Forum Klix.ba

Posted: **07/09/2007 12:57**

Slazem se. Ali ako bismo se uspjeli "podijeliti", tj. regionalizovati po nekom ovakvom principu od 4-5 ekonomskih, a ne etnickih regija tada bi se automatizmom nesto moralo i mijenjati na administrativnom planu. Opstine/opcine ne mogu funkcionisati bez drzave, naravno, ali zato bi i postojao srednji nivo, hajde neka za sad bude guverner i njegova administracija, koji bi bio spona izmedju drzavnog proracuna i Vlade i opstina/opcina.

U BiH opstine postoje i sada i tu se ne bi nesto puno mijenjalo, ako bi se ista uopste i mijenjalo. Mozda bi se promijenio sastav zaposlenih, mozda bi se malo povecao, ali to je minorno u poredjenju sa administracijama kantona i entiteta koje bi bile ukinute. Dakle, odmah u startu imamo smanjenje administracije, zar ne? Ukinulo bi se 10 vlada kantona i 2 vlade entiteta, znaci ukupno 12 vlada, a formiralo bi se 4-5 guvernerskih (vlade ne bi trebalo opet, jer su razlike u ovlastima vlade i guvernera drasticne) ureda koji bi bili nadlezni za koordinaciju opstina i vezu za drzavnom Vladom, preusmjeravanje sredstava iz drzavnog proracuna prema opstinama, itd. Ocito je da smanjenje administracije odmah postoji.

Ovako kako je sada imamo i paradokse u kojima je moguce da npr. jedan kanton ima veci budzet od federalnog. Smijesno...

Posted: **07/09/2007 14:20**

Prpa.ba wrote:

Uopste ne izgleda lose, mislim da bi bilo sasvim dobro zivjeti u ovakvoj zemlji i da tako decentralizovana zemlja,stvorila vise mogucnosti za prava svakog gradjanina na cijeloj teritoriji.Mnogo bi se manje pricalo o zastiti nacionalnih itneresa, a vise se bavilo ekonomskim razvojem.Nadajmo se najboljem, da ce se U.S.A. i EU odluciti za ovakav koncept.

Posted: **07/09/2007 21:11**

Ja lično smatram da je BiH treba podjeliti u četiri regije, koje bi imale izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast, slično kao što kantoni imaju danas. To bi po mom usudu trebale biti Regija Banja Luka (Bosanska Krajina), Tuzla (Sjeverna Bosna), Sarajevo (Vrhbosna) i Mostar (Hercegovina).

,
Regije bi bile podjeljene na opštine, dok bi centar regije imao status grada. Država bi u tom slučaj imala jasno definisane nadležnosti, kao i regije, na takav način da ne bi potojali paralelizmi.

Posted: **07/09/2007 21:33**

da li neko može napisati koliko bi procentualni udio bio Bošnjak, Srba, Hrvata i ostalih u svakoj regiji... mislim na regije kakve su na ovoj slici iznad...

Posted: **07/09/2007 21:39**

elSaik wrote:da li neko može napisati koliko bi procentualni udio bio Bošnjak, Srba, Hrvata i ostalih u svakoj regiji... mislim na regije kakve su na ovoj slici iznad...

Meni se majstore cini da je pisac te slike htio namjerno izmjesat sve, da se ne zna koliki je udio svih tih etno skupina, nego da svi budemo zajedno u ekonomskim regijama. Ipak to njega moras konkretnije pitat.

Posted: **07/09/2007 23:33**

@ElSaik

Ekonomska podjela sefe, ne etnicka. O tome se prica ovdje

Svi zive gdje hoce, a ne gdje misle da nisu "ugrozeni"

Posted: **07/09/2007 23:57**

Nacionalisti s vlasti moraju kako god. S njima od ovakve regionalizacije nema nista i to znamo svi.
Ali je tu malo pogresna startna postavka pri kojoj se dogovaraju opet - nacionalisti. Nemaju se tu sta dogovarat Hrvati i Bosnjaci, ili Hrvati i Srbi ili Bosnjaci i Srbi.

Ako se nacionalne stranke maknu s vlasti na sve tri strane, i recimo na vlast dodju socijaldemokrate, (ne pretendujem ni na koga, samo dajem primjer) onda se automatski polako moze poceti i sa ukidanjem tih etnickih dogovora, zar ne?

Izgleda da ovdje u BiH vecina ne moze razmisljati bez uplitanja tog nacional(istickog)nog faktora. A mislim da se bez toga moze (i konacno mora), samo je preduslov maknuti zagovarace tih stvari, a to su nacionalne stranke.

Posted: **08/09/2007 00:06**

Pa to sam upravo i rekao

.

Posted: **08/09/2007 00:20**

Area_51 wrote:
elSaik wrote:da li neko može napisati koliko bi procentualni udio bio Bošnjak, Srba, Hrvata i ostalih u svakoj regiji... mislim na regije kakve su na ovoj slici iznad...
Meni se majstore cini da je pisac te slike htio namjerno izmjesat sve, da se ne zna koliki je udio svih tih etno skupina, nego da svi budemo zajedno u ekonomskim regijama. Ipak to njega moras konkretnije pitat.

Šapat wrote:@ElSaik
Ekonomska podjela sefe, ne etnicka. O tome se prica ovdje
Svi zive gdje hoce, a ne gdje misle da nisu "ugrozeni"

znam ja o čemu se priča... ali da bi se provelo u stvarnosti bitna je etnička... ne nama ali Srbima i Hrvatima... zato pitam...

... oni neće prihvatiti izuzev ako nemaju barem po 1 gdje su većina... ono 1 Srbima, 1 Hrvatima, 1 Bošnjacima, 1 mješovita...

edit: @Šapat... kod RS stranaka ne postoji nijedna koja je nenacionalistička... kažeš da bi trebali socijaldemokrate da dođu na vlast... koliko ja znam jedni već jesu na vlasti, a oni su, po meni, trenutno i najveći nacionalisti (SNSD)

Posted: **08/09/2007 00:27**

Ja imam najbolju ideju za decentralizaciju. Ne po etnickoj, ne po ekonomskoj, nego po stranackoj osnovi. Fino uzmemo rezultate izbora za "ZASTUPNIČKI/PREDSTAVNIČKI DOM PARLAMENTARNE SKUPŠTINE BOSNE I HERCEGOVINE" 2006. i damo kantone svakoj stranci koja je uspjela bar u jednoj opcini dobiti vecinu. Jebi ga, neki kantoni bi bili veci od drugih, vecina bi bila fizicki nepovezana, ali bi svi fino pozeli ono sto su posijali. Za kog si glaso, taj bi ti vlado.

Posted: **08/09/2007 01:03**

AjvazDedo wrote:A ova?

da smo normalna drzava kao sto nismo ... ovo bi bila najprirodnija podjela

Posted: **08/09/2007 19:30**

@ElSaik

Pa ista je stvar i sa SBiH

Oni su samo produzeci SDS-a i SDA. Pogledas sastav i sve ti bude jasno

@Gavrilo

Upravo tako, ali da smo normalni...

Posted: **08/09/2007 21:37**

Šapat wrote:@ElSaik

Pa ista je stvar i sa SBiH
Oni su samo produzeci SDS-a i SDA. Pogledas sastav i sve ti bude jasno

@Gavrilo

Upravo tako, ali da smo normalni...

Kako rece neko, gradjani hoce nacionaliste, po glasanju tacno, radi se o stvaranju atmosfere, da se vidi da nema naprijed sa njima. Treba radit jako puno da se izmjeni ambijent gdje nacionalisti pobjedjuju. Mene tjesi samo to da raja kad glasa stvarno mijenja stranke, pa se nadam de ce skontat velika vecina da glas daje nekom drugom. Vidjecemo. Onda mape koje dajete imaju smisla, u suprotnom etnopodjela.

Posted: **08/09/2007 21:38**

Šapat wrote:@ElSaik

Pa ista je stvar i sa SBiH
Oni su samo produzeci SDS-a i SDA. Pogledas sastav i sve ti bude jasno

@Gavrilo

Upravo tako, ali da smo normalni...

nemoj gavrila matere ti!

Posted: **09/09/2007 01:38**

Tomislav MO wrote:
Šapat wrote:Pogresna postavka u svemu je citanje te karte. Karta je zamisljena na prinicpu ekonomskih, a ne etnickih regija. Ali to je ocito neshvatljivo jer se izgleda nikako ne moze prihvatiti da se negdje, u nekom planu "izbije" etnicki princip.

Odmah je frka oko toga jesu li vecina Bosnjaci, Hrvati ili Srbi. A u realnosti je to manje bitno u odnosu na ekonomski faktor. Jos samo da se to skonta i svari, i eto na u EU. Pljutz...
Ma ja "nije bitno tko je gdje većina, ali neka smo mi većina za svaki slučaj"

Svi smo mi u principu za multietničke regije, za to je čak i Dodik, ali je pitanje kako će izgledati.

Evo npr. jedan moj prijedlog 5 multietničkih regija, tko se s njim ne složi nije multikulturalan nego nacionalist. Kako se vidi sa slike, sve regije su prilično šarene, nema jednobojnih, znači nisu po etničkoj liniji, jer to ionako nije bitno, okrenimo se ekonomiji.

1. i 4. bi imale srpsku vecinu, 2. hrvatsku, 5. nijednu odredjenu a 3. bosnjacku. Da ne govorim da su linije skroz nepravilne i bez bilo kakve obzirnosti na historijske crte i povezanosti. Tacno si zaokruzio "historijska" etnicki hrvatska podrucja plus osvojeno u ratu(Drvar, Glamoc..). A ono sto Ravno ide u hrvatsku regiju(pardon ekonomsku juznu

) dok ostala I. Hercegovina spada zajedno sa Podrinjem u jednu veliku srpsku regiju(sem valjda bosnjackog Gorazda) je krunski dokaz. Svako bi se smijao drzavi sa ovakvim nepravilnim regijama.

Posted: **09/09/2007 01:46**

AjvazDedo wrote:A ova?

U Bosni i Hercegovini ne postoji sacinjena i usaglasena zvanicna klasifikacija ekonomskih regija. U skladu sa historijskim, ekonomskim, socijalnim i kulturnim vezama, u Bosni i Hercegovini je identifikovano pet ekonomskih regija. Ekonomska regija predstavlja jedinstven ekonomski prostor, sastavljen od odredenog broja lokalnih jedinica koje imaju zajednicke geografske, istorijske, kulturne i ekonomske veze.

Za identifikovanje regija u Bosni i Hercegovini, EU RED je usvojio savjetodavni pristup "odozdo prema gore", u kojem su opstine/opcine na osnovu analize njihovih ekonomskih parametara odlucile koja bi ekonomska regija najbolje zadovoljila njihove buduce potrebe, te su se usaglasile oko formiranja ekonomske regije.

Ekonomske regije su nastale iz procesa izrade ekonomske strategije razvoja, sto je omogucilo da sve kljucne zainteresirane strane budu ukljucene u proces, ciji ce rezultat biti relevantne regionalne razvojne strategije zasnovane na zajednickom regionalnom konsenzusu.

Ili ova?

Prva je meni sasvim OK. Mozda cak i bolja od Haretove. Donja bi mozda cak bila idealna, nama treba sto manje administracije. Jedna California sto je troduplo veca od nas ima samo opcine.

Posted: **10/09/2007 23:51**

elSaik wrote:da li neko može napisati koliko bi procentualni udio bio Bošnjak, Srba, Hrvata i ostalih u svakoj regiji... mislim na regije kakve su na ovoj slici ,

Nije problem, postoje podaci iz 1991. godine, dok su današnji podaci nesigurni i temelje se na predpostavkama.

Po popisu stanovništva iz 1991. godine, etnička struktura navedenih regija je:

Regija Bosanska Krajina-Banja Luka:

Srbi 528 351 (46,76%)
Bošnjaci 423 610 (37,49%)
Hrvati 96 299 ( 8,52%)
Jugoslaveni 56 718 ( 5,01%)
Ostali 24 934 ( 2,22%)

Ukupno 1 129 912 (100%)

Međutim danas, nezvanične procjene govore da na ovom području živi oko 1 100 000 stanovnika od čega Srba 63 %, Bošnjaka 32%, Hrvata 4 % i Ostalih oko 1%.

Regija Sjeverna Bosna-Tuzla:

Bošnjaci 677 017 (49,91%)
Srbi 384 581 (28,35%)
Hrvati 194 211 (14,31%)
Jugoslaveni 67 149 ( 4,95%)
Ostali 33 335 ( 2,48%)

Ukupno 1 356 293 (100%)

Međutim danas nezvanične procjene govore da na ovom području živi oko 1 200 000 ljudi od čega Bošnjaka 47%, Srba 44 %, Hrvata 8 % i Ostalih oko 1%.

Regija Vrhbosna-Sarajevo:

Bošnjaci 591 030 (50,57%)
Srbi 293 582 (25,12%)
Hrvati 175 562 (15,02%)
Jugoslaveni 77 032 ( 6,59%)
Ostali 31 300 ( 2,70%)

Ukupno 1 168 506 (100%)

Međutim danas nezvanične procjene govore da na ovom području živi oko 1 250 000 ljudi od čega Bošnjaka 57 %, Srba 32 %, Hrvata 10 % i Ostalih oko 1%.

Regija Hercegovina-Mostar:

Hrvati 255 673 (51,20%)
Bošnjaci 124 497 (24,97%)
Srbi 90 964 (18,24%)
Jugoslaveni 19 713 ( 3,95%)
Ostali 7 704 ( 1,64%)

Ukupno 498 551 (100%)

Međutim danas nezvanične procjene govore da na ovom području živi oko 550 000 ljudi od čega Hrvata 53,5 %, Bošnjaka 29 %, Srba 17 % i 0,5 % Ostalih.

Posted: **12/09/2007 22:22**

Regije trebaju da imaju smisla i da budu centrirane oko prirodnih centara. Mnogo prijedloga u ovoj diskusiji imaju nelogicne regije, gdje, na primjer, regiji sa sjedistem u Tuzli pripada Foca, a Focaci moraju da voze 4 sata, izmedju ostalog kroz Sarajevo da dodju do Tuzle.

Moj prijedlog je vise od 4-5 regija, centriranih oko Bihaca, Banja Luke, Tuzle, Zenice, Sarajeva, Mostara, Trebinja i Livna, plus/minus jos koji grad. Granice bi bile odredjene prirodnim tezistima, npr. Visoko je uvijek vise tezilo Sarajevu, nego Zenici, stoga pripada Sarajevskoj regiji.

Te regije bi imale ekonomski karakter, dok bi zdravstvo i obrazovanje bilo pomjereno na drzavni nivo. U suprotnom bi siromasnije regije imale losije skolstvo i zdravstvo.

Posted: **16/09/2007 09:38**

Sjetih se ja da imam hrpu knjizurina o Bosni pa procackah malo po njima. I elem, ispostavi se da je BiH izmedju 1955 i 1963 bila podijeljena na 122 opcine koje su spadale pod jedan od 12 okruga. Posto ja zagovaram vise od 3-4 regije, evo kako je to tad izgledalo. Ovo nije moj prijedlog. Ovo je samo situacija s popisa 1961. Opcine i okruzi i etnicke vecine. Okruzi nisu imali bogzna kakve ovlasti, al eto, nek se vidi kako je to izgledalo prije 40 i kusur godina.

A posto sam siguran da ce neke zanimati etnicki sastav okruga, iako nisu bili organizirani s etnickom pripadnoscu u vidu, evo i to:

Banja Luka: S 71%, H 15%, B 12%
Bihac : B 56%, S 38%, H 5%
Brcko: S 48%, B 30%, H 21%
Doboj: S 44%, H 30%, B 24%
Gorazde: B 53%, S 45%, H 1%
Jajce: S 46%, B 29%, H 24%
Livno: H 57%, S 35%, B 8%
Mostar: H 49%, S 28%, B 22%
Prijedor: S 62%, B 30%, H 8%
Sarajevo: B 40%, S 39%, H 18%
Tuzla: B 54%, S 37%, H 8%
Zenica: B 46%, H 33%, S 20%

Posted: **19/09/2007 23:48**

Fratris wrote:Sjetih se ja da imam hrpu knjizurina o Bosni pa procackah malo po njima. I elem, ispostavi se da je BiH izmedju 1955 i 1963 bila podijeljena na 122 opcine koje su spadale pod jedan od 12 okruga. Posto ja zagovaram vise od 3-4 regije, evo kako je to tad izgledalo. Ovo nije moj prijedlog. Ovo je samo situacija s popisa 1961. Opcine i okruzi i etnicke vecine. Okruzi nisu imali bogzna kakve ovlasti, al eto, nek se vidi kako je to izgledalo prije 40 i kusur godina.

A posto sam siguran da ce neke zanimati etnicki sastav okruga, iako nisu bili organizirani s etnickom pripadnoscu u vidu, evo i to:

Banja Luka: S 71%, H 15%, B 12%
Bihac : B 56%, S 38%, H 5%
Brcko: S 48%, B 30%, H 21%
Doboj: S 44%, H 30%, B 24%
Gorazde: B 53%, S 45%, H 1%
Jajce: S 46%, B 29%, H 24%
Livno: H 57%, S 35%, B 8%
Mostar: H 49%, S 28%, B 22%
Prijedor: S 62%, B 30%, H 8%
Sarajevo: B 40%, S 39%, H 18%
Tuzla: B 54%, S 37%, H 8%
Zenica: B 46%, H 33%, S 20%

Mislim da bi ovo bila dobra osnova za rekantonizaciju BiH, koju predlaže HSP BiH.

Posted: **20/09/2007 01:59**

Čović: Sveta Stolica želi nedjeljivu BiH

"Nuncij D'Errico mi je rekao da Sveta Stolica podržava nastojanja bivšega pape Ivana Pavla Drugog o cjelovitoj i nedjeljivoj BiH", izjavio je Čović.

MOSTAR - Predsjednik HDZ-a BiH Dragan Čović na konferenciji za novinare u srijedu izvijestio je kako je o ustavnim promjenama u BiH u posljednjih nekoliko dana obavio posebne razgovore sa svim važnijim diplomatima i veleposlanicima u BiH, a među njima i s apostolskim nuncijem u toj zemlji, Alessandrom D'Erricom.

"Nuncij D'Errico mi je rekao da Sveta Stolica podržava nastojanja bivšega pape Ivana Pavla Drugog o cjelovitoj i nedjeljivoj BiH", izjavio je Čović, prenosi Hina.

Dodao je kako je s apostolskim nuncijem D'Erricom razgovarao i o prijedlogu Crkve o ustavnim promjenama u BiH. Riječ je o prijedlogu Biskupske konferencije BiH da se Bosna i Hercegovina u ustavnim promjenama preustroji u četiri regije: sarajevsku, mostarsku, banjolučku i tuzlansku, na taj način da u svakoj od te četiri regije nijedan od tri konstitutivna naroda ne može imati više od 40 posto ni manje od 30 posto vlasti.

Komentirajući aktualne pregovore o reformi policije u BiH, Čović je rekao kako će stanje u BiH postati iznimno složeno, odnosno komplicirano ako se do kraja rujna ove godine ne postigne dogovor o toj reformi koja je jedan od ključnih uvjeta za potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju s Europskom Unijom, što se smatra prvim korakom neke zemlje u uključivanje u euroatlanske integracije.

Visoki predstavnik međunarodne zajednice u BiH Miroslav Lajčak više je puta upozorio kako će u slučaju neuspjeha policijske reforme biti kažnjeni oni za koje se procijeni da su za to odgovorni. Lajčak u svojim javnim istupima odbija precizirati na kakve kazne misli, ali bosanskohercegovački mediji nagađaju da bi on mogao iskoristiti tzv. bonnske oblasti koje mu omogućavaju smjenu nekih operativnih političara.

19.9.2007.
Pincom.info

Posted: **20/09/2007 02:41**

Fratris wrote:Sjetih se ja da imam hrpu knjizurina o Bosni pa procackah malo po njima. I elem, ispostavi se da je BiH izmedju 1955 i 1963 bila podijeljena na 122 opcine koje su spadale pod jedan od 12 okruga. Posto ja zagovaram vise od 3-4 regije, evo kako je to tad izgledalo. Ovo nije moj prijedlog. Ovo je samo situacija s popisa 1961. Opcine i okruzi i etnicke vecine. Okruzi nisu imali bogzna kakve ovlasti, al eto, nek se vidi kako je to izgledalo prije 40 i kusur godina.

A posto sam siguran da ce neke zanimati etnicki sastav okruga, iako nisu bili organizirani s etnickom pripadnoscu u vidu, evo i to:

Banja Luka: S 71%, H 15%, B 12%
Bihac : B 56%, S 38%, H 5%
Brcko: S 48%, B 30%, H 21%
Doboj: S 44%, H 30%, B 24%
Gorazde: B 53%, S 45%, H 1%
Jajce: S 46%, B 29%, H 24%
Livno: H 57%, S 35%, B 8%
Mostar: H 49%, S 28%, B 22%
Prijedor: S 62%, B 30%, H 8%
Sarajevo: B 40%, S 39%, H 18%
Tuzla: B 54%, S 37%, H 8%
Zenica: B 46%, H 33%, S 20%

Situacija sa popisa 1961 je netacna iz jednog razloga.Procenat bosnjaka na tom popisu je mnogo manji nego stvarni iz poznatih razloga.Evo brojki sa popisa stanovnistva 1961-1991:Muslimani (1961) 842248 (1971) 1482430 (1981) 1630033 (1991) 1902956
Primjetan je naglo povecanje broja Bosnjaka na popisu 1971 u odnosu na popis 1961.Znaci taj popis stanovnistva daje krivu sliku stanja u BiH, a sa njim i ova karta osim podjele po okruzima nije validna.

Posted: **20/09/2007 03:24**

Prozor wrote:
AjvazDedo wrote:A ova?

U Bosni i Hercegovini ne postoji sacinjena i usaglasena zvanicna klasifikacija ekonomskih regija. U skladu sa historijskim, ekonomskim, socijalnim i kulturnim vezama, u Bosni i Hercegovini je identifikovano pet ekonomskih regija. Ekonomska regija predstavlja jedinstven ekonomski prostor, sastavljen od odredenog broja lokalnih jedinica koje imaju zajednicke geografske, istorijske, kulturne i ekonomske veze.

Za identifikovanje regija u Bosni i Hercegovini, EU RED je usvojio savjetodavni pristup "odozdo prema gore", u kojem su opstine/opcine na osnovu analize njihovih ekonomskih parametara odlucile koja bi ekonomska regija najbolje zadovoljila njihove buduce potrebe, te su se usaglasile oko formiranja ekonomske regije.

Ekonomske regije su nastale iz procesa izrade ekonomske strategije razvoja, sto je omogucilo da sve kljucne zainteresirane strane budu ukljucene u proces, ciji ce rezultat biti relevantne regionalne razvojne strategije zasnovane na zajednickom regionalnom konsenzusu.

Ili ova?

Prva je meni sasvim OK. Mozda cak i bolja od Haretove. Donja bi mozda cak bila idealna, nama treba sto manje administracije. Jedna California sto je troduplo veca od nas ima samo opcine.

Bravo!! Sto manja adminstracija - bolja infrastruktura, a to je ono u cemu BiH mora ojacati, i to sto je prije moguce....ekonomska podjela je ta na kojoj bi sva tri konstitutivna naroda trebala inzistirati...tjeranjem u nacionalne toreve, samo cemo se vise osjecati odbacenim, a to narodi BiH ne zasluzuju. Ekonomija bi trebala biti prioritet, s jakim lokalnim ovlastima, ali; sve ono sto potrosis, moras platiti. BiH je na pravom putu da iz nacionalistickog rezima, predje u socijaldemokratsku vlast. Treba dati sansu mladjim ljudima, nekim novim ljudima, koji bi modernizirali zemlju.

Posted: **20/09/2007 03:25**

Jesam li vam vec naglasio da sam ekonomista!?

Posted: **20/09/2007 03:39**

Sto se dzaba zamarate ovim, kad znate da od ovog nista nema. Dodik nece nikad pristati na "unistenje" RS-a, a uredzenje BiH po ovim regijama bi i znacilo funkcionisanje drzave BiH kako treba, a on se tolike godine borio da ta drzava nefunkcionise. Kako vam ga nije zao.

Forum Klix.ba

SDA-SBiH regionalizacija BiH!

#51

#52

#53

#54

#55

#56

#57

#58

#59

#60

#61

#62

#63

#64

#65

#66

#67

#68

#69

#70

#71

#72

#73

#74

#75