sta ce donijeti 11-ti decembar

[kekec]

Svi pisu o Kosovu, a dioklecijan uvodi pojam "dardanija".

Dardanija je historijska regija koja je
zahvatala današnje Kosovo, dijelove južne
Srbije, dijelove zapadne Makedonije i
dijelove sjeverne Albanije.
Stanovništvo ove regije je bilo ilirskog i tračkog porijekla.
Njihovi najvažniji gradovi su bili Skoplje, Niš i njihov
glavni grad Ulpiana blizu današnje Prištine. Ovaj dio Balkana
je osvojen od strane Rimljana 28. godine PNE.
Prvobitno je bio dio rimske provincije Moesia da bi za
vrijeme cara Dioklecijana postala provincija.

Nidje veza sa danasnjim kosovskim albancima i Kosovom.

vidim ja moj kekecu da ti nisu otisao daleko u mentalnom razvoju od onog pravog kekeca sa filma. ovi albanci danasnjih su ti nekadasnji potomci ilira
da samo znas i da ne lupas vise. a sto se tice dardanije e to je nesto sto cemo se nauciti svidjelo se to nama ili ne. pozdrav

O mom mentalnom razvoju ocjenu mogu donositi ljudi mnogo vise obrazovani i pristojniji od tebe, dundjera koji je izgleda pokupio gram znanja, pa se prosipa kao da ga ima na tone.

Na jednostavnu konstataciju, da je malo nejasno ubacivanje veoma starog pojma "Dardanija", koje pripada antici, ti ne dajes odgovor, nego koristis niske udarce, sto je osobina ljudi koje zavemo "sirovine".
Evo ti Dardanije:

Valjda ces znati da analiziras kartu.
O tome, da li su i koliko su danasnji Albanci Iliri, ili samo da medju njima ima i potomaka drevnih Ilira, postoji vise teorija. Koja je prava, to, vjerovatno nikada necemo saznati, jer je ovo pitanje, danas, prije svega politicko pitanje.
Jedna od teorija je da su Albanci potomci kavkaskih plemena. Ova teorija im ne odgovara, jer onda nisu (ne bi bili) autohtoni, te je zbog toga razvijena teorija da su oni Iliri. Samo je "mali" problem rasprostranjenost ilirskih plemena (Ilirije), koja se proteze uz cijelo Jadransko more i u njegovoj zaledjini (vidi sliku).
A sto se mene tice, mogu biti i Englezi, pa i potomci Mlecana, svejedno mi je.

Istorijski dogadjaji su doveli do situacije u kojoj smo danas.
Sta ce se desiti poslije 11.decembra sa Kosovom i Srbijom, mogu pretpostavljati. Najradije bih rekao "bas me briga", ali ne mogu. Kosovo je samo jedan od "repova" raspada Jugoslavije. Mnogo je tih repova jos ostalo i isti ce se vuci jos godinama na ovim prostorima. A jedan od njih je i ovdje u Bosni. Eto ih Tamo, Srbijanaca i Siptara, daleko im kuca od moje. Na Kosovu je i pocelo, nadam se da ce se tamo i zavrsiti.
A ti, "rimski care" , vezano za moje mentalno stanje, kako mircerka uobicava reci: "Odjebi od mene, u troskoku".

[seiko22]

ovo me podsjeti na onaj davni vic..."ako se srbija bude zajebavala..poslat ce Albanci oba aviona u akciju"


Srbiji jedino sad trenutno odgovara konfrontacija rijecima i prijetnjama i dublje uplitanje Rusije u krizu oko nezavisnosti Kosova..jer svi ostre sad onu stvar dok se rjesava Kosovo i gledaju neki svoj interes....medjutim kola ce se slamati na BIH kao ,i obicno....jer je najlakse zapaliti pametne Bosance..a suhih drva za potpalu imamo na svakom koraku.....

mozda bi situacija mogla biti "defused", kad bi Sadik A., (SDA) "mahno" onu voditeljicu sa BN-a!! Ja kako ga "pase" Zora!!

[Prozor]

Odlukom najviših državnih i vojnih organa Tirane
Uzbuna u vojsci Albanije zbog stanja na Kosmetu
Oružane snage stavljene u drugi stepen pripravnosti. Tokom dva dana izvršena je kontrola svih vojnih baza na severu zemlje, kao i baza civilne odbrane. Mobilizacija pogranične policije i podizanje njihovih jedinica na najviši stepen uzbune neophodni za zaštitu državne granice

http://www.kurir-info.co.yu/arhiva/2007 ... 2007.shtml

Poslednja dva dana albanske oružane snage su stavljene u „drugi stepen pripravnosti“ ili, kako vojnici u Albaniji to kažu, „pod mere aktivne mobilizacije“, tvrdi list Albanija iz Tirane u tekstu pod naslovom „Albanska vojska u stanju aktivne mobilizacije zbog Kosmeta“, objavljenom u nedelju.

Ovoj situaciji je prethodio sastanak Saveta nacionalne bezbednosti Republike Albanije u petak ujutro koji je sazvao predsednik Bamir Topi, ujedno i vrhovni komandant oružanih snaga. Inače, albanska novinska agencija ATA je u petak prenela da je sastanak Saveta sazvan zbog situacije na Kosovu i Metohiji i njegove budućnosti. Pored predsednika Topija, sastanku su prisustvovali i predsednica albanskog parlamenta Jozefina Topali, premijer Salji Beriša, ministar policije Bujar Nišani, ministar javnih radova, transporta i telekomunikacije Sokolj Oldaši, šef generalštaba general-major LJuan Hodža, direktor Državne službe bezbednosti Bahri Šaćiri i direktor Državne policije Ahmet Prenci, a pozvani su i predstavnici albanskih partija.

Posle ovog sastanka usledio je i sastanak „iza zatvorenih vrata“ na kome su se, kako tvrdi autor teksta Ervin Koci, sastali čelnici generalštaba pod vođstvom generala LJuana Hodže, kao i ministar odbrane Fatmir Mediju i četiri druga generala, piše list. Sve ovo je, kaže list, bilo dovoljno da se izda naredba po kojoj se čitava vojska stavlja u „drugi stepen“ stanja pripravnosti. Izvori lista bliski generalštabu unutar Ministarstva odbrane Albanije su izjavili da su „sve oružane snage Albanije stavljene u ono što je poznato kao situacija aktivne predmobilizacije, ili drugi stepen pripravnosti, i pozvane su u kasarne i vojne baze širom zemlje“.

Nivo pripravnosti

Isti izvori su ovom listu još preneli i da je „generalštabno osoblje oružanih snaga u toku ova dva dana izvršilo kontrolu svih vojnih baza na severu zemlje, kao i baza civilne odbrane“. Međutim, naredba za „aktivnu mobilizaciju“ je naročito pogodila pograničnu stražu stavivši ih u stanje najviše pripravnosti. Oni su već mobilisani i sazvali su sve svoje raspoložive snage, piše Albanija.

Prema istim izvorima, „odluka da se oružane snage stave u drugi stepen pripravnosti, kao i hitan saziv načelnika Generalštaba na sastanak sa šefom generalštaba LJuanom Hodžom vezani su za najnoviji razvoj situacije u regionu“. Ova situacija je, takođe, bila i razlog da se sazove sastanak Nacionalnog saveta bezbednost koji je održan u petak, piše list.

Ovo nije prvi put da se oružane snage Albanije stave na takav nivo pripravnost. Slične stvari su se dešavale i u skoroj prošlosti. Prema jednom specijalisti za albanske oružane snage kome list ne navodi ime, drugi stepen pripravnosti, koji je inače poznat i kao „stanje aktivne mobilizacije“, sa sobom povlači poziv članova oružanih snaga u kasarne i njihovo slanje na unapred određene položaje sa ciljem zaštite bezbednosti i integriteta zemlje.

U tehničkom smislu, ovo stanje pripravnosti povlači i mobilizaciju pogranične policije i podizanje njihovih jedinica na najviši stepen uzbune, neophodan za zaštitu državne granice. Ova situacija, takođe, sa sobom povlači i slanje specijalnih snaga zemlje u različite operativne zone da izvrše specijalne vojne zadatke, kaže list. U međuvremenu, prvi stepen pripravnost povlači mobilizaciju svih oružanih snaga u zemlji, uključujući i članove državne policije i rezervista.

Sve ovo je u Albaniji već urađeno tokom velikih nemira i vanrednog stanja uvedenog 1997, kao i pred „konflikt“ na Kosmetu 1999. Treći stepen pripravnosti, s druge strane, povlači saziv svih vojnih jedinica u kasarne i pripreme za njihovo slanje u određene zone ukoliko usledi takva naredba, piše Albanija.

Sastanak Saveta nacionalne bezbednosti

Nakon prvog sastanka albanskog predsednika Topija sa članovima Saveta nacionalne bezbednosti usledila je i naredba da se stanje pripravnosti povisi na drugi stepen. Izgleda da je ovo naređenje usledilo na osnovu direktiva koje su izdate na sastanku Saveta, na kojem je Topi navodno saslušao izveštaje čelnika vojske, Ministarstva unutrašnjih poslova i Službe državne bezbednosti o situaciji u regionu i naročito o situaciji na Kosovu i Metohiji.

DOGOVOR SA CIA

Zamenik direktora CIA Stiven Kejps razgovarao je sa direktorom albanske tajne službe ŠIŠ Bahrijem Šakirijem o situaciji na Kosovu i Metohiji, javljaju albanski mediji.
Pozivajući se na izvore iz albanske policije, mediji navode da je Kejps u Tiranu doputovao tajno juče posle podne na poziv Šakirija, sa kojim je dva sata razgovarao na aerodromu.

ČEKU: SRBIJA JE PRETNJA

Premijer Kosova Agim Čeku optužio je juče Srbiju da „nastavlja da bude ozbiljna pretnja za bezbednost na Kosovu i u čitavom regionu“, preneli su prištinski elektronski mediji na albanskom.
Čeku je u redovnom nedeljnom obraćanju preko Radio Kosova rekao da SAD, EU i ostale demokratske zemlje treba jednoglasno da reaguju protiv, kako je naveo, „ratnohuškačkog daha“ iz Beograda.
NJujork tajms je prošle nedelje objavio da je Srbija spremna da upotrebi silu kako bi sprečila Zapad da prizna nezavisnost Kosmeta, tumačeći na taj način najavu državnog sekretara u Ministarstvu za Kosovo i Metohiju Dušana Prorokovića da je Srbija spremna da preduzme niz mera u slučaju proglašenja nezavisnosti pokrajine.
„Ovo pokazuje da Srbija nastavlja da predstavlja ozbiljnu bezbednosnu pretnju za Kosovo i čitav region. Ali Srbija nije u poziciji da preti ratom kosovskim građanima, kojih je dva miliona, pošto ih je pljačkala, terorisala, silovala, spaljivala i ubijala do 1999“, rekao je Čeku.

Obraćajući se na ovom sastanku, Topi je, takođe, naglasio da se mobilizacija i pripreme za suočavanje sa bilo kojom vanrednom situacijom u regionu odnosi na bezbednost i stabilnost Republike Albanije. U svom govoru, Topi je naglasio da „beskrajno odugovlačenje po pitanju statusa Kosmeta ide na štetu stabilnosti regiona i Albanija treba da bude spremna za bilo kakvu neočekivanu situaciju“, prenosi list.

Topi je izjavio da najbolje rešenje za Kosmet ostaje primena Ahtisarijevog plana. On je, takođe, pozvao kosovske lidere da pokažu zrelost. Inače, ovom sastanku, koji je održan u predsedničkoj kancelariji, prisustvovali su i mnogi drugi političari, kao što su premijer Salji Beriša, predsednik skupštine Topali, lider Socijalističkog pokreta za integraciju i premijer u toku „kosovske krize“ Iljir Meta, te poslanici Socijalističke partije Albanije Petro Koči i Arta Dade i drugi.

Na ovom sastanku, Topi je opisao Ahtisarijev plan kao jedini način da se reši problem statusa Kosmeta. On je, takođe, govorio o integraciji zemlje u NATO i EU.

„Integracija u NATO i EU predstavlja glavni i najvažniji cilj Republike Albanije, jedino rešenje za bezbednost zemlje i ispunjenje nacionalnih zahteva. Samo kad postanu deo ovih struktura, Albanci kao nacija mogu povratiti svoj ponos jer mi ovde ne govorimo o dobrosusedskim odnosima već o punoj bezbednosti,“ izjavio je Topi.

REAKCIJE NA VEST O MOBILIZACIJI ALBANSKE VOJSKE

PREDSTAVA U REŽIJI AMERIKE

To nikako ne bi trebalo da nas plaši. A kad je to Albanija i mogla nas da plaši? Zna se ko im je bio u poseti, a od Srbije se želi napraviti crna ovca - rekao je Dragan Šormaz, član skupštinskog Odbora za bezbednost, reagujući na vest o mobilizaciji u Albaniji. To navodno podizanje borbene gotovosti, smatra Šormaz, je samo američka ujdurma. Zoran Dragišić, profesor Fakulteta za bezbednost, prvi put čuje za tu informaciju i nije mu jasno zašto bi Albanija podizala borbenu gotovost.

- Srbija posle Prorokovićevog istupa niti je podigla borbenu gotovost niti premestila trupe na granicu sa Kosmetom, tako da ne vidim razlog za albansko delovanje u tom pravcu. Moguće da je reč o nekim unutardržavnim stavovima. Takva reakcija je vrlo skupa, a njihovi bezbednosni stručnjaci mogu da procene i naprave razliku između ozbiljne ratne pretnje i običnih medijskih izjava naših lidera.

Dragan Todorović, predsednik IO SRS, smatra da je to samo jedan od manevara koji je učinjen po zahtevu Amerike, jer Vašington očigledno hoće svetu, Evropi i Srbiji pokaže da problem Kosmeta može ozbiljno da ugrozi mir. Todorović veruje da je taj potez Albanija napravila isključivo u propagandne svrhe.

- Ipak, postavlja se pitanje protiv koga Albanija želi da ratuje, protiv Srbije, Crne Gore ili Grčke - zaključuje Todorović.

Dušan Janjić, direktor Foruma za međuetničke odnose, pretpostavlja da su se u Albaniji uplašili požara, a ne Prorokovićevih izjava, pa su se odlučili da podignu borbenu gotovost i alarmiraju vojsku.

- Ako je, ipak, povod situacija na Kosmetu, to onda pokazuje da je reč o potpunom nepoverenju albanskih vlasti prema NATO i prema njihovim sunarodnicima u Pokrajini. Oni jednostavno nemaju s kim da ratuju jer se graniče sa Crnom Gorom, Kosmetom i Grčkom.

Zoran Anđelković (SPS) smatra da je to samo još jedan marketinški potez.

- Došao im je direktor CIA u posetu, pa im dao nalog da naprave predstavu. To nema veze sa realnošću. Takođe, nema nikakve veze sa Kosmetom. Dakle, čista politička predstava čiji je naručilac Amerika. Ne verujem da je bilo ko to shvatio ozbiljno. Mene nimalo nije uplašila ta informacija.
Autor:
E. G.
http://www.glas-javnosti.co.yu/clanak/g ... na-kosmetu

Pa nisu Albanci mutavi k´o mi, da je ovo normalna drzava vec bi imali vojsku postrojenu na Drini. Ovo je Balkan a situacija je vec dovoljno prekvalifikovana za to.

[dioklecian]

Svi pisu o Kosovu, a dioklecijan uvodi pojam "dardanija". Nidje veza sa danasnjim kosovskim albancima i Kosovom.

vidim ja moj kekecu da ti nisu otisao daleko u mentalnom razvoju od onog pravog kekeca sa filma. ovi albanci danasnjih su ti nekadasnji potomci ilira
da samo znas i da ne lupas vise. a sto se tice dardanije e to je nesto sto cemo se nauciti svidjelo se to nama ili ne. pozdrav

O mom mentalnom razvoju ocjenu mogu donositi ljudi mnogo vise obrazovani i pristojniji od tebe, dundjera koji je izgleda pokupio gram znanja, pa se prosipa kao da ga ima na tone.

Na jednostavnu konstataciju, da je malo nejasno ubacivanje veoma starog pojma "Dardanija", koje pripada antici, ti ne dajes odgovor, nego koristis niske udarce, sto je osobina ljudi koje zavemo "sirovine".
Evo ti Dardanije:

Valjda ces znati da analiziras kartu.
O tome, da li su i koliko su danasnji Albanci Iliri, ili samo da medju njima ima i potomaka drevnih Ilira, postoji vise teorija. Koja je prava, to, vjerovatno nikada necemo saznati, jer je ovo pitanje, danas, prije svega politicko pitanje.
Jedna od teorija je da su Albanci potomci kavkaskih plemena. Ova teorija im ne odgovara, jer onda nisu (ne bi bili) autohtoni, te je zbog toga razvijena teorija da su oni Iliri. Samo je "mali" problem rasprostranjenost ilirskih plemena (Ilirije), koja se proteze uz cijelo Jadransko more i u njegovoj zaledjini (vidi sliku).
A sto se mene tice, mogu biti i Englezi, pa i potomci Mlecana, svejedno mi je.

Istorijski dogadjaji su doveli do situacije u kojoj smo danas.
Sta ce se desiti poslije 11.decembra sa Kosovom i Srbijom, mogu pretpostavljati. Najradije bih rekao "bas me briga", ali ne mogu. Kosovo je samo jedan od "repova" raspada Jugoslavije. Mnogo je tih repova jos ostalo i isti ce se vuci jos godinama na ovim prostorima. A jedan od njih je i ovdje u Bosni. Eto ih Tamo, Srbijanaca i Siptara, daleko im kuca od moje. Na Kosovu je i pocelo, nadam se da ce se tamo i zavrsiti.
A ti, "rimski care" , vezano za moje mentalno stanje, kako mircerka uobicava reci: "Odjebi od mene, u troskoku".

stovani efendija, prvo sam mislio da sam bio preostar prema tebi, medjutim sad kad si ovako fino "argumentovao" uz kartu ILIRIJE, ubjedio si me stvarno da sam bio potpuno u pravu u vezi tvog mentalnog razvoja, problem je s`tobom to sto ti ovu kartu smatras kao umjetnicku sliku pa je imas negdje na zidu okacenu, a ne kao historijsku kartu. cijeli svijet sem tebe i slicnih tebi zna da su jedini potomci starih ilira danasnji albanci(ili siptari kako ih ti nazvas).ja cu se samo moliti bogu za ovakve kao ti uz trazenje oprosta jer nenznaju sta rade, za razliku od tebe i tvom idolu "mirceka".

[Vodenjak]

Bom se on tebi nagovori @kekec!
I neka je vala!

[_BosanaC]

Jel' rek'o neko da su i Bosnjaci potomci Ilira?

Ako nije, evo ja cu

[kekec]

stovani efendija, prvo sam mislio da sam bio preostar prema tebi, medjutim sad kad si ovako fino "argumentovao" uz kartu ILIRIJE, ubjedio si me stvarno da sam bio potpuno u pravu u vezi tvog mentalnog razvoja, problem je s`tobom to sto ti ovu kartu smatras kao umjetnicku sliku pa je imas negdje na zidu okacenu, a ne kao historijsku kartu. cijeli svijet sem tebe i slicnih tebi zna da su jedini potomci starih ilira danasnji albanci(ili siptari kako ih ti nazvas).ja cu se samo moliti bogu za ovakve kao ti uz trazenje oprosta jer nenznaju sta rade, za razliku od tebe i tvom idolu "mirceka".

Karta slucajno izabrana da ti pokaze (ocigledno da nisi upratio) gdje je NEKADA bila Dardanija. I nista vise.
Ko su potomci, a pogotovo JEDINI, Ilira, moglo bi se mozda i istraziti, ali bi za to bilo potrebno mnogo novca, vremena i nepristrasnih naucnika.
Kakav bi rezultat bio, mozda bi se moglo naslutiti iz TVOG posta:

dioklecian (citat):

drugi je predsednik irana a ovog prvog ne znam al predpostavljam da je neki gosp. iz hrvatske tj. hrvat, slicni su nema govora samo ne mojmo zaboraviti da su i osmanlije harali ovim nashim prostorima pa i 500 god??!!
shta su sve radili nama je svima poznato manje ili vishe.
pozdrav
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... t=#1400691

I stovani moj "care". Mislio sam da si se samo prema meni ponio na onaj nacin, spominjuci moje mentalno stanje, ali iz donjeg citata, vidim da je tebi to uobicajeni nacin komuniciranja. Zbog toga necu reagovati, drzacu se one: "Gledaj ko ti govori, a ne sta ti govori".

eh vidi sad bosmen, sad cu ja tebi objasniti sta je fakat.
fakat je to da si ti neki klosar da ne kazem fukara sa mejtasa ili tamo negdje iznad sirokac kapije u najbljoj izvedbi.
ovako klosari kao ti(cagljevi) u moje vrijeme su prodavali kospice na zeljinom stadionu a ponekad i na kosevu.
ovakvi klosari tipa ti su se tukli za somun jedan na bascarsij.za ovaj put samo toliko.
pozdrav
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... t=#1414655

Shqiptari

- iz ovog razloga ih zovem Siptari, bez ikakve namjere da vrijedjam ili se podrugujem.
Isto kao i England - Englezi ili France - Francuzi

I na kraju, "kokicaru", nisam mislio svojom primjedbom o Dardaniji ulaziti dublje u ovu temo koja zahtijeva i vrijeme i prostor i dobro poznavanje situacije.
Ali uvijek se nadje neko, ko ce te, zbog svojih kompleksa, izazvati da se ukljucis.
Prekidam i ponavljam, ne Micekov, nego mircerkinu uzrecicu (troskok).

[signature]

Jel' rek'o neko da su i Bosnjaci potomci Ilira?

Ako nije, evo ja cu

Bošnjaci su Iliri (starosjedioci) Bosne


PROF. ENVER IMAMOVIĆ SA UNIVERZITETA U SARAJEVU TVRDI DA SU BOŠNJACI ILIRI:

Citat:
KO SU BOSNJACI, SLAVENI ILI ILIRI

Iako su Bošnjacke rane još uvijek otvorene, i peku kao ziva vatra, ima jedan dio našeg naslijeda koji je dozivio daleko više zlotvorenja i ubadanja u srce nego što su tijela i duše Bošnjacke. Rijec je o našoj historiji.

Naime, historija našeg prostora i naše nacije vjerovatno je pojedinacno najubijaniji elemenat tradicije ljudi koje nekoc nazivahu Ilirima, Teutanima, dobrim Bošnjanima, Patarenima, Bogumilima, Bošnjacima, Muslimanima, Bošnjacima-muslimanima, te danas evo, valjda i zauvijek kako i spada po redu i adetu -- Bošnjacima.

I baš kao da je i sam zbunjen (ako je suditi po šarolikosti gornje lepeze imena za jedan te isti narod), dunjaluk se polahko ali sigurno miri sa cinjenicom da ti ljudi ne samo da su bili i te kako sposobni oduprijeti se naletima zla otjelotvorenog u srpskoj (JNA) teškoj artiljeriji, nego da su zapravo oni i nacionalno svjesni te da sacinjavaju etnološki-poseban elemenat Evrope, nezavisan od srbijanskog i hrvatijanskog.

Narodi se ne isparavaju.

Ova, i u najprimitivnoj laboratoriji za fiziku lahko dokaziva cinjenica, nekako je izgleda "promakla" svim našim "etnogeneškim tezaistima" koji od puke zelje da riješe svoje stambeno pitanje ili redovno naplate topli obrok, baciše pod noge najjednostavniju logiku koja je stravicno nametljivo lahka za svariti: Bošnjaci su zapravo Iliri, cujte dobro -- Iliri. I l i r i .

Ne "Slaveni". Razlika je uocljiva i obicnim vizuelnim eksperimentom: antropološki definisane crte lica u Bošnjaka i srbijanaca/hrvatijanaca daleko su i od slicnog! Ove su razlike najjasnije kod djece u dobi 2-6 godina, a nešto slabije izrazene (usljed fizioloških faktora) kod starijih osoba.

Od Rimskog Carstva, preko Tartara, Vatikana pa sve do Napoleona -- svi nazivahu Bosnu isto: Iliricum. Svi osim -- Srba.

Danas znamo i zašto. To jest, trebali bismo znati, nakon Genocida 1992-1996.

Niti jedan, AMA BAŠ NITI JEDAN od poznati nam historicara, sav zajampuren i obraza rumenih od silnog objašnjavanja ljudima koji ama baš nešto i ne kontaju što li nas to "oni" toliko vec vijekovima hoce istrijebiti, kad smo baš eto -- (Slavensko c)isti (?), ne sjeti se usput objsniti i šta se to desilo sa "prastanovnicima Balkana" (sjecate se ovog iz križaljki, cesto pradeno i dopunskim "Teutini podanici")?

Takvim historicarima koji napuniše biblioteke za buducnost djece nam potpuno bezvrijednim bibliografijama, valjda licna ljudska sudbina bješe draža od sudbine nacije koja je investirala u njihovo obrazovanje i podarila im lagodan život da izucavaju, njeguju i budu joj cuvari tradicije i putokazi u buducnost.

Umjesto toga, najbolje što su im naši hajvani "historicari", rijetko recenzirani u inostranstvu, bili u stanju podariti bio je najobicniji -- slavenski falsifikat.

Ako vjerujete u X-files-e, povjerovacete i pro-slavenskim "historicarima". Po njima vjerovatno, ako se vec nisu "isparili", onda je Ilire u najmanju ruku otela neka izvanzemaljska viša inteligencija, koja eto nije nešto bila raspolozena izdavati saopštenje za štampu u kojem bi pobliže objasnila razloge za ovaj nesvakidašnji cin...

I dok se mi moramo stidjeti po bijelom dunjaluku što imamo historicare koji se stide što su pripadnici malog i žilavog pra-evropskog plemena Ilira, nego bi radije da za rad "mira u kuci" (koji je sve osim mira!) pod noge bace ono što im toliko malo znaci -- istinu, ipak postoje i casni izuzeci koji i te kako dobro znaju za ovu vezu, i spremni su vam potvrditi kako su "Bošnjaci u 60%+ svoje etno-genetske strukture Iliri, koji su usljed kulturološko-fenomenoloških uticaja (trgovina, vojska itd.) sasvim uobicajenih u srednjevjekovnoj Evropi, prihvatili jezik ali i ništa više od okolnih Slavenskih plemena." (Prof. E.Imamovic) Sve ovo nalaz je antropologije, tj. one grane historije koja mjeri velicinu i oblik kostiju, lobanje itd., i povezuje takve cinjenice proizašle iz analize eksperimentalne etnogeneze sa poznatim historijskim faktima, u cilju projektovanja nepoznatih detalja i momenata iz historije pojedinih nacija.

To se zove -- nauka. I postoji, cuvajuci cinjenice, uprkos Aliji Izetbegovicu i njegovim "Vijecima intelektualaca" s izvjesnima Purivatrama i sl. gubitnicima na celu, za vakat kad njih i njihove pro-srpske izdaje više ne bude, i kad svi pa i glavni vozdovi budu sjedili u Hagu a armije špijuna im i uljeza što i bez rata rasturaju Bosnu kriminalom, švercom droga, oruzja i ljudskih organa, bude zauvijek zbrisana s lica zemlje.

Tada će Bošnjacka nacija napokon moci progledati svojim ocima i prozboriti ustima svojih historicara. Tada ce nastupiti razdoblje uspona nove Tvrtkove Bosne.

Tada ce Bošnjaci pisati Bošnjacku historiju, Bošnjacka djeca biti odgajana na Bošnjackom jeziku, Bošnjaci oruzjem braniti Bošnjacku zemljicu.

Krvavo kolo kakvim jeste, historija je sve osim vrtuljak ljubavi.

Ko to zna bolje nego mi sami? I još poneko: "nama toliko draga, zla nam maceha Evropa..."


(http://www.angelfire.com/me/BOSNJACKITOPRAZI/2.html)

==========================

PROFESOR JOHN WILKES SA UNIVERZITETA LONDON NEDAVNO JE USTANOVIO DA SU BOSANCI UGLAVNOM ILIRI. ON TVRDI DA SE ROMANIZACIJA, HELENIZACIJA I SLAVENIZACIJA ILIRA NISU NIKADA NI DESILI I PODRŽAVA STAV KOJI KAŽE DA JE BOSNA A NE ALBANIJA CENTAR ILIRIJE:

Citat:
"Wilkes is the foremost LIVING authority on the Illyrians. His is the LATEST comprehensive work on the Illyrian people. In his book, "The Illyrians", John Wilkes states on pg: 219:
"NOT MUCH RELIANCE SHOULD PERHAPS BE PLACED ON ATTEMPTS TO IDENTIFY AN ILLYRIAN ANTHROPOLOGICAL TYPE AS SHORT AND DARK SKINNED SIMMILAR TO MODERN ALBANIANS."

Wilkes has been proven CORRECT by science when the Human Genome Project's Y-chromosome study of European populations, confirmed that the vast majority of contemporary Albanians do not share an Illyrian or any Indo-European linneage - they are mostly a pre-IE Mediterranean population.

John Wilkes correctly puts Illyrian descendants among contemporary ex-Yugoslavs, centered around Montenegro and Bosnia and branching out into Dalmatia and south-western Serbia. Wilkes hints that ex-Yugoslavs are slavicized Illyrians and he leans on C.S Coon who insists that Albanians are of mixed Slavic, Thracian, Turkish, Armenoid and Illyrian origin.

This work was published in 1991 and based on the newest excavations undertaken in ex-Illyria. Wilkes brings out plenty of the most recent archaeological and anthropological evidence which other's in his field did not have access to.

Ten years after he published this work, the Human Genome Project's Y-chromosome study proved him correct. Modern science has dealt a huge blow to Albanian attempts to usurpe the Illyrian legacy. He was a decade ahead of his time. Because of his work, many academics within Albania have also come out in favour of accepting the new findings; namely: Kaplan Resuli, Fatos Lubonja, Ardian Qosi and Ardian Vebiu. They are joined by many international critics of the now debunked Albanian-Illyrian theory: Paul, Hirt, Weigand, Tomashek, Georgiev, Pushcariu and many others.


Podrazumevano Re: Bošnjaci su Iliri (starosjedioci) Bosne
Read this book. Keep in mind that it is based on evidence older works did not have access to and keep in mind that science has proven Wilkes correct ten years after he published this long-overdue honest and objective, thorough analysis of the legacy of one of Europe's oldest civilizations. The Albanians can no longer unjustly monopolise a whole people as they have done in the past."

http://www.amazon.com/Illyrians-Peo...88920131&sr=1-1

==========================

OVO POSTAJE SVE BOLJE I BOLJE: JESTE LI ZNALI DA SU I VISOČKE "PIRAMIDE" DJELO ILIRA I RIMLJANA, KAKO TVRDI DR. MENSUR OMERBASHICH SA BERKLYA:

Citat:
"Two great misconceptions, mostly malicious (nationalist-chauvinist-driven), reign the historical sciences in the western-Balkans for the last two and a half centuries. The first misconception concerns the never-ending disputation between the Albanian and the Serbian school. While the former school claims Albanians to be the last (only authentic?) surviving Illyrians, the latter claims not only that Albanians are Thracians (i.e., not Illyrians) but it also says that no such people as Illyrians has ever existed, instead contending that the locals were all Slav/Serb because ancient sources are filled with references to "sclavs" and "serfs"... The second misconception is related to the first, and it concerns the issue of who the Slavs were (or weren't) in the Balkans before the national awakening of the 18th century... The reason for the two schools being so unapologetic lies in the possible answers to the crucial question they thus pose: Whose is the western Balkans? But being so extreme, neither of those two views seems very authentic; besides, no other interested parties living in the area have ever been asked for their opinion on the above two fundamental disputes that can (and do - as we speak) have great repercussions on lives of millions. At the same time, both schools oppose wholeheartedly and fight fiercely any idea of Bosnia-centered Illyria, even though the idea is supported by a world's leading authority on Illyrians, Professor of Roman and Greek archaeology John Wilkes (the author of "The Illyrians", Oxford Press 2000).

I
The first dispute is dealt with easily just by stacking ancient maps in time. Thus by looking at the Ptolemy's Map [on the left] one can see that (province of) Illyria was alive and well just around year 100 AD, i.e. about the time the legend of Christ took roots. Following the situation as it developed, some centuries later there it is yet again [on the right] - amongst other Roman provinces including the conquered Dacia (today's Romania). What's curious about this however is that of all the provinces shown on the maps, only the detailed records on how Illyria was conquered are missing, unlike say the well-documented conquest of Dacia (see article of 26 August). However, it's not just that military papers are mysteriously lost, but according to Wilkes "even today Illyrians barely make the footnotes in most versions of ancient history" as well. Indeed, with exception of a partly preserved appendix on Illyrian wars, by Appian of Alexandria (95-165 AD), there is virtually no complete account available on (the conquest of) Illyria!

Wilkes supports the concept of a Bosnia-centered Illyria, proposing that it's actually Bosnia, not Albania, which was (the center of) Illyria. This is also obvious from the maps shown here. It's rather a mystery how Bosnia, so prominent and nearby the Rome itself, could have gotten omitted from most texts from/on the Roman Empire. He writes of Illyrians:
(1) "...A separate group of Illyrians identified by renowned historian Geza Alfoldy: he identifies 'Pannonian peoples' in Bosnia, northern Montenegro [around Pljevlja and Prijepolje, p.84] and western Serbia [Sandžak]". p.75
(2) "Not much reliance should perhaps be placed on attempts to identify an Illyrian anthropological type as short and dark-skinned similar to modern Albanians." p.219
(3) "...a documented description of Illyrians, Pannonian family: -Pannonians are tall and strong, always ready for a fight and to face dangeour but slow-witted." p.219
(4) "Life has always been hard in the Illyrian lands and countless wars of resistance against invaders are testimony to the durability of their populations." p.220
(5) "In sum, the destructive impact [of Bosnia-centred theory] on the earlier generalizations regarding Illyrians should be regarded as a step forward." p.40.


The Illyrians-Bogomils-Bosniaks continuity is self-evident as the above finds coincide with the settlements of today's Bosniaks (the Muslims of the Balkans). Note ancient maps [above] corroborating the early Antiquity-Ottoman Empire continuity too: there [left] you can see that, of the entire western Balkans, only Bosnia was called Illyria (proper) with own Sea called Illyricum Mare (part of a larger, Adriatic - Emperor Hadrian's Sea). It can be also seen that during the whole time of their independence, Illyrians had a coast from today's Dubrovnik to Šibenik. This simply continued (wasn't given to Bosnia by anyone!) during the entire period of Middle Ages [right], after the Holy Sea helped establish Kingdom of Bosnia just like many other European kingdoms that Vatican designed so to replace the fallen Roman Empire with a kingdoms-padded geopolitical shield protecting Rome for millennia to come - if you can't have one huge empire any more, then have a number of loyal and small nonetheless resilient states instead. Given that there are more than 200 scholastic theories on why the Empire fell (meaning no one has a slightest clue as to why it happened), it could also be that it never has fallen but was transformed (in the above described manner) instead.

Contrary to common belief, for the most part of their long history Illyrians/Bosnians had a strong fleet, brave infantry, and able generals. As immediate neighbors of the Romans and Greeks, they were enormously envied however. Therefore no Roman or Greek record referred to the Illyrians in any other way except as "pirates", "thieves", "barbarians", "rebels" or even "sclavs" and "serfs" (Lat. sclavo = Slav; serf = servus = slave, later on 'exiled Russian slave'), both terms used by the Romans as insult only, i.e., long before the 6th century when real Slav hordes began attacking and committing mass murder of thousands of Illyrians at a time, always careful not to encounter the Roman legions but only unarmed civilians (thus "softening" the Roman defenses that semi-relied on non-Italian recruits in Illyria and Thracia; before moving the border of civilizations westward to Drina River and on). Probably, the insults were part of the first geopolitical game ever played in the Antiquity, where both Rome and Greece played on the card of a well-known geopolitical fact that your immediate neighbor is your enemy, and that your immediate neighbor's neighbor is your natural ally. Similarly, later on, in the 18th century, Serbian nationalists will claim that all "sclav" and "serf" ever mentioned in the Antiquity were actually Serbs. (In the same grabbing manner they simplistically and systematically translated all appearances of 'Sclavoniae' in Latin texts, as 'Serbia(n)'.) Thus it's Serbian relentless nationalism that makes it important to set the record straight - today more than ever. Hence etymology of the word 'sclav' is completely unrelated to what's contended, so Serbia's historians cannot claim Slavic heritage from the ancient times for any of the peoples westward from the Drina, just like Albanians cannot claim their exclusive, pure-Illyrian heritage either. The real (and the only statistically significant) Slavs that exist in Bosnia nowadays are the Bosnian Orthodox (self-styled "Bosnian Serbs" although most are born in Bosnia) whose immediate ancestors (up to third knee) largely moved in from Serbia and Croatia during the last ninety years or so, thanks to Austria's and Serbia's administrations trying to Christianize the domestic Illyrian population.

No wonder both (and only) the Serbian and Albanian schools largely dismiss Wilkes (thus giving him an enormous credibility), for Wilkes says it's hard to believe Bosnian-Illyrian tribes were "Romanized", "Hellenized", etc. This however is what the Serbian school needs desperately so that they too can claim that the same tribes had been also "Slavicized" after the fall of the Western Roman Empire and into the Mid Ages. Everyday experience however teaches us that assimilation of entire peoples/tribes under occupation is practically impossible, and can instead be expected to occur only in individuals moving to a foreign land. The maximum extent to which assimilation is able to get is already known from everyday life, the best example being our present-day diaspora: our refugees who got entirely surrounded by foreign language adopt that language as quickly as by 2nd generation. On the other hand, an occupation is an occupation is... then as nowadays - take for instance the Ottoman occupation of Bosnia (1453-187 during which time Bosnians acquired only religion from their occupationists, but not their culture, tradition, or language for that matter. It has been suggested that Bosnians had attained language from the Slavs, and religion from the Turks, but it's a fact that they had never adopted both from the both. This arbitrariness is an important circumstantial evidence that "Romanization", "Hellenization", "Slavization", "Turkization", or "Germanization" were all practically impossible in Bosnia! Finally, if such "izations" were at all possible, why is it that the Bosnians adopted neither religion nor language from the Austrian occupationists too? The relatively shorter duration of that occupation compared to the other two occupations cannot be the answer because say the Roman occupation had lasted much longer than any other, yet most of the Illyrians-Bosnians had adopted neither Latin language nor Catholic religion, not to mention Roman culture, art or tradition.

Also, as Wilkes suggests, given the military mindedness of the Illyrians [royal armor shown above, soldier's armor on the left], as well as their vigilance and resistance to numerous conquerors through ages, it can be said with high certainty that today's Bosnians [Bosnian Muslims and Catholics] are direct descendants of the Illyrians who never "disappeared" or "got assimilated". Add to this the non-stop putting-down of Bosnians (via jokes akin of those on "slow-witted" Illyrians) that continues to this day and is mostly favored in Serbia and Croatia (same as in Greece and Rome a few millennia ago). Namely, this is an anecdotal evidence for validity of the Bosnia-centered theory of Illyria. Be it noted at the end that authenticity of many intermediate maps (produced in times before or after the maps showed above) can also be questioned, as such maps mostly come from Serbian (and to a lesser extent Croatian, albeit not less confused and not less nationalist-chauvinist) sources. Therefore it'd be useful to deliberately dispute all Serbian and Croatian historical references (sources, maps, analyses) on ancient and medieval Bosnia, at least until the time tells the true science from nationalist-driven (geo)politics. Unfortunately, history of Europe is history of war, even more so in case of the Balkans, and even more so still in case of Bosnia. Therefore, most of the grand events/undertakings in the area can probably be explained by geopolitical motives and related military activities. I don't need to remind the reader that the same overlaying set of rules applies to Bosnia even today, as it did in her recent past (Dayton Accord 1995, Teheran Conference 1943, Berlin Congress 187, the most recent Kosovo-Bosnia connection - including the 1992-1995 aggression - being its latest manifestation as we speak... This is also why in the above I use geopolitical maps only (to show that most of the intermediate maps are unreliable), for geopolitics is "oberpolitics", with everything else (including history) from Antiquity till today being nothing more than its byproduct."

http://omerbashich.blogspot.com/

=========================

Nameću se zaključci:

1. Vodeći strani naučnici kažu da smo ILIRI,

2. Vodeći domaći naučnici kažu da smo ILIRI

[dioklecian]

stovani efendija, prvo sam mislio da sam bio preostar prema tebi, medjutim sad kad si ovako fino "argumentovao" uz kartu ILIRIJE, ubjedio si me stvarno da sam bio potpuno u pravu u vezi tvog mentalnog razvoja, problem je s`tobom to sto ti ovu kartu smatras kao umjetnicku sliku pa je imas negdje na zidu okacenu, a ne kao historijsku kartu. cijeli svijet sem tebe i slicnih tebi zna da su jedini potomci starih ilira danasnji albanci(ili siptari kako ih ti nazvas).ja cu se samo moliti bogu za ovakve kao ti uz trazenje oprosta jer nenznaju sta rade, za razliku od tebe i tvom idolu "mirceka".

Karta slucajno izabrana da ti pokaze (ocigledno da nisi upratio) gdje je NEKADA bila Dardanija. I nista vise.
Ko su potomci, a pogotovo JEDINI, Ilira, moglo bi se mozda i istraziti, ali bi za to bilo potrebno mnogo novca, vremena i nepristrasnih naucnika.
Kakav bi rezultat bio, mozda bi se moglo naslutiti iz TVOG posta:

dioklecian (citat):

drugi je predsednik irana a ovog prvog ne znam al predpostavljam da je neki gosp. iz hrvatske tj. hrvat, slicni su nema govora samo ne mojmo zaboraviti da su i osmanlije harali ovim nashim prostorima pa i 500 god??!!
shta su sve radili nama je svima poznato manje ili vishe.
pozdrav
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... t=#1400691

I stovani moj "care". Mislio sam da si se samo prema meni ponio na onaj nacin, spominjuci moje mentalno stanje, ali iz donjeg citata, vidim da je tebi to uobicajeni nacin komuniciranja. Zbog toga necu reagovati, drzacu se one: "Gledaj ko ti govori, a ne sta ti govori".

eh vidi sad bosmen, sad cu ja tebi objasniti sta je fakat.
fakat je to da si ti neki klosar da ne kazem fukara sa mejtasa ili tamo negdje iznad sirokac kapije u najbljoj izvedbi.
ovako klosari kao ti(cagljevi) u moje vrijeme su prodavali kospice na zeljinom stadionu a ponekad i na kosevu.
ovakvi klosari tipa ti su se tukli za somun jedan na bascarsij.za ovaj put samo toliko.
pozdrav
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... t=#1414655

Shqiptari

- iz ovog razloga ih zovem Siptari, bez ikakve namjere da vrijedjam ili se podrugujem.
Isto kao i England - Englezi ili France - Francuzi

I na kraju, "kokicaru", nisam mislio svojom primjedbom o Dardaniji ulaziti dublje u ovu temo koja zahtijeva i vrijeme i prostor i dobro poznavanje situacije.
Ali uvijek se nadje neko, ko ce te, zbog svojih kompleksa, izazvati da se ukljucis.
Prekidam i ponavljam, ne Micekov, nego mircerkinu uzrecicu (troskok).

ti si najboji dokaz da si produkt koji spada tu pod citat dva u tvom odgovoru
pozdrav

[signature]

Jel' rek'o neko da su i Bosnjaci potomci Ilira?

Ako nije, evo ja cu

Jel' rek'o neko da su i Bosnjaci potomci Ilira?

Ako nije, evo ja cu

Bošnjaci su Iliri (starosjedioci) Bosne


PROF. ENVER IMAMOVIĆ SA UNIVERZITETA U SARAJEVU TVRDI DA SU BOŠNJACI ILIRI:

Citat:
KO SU BOSNJACI, SLAVENI ILI ILIRI

Iako su Bošnjacke rane još uvijek otvorene, i peku kao ziva vatra, ima jedan dio našeg naslijeda koji je dozivio daleko više zlotvorenja i ubadanja u srce nego što su tijela i duše Bošnjacke. Rijec je o našoj historiji.

Naime, historija našeg prostora i naše nacije vjerovatno je pojedinacno najubijaniji elemenat tradicije ljudi koje nekoc nazivahu Ilirima, Teutanima, dobrim Bošnjanima, Patarenima, Bogumilima, Bošnjacima, Muslimanima, Bošnjacima-muslimanima, te danas evo, valjda i zauvijek kako i spada po redu i adetu -- Bošnjacima.

I baš kao da je i sam zbunjen (ako je suditi po šarolikosti gornje lepeze imena za jedan te isti narod), dunjaluk se polahko ali sigurno miri sa cinjenicom da ti ljudi ne samo da su bili i te kako sposobni oduprijeti se naletima zla otjelotvorenog u srpskoj (JNA) teškoj artiljeriji, nego da su zapravo oni i nacionalno svjesni te da sacinjavaju etnološki-poseban elemenat Evrope, nezavisan od srbijanskog i hrvatijanskog.

Narodi se ne isparavaju.

Ova, i u najprimitivnoj laboratoriji za fiziku lahko dokaziva cinjenica, nekako je izgleda "promakla" svim našim "etnogeneškim tezaistima" koji od puke zelje da riješe svoje stambeno pitanje ili redovno naplate topli obrok, baciše pod noge najjednostavniju logiku koja je stravicno nametljivo lahka za svariti: Bošnjaci su zapravo Iliri, cujte dobro -- Iliri. I l i r i .

Ne "Slaveni". Razlika je uocljiva i obicnim vizuelnim eksperimentom: antropološki definisane crte lica u Bošnjaka i srbijanaca/hrvatijanaca daleko su i od slicnog! Ove su razlike najjasnije kod djece u dobi 2-6 godina, a nešto slabije izrazene (usljed fizioloških faktora) kod starijih osoba.

Od Rimskog Carstva, preko Tartara, Vatikana pa sve do Napoleona -- svi nazivahu Bosnu isto: Iliricum. Svi osim -- Srba.

Danas znamo i zašto. To jest, trebali bismo znati, nakon Genocida 1992-1996.

Niti jedan, AMA BAŠ NITI JEDAN od poznati nam historicara, sav zajampuren i obraza rumenih od silnog objašnjavanja ljudima koji ama baš nešto i ne kontaju što li nas to "oni" toliko vec vijekovima hoce istrijebiti, kad smo baš eto -- (Slavensko c)isti (?), ne sjeti se usput objsniti i šta se to desilo sa "prastanovnicima Balkana" (sjecate se ovog iz križaljki, cesto pradeno i dopunskim "Teutini podanici")?

Takvim historicarima koji napuniše biblioteke za buducnost djece nam potpuno bezvrijednim bibliografijama, valjda licna ljudska sudbina bješe draža od sudbine nacije koja je investirala u njihovo obrazovanje i podarila im lagodan život da izucavaju, njeguju i budu joj cuvari tradicije i putokazi u buducnost.

Umjesto toga, najbolje što su im naši hajvani "historicari", rijetko recenzirani u inostranstvu, bili u stanju podariti bio je najobicniji -- slavenski falsifikat.

Ako vjerujete u X-files-e, povjerovacete i pro-slavenskim "historicarima". Po njima vjerovatno, ako se vec nisu "isparili", onda je Ilire u najmanju ruku otela neka izvanzemaljska viša inteligencija, koja eto nije nešto bila raspolozena izdavati saopštenje za štampu u kojem bi pobliže objasnila razloge za ovaj nesvakidašnji cin...

I dok se mi moramo stidjeti po bijelom dunjaluku što imamo historicare koji se stide što su pripadnici malog i žilavog pra-evropskog plemena Ilira, nego bi radije da za rad "mira u kuci" (koji je sve osim mira!) pod noge bace ono što im toliko malo znaci -- istinu, ipak postoje i casni izuzeci koji i te kako dobro znaju za ovu vezu, i spremni su vam potvrditi kako su "Bošnjaci u 60%+ svoje etno-genetske strukture Iliri, koji su usljed kulturološko-fenomenoloških uticaja (trgovina, vojska itd.) sasvim uobicajenih u srednjevjekovnoj Evropi, prihvatili jezik ali i ništa više od okolnih Slavenskih plemena." (Prof. E.Imamovic) Sve ovo nalaz je antropologije, tj. one grane historije koja mjeri velicinu i oblik kostiju, lobanje itd., i povezuje takve cinjenice proizašle iz analize eksperimentalne etnogeneze sa poznatim historijskim faktima, u cilju projektovanja nepoznatih detalja i momenata iz historije pojedinih nacija.

To se zove -- nauka. I postoji, cuvajuci cinjenice, uprkos Aliji Izetbegovicu i njegovim "Vijecima intelektualaca" s izvjesnima Purivatrama i sl. gubitnicima na celu, za vakat kad njih i njihove pro-srpske izdaje više ne bude, i kad svi pa i glavni vozdovi budu sjedili u Hagu a armije špijuna im i uljeza što i bez rata rasturaju Bosnu kriminalom, švercom droga, oruzja i ljudskih organa, bude zauvijek zbrisana s lica zemlje.

Tada će Bošnjacka nacija napokon moci progledati svojim ocima i prozboriti ustima svojih historicara. Tada ce nastupiti razdoblje uspona nove Tvrtkove Bosne.

Tada ce Bošnjaci pisati Bošnjacku historiju, Bošnjacka djeca biti odgajana na Bošnjackom jeziku, Bošnjaci oruzjem braniti Bošnjacku zemljicu.

Krvavo kolo kakvim jeste, historija je sve osim vrtuljak ljubavi.

Ko to zna bolje nego mi sami? I još poneko: "nama toliko draga, zla nam maceha Evropa..."


(http://www.angelfire.com/me/BOSNJACKITOPRAZI/2.html)

==========================

PROFESOR JOHN WILKES SA UNIVERZITETA LONDON NEDAVNO JE USTANOVIO DA SU BOSANCI UGLAVNOM ILIRI. ON TVRDI DA SE ROMANIZACIJA, HELENIZACIJA I SLAVENIZACIJA ILIRA NISU NIKADA NI DESILI I PODRŽAVA STAV KOJI KAŽE DA JE BOSNA A NE ALBANIJA CENTAR ILIRIJE:

Citat:
"Wilkes is the foremost LIVING authority on the Illyrians. His is the LATEST comprehensive work on the Illyrian people. In his book, "The Illyrians", John Wilkes states on pg: 219:
"NOT MUCH RELIANCE SHOULD PERHAPS BE PLACED ON ATTEMPTS TO IDENTIFY AN ILLYRIAN ANTHROPOLOGICAL TYPE AS SHORT AND DARK SKINNED SIMMILAR TO MODERN ALBANIANS."

Wilkes has been proven CORRECT by science when the Human Genome Project's Y-chromosome study of European populations, confirmed that the vast majority of contemporary Albanians do not share an Illyrian or any Indo-European linneage - they are mostly a pre-IE Mediterranean population.

John Wilkes correctly puts Illyrian descendants among contemporary ex-Yugoslavs, centered around Montenegro and Bosnia and branching out into Dalmatia and south-western Serbia. Wilkes hints that ex-Yugoslavs are slavicized Illyrians and he leans on C.S Coon who insists that Albanians are of mixed Slavic, Thracian, Turkish, Armenoid and Illyrian origin.

This work was published in 1991 and based on the newest excavations undertaken in ex-Illyria. Wilkes brings out plenty of the most recent archaeological and anthropological evidence which other's in his field did not have access to.

Ten years after he published this work, the Human Genome Project's Y-chromosome study proved him correct. Modern science has dealt a huge blow to Albanian attempts to usurpe the Illyrian legacy. He was a decade ahead of his time. Because of his work, many academics within Albania have also come out in favour of accepting the new findings; namely: Kaplan Resuli, Fatos Lubonja, Ardian Qosi and Ardian Vebiu. They are joined by many international critics of the now debunked Albanian-Illyrian theory: Paul, Hirt, Weigand, Tomashek, Georgiev, Pushcariu and many others.


Podrazumevano Re: Bošnjaci su Iliri (starosjedioci) Bosne
Read this book. Keep in mind that it is based on evidence older works did not have access to and keep in mind that science has proven Wilkes correct ten years after he published this long-overdue honest and objective, thorough analysis of the legacy of one of Europe's oldest civilizations. The Albanians can no longer unjustly monopolise a whole people as they have done in the past."

http://www.amazon.com/Illyrians-Peo...88920131&sr=1-1

==========================

OVO POSTAJE SVE BOLJE I BOLJE: JESTE LI ZNALI DA SU I VISOČKE "PIRAMIDE" DJELO ILIRA I RIMLJANA, KAKO TVRDI DR. MENSUR OMERBASHICH SA BERKLYA:

Citat:
"Two great misconceptions, mostly malicious (nationalist-chauvinist-driven), reign the historical sciences in the western-Balkans for the last two and a half centuries. The first misconception concerns the never-ending disputation between the Albanian and the Serbian school. While the former school claims Albanians to be the last (only authentic?) surviving Illyrians, the latter claims not only that Albanians are Thracians (i.e., not Illyrians) but it also says that no such people as Illyrians has ever existed, instead contending that the locals were all Slav/Serb because ancient sources are filled with references to "sclavs" and "serfs"... The second misconception is related to the first, and it concerns the issue of who the Slavs were (or weren't) in the Balkans before the national awakening of the 18th century... The reason for the two schools being so unapologetic lies in the possible answers to the crucial question they thus pose: Whose is the western Balkans? But being so extreme, neither of those two views seems very authentic; besides, no other interested parties living in the area have ever been asked for their opinion on the above two fundamental disputes that can (and do - as we speak) have great repercussions on lives of millions. At the same time, both schools oppose wholeheartedly and fight fiercely any idea of Bosnia-centered Illyria, even though the idea is supported by a world's leading authority on Illyrians, Professor of Roman and Greek archaeology John Wilkes (the author of "The Illyrians", Oxford Press 2000).

I
The first dispute is dealt with easily just by stacking ancient maps in time. Thus by looking at the Ptolemy's Map [on the left] one can see that (province of) Illyria was alive and well just around year 100 AD, i.e. about the time the legend of Christ took roots. Following the situation as it developed, some centuries later there it is yet again [on the right] - amongst other Roman provinces including the conquered Dacia (today's Romania). What's curious about this however is that of all the provinces shown on the maps, only the detailed records on how Illyria was conquered are missing, unlike say the well-documented conquest of Dacia (see article of 26 August). However, it's not just that military papers are mysteriously lost, but according to Wilkes "even today Illyrians barely make the footnotes in most versions of ancient history" as well. Indeed, with exception of a partly preserved appendix on Illyrian wars, by Appian of Alexandria (95-165 AD), there is virtually no complete account available on (the conquest of) Illyria!

Wilkes supports the concept of a Bosnia-centered Illyria, proposing that it's actually Bosnia, not Albania, which was (the center of) Illyria. This is also obvious from the maps shown here. It's rather a mystery how Bosnia, so prominent and nearby the Rome itself, could have gotten omitted from most texts from/on the Roman Empire. He writes of Illyrians:
(1) "...A separate group of Illyrians identified by renowned historian Geza Alfoldy: he identifies 'Pannonian peoples' in Bosnia, northern Montenegro [around Pljevlja and Prijepolje, p.84] and western Serbia [Sandžak]". p.75
(2) "Not much reliance should perhaps be placed on attempts to identify an Illyrian anthropological type as short and dark-skinned similar to modern Albanians." p.219
(3) "...a documented description of Illyrians, Pannonian family: -Pannonians are tall and strong, always ready for a fight and to face dangeour but slow-witted." p.219
(4) "Life has always been hard in the Illyrian lands and countless wars of resistance against invaders are testimony to the durability of their populations." p.220
(5) "In sum, the destructive impact [of Bosnia-centred theory] on the earlier generalizations regarding Illyrians should be regarded as a step forward." p.40.


The Illyrians-Bogomils-Bosniaks continuity is self-evident as the above finds coincide with the settlements of today's Bosniaks (the Muslims of the Balkans). Note ancient maps [above] corroborating the early Antiquity-Ottoman Empire continuity too: there [left] you can see that, of the entire western Balkans, only Bosnia was called Illyria (proper) with own Sea called Illyricum Mare (part of a larger, Adriatic - Emperor Hadrian's Sea). It can be also seen that during the whole time of their independence, Illyrians had a coast from today's Dubrovnik to Šibenik. This simply continued (wasn't given to Bosnia by anyone!) during the entire period of Middle Ages [right], after the Holy Sea helped establish Kingdom of Bosnia just like many other European kingdoms that Vatican designed so to replace the fallen Roman Empire with a kingdoms-padded geopolitical shield protecting Rome for millennia to come - if you can't have one huge empire any more, then have a number of loyal and small nonetheless resilient states instead. Given that there are more than 200 scholastic theories on why the Empire fell (meaning no one has a slightest clue as to why it happened), it could also be that it never has fallen but was transformed (in the above described manner) instead.

Contrary to common belief, for the most part of their long history Illyrians/Bosnians had a strong fleet, brave infantry, and able generals. As immediate neighbors of the Romans and Greeks, they were enormously envied however. Therefore no Roman or Greek record referred to the Illyrians in any other way except as "pirates", "thieves", "barbarians", "rebels" or even "sclavs" and "serfs" (Lat. sclavo = Slav; serf = servus = slave, later on 'exiled Russian slave'), both terms used by the Romans as insult only, i.e., long before the 6th century when real Slav hordes began attacking and committing mass murder of thousands of Illyrians at a time, always careful not to encounter the Roman legions but only unarmed civilians (thus "softening" the Roman defenses that semi-relied on non-Italian recruits in Illyria and Thracia; before moving the border of civilizations westward to Drina River and on). Probably, the insults were part of the first geopolitical game ever played in the Antiquity, where both Rome and Greece played on the card of a well-known geopolitical fact that your immediate neighbor is your enemy, and that your immediate neighbor's neighbor is your natural ally. Similarly, later on, in the 18th century, Serbian nationalists will claim that all "sclav" and "serf" ever mentioned in the Antiquity were actually Serbs. (In the same grabbing manner they simplistically and systematically translated all appearances of 'Sclavoniae' in Latin texts, as 'Serbia(n)'.) Thus it's Serbian relentless nationalism that makes it important to set the record straight - today more than ever. Hence etymology of the word 'sclav' is completely unrelated to what's contended, so Serbia's historians cannot claim Slavic heritage from the ancient times for any of the peoples westward from the Drina, just like Albanians cannot claim their exclusive, pure-Illyrian heritage either. The real (and the only statistically significant) Slavs that exist in Bosnia nowadays are the Bosnian Orthodox (self-styled "Bosnian Serbs" although most are born in Bosnia) whose immediate ancestors (up to third knee) largely moved in from Serbia and Croatia during the last ninety years or so, thanks to Austria's and Serbia's administrations trying to Christianize the domestic Illyrian population.

No wonder both (and only) the Serbian and Albanian schools largely dismiss Wilkes (thus giving him an enormous credibility), for Wilkes says it's hard to believe Bosnian-Illyrian tribes were "Romanized", "Hellenized", etc. This however is what the Serbian school needs desperately so that they too can claim that the same tribes had been also "Slavicized" after the fall of the Western Roman Empire and into the Mid Ages. Everyday experience however teaches us that assimilation of entire peoples/tribes under occupation is practically impossible, and can instead be expected to occur only in individuals moving to a foreign land. The maximum extent to which assimilation is able to get is already known from everyday life, the best example being our present-day diaspora: our refugees who got entirely surrounded by foreign language adopt that language as quickly as by 2nd generation. On the other hand, an occupation is an occupation is... then as nowadays - take for instance the Ottoman occupation of Bosnia (1453-187 during which time Bosnians acquired only religion from their occupationists, but not their culture, tradition, or language for that matter. It has been suggested that Bosnians had attained language from the Slavs, and religion from the Turks, but it's a fact that they had never adopted both from the both. This arbitrariness is an important circumstantial evidence that "Romanization", "Hellenization", "Slavization", "Turkization", or "Germanization" were all practically impossible in Bosnia! Finally, if such "izations" were at all possible, why is it that the Bosnians adopted neither religion nor language from the Austrian occupationists too? The relatively shorter duration of that occupation compared to the other two occupations cannot be the answer because say the Roman occupation had lasted much longer than any other, yet most of the Illyrians-Bosnians had adopted neither Latin language nor Catholic religion, not to mention Roman culture, art or tradition.

Also, as Wilkes suggests, given the military mindedness of the Illyrians [royal armor shown above, soldier's armor on the left], as well as their vigilance and resistance to numerous conquerors through ages, it can be said with high certainty that today's Bosnians [Bosnian Muslims and Catholics] are direct descendants of the Illyrians who never "disappeared" or "got assimilated". Add to this the non-stop putting-down of Bosnians (via jokes akin of those on "slow-witted" Illyrians) that continues to this day and is mostly favored in Serbia and Croatia (same as in Greece and Rome a few millennia ago). Namely, this is an anecdotal evidence for validity of the Bosnia-centered theory of Illyria. Be it noted at the end that authenticity of many intermediate maps (produced in times before or after the maps showed above) can also be questioned, as such maps mostly come from Serbian (and to a lesser extent Croatian, albeit not less confused and not less nationalist-chauvinist) sources. Therefore it'd be useful to deliberately dispute all Serbian and Croatian historical references (sources, maps, analyses) on ancient and medieval Bosnia, at least until the time tells the true science from nationalist-driven (geo)politics. Unfortunately, history of Europe is history of war, even more so in case of the Balkans, and even more so still in case of Bosnia. Therefore, most of the grand events/undertakings in the area can probably be explained by geopolitical motives and related military activities. I don't need to remind the reader that the same overlaying set of rules applies to Bosnia even today, as it did in her recent past (Dayton Accord 1995, Teheran Conference 1943, Berlin Congress 187, the most recent Kosovo-Bosnia connection - including the 1992-1995 aggression - being its latest manifestation as we speak... This is also why in the above I use geopolitical maps only (to show that most of the intermediate maps are unreliable), for geopolitics is "oberpolitics", with everything else (including history) from Antiquity till today being nothing more than its byproduct."

http://omerbashich.blogspot.com/

=========================

Nameću se zaključci:

1. Vodeći strani naučnici kažu da smo ILIRI,

2. Vodeći domaći naučnici kažu da smo ILIRI

[signature]

Jel' rek'o neko da su i Bosnjaci potomci Ilira?

Ako nije, evo ja cu

Jel' rek'o neko da su i Bosnjaci potomci Ilira?

Ako nije, evo ja cu

Bošnjaci su Iliri (starosjedioci) Bosne


PROF. ENVER IMAMOVIĆ SA UNIVERZITETA U SARAJEVU TVRDI DA SU BOŠNJACI ILIRI:

Citat:
KO SU BOSNJACI, SLAVENI ILI ILIRI

Iako su Bošnjacke rane još uvijek otvorene, i peku kao ziva vatra, ima jedan dio našeg naslijeda koji je dozivio daleko više zlotvorenja i ubadanja u srce nego što su tijela i duše Bošnjacke. Rijec je o našoj historiji.

Naime, historija našeg prostora i naše nacije vjerovatno je pojedinacno najubijaniji elemenat tradicije ljudi koje nekoc nazivahu Ilirima, Teutanima, dobrim Bošnjanima, Patarenima, Bogumilima, Bošnjacima, Muslimanima, Bošnjacima-muslimanima, te danas evo, valjda i zauvijek kako i spada po redu i adetu -- Bošnjacima.

I baš kao da je i sam zbunjen (ako je suditi po šarolikosti gornje lepeze imena za jedan te isti narod), dunjaluk se polahko ali sigurno miri sa cinjenicom da ti ljudi ne samo da su bili i te kako sposobni oduprijeti se naletima zla otjelotvorenog u srpskoj (JNA) teškoj artiljeriji, nego da su zapravo oni i nacionalno svjesni te da sacinjavaju etnološki-poseban elemenat Evrope, nezavisan od srbijanskog i hrvatijanskog.

Narodi se ne isparavaju.

Ova, i u najprimitivnoj laboratoriji za fiziku lahko dokaziva cinjenica, nekako je izgleda "promakla" svim našim "etnogeneškim tezaistima" koji od puke zelje da riješe svoje stambeno pitanje ili redovno naplate topli obrok, baciše pod noge najjednostavniju logiku koja je stravicno nametljivo lahka za svariti: Bošnjaci su zapravo Iliri, cujte dobro -- Iliri. I l i r i .

Ne "Slaveni". Razlika je uocljiva i obicnim vizuelnim eksperimentom: antropološki definisane crte lica u Bošnjaka i srbijanaca/hrvatijanaca daleko su i od slicnog! Ove su razlike najjasnije kod djece u dobi 2-6 godina, a nešto slabije izrazene (usljed fizioloških faktora) kod starijih osoba.

Od Rimskog Carstva, preko Tartara, Vatikana pa sve do Napoleona -- svi nazivahu Bosnu isto: Iliricum. Svi osim -- Srba.

Danas znamo i zašto. To jest, trebali bismo znati, nakon Genocida 1992-1996.

Niti jedan, AMA BAŠ NITI JEDAN od poznati nam historicara, sav zajampuren i obraza rumenih od silnog objašnjavanja ljudima koji ama baš nešto i ne kontaju što li nas to "oni" toliko vec vijekovima hoce istrijebiti, kad smo baš eto -- (Slavensko c)isti (?), ne sjeti se usput objsniti i šta se to desilo sa "prastanovnicima Balkana" (sjecate se ovog iz križaljki, cesto pradeno i dopunskim "Teutini podanici")?

Takvim historicarima koji napuniše biblioteke za buducnost djece nam potpuno bezvrijednim bibliografijama, valjda licna ljudska sudbina bješe draža od sudbine nacije koja je investirala u njihovo obrazovanje i podarila im lagodan život da izucavaju, njeguju i budu joj cuvari tradicije i putokazi u buducnost.

Umjesto toga, najbolje što su im naši hajvani "historicari", rijetko recenzirani u inostranstvu, bili u stanju podariti bio je najobicniji -- slavenski falsifikat.

Ako vjerujete u X-files-e, povjerovacete i pro-slavenskim "historicarima". Po njima vjerovatno, ako se vec nisu "isparili", onda je Ilire u najmanju ruku otela neka izvanzemaljska viša inteligencija, koja eto nije nešto bila raspolozena izdavati saopštenje za štampu u kojem bi pobliže objasnila razloge za ovaj nesvakidašnji cin...

I dok se mi moramo stidjeti po bijelom dunjaluku što imamo historicare koji se stide što su pripadnici malog i žilavog pra-evropskog plemena Ilira, nego bi radije da za rad "mira u kuci" (koji je sve osim mira!) pod noge bace ono što im toliko malo znaci -- istinu, ipak postoje i casni izuzeci koji i te kako dobro znaju za ovu vezu, i spremni su vam potvrditi kako su "Bošnjaci u 60%+ svoje etno-genetske strukture Iliri, koji su usljed kulturološko-fenomenoloških uticaja (trgovina, vojska itd.) sasvim uobicajenih u srednjevjekovnoj Evropi, prihvatili jezik ali i ništa više od okolnih Slavenskih plemena." (Prof. E.Imamovic) Sve ovo nalaz je antropologije, tj. one grane historije koja mjeri velicinu i oblik kostiju, lobanje itd., i povezuje takve cinjenice proizašle iz analize eksperimentalne etnogeneze sa poznatim historijskim faktima, u cilju projektovanja nepoznatih detalja i momenata iz historije pojedinih nacija.

To se zove -- nauka. I postoji, cuvajuci cinjenice, uprkos Aliji Izetbegovicu i njegovim "Vijecima intelektualaca" s izvjesnima Purivatrama i sl. gubitnicima na celu, za vakat kad njih i njihove pro-srpske izdaje više ne bude, i kad svi pa i glavni vozdovi budu sjedili u Hagu a armije špijuna im i uljeza što i bez rata rasturaju Bosnu kriminalom, švercom droga, oruzja i ljudskih organa, bude zauvijek zbrisana s lica zemlje.

Tada će Bošnjacka nacija napokon moci progledati svojim ocima i prozboriti ustima svojih historicara. Tada ce nastupiti razdoblje uspona nove Tvrtkove Bosne.

Tada ce Bošnjaci pisati Bošnjacku historiju, Bošnjacka djeca biti odgajana na Bošnjackom jeziku, Bošnjaci oruzjem braniti Bošnjacku zemljicu.

Krvavo kolo kakvim jeste, historija je sve osim vrtuljak ljubavi.

Ko to zna bolje nego mi sami? I još poneko: "nama toliko draga, zla nam maceha Evropa..."


(http://www.angelfire.com/me/BOSNJACKITOPRAZI/2.html)

==========================

PROFESOR JOHN WILKES SA UNIVERZITETA LONDON NEDAVNO JE USTANOVIO DA SU BOSANCI UGLAVNOM ILIRI. ON TVRDI DA SE ROMANIZACIJA, HELENIZACIJA I SLAVENIZACIJA ILIRA NISU NIKADA NI DESILI I PODRŽAVA STAV KOJI KAŽE DA JE BOSNA A NE ALBANIJA CENTAR ILIRIJE:

Citat:
"Wilkes is the foremost LIVING authority on the Illyrians. His is the LATEST comprehensive work on the Illyrian people. In his book, "The Illyrians", John Wilkes states on pg: 219:
"NOT MUCH RELIANCE SHOULD PERHAPS BE PLACED ON ATTEMPTS TO IDENTIFY AN ILLYRIAN ANTHROPOLOGICAL TYPE AS SHORT AND DARK SKINNED SIMMILAR TO MODERN ALBANIANS."

Wilkes has been proven CORRECT by science when the Human Genome Project's Y-chromosome study of European populations, confirmed that the vast majority of contemporary Albanians do not share an Illyrian or any Indo-European linneage - they are mostly a pre-IE Mediterranean population.

John Wilkes correctly puts Illyrian descendants among contemporary ex-Yugoslavs, centered around Montenegro and Bosnia and branching out into Dalmatia and south-western Serbia. Wilkes hints that ex-Yugoslavs are slavicized Illyrians and he leans on C.S Coon who insists that Albanians are of mixed Slavic, Thracian, Turkish, Armenoid and Illyrian origin.

This work was published in 1991 and based on the newest excavations undertaken in ex-Illyria. Wilkes brings out plenty of the most recent archaeological and anthropological evidence which other's in his field did not have access to.

Ten years after he published this work, the Human Genome Project's Y-chromosome study proved him correct. Modern science has dealt a huge blow to Albanian attempts to usurpe the Illyrian legacy. He was a decade ahead of his time. Because of his work, many academics within Albania have also come out in favour of accepting the new findings; namely: Kaplan Resuli, Fatos Lubonja, Ardian Qosi and Ardian Vebiu. They are joined by many international critics of the now debunked Albanian-Illyrian theory: Paul, Hirt, Weigand, Tomashek, Georgiev, Pushcariu and many others.


Podrazumevano Re: Bošnjaci su Iliri (starosjedioci) Bosne
Read this book. Keep in mind that it is based on evidence older works did not have access to and keep in mind that science has proven Wilkes correct ten years after he published this long-overdue honest and objective, thorough analysis of the legacy of one of Europe's oldest civilizations. The Albanians can no longer unjustly monopolise a whole people as they have done in the past."

http://www.amazon.com/Illyrians-Peo...88920131&sr=1-1

==========================

OVO POSTAJE SVE BOLJE I BOLJE: JESTE LI ZNALI DA SU I VISOČKE "PIRAMIDE" DJELO ILIRA I RIMLJANA, KAKO TVRDI DR. MENSUR OMERBASHICH SA BERKLYA:

Citat:
"Two great misconceptions, mostly malicious (nationalist-chauvinist-driven), reign the historical sciences in the western-Balkans for the last two and a half centuries. The first misconception concerns the never-ending disputation between the Albanian and the Serbian school. While the former school claims Albanians to be the last (only authentic?) surviving Illyrians, the latter claims not only that Albanians are Thracians (i.e., not Illyrians) but it also says that no such people as Illyrians has ever existed, instead contending that the locals were all Slav/Serb because ancient sources are filled with references to "sclavs" and "serfs"... The second misconception is related to the first, and it concerns the issue of who the Slavs were (or weren't) in the Balkans before the national awakening of the 18th century... The reason for the two schools being so unapologetic lies in the possible answers to the crucial question they thus pose: Whose is the western Balkans? But being so extreme, neither of those two views seems very authentic; besides, no other interested parties living in the area have ever been asked for their opinion on the above two fundamental disputes that can (and do - as we speak) have great repercussions on lives of millions. At the same time, both schools oppose wholeheartedly and fight fiercely any idea of Bosnia-centered Illyria, even though the idea is supported by a world's leading authority on Illyrians, Professor of Roman and Greek archaeology John Wilkes (the author of "The Illyrians", Oxford Press 2000).

I
The first dispute is dealt with easily just by stacking ancient maps in time. Thus by looking at the Ptolemy's Map [on the left] one can see that (province of) Illyria was alive and well just around year 100 AD, i.e. about the time the legend of Christ took roots. Following the situation as it developed, some centuries later there it is yet again [on the right] - amongst other Roman provinces including the conquered Dacia (today's Romania). What's curious about this however is that of all the provinces shown on the maps, only the detailed records on how Illyria was conquered are missing, unlike say the well-documented conquest of Dacia (see article of 26 August). However, it's not just that military papers are mysteriously lost, but according to Wilkes "even today Illyrians barely make the footnotes in most versions of ancient history" as well. Indeed, with exception of a partly preserved appendix on Illyrian wars, by Appian of Alexandria (95-165 AD), there is virtually no complete account available on (the conquest of) Illyria!

Wilkes supports the concept of a Bosnia-centered Illyria, proposing that it's actually Bosnia, not Albania, which was (the center of) Illyria. This is also obvious from the maps shown here. It's rather a mystery how Bosnia, so prominent and nearby the Rome itself, could have gotten omitted from most texts from/on the Roman Empire. He writes of Illyrians:
(1) "...A separate group of Illyrians identified by renowned historian Geza Alfoldy: he identifies 'Pannonian peoples' in Bosnia, northern Montenegro [around Pljevlja and Prijepolje, p.84] and western Serbia [Sandžak]". p.75
(2) "Not much reliance should perhaps be placed on attempts to identify an Illyrian anthropological type as short and dark-skinned similar to modern Albanians." p.219
(3) "...a documented description of Illyrians, Pannonian family: -Pannonians are tall and strong, always ready for a fight and to face dangeour but slow-witted." p.219
(4) "Life has always been hard in the Illyrian lands and countless wars of resistance against invaders are testimony to the durability of their populations." p.220
(5) "In sum, the destructive impact [of Bosnia-centred theory] on the earlier generalizations regarding Illyrians should be regarded as a step forward." p.40.


The Illyrians-Bogomils-Bosniaks continuity is self-evident as the above finds coincide with the settlements of today's Bosniaks (the Muslims of the Balkans). Note ancient maps [above] corroborating the early Antiquity-Ottoman Empire continuity too: there [left] you can see that, of the entire western Balkans, only Bosnia was called Illyria (proper) with own Sea called Illyricum Mare (part of a larger, Adriatic - Emperor Hadrian's Sea). It can be also seen that during the whole time of their independence, Illyrians had a coast from today's Dubrovnik to Šibenik. This simply continued (wasn't given to Bosnia by anyone!) during the entire period of Middle Ages [right], after the Holy Sea helped establish Kingdom of Bosnia just like many other European kingdoms that Vatican designed so to replace the fallen Roman Empire with a kingdoms-padded geopolitical shield protecting Rome for millennia to come - if you can't have one huge empire any more, then have a number of loyal and small nonetheless resilient states instead. Given that there are more than 200 scholastic theories on why the Empire fell (meaning no one has a slightest clue as to why it happened), it could also be that it never has fallen but was transformed (in the above described manner) instead.

Contrary to common belief, for the most part of their long history Illyrians/Bosnians had a strong fleet, brave infantry, and able generals. As immediate neighbors of the Romans and Greeks, they were enormously envied however. Therefore no Roman or Greek record referred to the Illyrians in any other way except as "pirates", "thieves", "barbarians", "rebels" or even "sclavs" and "serfs" (Lat. sclavo = Slav; serf = servus = slave, later on 'exiled Russian slave'), both terms used by the Romans as insult only, i.e., long before the 6th century when real Slav hordes began attacking and committing mass murder of thousands of Illyrians at a time, always careful not to encounter the Roman legions but only unarmed civilians (thus "softening" the Roman defenses that semi-relied on non-Italian recruits in Illyria and Thracia; before moving the border of civilizations westward to Drina River and on). Probably, the insults were part of the first geopolitical game ever played in the Antiquity, where both Rome and Greece played on the card of a well-known geopolitical fact that your immediate neighbor is your enemy, and that your immediate neighbor's neighbor is your natural ally. Similarly, later on, in the 18th century, Serbian nationalists will claim that all "sclav" and "serf" ever mentioned in the Antiquity were actually Serbs. (In the same grabbing manner they simplistically and systematically translated all appearances of 'Sclavoniae' in Latin texts, as 'Serbia(n)'.) Thus it's Serbian relentless nationalism that makes it important to set the record straight - today more than ever. Hence etymology of the word 'sclav' is completely unrelated to what's contended, so Serbia's historians cannot claim Slavic heritage from the ancient times for any of the peoples westward from the Drina, just like Albanians cannot claim their exclusive, pure-Illyrian heritage either. The real (and the only statistically significant) Slavs that exist in Bosnia nowadays are the Bosnian Orthodox (self-styled "Bosnian Serbs" although most are born in Bosnia) whose immediate ancestors (up to third knee) largely moved in from Serbia and Croatia during the last ninety years or so, thanks to Austria's and Serbia's administrations trying to Christianize the domestic Illyrian population.

No wonder both (and only) the Serbian and Albanian schools largely dismiss Wilkes (thus giving him an enormous credibility), for Wilkes says it's hard to believe Bosnian-Illyrian tribes were "Romanized", "Hellenized", etc. This however is what the Serbian school needs desperately so that they too can claim that the same tribes had been also "Slavicized" after the fall of the Western Roman Empire and into the Mid Ages. Everyday experience however teaches us that assimilation of entire peoples/tribes under occupation is practically impossible, and can instead be expected to occur only in individuals moving to a foreign land. The maximum extent to which assimilation is able to get is already known from everyday life, the best example being our present-day diaspora: our refugees who got entirely surrounded by foreign language adopt that language as quickly as by 2nd generation. On the other hand, an occupation is an occupation is... then as nowadays - take for instance the Ottoman occupation of Bosnia (1453-187 during which time Bosnians acquired only religion from their occupationists, but not their culture, tradition, or language for that matter. It has been suggested that Bosnians had attained language from the Slavs, and religion from the Turks, but it's a fact that they had never adopted both from the both. This arbitrariness is an important circumstantial evidence that "Romanization", "Hellenization", "Slavization", "Turkization", or "Germanization" were all practically impossible in Bosnia! Finally, if such "izations" were at all possible, why is it that the Bosnians adopted neither religion nor language from the Austrian occupationists too? The relatively shorter duration of that occupation compared to the other two occupations cannot be the answer because say the Roman occupation had lasted much longer than any other, yet most of the Illyrians-Bosnians had adopted neither Latin language nor Catholic religion, not to mention Roman culture, art or tradition.

Also, as Wilkes suggests, given the military mindedness of the Illyrians [royal armor shown above, soldier's armor on the left], as well as their vigilance and resistance to numerous conquerors through ages, it can be said with high certainty that today's Bosnians [Bosnian Muslims and Catholics] are direct descendants of the Illyrians who never "disappeared" or "got assimilated". Add to this the non-stop putting-down of Bosnians (via jokes akin of those on "slow-witted" Illyrians) that continues to this day and is mostly favored in Serbia and Croatia (same as in Greece and Rome a few millennia ago). Namely, this is an anecdotal evidence for validity of the Bosnia-centered theory of Illyria. Be it noted at the end that authenticity of many intermediate maps (produced in times before or after the maps showed above) can also be questioned, as such maps mostly come from Serbian (and to a lesser extent Croatian, albeit not less confused and not less nationalist-chauvinist) sources. Therefore it'd be useful to deliberately dispute all Serbian and Croatian historical references (sources, maps, analyses) on ancient and medieval Bosnia, at least until the time tells the true science from nationalist-driven (geo)politics. Unfortunately, history of Europe is history of war, even more so in case of the Balkans, and even more so still in case of Bosnia. Therefore, most of the grand events/undertakings in the area can probably be explained by geopolitical motives and related military activities. I don't need to remind the reader that the same overlaying set of rules applies to Bosnia even today, as it did in her recent past (Dayton Accord 1995, Teheran Conference 1943, Berlin Congress 187, the most recent Kosovo-Bosnia connection - including the 1992-1995 aggression - being its latest manifestation as we speak... This is also why in the above I use geopolitical maps only (to show that most of the intermediate maps are unreliable), for geopolitics is "oberpolitics", with everything else (including history) from Antiquity till today being nothing more than its byproduct."

http://omerbashich.blogspot.com/

=========================

Nameću se zaključci:

1. Vodeći strani naučnici kažu da smo ILIRI,

2. Vodeći domaći naučnici kažu da smo ILIRI

[dioklecian]

Jel' rek'o neko da su i Bosnjaci potomci Ilira?

Ako nije, evo ja cu

Jel' rek'o neko da su i Bosnjaci potomci Ilira?

Ako nije, evo ja cu

Bošnjaci su Iliri (starosjedioci) Bosne


PROF. ENVER IMAMOVIĆ SA UNIVERZITETA U SARAJEVU TVRDI DA SU BOŠNJACI ILIRI:

Citat:
KO SU BOSNJACI, SLAVENI ILI ILIRI

Iako su Bošnjacke rane još uvijek otvorene, i peku kao ziva vatra, ima jedan dio našeg naslijeda koji je dozivio daleko više zlotvorenja i ubadanja u srce nego što su tijela i duše Bošnjacke. Rijec je o našoj historiji.

Naime, historija našeg prostora i naše nacije vjerovatno je pojedinacno najubijaniji elemenat tradicije ljudi koje nekoc nazivahu Ilirima, Teutanima, dobrim Bošnjanima, Patarenima, Bogumilima, Bošnjacima, Muslimanima, Bošnjacima-muslimanima, te danas evo, valjda i zauvijek kako i spada po redu i adetu -- Bošnjacima.

I baš kao da je i sam zbunjen (ako je suditi po šarolikosti gornje lepeze imena za jedan te isti narod), dunjaluk se polahko ali sigurno miri sa cinjenicom da ti ljudi ne samo da su bili i te kako sposobni oduprijeti se naletima zla otjelotvorenog u srpskoj (JNA) teškoj artiljeriji, nego da su zapravo oni i nacionalno svjesni te da sacinjavaju etnološki-poseban elemenat Evrope, nezavisan od srbijanskog i hrvatijanskog.

Narodi se ne isparavaju.

Ova, i u najprimitivnoj laboratoriji za fiziku lahko dokaziva cinjenica, nekako je izgleda "promakla" svim našim "etnogeneškim tezaistima" koji od puke zelje da riješe svoje stambeno pitanje ili redovno naplate topli obrok, baciše pod noge najjednostavniju logiku koja je stravicno nametljivo lahka za svariti: Bošnjaci su zapravo Iliri, cujte dobro -- Iliri. I l i r i .

Ne "Slaveni". Razlika je uocljiva i obicnim vizuelnim eksperimentom: antropološki definisane crte lica u Bošnjaka i srbijanaca/hrvatijanaca daleko su i od slicnog! Ove su razlike najjasnije kod djece u dobi 2-6 godina, a nešto slabije izrazene (usljed fizioloških faktora) kod starijih osoba.

Od Rimskog Carstva, preko Tartara, Vatikana pa sve do Napoleona -- svi nazivahu Bosnu isto: Iliricum. Svi osim -- Srba.

Danas znamo i zašto. To jest, trebali bismo znati, nakon Genocida 1992-1996.

Niti jedan, AMA BAŠ NITI JEDAN od poznati nam historicara, sav zajampuren i obraza rumenih od silnog objašnjavanja ljudima koji ama baš nešto i ne kontaju što li nas to "oni" toliko vec vijekovima hoce istrijebiti, kad smo baš eto -- (Slavensko c)isti (?), ne sjeti se usput objsniti i šta se to desilo sa "prastanovnicima Balkana" (sjecate se ovog iz križaljki, cesto pradeno i dopunskim "Teutini podanici")?

Takvim historicarima koji napuniše biblioteke za buducnost djece nam potpuno bezvrijednim bibliografijama, valjda licna ljudska sudbina bješe draža od sudbine nacije koja je investirala u njihovo obrazovanje i podarila im lagodan život da izucavaju, njeguju i budu joj cuvari tradicije i putokazi u buducnost.

Umjesto toga, najbolje što su im naši hajvani "historicari", rijetko recenzirani u inostranstvu, bili u stanju podariti bio je najobicniji -- slavenski falsifikat.

Ako vjerujete u X-files-e, povjerovacete i pro-slavenskim "historicarima". Po njima vjerovatno, ako se vec nisu "isparili", onda je Ilire u najmanju ruku otela neka izvanzemaljska viša inteligencija, koja eto nije nešto bila raspolozena izdavati saopštenje za štampu u kojem bi pobliže objasnila razloge za ovaj nesvakidašnji cin...

I dok se mi moramo stidjeti po bijelom dunjaluku što imamo historicare koji se stide što su pripadnici malog i žilavog pra-evropskog plemena Ilira, nego bi radije da za rad "mira u kuci" (koji je sve osim mira!) pod noge bace ono što im toliko malo znaci -- istinu, ipak postoje i casni izuzeci koji i te kako dobro znaju za ovu vezu, i spremni su vam potvrditi kako su "Bošnjaci u 60%+ svoje etno-genetske strukture Iliri, koji su usljed kulturološko-fenomenoloških uticaja (trgovina, vojska itd.) sasvim uobicajenih u srednjevjekovnoj Evropi, prihvatili jezik ali i ništa više od okolnih Slavenskih plemena." (Prof. E.Imamovic) Sve ovo nalaz je antropologije, tj. one grane historije koja mjeri velicinu i oblik kostiju, lobanje itd., i povezuje takve cinjenice proizašle iz analize eksperimentalne etnogeneze sa poznatim historijskim faktima, u cilju projektovanja nepoznatih detalja i momenata iz historije pojedinih nacija.

To se zove -- nauka. I postoji, cuvajuci cinjenice, uprkos Aliji Izetbegovicu i njegovim "Vijecima intelektualaca" s izvjesnima Purivatrama i sl. gubitnicima na celu, za vakat kad njih i njihove pro-srpske izdaje više ne bude, i kad svi pa i glavni vozdovi budu sjedili u Hagu a armije špijuna im i uljeza što i bez rata rasturaju Bosnu kriminalom, švercom droga, oruzja i ljudskih organa, bude zauvijek zbrisana s lica zemlje.

Tada će Bošnjacka nacija napokon moci progledati svojim ocima i prozboriti ustima svojih historicara. Tada ce nastupiti razdoblje uspona nove Tvrtkove Bosne.

Tada ce Bošnjaci pisati Bošnjacku historiju, Bošnjacka djeca biti odgajana na Bošnjackom jeziku, Bošnjaci oruzjem braniti Bošnjacku zemljicu.

Krvavo kolo kakvim jeste, historija je sve osim vrtuljak ljubavi.

Ko to zna bolje nego mi sami? I još poneko: "nama toliko draga, zla nam maceha Evropa..."


(http://www.angelfire.com/me/BOSNJACKITOPRAZI/2.html)

==========================

PROFESOR JOHN WILKES SA UNIVERZITETA LONDON NEDAVNO JE USTANOVIO DA SU BOSANCI UGLAVNOM ILIRI. ON TVRDI DA SE ROMANIZACIJA, HELENIZACIJA I SLAVENIZACIJA ILIRA NISU NIKADA NI DESILI I PODRŽAVA STAV KOJI KAŽE DA JE BOSNA A NE ALBANIJA CENTAR ILIRIJE:

Citat:
"Wilkes is the foremost LIVING authority on the Illyrians. His is the LATEST comprehensive work on the Illyrian people. In his book, "The Illyrians", John Wilkes states on pg: 219:
"NOT MUCH RELIANCE SHOULD PERHAPS BE PLACED ON ATTEMPTS TO IDENTIFY AN ILLYRIAN ANTHROPOLOGICAL TYPE AS SHORT AND DARK SKINNED SIMMILAR TO MODERN ALBANIANS."

Wilkes has been proven CORRECT by science when the Human Genome Project's Y-chromosome study of European populations, confirmed that the vast majority of contemporary Albanians do not share an Illyrian or any Indo-European linneage - they are mostly a pre-IE Mediterranean population.

John Wilkes correctly puts Illyrian descendants among contemporary ex-Yugoslavs, centered around Montenegro and Bosnia and branching out into Dalmatia and south-western Serbia. Wilkes hints that ex-Yugoslavs are slavicized Illyrians and he leans on C.S Coon who insists that Albanians are of mixed Slavic, Thracian, Turkish, Armenoid and Illyrian origin.

This work was published in 1991 and based on the newest excavations undertaken in ex-Illyria. Wilkes brings out plenty of the most recent archaeological and anthropological evidence which other's in his field did not have access to.

Ten years after he published this work, the Human Genome Project's Y-chromosome study proved him correct. Modern science has dealt a huge blow to Albanian attempts to usurpe the Illyrian legacy. He was a decade ahead of his time. Because of his work, many academics within Albania have also come out in favour of accepting the new findings; namely: Kaplan Resuli, Fatos Lubonja, Ardian Qosi and Ardian Vebiu. They are joined by many international critics of the now debunked Albanian-Illyrian theory: Paul, Hirt, Weigand, Tomashek, Georgiev, Pushcariu and many others.


Podrazumevano Re: Bošnjaci su Iliri (starosjedioci) Bosne
Read this book. Keep in mind that it is based on evidence older works did not have access to and keep in mind that science has proven Wilkes correct ten years after he published this long-overdue honest and objective, thorough analysis of the legacy of one of Europe's oldest civilizations. The Albanians can no longer unjustly monopolise a whole people as they have done in the past."

http://www.amazon.com/Illyrians-Peo...88920131&sr=1-1

==========================

OVO POSTAJE SVE BOLJE I BOLJE: JESTE LI ZNALI DA SU I VISOČKE "PIRAMIDE" DJELO ILIRA I RIMLJANA, KAKO TVRDI DR. MENSUR OMERBASHICH SA BERKLYA:

Citat:
"Two great misconceptions, mostly malicious (nationalist-chauvinist-driven), reign the historical sciences in the western-Balkans for the last two and a half centuries. The first misconception concerns the never-ending disputation between the Albanian and the Serbian school. While the former school claims Albanians to be the last (only authentic?) surviving Illyrians, the latter claims not only that Albanians are Thracians (i.e., not Illyrians) but it also says that no such people as Illyrians has ever existed, instead contending that the locals were all Slav/Serb because ancient sources are filled with references to "sclavs" and "serfs"... The second misconception is related to the first, and it concerns the issue of who the Slavs were (or weren't) in the Balkans before the national awakening of the 18th century... The reason for the two schools being so unapologetic lies in the possible answers to the crucial question they thus pose: Whose is the western Balkans? But being so extreme, neither of those two views seems very authentic; besides, no other interested parties living in the area have ever been asked for their opinion on the above two fundamental disputes that can (and do - as we speak) have great repercussions on lives of millions. At the same time, both schools oppose wholeheartedly and fight fiercely any idea of Bosnia-centered Illyria, even though the idea is supported by a world's leading authority on Illyrians, Professor of Roman and Greek archaeology John Wilkes (the author of "The Illyrians", Oxford Press 2000).

I
The first dispute is dealt with easily just by stacking ancient maps in time. Thus by looking at the Ptolemy's Map [on the left] one can see that (province of) Illyria was alive and well just around year 100 AD, i.e. about the time the legend of Christ took roots. Following the situation as it developed, some centuries later there it is yet again [on the right] - amongst other Roman provinces including the conquered Dacia (today's Romania). What's curious about this however is that of all the provinces shown on the maps, only the detailed records on how Illyria was conquered are missing, unlike say the well-documented conquest of Dacia (see article of 26 August). However, it's not just that military papers are mysteriously lost, but according to Wilkes "even today Illyrians barely make the footnotes in most versions of ancient history" as well. Indeed, with exception of a partly preserved appendix on Illyrian wars, by Appian of Alexandria (95-165 AD), there is virtually no complete account available on (the conquest of) Illyria!

Wilkes supports the concept of a Bosnia-centered Illyria, proposing that it's actually Bosnia, not Albania, which was (the center of) Illyria. This is also obvious from the maps shown here. It's rather a mystery how Bosnia, so prominent and nearby the Rome itself, could have gotten omitted from most texts from/on the Roman Empire. He writes of Illyrians:
(1) "...A separate group of Illyrians identified by renowned historian Geza Alfoldy: he identifies 'Pannonian peoples' in Bosnia, northern Montenegro [around Pljevlja and Prijepolje, p.84] and western Serbia [Sandžak]". p.75
(2) "Not much reliance should perhaps be placed on attempts to identify an Illyrian anthropological type as short and dark-skinned similar to modern Albanians." p.219
(3) "...a documented description of Illyrians, Pannonian family: -Pannonians are tall and strong, always ready for a fight and to face dangeour but slow-witted." p.219
(4) "Life has always been hard in the Illyrian lands and countless wars of resistance against invaders are testimony to the durability of their populations." p.220
(5) "In sum, the destructive impact [of Bosnia-centred theory] on the earlier generalizations regarding Illyrians should be regarded as a step forward." p.40.


The Illyrians-Bogomils-Bosniaks continuity is self-evident as the above finds coincide with the settlements of today's Bosniaks (the Muslims of the Balkans). Note ancient maps [above] corroborating the early Antiquity-Ottoman Empire continuity too: there [left] you can see that, of the entire western Balkans, only Bosnia was called Illyria (proper) with own Sea called Illyricum Mare (part of a larger, Adriatic - Emperor Hadrian's Sea). It can be also seen that during the whole time of their independence, Illyrians had a coast from today's Dubrovnik to Šibenik. This simply continued (wasn't given to Bosnia by anyone!) during the entire period of Middle Ages [right], after the Holy Sea helped establish Kingdom of Bosnia just like many other European kingdoms that Vatican designed so to replace the fallen Roman Empire with a kingdoms-padded geopolitical shield protecting Rome for millennia to come - if you can't have one huge empire any more, then have a number of loyal and small nonetheless resilient states instead. Given that there are more than 200 scholastic theories on why the Empire fell (meaning no one has a slightest clue as to why it happened), it could also be that it never has fallen but was transformed (in the above described manner) instead.

Contrary to common belief, for the most part of their long history Illyrians/Bosnians had a strong fleet, brave infantry, and able generals. As immediate neighbors of the Romans and Greeks, they were enormously envied however. Therefore no Roman or Greek record referred to the Illyrians in any other way except as "pirates", "thieves", "barbarians", "rebels" or even "sclavs" and "serfs" (Lat. sclavo = Slav; serf = servus = slave, later on 'exiled Russian slave'), both terms used by the Romans as insult only, i.e., long before the 6th century when real Slav hordes began attacking and committing mass murder of thousands of Illyrians at a time, always careful not to encounter the Roman legions but only unarmed civilians (thus "softening" the Roman defenses that semi-relied on non-Italian recruits in Illyria and Thracia; before moving the border of civilizations westward to Drina River and on). Probably, the insults were part of the first geopolitical game ever played in the Antiquity, where both Rome and Greece played on the card of a well-known geopolitical fact that your immediate neighbor is your enemy, and that your immediate neighbor's neighbor is your natural ally. Similarly, later on, in the 18th century, Serbian nationalists will claim that all "sclav" and "serf" ever mentioned in the Antiquity were actually Serbs. (In the same grabbing manner they simplistically and systematically translated all appearances of 'Sclavoniae' in Latin texts, as 'Serbia(n)'.) Thus it's Serbian relentless nationalism that makes it important to set the record straight - today more than ever. Hence etymology of the word 'sclav' is completely unrelated to what's contended, so Serbia's historians cannot claim Slavic heritage from the ancient times for any of the peoples westward from the Drina, just like Albanians cannot claim their exclusive, pure-Illyrian heritage either. The real (and the only statistically significant) Slavs that exist in Bosnia nowadays are the Bosnian Orthodox (self-styled "Bosnian Serbs" although most are born in Bosnia) whose immediate ancestors (up to third knee) largely moved in from Serbia and Croatia during the last ninety years or so, thanks to Austria's and Serbia's administrations trying to Christianize the domestic Illyrian population.

No wonder both (and only) the Serbian and Albanian schools largely dismiss Wilkes (thus giving him an enormous credibility), for Wilkes says it's hard to believe Bosnian-Illyrian tribes were "Romanized", "Hellenized", etc. This however is what the Serbian school needs desperately so that they too can claim that the same tribes had been also "Slavicized" after the fall of the Western Roman Empire and into the Mid Ages. Everyday experience however teaches us that assimilation of entire peoples/tribes under occupation is practically impossible, and can instead be expected to occur only in individuals moving to a foreign land. The maximum extent to which assimilation is able to get is already known from everyday life, the best example being our present-day diaspora: our refugees who got entirely surrounded by foreign language adopt that language as quickly as by 2nd generation. On the other hand, an occupation is an occupation is... then as nowadays - take for instance the Ottoman occupation of Bosnia (1453-187 during which time Bosnians acquired only religion from their occupationists, but not their culture, tradition, or language for that matter. It has been suggested that Bosnians had attained language from the Slavs, and religion from the Turks, but it's a fact that they had never adopted both from the both. This arbitrariness is an important circumstantial evidence that "Romanization", "Hellenization", "Slavization", "Turkization", or "Germanization" were all practically impossible in Bosnia! Finally, if such "izations" were at all possible, why is it that the Bosnians adopted neither religion nor language from the Austrian occupationists too? The relatively shorter duration of that occupation compared to the other two occupations cannot be the answer because say the Roman occupation had lasted much longer than any other, yet most of the Illyrians-Bosnians had adopted neither Latin language nor Catholic religion, not to mention Roman culture, art or tradition.

Also, as Wilkes suggests, given the military mindedness of the Illyrians [royal armor shown above, soldier's armor on the left], as well as their vigilance and resistance to numerous conquerors through ages, it can be said with high certainty that today's Bosnians [Bosnian Muslims and Catholics] are direct descendants of the Illyrians who never "disappeared" or "got assimilated". Add to this the non-stop putting-down of Bosnians (via jokes akin of those on "slow-witted" Illyrians) that continues to this day and is mostly favored in Serbia and Croatia (same as in Greece and Rome a few millennia ago). Namely, this is an anecdotal evidence for validity of the Bosnia-centered theory of Illyria. Be it noted at the end that authenticity of many intermediate maps (produced in times before or after the maps showed above) can also be questioned, as such maps mostly come from Serbian (and to a lesser extent Croatian, albeit not less confused and not less nationalist-chauvinist) sources. Therefore it'd be useful to deliberately dispute all Serbian and Croatian historical references (sources, maps, analyses) on ancient and medieval Bosnia, at least until the time tells the true science from nationalist-driven (geo)politics. Unfortunately, history of Europe is history of war, even more so in case of the Balkans, and even more so still in case of Bosnia. Therefore, most of the grand events/undertakings in the area can probably be explained by geopolitical motives and related military activities. I don't need to remind the reader that the same overlaying set of rules applies to Bosnia even today, as it did in her recent past (Dayton Accord 1995, Teheran Conference 1943, Berlin Congress 187, the most recent Kosovo-Bosnia connection - including the 1992-1995 aggression - being its latest manifestation as we speak... This is also why in the above I use geopolitical maps only (to show that most of the intermediate maps are unreliable), for geopolitics is "oberpolitics", with everything else (including history) from Antiquity till today being nothing more than its byproduct."

http://omerbashich.blogspot.com/

=========================

Nameću se zaključci:

1. Vodeći strani naučnici kažu da smo ILIRI,

2. Vodeći domaći naučnici kažu da smo ILIRI

izuzetno interesantana tema, moje puno postovanje prema osjecajima ljudi koji se tako osjecaju. ja ih podrzavam i samo naprijed sa istinom jer kad jednom znamo sve o svima nama onda ce nam lakse biti otici, i krenuti prema buducnosti uz uzajamno postovanje i bez namecanja.pozdrav

[_BosanaC]

Kad je bal - nek' i hala gori

Idemo dalje:

SRBI NAROD NAJSTARIJI:
<JOVAN I. DERETIC>

SRPSKA DRZAVA TRAJE 4.000 GODINA

Drevna drzava Srbina cara Nina (oko 2.000. god. st.e.) bila je svetsko carstvo kome je pripadala polovina savremene Evrope, deo Azije i Afrike. - Ilirska, Daccka i Karpatska Srbija
U casopisu "Nase slovo" ekskluzivno objavljujemo prilog dr J.I. Deretica o Srbima, narodu najstarijem
Zahvaljujuci krupnim uspesima nove srpske samorodne istorijske skole na polju istrazivanja stare srpske istorije, mi danas mozemo govoriti o tragovima stare srpske drzavnosti, o prvim srpskim drzavama, u kome vremenu su se one pojavile i kakve su bile. Radi se o drevnim vremenima kada drzave nisu imale tako
razvijene sisteme i ustanove kao danasnje drzave. Pre svega treba da odredimo sta znaci drzava u antickom vremenu. Drzava iz toga vremena je bila organizovana drustvena zajednica zasnovana na obicajnom pravu.
Posto smo mi Srbi Evropljani, da vidimo koji drzavni oblici su postojali u drevnoj Evropi. Da napomenemo i to da prvobitna Evropa, za stare Grke, nije mnogo prelazila granice Srbije i nije pokrivala celo Helmsko (danas Balkansko) Poluostrvo. U prvobitnu Evropu oni nisu ubrajali ni njihovu Grcku. Evropa je za njih bila Srbija i nista vise, a mi, za razliku od njih, u prvobitnu Evropu
ubrajamo i Grcku. Bez obzira na suzeni prostor prvobitne Evrope, mi danas govorimo o Evropi u danasnjim geografskim razmerama.



U antickom vremenu u Evropi su postojale dve vrste drzava i to: grad drzava - polis, to je drzava grckog tipa, po ustrojstvu monarhija ili plemicka republika. Razvoj drzavne ideje kod Grka stvorio je drzavu grad, polis, i nista dalje, od toga. To je za njih bila idealna drzava i ni jedan grcki filozof nije mogao da osmisli drukciju drzavu za Grke od polisa. Razvoj srpske drzavne ideje isao je u potpuno suprotnom pravcu. Srpsku drzavu stvara i olicava vladar, gospodar, i ona je siroka onoliko koliko je bila velika njegova moc, zapravo
koliko je on teritorije uspeo da stavi pod svoju vlast. Cesto se radilo o vrlo sirokim prostranstvima, sto znaci, grcka gradska i gradjanska drzava stajala je naspram srpske teritorijalne i plemicke drzave. Ovako razliciti razvoji drzavne ideje imali su uticaja i na stvaranje zvanja i plemickih titula u srpskom i grckom jeziku. Kod Grka imamo samo jednu titulu za kralja i cara, koja je u pocetku bila i titula upravnika grada - vasileis. Pored nje postoji samo jos jedna - anaks, to je knez. Kod Srba, koji su u svojoj tradiciju imali samo plemicku drzavu, imamo odredjenu titulu za svaki cin i svako dostojanstvo. Po tim titulama mi danas mozemo, vrlo cesto, zakljuciti o kakvoj se upravi radi na odredjenim teritorijama i da li je tu postojala samostalna drzava ili se radilo o predstavnicima neke druge drzave. Zato je potrebno da sve te titule, sva ta zvanja objasnimo pocevsi od najnizih.

* Jedanaest titula

Kao prvo zvanje imamo "kmeta", koji je mogao biti, ali se to ne podrazumeva, iz plemickog reda. Kmet je predodredjena osoba za neku duznost i ima isto znacenje sto i u latinskom komes. Ove dve reci imaju, pored istog znacenja, i isti koren.

Zatim imamo zvanje "kneza" ili knjaza. Nosilac ovog zvanja je obavezno plemic i ono pokriva vrlo siroki raspon dostojanstva. Moze biti da se radi o malom seoskom knezu, a moze biti da se radi o drzavnom poglavaru. Postojanje kneza na odredjenom prostoru ne znaci obavezno da tu postoji i drzava, ali moglo se desiti da postoji. Evo, na primer, u staroj Rumi, kasnije nazvanoj Roma, peti vladar po redu bio je Tarkvin, koji je vladao oko 600. godine st.e. Tada su u Rumi vladali Raseni i u jednom njihovom zapisu stoji: "Tarkin knjaz Rumass". Po tome mi znamo da su vladari Rume bili do tada knezevi, a ne kraljevi, i to je ujedno najstariji pomen knezevske titule u istoriji koji smo do sada pronasli. Poznato je da su kod Srba i sire kod Slovena knezevi bili na celu drzave, ali zbog siroke primene toga zvanja mi nismo sigurni, kada je u pitanju anticko vreme, da tamo gde je knez postoji i drzava. Ime Sloveni nije bilo poznato u
antickom vremenu. Svi Sloveni su se tada nazivali Srbima, pa kada danas govorimo o srpskoj staroj istoriji, to se odnosi i na savremene Slovene, ranije Srbe.

Kao trece imamo zvanje "vojvode", i to je cisto vojna titula. Medjutim, imali smo drzavnog poglavara i sa tom titulom, kao sto je bio Veliki Vojvoda od Svetog Save Stefan Hranic. Za dobijanje vojvodske titule nije bilo potrebno da kandidat bude plemic, ali sa njenim dobivanjem on je postajao plemic. Kod starih Srba bio je obicaj, tamo gde nje postojala stajaca vojska nego namo narodna, da svake godine biraju vojvodu. Prilikom izbora stavljali su mu u zadatak sta on treba da ucini u toku jedne godine. Ovaj obicaj je bio na snazi
i u staroj Rumi, samo sa tom razlikom sto su vojvodu zvali konsul.

Cetvrta titula je "ban", koja je takodje cisto vojna titula. Ban je prevashodno vojni zapovednik neke pokrajine ili grada, postavljen od strane nekog poglavara drzave. Bilo je slucajeva da se banovska duznost i titula postala nasledna, kao sto se to desilo u Bosni. Medjutim, postojanje bana ne podrazumeva postojanje posebne drzave, nego, naprotiv, to govori da ta teritorija pripada nekoj
drzavi, kao sto je Bosna bila teritorija drzave Srbije.

Peto zvanje je jedna vojna titula, "brano", davana vodji nekog vojnog pohoda ili vojnom zapovedniku u ratu. Ovu titulu je imao vodja srpskih ustanika u Posavini u vreme cara Avgusta. Od tog zvanja nastalo je licno ime Branko kod Srba. U rimskim izvorima pominje se kao Brenus.

Sesto zvanje je "bato", koje je veoma staro i davano je vodji koji je imao vojnu i gradjansku vlast. Ovu titulu imao je vodja srpskih ustanika na predelu Bosne, Dalmacije, Hercegovine, Crne Gore, Raske i Posavine. Po tome se vidi da je ova titula bila veca od titule brano. Bato je sklopio mir sa Avgustovim posinkom i izaslanikom Tiberijem, koji je bio vrhovni vojni zapovednik rimske vojske u Srbiji.

Sedmo zvanje je "verhogetornik", sto je cisto vojna ratna titula. Verhogetornik je vrhovni zapovednik Geta, vojnog i prosvetnog staleza kod starih Srba. Srpsko drustvo se uvek svrstavalo u cetiri staleza. Pripadnici prva dva staleza, koje su cinili ratnici i svestenici, nazivali su se Getima. Ova titula se samo jednom pominje, i to u Rodaniji, (savremenoj Francuskoj) u vreme rimskog osvajanja ove zemlje.

Osmo zvanje je "zupan", koji je dvojnik bana i koga takodje postavlja neki vladar za vrsioca gradjanske vlasti u nekoj pokrajini. Bilo je slucajeva da je zupan bio poglavar drzave, kao Stefan Nemanja, ali to je bio izuzetak, jer zupan je u stvari samo drzavni cinovnik.

Deveto zvanje je "karan", siroko upotrebljavano u antickom vremenu i gotovo iscezlo u srednjem veku. Ova titula je davana nekom princu iz vladarske kuce, srodniku kralja ili cara, prilikom njegovog postavljenja na duznost glavnog vojnog i civilnog zapovednika u nekoj pokrajini, gradu ili cak logoru. To je obicno bila privremena duznost i karan nije poglavar drzave nego samo privremeni cinovnik.

Jedan od srpskih vladara, kralj ili car Pelonije, cija je prestonica bila grad Bela Zora, savremeni Veles, postavio je svoga karana u Vodeni, gradu koji se nalazi u Makedoniji, danas u Grckoj, oko 814. godine st.e. Nije poznato ime toga karana i ostao je u istoriji poznat samo po toj tituli. On je ostao u Vodeni kao stalni gospodar i bio je osnivac jedne dinastije koja je po njemu dobila prezime Karanovic. Grci ovo prezime pominju kao "Karanides" isto kao sto pominju Nemanjice kao "Nemanides".

Karanovici su jedna od najslavnijih srpskih dinastija, iz koje su Filip II i Aleksandar III Veliki. Najstariji pomen karana potice iz vremena kritske dinastije Mino. Kod nas Srba je ostala siroka uspomena na titulu karana. Staro ime grada Kraljeva je Karanovac, a i danas ima vise mesta po Srbiji koja se zovu Karanovac ili Karanovci, kao i prezimena Karan ili Karanovic.

Deseta titula je "kralj", a gde postoji kralj tu postoji i drzava. Ta rec potice od istog korena kao i karan, i pre nego sto je postala vladarsko zvanje, ta titula je davana najhrabrijim i najsposobnijim ljudima nekog plemena ili saveza vise plemena. Kralj je bio uzor, primer za ugled i merilo ponasanja. Sasvim isto znacenje je imala rimska titula reks koja je nastala od regulus.
Pomen kralja nalazimo u predrimskoj Galiji, odnosno staroj srpskoj Rodaniji, gde je od te titule ostala uspomena u imenu Karl.

* Srpska drzava 2.000 godina pre Hrista

Jedanaesta i najvisa titula je "car", cije postojanje obavezno podrazumeva i postojanje drzave, isto kao i u slucaju kralja. Ovo je vrlo stara titula i pojavljuje se oko 2.000 godina pre Hrista. Ova titula je nastala od uloge boga Varune, koji je smatran carem bogova i vladarom nebeske tvrdjave-vara. Titula se pojavljuje istovremeno kada i prva srpska drzava, sa Ninom Belovim, koji se u starom Zavetu zove Nebrod, a u staroj srpskoj tradiciji jos i Bak. Prema Euzebiju Pamfilu, Nino je ziveo 52 godine, od 2054. do 2002. godine. Nino je posao iz Srbije oko 2025. godine, osvojio je Malu Aziju, Misir, bliski Istok i sve do reke Inda. To je bio prvi prodor Arijevaca u Indiju. Ostavio je svoju zenu Semiramu da dovrsi izgradnju Vavilona, a on se vratio u Srbiju oko 2007. godine. Po povratku u Srbiju proslavio je prvi trijam u cast njegove velike pobede. Stari Srbi su svake trece godine proslavljali trijam od vremena Ninovog
povratka pa sve do srednjeg veka.

Nino je imao titulu cara, sto se moze procitati iz jednog nadjenog zapisa u Mesopotamiji, u kome stoji ime "Ninssar". Na Bliskom Istoku su pisali car kao "sar" ili "ssar". I Misirci su ovu titulu pisali kao sar. Vladari iz dinastije Lagica, koji su vladali u Misiru i zvali se svi Ptolomejima, sve do poslednjeg od njih - Kleopatre, nosili su titulu "ka" i car. "Ka" je misirski bozanski princip koji faraonima daje bog Ta. Ovu titulu je od Lagica preuzeo Kaj Julije, prilikom njegove zenidbe sa Kleopatrom, a ona na latinskom ima svoj oblik: ka
et sar, kaesar.

Ninovo carstvo je bilo svetsko carstvo kome je pripadala bar polovina savremene Evrope, deo Azije i deo Afrike. Posto se to carstvo vremenom raspalo, obnovio ga je Serbo Makeridov, oko 1325. godine st.e., koji se u Starom Zavetu pominje kao Asur. U slavu svoga prethodnika Nina sagradio je cuveni grad Ninivu. Serbova drzava je bila takodje jedno svetsko carstvo, koje se prostiralo kao i
Ninovo, na tri kontinenta. Serbo je takodje prodro u Indiju i osvojio celu dolinu reke Inda od izvora pa sve do Indijskog Okeana. Srbi su ovu reku nazivali - Nil, a ime Ind je nastalo od Sind, sto sanskritisti tumace da ima isto znacenje sto i reka. Ja mislim da to ima veze sa dubokim vodama, kao sto se kaze - Sinje More. Serbovi potomci vladali su nekoliko vekova Asirijom, koja se u stvari zvala Surbija.

Preskocicemo Prijamovu Troju, brojne srpske drzave u Maloj Aziji, Minovski Krit i rasensku, odnosno rasku drzavu u Italiji i vracamo se u savremenu Srbiju. Znamo da je postojao jedan vladar u Beloj Zori, pa bilo da je imao zvanje kralja ili cara, tu je postojala njegova drzava u devetom veku st.e. Karanov naslednik u Vodeni, njegov sin Koilo ili Kojo nije imao titulu ni kralja ni cara, ali je mozda tu vec postojala drzava. Tek je njegov unuk, Perdika I uzeo jedno od tih zvanja oko 700. godine st.e. Neosporno je da je to posigurno bio pocetak jedne nove srpske drzave u Evropi. Ova drzava se nije, jos tada, zvala Makedonija, nego Pelonija. Makedonijom je nazvata kasnije. Pored drzave koju su osnovali Karanovici pomenucemo drzavu cara Vardila, iz prve polovine cetvrtog
veka st.e. Vardilo je bio iz plemena Anta, koji se pominju jos i oko hiljadu godina kasnije i koji su u petom veku st.e. bili u dolini reke Tare. On je pocetkom cetvrtog veka uspeo da okupi i ujedini brojna srpska plemena i stvori prostranu i mocnu drzavu sa prestonicom u Skadru. Vardilo je imao u svojoj vlasti i Makedoniju, gde su Karanovici vladali kao njegovi vazali. Vardilovu drzavu Grci nazivaju Ilirijom i to je prva srpska drzava koju stranci nazivaju tim imenom, ali nece biti i poslednja. Tako su nazivali i drzavu cara Agrona,
sa prestonicom takodje u Skadru, oko polovine treceg veka st.e., koju Joanis Zonara naziva doslovno Srpskom Imperijom. Kada je to bila Agronova drzava, onda je to neminovno bila i Vardilova, kao i drzava Filipa I Karanovica, koja se sirila na prostoru bivse Vardilove drzave. Bez obzira na to da li su te drzave nazivali Ilirijom ili Makedonijom, one su stvarno bile Srpske Imperije.

* Obnova Osstroilove srpske carevine 490. godine

Obnova srpske drzave, posle raspada Rimske Imperije, bila je 461. godine kada je Markelin krunisan u Solunu. Markelin je bio Srbin i jedan od vojskovodja Rimske Imperije koji je doprineo pobedi nad Atilom, na Katalonskim Poljima 451.godine. Obnovu srpske drzave, Srbije, ucvrstio je Osstroilo Svevladov 490. godine. Osstroilova drzava se naziva Srpska Carevina ili krace - Srbija. Drzava koju je osnovao Osstroilo bila je nastavak one koju je osnovao Markelin, pa se time podrazumeva da je u pitanju i nastavak drzavnog imena. Posto se radi o obnovi drzave istog naroda, na istom prostoru, to podrazumeva i obnovu drzavnog imena, onog od pre rimskog osvajanja o kome nam Zonara govori, to jest Srpskog Carstva. Od toga vremena pa sve do pada Vojvodstva Svetog Save, krajem 15.
veka, punih hiljadu godina, Srbija je postojala kao drzava bez prekida. Anonimus Raventanis nam predstavlja tri srpske drzave istog imena - Srbija, koje postoje istovremeno u Evropi, i to: prva od Jadranskog Mora do Dunava, koju nazivamo Ilirskom Srbijom, druga od Dunava do Karpata, koju nazivamo Dacckom Srbijom i treca od Karpata do Baltickog Mora, koju nazivamo Sarmatskom Srbijom. Kada se govori o Sarmatskoj Srbiji, tu dolazi do udvajanja imena, kao da se govori o Srpskoj Srbiji, jer je ime Sarmati samo prelik srpskog imena. Rimljani su osvojili Ilirsku Srbiju i dobrim delom Daccku Srbiju, jedan vek posle Hrista. Iako su u Dacckoj Srbiji osvojili njenu prestonicu, Serbogetussu, nisu osvojili celu njenu teritoriju. Ostao je jedan deo izmedju Tise i Dunava koji nikada nisu osvojili i koji su nazivali zemljom Jazika. To znaci da drzavna tradicija Daccke Srbije nije bila prekinuta rimskim osvajanjem. Cela Sarmatska Srbija je ostala van rimskog domasaja. Osstroilo Svevladov je dosao bas iz Daccke Srbije da obnovi Ilirsku Srbiju. Nesto slicno se desilo i u vreme turskog osvajanja. Daccka Srbija se sada zove Vlasska, a Balticcka Srbija - Poljska i Rasija. Vlasska, Poljska i Rasija su nastavak srpske drzavne tradicije.

Od uspostavljanja Ninovog carstva, oko 2015. godine st.e., pa do danas, to je za cetiri hiljade godina, srpska drzavna tradicija nije prekinuta. Sve druge drzave su bile i prosle, samo je Srbija vecna.

_______________________


* TRAGANJA DR DERETICA

Istoricar iz Cikaga dr Jovan I. Deretic vec godinama po najvecim bibliotekama sveta pasionirano istrazuje gradju vezanu za daleku proslost Srba i prvih srpskih drzava. Da bi to uspesno obavio, morao je da nauci nekoliko stranih
jezika, a medju njima i grcki i latinski. U svojim neumornim traganjima naisao je na mnoge falisfikate drevnih istorijskih dokumenata koje je razotkrio uporedjujuci lazne prevode sa znatno starijim originalima. U tome je, nazalost, prednjacila Vatikanska crkva.

Nalazi dr Deretica (objavljeni u nekoliko istorijskih knjiga u inostranstvu) ruse dosadasnja istorijska saznanja i norme o starosti srpskog naroda i srpske drzavnosti i nailaze na oprecna tumacenja na koja dr Deretic nastoji da odgovori obiljem dokumenata, uglavnom dosad nepoznatih za jugo-istoricare, i na toj dokumentaciji zasniva sopstvenu teoriju - dokazujuci istovremeno kakva je neprocenjiva steta bila naneta nasoj istoriografiji.Zapisi o Istoriji Srba i radu Dr. Deretica - uradjeni na osnovu pisma gos. Branka Zivkovica, objavljenog na Sorabiji 30.10.1999. (c)

[amrino]

Gdje gori? Ko gori? Sta gori?

[_BosanaC]

Gdje gori? Ko gori? Sta gori?

Hala

Bosnjaci Iliri, a Srbi cak i u Bibliji imali glavne uloge

[Divlji u Srcu]

Diplomata: SAD će priznati nezavisno Kosovo
VAŠINGTON, 8. septembra 2007. (Beta-AFP) - SAD su spremne da jednostrano priznaju nezavisnost Kosova, ako Savet bezbednosti UN ne postigne konsenzus o statusu te srpske pokrajine, izjavio je zvaničnik Stejt departmenta Kurt Voker (Volker).

"Kosovski Albanici su jasno rekli da bi, ako dogovor izostane, proglasili nezavisnost", rekao je za AFP Voker, jedan od pomoćnika američkog državnog sekretara.

On je dodao da "u ovom trenutku" svi moraju da preuzmu svoje odgovornosti za očuvanje mira i stabilnosti na Balkanu.

U slučaju da Kosovo jednostrano proglasi nezavisnost, "mi ćemo priznati nezavisnost Kosova, kao što će, verujem, učiniti i drugi, pošto je to jedino rešenje za Balkan", rekao je američki diplomata.

Agencija Frans pres navodi da je to prvi put da neki američki zvaničnik javno potvrdi tu poziciju, koju su, kako navodi agencija, američki zvaničnici do sada samo nezvanično pominjali.
--------------------------------------------------------
navodno bi to trebao biti dan proglasenja nezavisnosti Kosova.Srbija prijeti ratom,Wasington trazi objasnjenje za takve izjave.Vuk Jeremic predstavio srbijanski dokument u Briselu u kojem se navodi da Srbija nije zainteresovana za clansto u NATO-u,vec smatra da je dovoljna saradnja kroz program Partnerstvo za mir.

srpska taktika ili podizanje ne postojeceg rejtinga.

Srbija bi da zaplasi zapad svojim navodnim priblizavanjem Moskvi

izbor je:

ili Moskva ili NATO.

Prije neku vece na jednoj lokalnoj tv astrolog Zlatko zlatkovic( pogodio tacan datum onog nesrecnog cunamija)... rece da ce albanci proglasiti nezavisnost , a da ce posle toga njihovim putem krenuti i sandzak, pa jos rece da sledece god pocinje americko - iranski sukob koji ce uzrokovati nuklearni rat, pa jos rece da ce se srbiji prikljucit rs?

koliko je bio u pravu ostaje da se vidi a da ce doci do promjena granica na balakanu u to je kako kaze siguran, kao sto je siguran da ce posole svega za desetak godina kosovo ponovo biti dio srbije.

Sta ce biti vidjecemo ...

[amrino]

Gdje gori? Ko gori? Sta gori?

Hala

Bosnjaci Iliri, a Srbi cak i u Bibliji imali glavne uloge

Jah 4000 godina...

Cekaj...pa kome je sad Nova godina? Srbima?

[_BosanaC]

Gdje gori? Ko gori? Sta gori?

Hala

Bosnjaci Iliri, a Srbi cak i u Bibliji imali glavne uloge

Jah 4000 godina...

Cekaj...pa kome je sad Nova godina? Srbima?

Hm... Slabije mi ide ta vrsta matematike U glavnom, mislim da je Ramiz Visocki u stvari bio Srbin koji je emigrirao iz Egipta u Visoko jer mu je, kolko ja skontah, hladno bilo tamo negdje u Srbiji, pa napravi one piramide

Ili je mozda prvo napravio ovu u Visokom pa onda otisao za Indiju, a kasnije Egipat?

Ko ce ga znati vise...

[Divlji u Srcu]

Gdje gori? Ko gori? Sta gori?

Hala

Bosnjaci Iliri, a Srbi cak i u Bibliji imali glavne uloge

Jah 4000 godina...

Cekaj...pa kome je sad Nova godina? Srbima?

ma pusti hin...

oni i danas tvrde da se svabe pozdravljaju sa SERvus zbog njih...

I kazu jos da nisu ime dobilo po tome sto su bili sluge SERVI- (sluge) vec da su ime dobilo po oruzju koje su nosili SRP - srv- rg od glaloga rgati sto zhnaci komadati sjeci i dan as taj izraz upotrebljavaju odrubiti porubiti...pa su to oruzje orudje - (Ostro sjecivo) koje su nosili obradjujuci zemlju posle nosili u lov, a potom to isto oruzje u rat i da su po tome dobili ime.

Srp- koje je posle postalo Srb , al ja vala njima nista ne vjerujem veliki su to sejtani...

[Vodenjak]

Diplomata: SAD će priznati nezavisno Kosovo
VAŠINGTON, 8. septembra 2007. (Beta-AFP) - SAD su spremne da jednostrano priznaju nezavisnost Kosova, ako Savet bezbednosti UN ne postigne konsenzus o statusu te srpske pokrajine, izjavio je zvaničnik Stejt departmenta Kurt Voker (Volker).

"Kosovski Albanici su jasno rekli da bi, ako dogovor izostane, proglasili nezavisnost", rekao je za AFP Voker, jedan od pomoćnika američkog državnog sekretara.

On je dodao da "u ovom trenutku" svi moraju da preuzmu svoje odgovornosti za očuvanje mira i stabilnosti na Balkanu.

U slučaju da Kosovo jednostrano proglasi nezavisnost, "mi ćemo priznati nezavisnost Kosova, kao što će, verujem, učiniti i drugi, pošto je to jedino rešenje za Balkan", rekao je američki diplomata.

Agencija Frans pres navodi da je to prvi put da neki američki zvaničnik javno potvrdi tu poziciju, koju su, kako navodi agencija, američki zvaničnici do sada samo nezvanično pominjali.
--------------------------------------------------------
navodno bi to trebao biti dan proglasenja nezavisnosti Kosova.Srbija prijeti ratom,Wasington trazi objasnjenje za takve izjave.Vuk Jeremic predstavio srbijanski dokument u Briselu u kojem se navodi da Srbija nije zainteresovana za clansto u NATO-u,vec smatra da je dovoljna saradnja kroz program Partnerstvo za mir.

srpska taktika ili podizanje ne postojeceg rejtinga.

Srbija bi da zaplasi zapad svojim navodnim priblizavanjem Moskvi

izbor je:

ili Moskva ili NATO.

Prije neku vece na jednoj lokalnoj tv astrolog Zlatko zlatkovic( pogodio tacan datum onog nesrecnog cunamija)... rece da ce albanci proglasiti nezavisnost , a da ce posle toga njihovim putem krenuti i sandzak, pa jos rece da sledece god pocinje americko - iranski sukob koji ce uzrokovati nuklearni rat, pa jos rece da ce se srbiji prikljucit rs?

koliko je bio u pravu ostaje da se vidi a da ce doci do promjena granica na balakanu u to je kako kaze siguran, kao sto je siguran da ce posole svega za desetak godina kosovo ponovo biti dio srbije.

Sta ce biti vidjecemo ...

Jel to atomi nece na Srbiju i na... kako ono umni nam dioklecian veli, dardaniju?

[Šandor]

Iskreno, da zakljucim, zelim dardanejcima Republiku Srpsku u sastavu dardanije...
Zasluzili su je i to poodavno!
I to im zelim Republiku Srpsku koja bi imala ni vise ni manje moci od moci koju bosanska RS ima!
Vidio bi te srece, tog ushicenja, te vjere u buducnost...

[signature]

17. septembar 2007.
LAZAREVA GARDA IDE NA KOSOVO

BEOGRAD - Dobrovoljci Garde svetog cara Lazara presekli su juče "kolač ljubavi" u crkvi u Vinči i predajom pobedničkog barjaka Saši Voštiću za 14.oktobar najavili pohod na Kosovo i Metohiju! Kako nam je rekao komandant Garde Hadži Andrej Milić, oni će tog datuma imati molitveni skup u manastiru Studenica, a potom kreću put Kosovske Mitrovice.

- Svesni smo da će nam biti zabranjen ulazak na teritoriju Kosova i Metohije, ali ukoliko ne budemo mogli da pređemo granicu, mi ćemo na samom graničnom prelazu na putu postaviti naše kontejnere za stanovanje i tako ćemo blokirati puteve. To je, u stvari, opomena da vlast mora vojno intervenisati na Kosovu. Ukoliko to oni ne budu hteli, mi smo spremni da uradimo i uradićemo, makar na silu ušli na svetu srpsku zemlju - kaže Andrej Milić.
Milić kaže da "u svakom momentu Garda može da okupi preko 30.000 srpskih dobrovoljaca" i da im "u tome svesno pomaže bratska Rusija".

- Napravili smo dogovor sa našom pravoslavnom braćom da se zajedno borimo protiv šiptarskih ekstremista i protiv svih onih koji budu priznali nezavisno Kosovo. Za početak, nećemo im dozvoliti ulazak na Kosovo, a kasnije, ako bude trebalo, suprotstavićemo im se i vojno - napominje Milić.
Pored ovih dobrovoljaca, u Gardi nam kažu da su pripremili i 7.000 specijalno obučenih vojnika koje nazivaju "slobodnjaci". Oni dobijaju specijalne zadatke i sami sebi komanduju. "To je jedinica koja se ne pojavljuje u javnosti, ali je izuzetno opasna i praviće velika iznenađenja Albancima na Kosovu".

- Uzeo sam na sebe obavezu da formiram odred od 100 ljudi koji će svojom krvlju da brane svoju svetu zemlju Kosovo i Metohiju. Imam troje dece i još ću ih praviti. Neka rastu, i treba da shvate da moraju da brane ono što je naše. Dok je rodoljuba Garde cara Lazara i bratske Rusije, Kosovo nikada neće biti nezavisno - poručuje Voštić.

B. NEDELJKOVIĆ - (SINA)

[osa]

17. septembar 2007.
LAZAREVA GARDA IDE NA KOSOVO

BEOGRAD - Dobrovoljci Garde svetog cara Lazara presekli su juče "kolač ljubavi" u crkvi u Vinči i predajom pobedničkog barjaka Saši Voštiću za 14.oktobar najavili pohod na Kosovo i Metohiju! Kako nam je rekao komandant Garde Hadži Andrej Milić, oni će tog datuma imati molitveni skup u manastiru Studenica, a potom kreću put Kosovske Mitrovice.

- Svesni smo da će nam biti zabranjen ulazak na teritoriju Kosova i Metohije, ali ukoliko ne budemo mogli da pređemo granicu, mi ćemo na samom graničnom prelazu na putu postaviti naše kontejnere za stanovanje i tako ćemo blokirati puteve. To je, u stvari, opomena da vlast mora vojno intervenisati na Kosovu. Ukoliko to oni ne budu hteli, mi smo spremni da uradimo i uradićemo, makar na silu ušli na svetu srpsku zemlju - kaže Andrej Milić.
Milić kaže da "u svakom momentu Garda može da okupi preko 30.000 srpskih dobrovoljaca" i da im "u tome svesno pomaže bratska Rusija".

- Napravili smo dogovor sa našom pravoslavnom braćom da se zajedno borimo protiv šiptarskih ekstremista i protiv svih onih koji budu priznali nezavisno Kosovo. Za početak, nećemo im dozvoliti ulazak na Kosovo, a kasnije, ako bude trebalo, suprotstavićemo im se i vojno - napominje Milić.
Pored ovih dobrovoljaca, u Gardi nam kažu da su pripremili i 7.000 specijalno obučenih vojnika koje nazivaju "slobodnjaci". Oni dobijaju specijalne zadatke i sami sebi komanduju. "To je jedinica koja se ne pojavljuje u javnosti, ali je izuzetno opasna i praviće velika iznenađenja Albancima na Kosovu".

- Uzeo sam na sebe obavezu da formiram odred od 100 ljudi koji će svojom krvlju da brane svoju svetu zemlju Kosovo i Metohiju. Imam troje dece i još ću ih praviti. Neka rastu, i treba da shvate da moraju da brane ono što je naše. Dok je rodoljuba Garde cara Lazara i bratske Rusije, Kosovo nikada neće biti nezavisno - poručuje Voštić.

B. NEDELJKOVIĆ - (SINA)

ista priča je bila 91 u hrvatskoj, silni dobrovoljci, arkanovci, beli orlovi, dolazili dok se tuklo starce i djecu i dok mi nismo imali oružja, kad su počeli dobijati po repu i kad su u srbiju počeli stizati u sanducima odjednom nestade sve braće iz srbije a hrvatski srbi prođoše kako su prošli.

[Sensei]

Lazar za boj se sprema

[basta sljezove boje]

Svi pisu o Kosovu, a dioklecijan uvodi pojam "dardanija". Nidje veza sa danasnjim kosovskim albancima i Kosovom.

vidim ja moj kekecu da ti nisu otisao daleko u mentalnom razvoju od onog pravog kekeca sa filma. ovi albanci danasnjih su ti nekadasnji potomci ilira
da samo znas i da ne lupas vise. a sto se tice dardanije e to je nesto sto cemo se nauciti svidjelo se to nama ili ne. pozdrav

O mom mentalnom razvoju ocjenu mogu donositi ljudi mnogo vise obrazovani i pristojniji od tebe, dundjera koji je izgleda pokupio gram znanja, pa se prosipa kao da ga ima na tone.

Na jednostavnu konstataciju, da je malo nejasno ubacivanje veoma starog pojma "Dardanija", koje pripada antici, ti ne dajes odgovor, nego koristis niske udarce, sto je osobina ljudi koje zavemo "sirovine".
Evo ti Dardanije:

Valjda ces znati da analiziras kartu.
O tome, da li su i koliko su danasnji Albanci Iliri, ili samo da medju njima ima i potomaka drevnih Ilira, postoji vise teorija. Koja je prava, to, vjerovatno nikada necemo saznati, jer je ovo pitanje, danas, prije svega politicko pitanje.
Jedna od teorija je da su Albanci potomci kavkaskih plemena. Ova teorija im ne odgovara, jer onda nisu (ne bi bili) autohtoni, te je zbog toga razvijena teorija da su oni Iliri. Samo je "mali" problem rasprostranjenost ilirskih plemena (Ilirije), koja se proteze uz cijelo Jadransko more i u njegovoj zaledjini (vidi sliku).
A sto se mene tice, mogu biti i Englezi, pa i potomci Mlecana, svejedno mi je.

Istorijski dogadjaji su doveli do situacije u kojoj smo danas.
Sta ce se desiti poslije 11.decembra sa Kosovom i Srbijom, mogu pretpostavljati. Najradije bih rekao "bas me briga", ali ne mogu. Kosovo je samo jedan od "repova" raspada Jugoslavije. Mnogo je tih repova jos ostalo i isti ce se vuci jos godinama na ovim prostorima. A jedan od njih je i ovdje u Bosni. Eto ih Tamo, Srbijanaca i Siptara, daleko im kuca od moje. Na Kosovu je i pocelo, nadam se da ce se tamo i zavrsiti.
A ti, "rimski care" , vezano za moje mentalno stanje, kako mircerka uobicava reci: "Odjebi od mene, u troskoku".

ovo je simpaticno, kao argument dajes kartu koja potpuno negira ono sto pises. Upravo u okolini Zadra, koju su podebljao, Razanac, Arbanasi ... zive Albanci