Masovnost prihvatanja islama, podaci iz izvora, svjedočenja stranih putopisaca, tolerantan odnos osmanske države prema pripadnicima monoteističkih religija, porodice u kojima jedan ili više članova prihvataju islam dok drugi ostaju u svojoj vjeri, sačuvan vlastiti jezik, jesu činjenice koje govore o procesu tog preobražaja. U skladu sa islamskim principima sadržanim u Kur'anu časnom "Vama vaša a nama naša vjera" i "U vjeri ne smije biti prisiljavanja"

Tisina, sve cestitke na odlicnom tekstu.

bitno je jos mozda uporediti neke vrijednosti .. ono sto je dao osmanski period..i znacaja austrije
austrijanci su doprinijeli da ovdje zvlada red i disciplina...planska gradnja..
nove vrste javnih objekata..pa oni su dimenzionirali korito miljacke na 100-godisnje padavine, i nema opasnosti da ce se tako lako izliti, katastar? pruge..iskoristavanje ruda.. drugaciji oblik organizacije grada.. blokovski sistem.. i sto je najljepse ovi periodi ne zadiru jedan u drugi..vec se prostorno nizu ..zadnji je moderna i nju bih zavrsila sa grbavicom.. sve poslije nje je soc-urban. katastrofa

razlika je u tome da je osnovno mjerilo u osmanskoj gradnji bio covjek..to se najbolje vidi na primjeru stanovanja, sve je primjereno ljudskim potrebama.. dok u austrijskom nacinu stanovanja u blokovima postoji problem osuncanja..ventilacije
tu je u pitanju drugacije mjerilo sasvim..monumentalno.. i ono pase javnim objektima bolje..
imamo cijeli niz razlicith ambijenata, i po kvaliteti i po periodu iz kojeg poticu ... i mozemo ih proucavati na licu mjesta :):):)
eto zato je bitno da sve bude na broju

Hornse, ni turci nisu nikoga prisilno islamizirali. Jesu silom osvajali teritoriju ali ne i silom islamizirali. Jer da jesu, krscani ne bi opstali pola milenijuma pod turskom kapom. Jevreji ne bi bili udomljeni u njihovom carstvu.

Ne vidim nista sporno u tome ako se trazila dozvola sultana. To je vrijeme totalitarizma i apsolutizma u cijelom svijetu. Vladar u skoro svakoj zemlji mogao je pomilovati djavola u ljudskom obliku ako je htio a osuditi koga god je htio.

Za one uslove crkva nije bila bas tako mala. Bio sam u njoj i ne djeluje mi da je mnogo9 ukopana u zemlju.

Po tvom, izgleda da je izgradnja crkve bio zlocin.

Ne vidim sta je sporno u tome ako je to bio ranokrscanski objekat iz petog vijeka. To onda nije bila pravoslavna crkva.

Kako su radili srbi i crnogorci?

Pa u vrijeme Sime Milutinovica Sarajlije Crna Gora je vec bila nezaviosna drzava i u njoj su se vec desili veliki pokolji. A ucitelj Petra Petrovica Njegosa je bio upravo Sima Milutinovic Sarajlija.

Eugen Savojski je bio borac protiv Islama. Kada je upao u Bosnu popalio je sve sto je imalo veze sa Islamom a bosanske katolike pozvao da idu s njim u Austro-Ugarsku.

Strahovanja su bila opravdanja. To se pokazalo tacnim kada su Bosnom 1918. godine zavladali srbi (tada zaista Bosnom jesu vladali srbi ma koliko se ti ne slagao s tom cinjenicom).

Gavrilo Princip jeste bio clan Crne ruke. To je dokazano. Instrukcije za atentat je dobio iz Beograda.

A koliko su bosanski muslimani podrzavali atentat pokazuje ono sto se desilo neposredno nakon atentata. Tada su bosnjaci poceli da zlostavljaju srbe, da im demoliraju kuce i ducane.

Pitam se jesi li ti zopste citao Gorski Vijenac. Ne shvatam kako ne vidis da se u Gorskom Vijencu domicijelno muslimansko stanovnistvo oznacava kao dusmane, neprijatelje, izbljuvke, isprdke kojih bi se trebalo rijesiti. Gnjev je upravo uperen protiv onih koji su primili Islam. Likovi u Gorskom Vijencu ne vide razliku izmedju osvajaca i onih koji su primili Islam iako razlika postoji.

Kao sto rekoh, u Bosni su se cak i pobunili protiv Turske u periodu 1831-1833. Tada su prvi jedini put bosanski muslimani i krscani bili kao jedan. Kasnije je sve otislo kvragu.


Evo ti opet citati iz Gorskog Vijenca:


Serdar Ivan Petrovic

S Muhamedom i glupost u glavu!
Tesko, Turci, vasijem dusama,
sto obliste zemlju njenom krvlju!
Malene su jasli za dva hata.


Ferat, zacirski kavazbasa

Jok,Serdare, ne ugadjes putom!
Vjera turska podnijet ne moze
da se haba dokle glava skoci.
Iako je zemlja pouzana,
dvije vjere mogu se sloziti,
ka u sahan sto se corbe slazu.
Mi zivimo kao dosad bratski,
pa ljubovi vise ne trebuje.


Knez Janko

Bismo, Turci, ali se ne moze!
Smijesna je ova nasa ljubav.
Grdno nam se oci susretaju,
ne mogu se bratski pogledati,
no krvnicki i nekako divlje:
oci zbore sto im veli srce.


Knez Janko

Kako smrde ove poturice!
Opazas li ti stogod, Rogane?


Knez Rogan

Ka u zli cas,kneze, ne opazam!
Kad blizu njih sedim u skupstinu,
ja nos drzim svagda u rukama ;
da ne drzim, ja bih se izbljuvao.
Pa sam s toga na kraj i uteka ,
e blizu njih ne bih osvanuo.
Eto vidis kako smo daleko,
i opeta ona teska vonja
od nekrsti ovde zaudara.


Serdar Vukota

U pamet se dobro Crnogorci !
A ko cinja biti ce najbolji;
A ko izda onoga te pocne,
svaka mu se satvar skamenila !
Bog veliki i njegova sila
u njivu mu sjeme skamenilo,
u zene mu djecu skamenio !
Od njega se izlegli gubavci
da ih narod po prstu kazuje !
Trag se grdni njegov iskopao
kako sto je sarenim konjima !
U kucu mu puske ne visilo,
glave muske ne kopa od puske;
zeljela mu kuca muske glave !
Ko izdao, braco, te junake
koji pocnu na nase krvnike,
spopala ga bruka Brankovica
cane poste za psa ispostio;
grob se njegov na ta' svijet !
Ko izdao, braco, te junake,
ne predava punje ni proskure,
nego pasju vjeru vjerovao;
krvlju mu se prelili badnjaci
krvlju krsno ime oslavio,
svoju djecu na nj pecenu io;
u popamni vjetar udario,
a u lik se manit obratio !
ko izdao, braco, te junake,
rdja mu se na dom rasprtila;
za njegovim tragom pokajnice
sve kukale do vijek lagale !


Hornse, kao sto rekoh turci na jedan nacin jesu bili nazadniji od austrijanaca ali su opet na drugi nacin bili napredniji. Jer da nisu, ne bi primili jevreje iz Spanije.

U Crnoj Gori postoje islamski vjerski objekti i izvan Sandzaka. Konkretno, u Podgorici, Ulcinju, Baru, Herceg-Novom i drugdje.

I u tim podrucjima ima muslimana ali znatno manje nego sto ih je bilo nekad.


Stalno se hvatas za neku silu. Austrijanci jesu unistavali Islam gdje god bi zaghazili. Tek pred okupaciju BiH 1878. godine su se promijenili. Dotad su bile vece siledzije od turaka.

Okupacija BiH od strane Austro-Ugarske je jedino zabiljezeno osvajanje jedne zemlje u to vrijeme u kojoj su muslimani nakon okupacije opstali. Jedino.

Eugen Savojski je bio borac protiv Islama. Kada je upao u Bosnu popalio je sve sto je imalo veze sa Islamom a bosanske katolike pozvao da idu s njim u Austro-Ugarsku.

Samo za ovu jednu tvoju nebulozu valja se posteno nasmijati. E jarane, ja ti vise necu objasnjavati, no uzmi neku enciklopediju o Sarajevu pa dooobro nauci (ne ponovi) gradivo.


Tvoje pitanje jesam li citao G. Vijenac je meni uvreda, jer ispadam nepismen. No kao sto rekoh, nauci gradivo.

Austrijanci jesu unistavali Islam gdje god bi zaghazili. Tek pred okupaciju BiH 1878. godine su se promijenili. Dotad su bile vece siledzije od turaka.

Ovo ne vidjeh ranije.

Nego, ne sjecam se da su austrougari napadali Carigrad. Nego kako se zvao onaj velicanstveni sto je pokusao uci u Bec?

I jos nesto, super je sto je Aja Sofija i dan danas crkva. Toliko o onom "neka predje na islam ko hoce", bez prisile.

Strahovanja su bila opravdanja. To se pokazalo tacnim kada su Bosnom 1918. godine zavladali srbi (tada zaista Bosnom jesu vladali srbi ma koliko se ti ne slagao s tom cinjenicom).

Jedino u ovome imas pravo. No tadasnji srbi izgradise npr. Centralnu Banku BiH ili Dom Crvenog krsta / kriza.

I vladali su, srpski lobi mislim, i poslije '45. Sve do danasnjih vremena. E ovi su sve sjebali. Bas zato sto vise nisu mogli u mogucnosti musti drzavu kao prije.

Sad, to mi opet dolazi u konfrontaciju sa hrvatima iz Western Hercegovine, no to je vec druga tema.

ti to ozbiljno?

pa recimo za pocetak napravilai su grad.. koji to nije bio prije toga..

Tisino, grad je osnovan. Zacet. Ne izgradjen. Postavljam ti isto pitanje kao i kametu, napravi experiment. Izbrisi sve objekte iz perioda 1435 do 1878 godine, a ostavi one od 1878 do 1918 godine. Onda napravi suprotno.

I nisi mi morala pisati onoliki text, imam slican (svoj) i vrlo dobro znam povijest grada.

Samo, ne volim kada se tvrdi nesto sto nije.

Cmokic tebi

ovo sto se razvilo iz 'slicne sudbine' je zanimljivo (zanimljivije od pukog povlacenja paralele (samo) izmedju bosanskih muslimana i palestinaca / izraelaca i (bosanskih) srba). mene vise zanima stav ljudi o onome sto danas prevazilazi svoju vjersku/nacionalnu dimenziju i postaje (ili je postalo) spomenik.

Hornse, imam dojam da si se borio na pogresnoj strani.

horns&drums wrote:

ti to ozbiljno?

pa recimo za pocetak napravilai su grad.. koji to nije bio prije toga..

Tisino, grad je osnovan. Zacet. Ne izgradjen. Postavljam ti isto pitanje kao i kametu, napravi experiment. Izbrisi sve objekte iz perioda 1435 do 1878 godine, a ostavi one od 1878 do 1918 godine. Onda napravi suprotno.

I nisi mi morala pisati onoliki text, imam slican (svoj) i vrlo dobro znam povijest grada.

Samo, ne volim kada se tvrdi nesto sto nije.

Cmokic tebi

cmokic i tebi ,vidis meni se veoma dopada cijeli "turski" dio Sarajeva i Sarajevo ne bi bilo Sarajevo bez njega.. pa ok Sarajevo nije ni danas izgradjen grad po toj logici gradi se i gradi i gradice se..
slican tekst naravno.. cuj moze se ovaj isti tekst prepricati u hiljadu verzija ako je to svoj toliko bitno za cinjenice..meni se vidis iako zivim u zgradi i volim svoj stan, veoma dopadao takav nacin zivota, gdje je stambeni dio-mahale bio odvojen od drustvenog zivota..gdje nije bilo beskucnika, gdje je svaki putnik namjernik mogao tri dana da dobije dzaba hranu i prenociste..ne trazim da se iko klanja turskoj vladavini ali niti da je omalozava...

ne trazim da se iko klanja turskoj vladavini ali niti da je omalozava...

??? Gdje si naisla na omalovazavanje?

Samo objasnjavam covjeku da su turci gradili vjerske, a austrougari vjerske i civilne objekte. I da su vise napravili nego turci. Sto ce ti svaki gradjanin grada koji gleda bez nacionalnih naocala potvrditi.

Onda sam mu objasnio da Gorski Vijenac nije cetnicka knjiga. Jer je pomijesao Vuka Draskovica i Njegosa. Onda ne dam da velica turke kao nesto sto nam se treba vratiti. Bi l' ti da se austrougari vrate? Ili turci?

Ja ne bih ni jedni. Jer Bosna je jedno, oni su drugo. A mali bi potajno to da bude. Ne moze.

Ne moze ni opravdavati mudzahedine govoreci "Bili su tu, htjeli islamsku drzavu, nisu je dobili pa sta?" A na drugoj strani, recimo, pljuvati po Lijanovicima iliti zapadnoj hercegovini zato sto imaju

love i jaku industriju i hejbet toga.

cmokic i tebi ,vidis meni se veoma dopada cijeli "turski" dio Sarajeva i Sarajevo ne bi bilo Sarajevo bez njega..

Odlicno receno. Ja cu se nadovezati samo. Nema Sarajeva ni bez "turskog" dijela, a sa "austrougarskim", kao i sa dijelovima nastalim nakon toga. Nema Sarajeva bez Sime Milutinovica, Gavrila Principa i Vladimira Perica Valtera. Kao i bez malo novijih boraca, Envera Sehovica i Safeta Zajke recimo. Ni Vinka Samarlica ni Slavise Sucura.

Ti to jako dobro znas Tisino. E kada to mali bude shvatio (i masa njih ovdje na forumu), da Bosna ne moze biti jednonacionalna, da se na povijest ne gleda selektivno nego objektivno, e onda cemo moci naprijed.

I cmokic opet tebi

horns&drums wrote:

ne trazim da se iko klanja turskoj vladavini ali niti da je omalozava...

??? Gdje si naisla na omalovazavanje?

Samo objasnjavam covjeku da su turci gradili vjerske, a austrougari vjerske i civilne objekte. I da su vise napravili nego turci. Sto ce ti svaki gradjanin grada koji gleda bez nacionalnih naocala potvrditi.

Onda sam mu objasnio da Gorski Vijenac nije cetnicka knjiga. Jer je pomijesao Vuka Draskovica i Njegosa. Onda ne dam da velica turke kao nesto sto nam se treba vratiti. Bi l' ti da se austrougari vrate? Ili turci?

Ja ne bih ni jedni. Jer Bosna je jedno, oni su drugo. A mali bi potajno to da bude. Ne moze.

Ne moze ni opravdavati mudzahedine govoreci "Bili su tu, htjeli islamsku drzavu, nisu je dobili pa sta?" A na drugoj strani, recimo, pljuvati po Lijanovicima iliti zapadnoj hercegovini zato sto imaju

love i jaku industriju i hejbet toga.

cmokic i tebi ,vidis meni se veoma dopada cijeli "turski" dio Sarajeva i Sarajevo ne bi bilo Sarajevo bez njega..

Odlicno receno. Ja cu se nadovezati samo. Nema Sarajeva ni bez "turskog" dijela, a sa "austrougarskim", kao i sa dijelovima nastalim nakon toga. Nema Sarajeva bez Sime Milutinovica, Gavrila Principa i Vladimira Perica Valtera. Kao i bez malo novijih boraca, Envera Sehovica i Safeta Zajke recimo. Ni Vinka Samarlica ni Slavise Sucura.

Ti to jako dobro znas Tisino. E kada to mali bude shvatio (i masa njih ovdje na forumu), da Bosna ne moze biti jednonacionalna, da se na povijest ne gleda selektivno nego objektivno, e onda cemo moci naprijed.

I cmokic opet tebi

upravo tako.. Sarajevo je jedinstven dokaz da zapadna i istocna kultura uopste ne iskljucuju jedna drugu, da se mogu itekako nadovezati i nadopunjavati, i Sarajevo ne bi mogao ni bez jednog ni bez drugog

a meni su i austrougrai i turci isto..okupatori.. i ohr danas vlada na veoma slican nacin kao austrougraska svojevremeno .. samo sto ohr nista ne gradi ..

p.s. pa horni bio je red da i nas dvoje jednom oko necega makar malo polemisemo

pusetina the big one

Ako je Gavrilo radio za srbe, zasto se njegova organizacija zvala Mlada Bosna i zasto je bilo najvise muslimana u toj grupi?

A sada, uzmi lijepo mapšu grada pa pogledaj sto je vise ucinjeno,izgradjeno, opismenjeno? Je l' u periodu 1435-1878 ili 1878-1918?

Ovo je Horns provalio

Ako stvarno ne znas da je Gavrilo radio po nalozima Dragutina Dimitrijevica -Apisa< bivseg clana Srpske vlade, osobi koja je tada imala nekoliko drugara medu KoJima i Nikolu Pasica premijera

Sve oruzje su dobili od Apisa, a to ti je i zvanicna istraga Austrougarske monarhije utvrdila, Srbi su smisljeno skovali plan za pripojenje Bosne Srbiji

To ti je Potiorek rekao

U Banjaluckom hotelu Bosna,zacudo i danas se zove Bosna, Srbi su drzali jedan pd prvih skupova SDS, tamo negdje poslije Drvara, to mjesto je vodilo sto se tice Srpske pobune u Bosni...


1465 prvi vodovod u Europi Sarajevo od Otomana

Sarajevo je do 24/10/1697 iako sumnjam da ti ili bar 95% OSTALIH znaju sta se desilo tada, imalo preko 100 mahala i 20 000 tvrdo zidanih kuca

Tako kaze Francuz Quiglet, Tako kaze Srbin Dordic , tako kaze Turcin EVLIJA CELEBIJA

Imas zanimljivu knjigu zove se PUTOPIS< procitaj je autor Evlija Celebija
Dalje procitaj knjigu Princ Palikuca u Sarajevu
Autor je Dr Fadil Ademovic

Citao sam ''Gorski vijenac'' iz radoznalosti, nisam upio procitati ga do kraja
Toliko gnusnih lazi, uvreda, pljuvanja po jednom narodu, antisemitizma, nisam ni procitao u Mein Kampfu, inace veoma poucna knjiga

Uspio sam procitati Anu Karenjinu od Tolstoya i Povjest balkana 6-20 stoljece na 1100 strana od John Fine JR, ali malu knjizicu od par stranica nisam, bar zbog toliko lazi i kleveta

Vecina Srba Drvara kao i vecina Srba u Bosni se je naseljavala po Begovatima
Tako imas ''srpska sela'' Cengici, Hadzici, Muratovici, Omerovici, Hasici, sve nam govore o tome

Ako je Gavrilo radio za srbe, zasto se njegova organizacija zvala Mlada Bosna i zasto je bilo najvise muslimana u toj grupi?

Ne rekoh najvise nego zasto je bilo. To dalje povlaci druge stvari, tj, zasto se muzej ne zove Muzej Crne Ruke.

Srbi su smisljeno skovali plan za pripojenje Bosne Srbiji

I je l' se to desilo? Mislim, Je l' Bosna ikada postojala u drzavi zvanoj Srbija?

Sarajevo je do 24/10/1697 iako sumnjam da ti ili bar 95% znaju sta se desilo tada, imalo preko 100 mahala i 20 000 tvrdo zidanih kuca. Tako kaze francuz Quiglet, Tako kaze Srbin Dordic , tako kaze Turcin EVLIJA CELEBIJA

Znas li ti ko je Hamdija Kresevljakovic? Jesi ikada njega citao?
Vjerujem da ti i 95% ljudi koji su ti dali te podatke ne znaju o kome se radi.

Dalje procitaj knjigu Princ palikuca u Sarajevu
Autor je Dr Fadil Ademovic

Hahaha, procitaj i ti roberta Ladlama i saznati ces ko je ubio Kenedija.

Ti si na jakim drogama
Fadil Ademovic je priznati historicar
dok se ti lozis na ''Gorski vjenac''

Gradonacelnik Sarajeva noviji period
by the way...... ne prica se o njemu!!!!!!!!!

Toliko gnusnih lazi, uvreda, pljuvanja po jednom narodu, antisemitizma, nisam ni procitao u Mein Kampfu, inace veoma poucna knjiga

Hm, poredjenje Hitlera s Njegosem. Ma bravo Jackie. Nego, de ti jos jednom procitaj Mein Kampf. Do tada ce rat pa mozes ovamo u dragovoljce

Hahaha, procitaj i ti roberta Ladlama i saznati ces ko je ubio Kenedija.

Vidim da si ga ti'' citao''
Mani se sci-fi knjiga ili procitaj nesto korisno