Obredi/Dzenaze/Pogrebi

[Jara]

Pa dobro u CG su muslimani dosta toga poprimili od pravoslavaca,posebno te rituale povodom sahrana.

Običaj naricanje je mnooogo stariji od hrišćanstva i islama... Spominje ga Homer u Ilijadi..

[Jara]

Trojanci izlaze u susret i gorko tuguju nad svojim prvim junakom; zatim svečano izlože telo, nad kojim uz unajmljene narikače posebno dirljive tužaljke izriču Andromaha, Hekaba i Helena.

[Bea_Trix]

Pa dobro u CG su muslimani dosta toga poprimili od pravoslavaca,posebno te rituale povodom sahrana.

Običaj naricanje je mnooogo stariji od hrišćanstva i islama... Spominje ga Homer u Ilijadi..

ma neee, Jara, utjesi je, reci joj da je svijet je poceo sa islamom i krscanstvom

ironicna sam, naravno dzaba ti je neke stvari ne mozes objasniti ljudima

[Jara]

Pa dobro u CG su muslimani dosta toga poprimili od pravoslavaca,posebno te rituale povodom sahrana.

Običaj naricanje je mnooogo stariji od hrišćanstva i islama... Spominje ga Homer u Ilijadi..

ma neee, Jara, utjesi je, reci joj da je svijet je poceo sa islamom i krscanstvom

ironicna sam, naravno dzaba ti je neke stvari ne mozes objasniti ljudima

"Sve je već napisano, samo niko ne čita..."
Mozda sad uzme i pročita Homera ...pa će joj se saaamo kasti...njoj, afroditi 888

[ztluhcs]

Bio sam pomalo iznenaðen, kad sam èuo da neke stare Te¹anjke( u dimijama i pod jemenijama ), jednostavno ka¾u: Primi moje sauèe¹æe....

Neæu reæi da je obièaj ali eto, mogu reæi da se navikne¹ na to u tom dijelu Bosne

[ztluhcs]

Obièaj naricanje je mnooogo stariji od hri¹æanstva i islama... Spominje ga Homer u Ilijadi..

ma neee, Jara, utjesi je, reci joj da je svijet je poceo sa islamom i krscanstvom

ironicna sam, naravno dzaba ti je neke stvari ne mozes objasniti ljudima

"Sve je veæ napisano, samo niko ne èita..."
Mozda sad uzme i proèita Homera ...pa æe joj se saaamo kasti...njoj, afroditi 888

Jel se to takmièimo èije genetsko stablo du¾e narièe?

[Bosanac sa dna kace]

hm, kolko ja znam profesionalnih narikaca ima i po Turskoj, sad ne znam jel to kod muslimana-sunija ili kod nekih drugih.

[Jara]

ma neee, Jara, utjesi je, reci joj da je svijet je poceo sa islamom i krscanstvom

ironicna sam, naravno dzaba ti je neke stvari ne mozes objasniti ljudima

"Sve je već napisano, samo niko ne čita..."
Mozda sad uzme i pročita Homera ...pa će joj se saaamo kasti...njoj, afroditi 888

Jel se to takmičimo čije genetsko stablo duže nariče?

Ne, nego čije duže NEnariče.
Svi smo istog genetskog stabla, dakle, svako takmičenje u tom smislu je blentavo

[kekec]

http://www.youtube.com/watch?v=JdlsUNE58Hs

Od 8 min 45 sec pa dalje.

[Mislilac]

To si ti jarane sanjao....Ja sam iz Ze- i mogu potvrditi da se halali....To je sastavni dio dzenaze. Osim ako neko nije ateista- ali se onda ne radi o dzenazi nego o ateistickom sprovodu.

Jbg, od 1993. pa do danas ja još ne čuh braćo, halalimo li mu/joj?

U Zenici to nisam čuo. U Sarajevu jesam. A bio sam na većem broju dženaza...

EDIT: Bio sam na dženazama koje su se apsolutno sve stvari obavljale na kaburistanu i na dženazama kod koje je ispratna dova klanjana u džamiji, a dženaza klanjana na kaburistanu. Ponavljam, nisam čuo "braćo, halalimo li mu/njoj".

[Radosav]

Dizem temu iz zaborava, ali da ne otvaram novu.

Volio bih da odem na sprovod jednoj osobi koja je ateista, mislim da je ukop na groblju Vlakovo. Eh sad, posto nikad nisam bio na takvim sprovodima, zanima li me postoji li neka posebna procedura, neki kodex oblacenja i sl?

Hvala na odg

[esoes]

Obicaji, obicaji, obicaji i opet obicaji.

Kao pdf iliti www vjerniku, cesto se nadjem zatecen kojekakvim obicajima ili bolje receno "obicajima".

Uglavnom, skontao sam da se vecinom radi o budalastinama, koje pojedinci uvode radi, ili licne koristi, ili licne promocije.

Dzenaza.
Nedavno sam bio na jednoj dzenazi u sandzaku.
Dzenaza klanjana ispred dzamije.
Prijatno me iznenadilo koliko je ljudi pristupilo klanjanju dzenaze, nekih 90% prisutnih,
za razliku od klanjanja dzenaze u sarajevu, gdje svega 10-20% klanja dzenazu, ostali stoje po strani.

Odmah nakon klanjanja dzenaze "halaljeno"

Na mezarju 5 (i slovima pet) hodza!

Na kraju, kaze jedan od hodza, da su pozvani prisutni i putnici da se "okrijepe" u restoranu "preko puta kuce", a zatim su pozvani u kucu na mevlud.

Taj restoran "preko puta kuce" sam vidio,ali u prizemlju ima nesto kao kaffe-grill, pa mi je pretpostavka bila da posto nije velika kuca, ima malo prostorija i to, da je u tom kaffe-grillu pripremljen skromni rucak.

Posto nismo imali namjeru zadrzavati se duze, htjeli smo uci u kucu i sjesti jos koji minut i poci nazad za Sa, ali, pred kucom su nas docekali i uputili ka restoranu, kao tamo je sva rodbina.

Hajd, podjemo tamo, prema kaffe-grillu, ali nas upute uz stepenice u restoran.

Kad sam usao unutra, bio sam, pa malo je reci zaprepasten.
Sala je oooogromna, restoran lijepo i ukusno uredjen, i na svim stolovima postavljeno za rucak.
Zastao sam na ulazu i u jednom momentu pomislio da sam pogrijesio, da sam usao u neku pogresnu salu, da je ova pripremljena za neku svadbu...na moju zalost, nisam pogrijesio.
Odmah sam pozelio da se okrenem i odem, ali, nisam se ja pitao.

Sala se polako pocela puniti i po mojoj slobodnoj procjeni bilo je oko 120-150 ljudi na "rucku".
Coca-cola, fanta narandza, schweps,kisela,gusti multivitamin,bistri jabuka na svakom stolu je stajalo.
Begova corba, mijesana salata i hmmm, teletina,piletina i pljeskavica s prilogom riza i boranija kao glavno jelo.

Samo sam jos cekao da se zacuje muzika.

Gledao sam po licima ljudi,
svima je to bilo normalno, ocekivano,
neki su se pomalo i ljutnuli, ako bi ih konobar preskocio...

Najgore u svemu, je sto znam da porodica nije bogata, znam da je je ovaj i ovakav rucak daleko iznad njenih mogucnosti...
Zalosno.

Zalosno sta se radi.

Da, na mezarju, lagano vidim pretjerivanje, slike na nisanima, natpisi ko je sve ucestvovao u postavljanju nisana.

Gledajuci te natpise: Nisane podize...
cesto se pitam, kome su ti nisani podignuti, umrlom, ili onome ko ih je postavio.

Jos toga imam, kad su dzenaze u pitanju, ni Sarajevo nije postedjeno 3-4-5 hodza na dzenazi...

Edit: nisam ostao na mevludu.

[theTruePath]

i ja sam cuo to za sandzak...i cuo sam da su im mezarovi katastrofa,nisani izgledaju kao da su pravoslavni..crne ploce itd


kod nas bar toga nema(osim par izuzetaka)

[JimboJonez]

Htjedoh otvoriti slicnu temu, s pitanjem.

Kakav je generalan koncenzus u vezi - kremiranja.

Pitanje se namece narucito u dijaspori jer veliki broj ljudi barem u Americi (Amerikanaca) se kremira, na drugu ruku - ukoliko hoces da se transportiras u Bosnu - troskovi oko transporta su minimalni u poredenju s prebacivanjem preminulog u sanduku. I ako se ne prebacis u Bosnu, vec ukoliko se ukopa rahmetlija u Americi- troskovi sahrane/dzenaze tj. priprema tijela u poredenju s kremiranjem = skoro dupla.

Na kraju toga svega - urnica je i cabriolet, tj. moze se drzati u kuci, sahraniti na jednoj lokaciji, premjestiti na drugu kad dodje povoljno vrijeme - i finansijski i kad se podigne spomenik i slicno.

Pa me interesuje sta ljudi misle o ovome, generalno. I koliko se ovo sustinski kosi - s vjero-ispovjestima? Da li moze musliman - biti kremiran? I generalno - oko prenosenja tabuta, s jedne lokacije na drugu - interesuje me - da li je s vjerskog stanovista ovo izvodljivo - naravno ukoliko se ne radi o nekom ko je - zavrsio u masovnoj grobnici, vec - ko je ukupan npr. u Zapadnoj Europi/Americi u toku rata - a zelja mu je bila u Bosni biti ukopan.

Izvinjavam se ako kvarim temu, al' bolje da ne otvaramo dvije...

Kanon 1184. Zakonika Kanonskog Prava kaže da se crkveni pokop može uskratiti pokojniku ako je izabrao spaliti svoje tijelo zbog razloga protivnih kršanskoj vjeri.
Dakle kremirane se može najnormalnije pokopati u Katoličkoj Crkvi osim ako se nisu spalili da se žrtvuju nekom poganom bogu, ili tome nešto slično.

[zijancer]

i ja sam cuo to za sandzak...i cuo sam da su im mezarovi katastrofa,nisani izgledaju kao da su pravoslavni..crne ploce itd


kod nas bar toga nema(osim par izuzetaka)

ljudi moji ..tc tc tc, sandzak je srbija, sta ste ocekivali?
taj obicaj da se jede i pije poslije pogreba je srpska tradicija (ne znam da li je vezan za vascijelo pravoslavlje ili samo srbiju) i tacka.
a nije zgoreg uporediti i svadbe (hint: i poznata cura u belom)
narocito sa sapunicama
niko nije operisan od nebuloza izgleda

[BSn]

Ja znam za obicaj da rodbina/komsije donesu hranu kod ozaloscenih, tako da ovi ne moraju brinuti i oko toga, a posebno na dan dzenaze, jer ima ljudi koji mahsuz dodju iz drugog grada, pa da i oni nesto salabrcnu prije nego krenu na put... Mislim, nije niko dosao radi hrane i nece se niko naljutiti ako je ne bude, ali lakse je i ozaloscenim i putnicima (u neprenesenom smislu ) ovako... Mislim, nije tradicija, vise neka ljudskost...
A to da se ide u restoran i sl, to mi je . Ili ima ona (i u Sarajevu kod nekih - mozda je doslo iz Sandzaka) da se s dzenaze svrne u kafic.

[zijancer]

a ima i ona sa bajram-parTY, i pratećom jel, ćirilicom all night long
pamet je čudo II

[esoes]

Ja znam za obicaj da rodbina/komsije donesu hranu kod ozaloscenih, tako da ovi ne moraju brinuti i oko toga, a posebno na dan dzenaze, jer ima ljudi koji mahsuz dodju iz drugog grada, pa da i oni nesto salabrcnu prije nego krenu na put... Mislim, nije niko dosao radi hrane i nece se niko naljutiti ako je ne bude, ali lakse je i ozaloscenim i putnicima (u neprenesenom smislu ) ovako... Mislim, nije tradicija, vise neka ljudskost...
A to da se ide u restoran i sl, to mi je . Ili ima ona (i u Sarajevu kod nekih - mozda je doslo iz Sandzaka) da se s dzenaze svrne u kafic.

Ma sta da kazem, i za sandzak je to novotarija,
ovo je bila cetvrta dzenaza iz iste kuce u zadnjih 6god (prije ove zadnje otac, brat, majka)
i prosle godine sam bio na dzenazi, iz iste porodice, iste kuce,
i kako je bilo tada i ranije:

Dzenaza klanjana ispred dzamije, slicno kao i sada cca 90% klanjalo dzenazu, ista relacija do mezarja, nakon dzenaze svratili u kucu, sjedili satak s rodbinom, i razgulili nazad.
Nudili nas da rucamo, posto smo putnici, 2x smo jeli, "normalna" jela, pasulj, pita,... jela koja su rodbina,prijatelji i komsije donijeli.

Ali ovo sada sto sam vidio, zateklo me.

Pa jos toliki broj hodza!!!

Je zna neko je li potrebno vise od jednog hodze?

Ja koliko znam nije.


Btw, na mezarju nisam vidio crno kamenje, ali sam vidio mezarja sa slikom, sa zaltnim slovima, sa natpisima i popisom komplet familija koje su podigle mezare...i jedan koji me podsjetio na hmmm Hriscanski, trostruk, ogradjen betonom i ograda s lancima.

[BHF_Manijak]

Broj hodza dogovara porodica a ne IZ, tako da je to stvar porodice, ukoliko imaju zelju da im vise hodza prisustvuje, to je njihova stvar...Sto i kako, to me ne pitaj, individualna stvar!

[BSn]

Haj' ga znaj odakle dolaze takvi obicaji i jesu li to uopce prije bili obicaji. Gdje god krenes, prije nije bilo tako, ali n pravoslavnim sahranama jeste bilo i trpeza i alkohol, pa cak i belaja kada se vise potegne... Onda dizanje spomenika u nebesa - to ima vise veze s bh. tradicijom, nego li sa islamom, a sve je pocelo od kicenja grobova cvijecem - to je, valjda, preuzeto od katolika, onda slike na nisanima... I to sto kazes Nisan Podize: Pa onda cijela obitelj do 3. koljena... Mislim, sto bi se, uopce, morlao znati ko nisan podize

[bijela]

Husein-ef. Đozo je izdavao zvanične fetve IVZ u periodu od 1960. pa do otprilike 1980.
on je bio modernista, racionalista, Abduhuovac i time odišu i njegove fetve - dakle, potpuna negacija praznovjerja i nerazumnih narodskih običaja.
njegove fetve su skupljene u dva toma, izdato je to.
kroz pitanja koja mu je postavljao obični narod mogu se izvući dobri zaključci o svijesti tadašnjih muslimana naših područja, ali prvenstveno o običajima koje su gajili.
čitajući te fetve.. možda ću pretjerati.. ali po slobodnoj procjeni kao da je 40% svih pitanja bilo o postupku prema mrtvome, o dženazi i sl.
(iako Đozo uporno naglašava da akcenat islama nije na mrtvima nego na živima)

neka pitanja:
- ako dijete umre neosunećeno, treba li mu se slomiti prst prije ukopa?
- jedan pitalac je primjetio kako ljudi ljube svog umrlog i pita o higijenskoj opravdanosti tog čina - a Đozo odgovara: upitno je da li je higijenski ljubiti živu osobu, a kamoli mrtvu
- mnogo je pitanja o klanjanju dženaze deklarisanim ateistima, članovima KP, čija porodica želei da im se klanja dženaza
- da li se u toku dženaze ide ispred ili iza umrloga
- o učenju talkina i Ja-Sina umrlima
- može li gassal dezinficirati mejjita nekim hemijskim sredstvima?
- pitalac piše o običaju dijeljenja novca prisutnima na dženazi kao vrstu sadake za umrlog
- jedan kaže da porodice troše velike sume novac na organiziranje džanaza i kojekakve običaje vezane za nju i pita nije li bolje taj novac uložiti u fond za GHM ili osnivanje teološkog fakulteta
- pita jedan imam: na umrlog se donose razni pokloni kao što su košulje, peškiri, novac i sl. to daju meni, a ja te poklone proslijedim sirotinji.. džematlije se ne slažu što tako radim..
.......

mene je stvarno iznenadilo koliko se pažnje posvećivalo tome.. ali, vjerovatno u najboljoj namjeri brige za svoga umrlog..
međutim, efendija Đozo to sve sreže po kratkom postupku

[esoes]

Haj' ga znaj odakle dolaze takvi obicaji i jesu li to uopce prije bili obicaji. Gdje god krenes, prije nije bilo tako, ali n pravoslavnim sahranama jeste bilo i trpeza i alkohol, pa cak i belaja kada se vise potegne... Onda dizanje spomenika u nebesa - to ima vise veze s bh. tradicijom, nego li sa islamom, a sve je pocelo od kicenja grobova cvijecem - to je, valjda, preuzeto od katolika, onda slike na nisanima... I to sto kazes Nisan Podize: Pa onda cijela obitelj do 3. koljena... Mislim, sto bi se, uopce, morlao znati ko nisan podize

Da, pa cini mi se da ih podizu sebi oni koji su upisani, a ne umrlom.

I dakle, pouzdano znam da unazad 2god nije bio takav obicaj u sandzaku, barem ne na onim dzenazama na kojima sam ja bio, i kako sam shvatio iz nekih razgovora, taj trend se pojavio unazad godinu i po, dvije.

Jos jedna stvar koja me iritira na dzanazama:
Bule.
Nekako sam mirno "podnosio" situaciju da porodice u Sarajevu za vrijeme dzenaze, imaju "bule" u kuci, koje, nikad nisam skontao sta rade i koja im je svrha.

Sve do situacije, kad sam se vratio u kucu umrlog, poslije dzenaze, i onako, sjedimo i razgovaramo, kad u jednom momentu pridje zena sa posluzavnikom.
Na njemu stoji zdjela sa secerom u kocki.
Posluzi se.
Ma jok reko, ne jedem kocku.
Na to ce ona: Hajde, sevap je.
!!!! kakav sevap!!!????
Hajde, kaze, bula je proucila "iznad", uzmi, sevap je.
Vec sam posao rukom da joj izbijem posluzavnik, ali..., eto nisam.

Cuj molim te gluposti!!!!
Sevap pojesti secer nad kojim je bula "ucila"!!!!!!

E jbga.

I to ti postane obicaj, jer ce na sljedecoj takvoj situaciji, bula imati "znacaj" i ako je ne bude, nece biti ni "sevap secera u kocki".
A gdje molim te da ja nemam takvu kocku, a oni je imali, ili ce ti reci, pa lijepo je to, takav je obicaj.

[bijela]

Štetno je jesti šećer tako, i za zube i za krv.
a i islam ne priznaje takvu zloupotrebu ajeta, da se njima na nešto uči. Kur'an se mora promišljati!

(tako bi Đozo rek'o, ko da gledam)

[esoes]

Husein-ef. Đozo je izdavao zvanične fetve IVZ u periodu od 1960. pa do otprilike 1980.
on je bio modernista, racionalista, Abduhuovac i time odišu i njegove fetve - dakle, potpuna negacija praznovjerja i nerazumnih narodskih običaja.
njegove fetve su skupljene u dva toma, izdato je to.
-cut-
.......

mene je stvarno iznenadilo koliko se pažnje posvećivalo tome.. ali, vjerovatno u najboljoj namjeri brige za svoga umrlog..
međutim, efendija Đozo to sve sreže po kratkom postupku

Igrom "slucaja", tj srecom, pod ruke mi je dosla ta knjiga, pa sam dosta nekih stvari naucio od njega,
ponajvise o tome, kako da dozivljavam Islam.

Posto sam, pocesto citajuci knjigu, ofucao je, dao sam da se fotokopira, jer nisam mogao naci da kupim novi primjerak, pa sam napravio vise kopija knjige, nesto podijelio prijateljima i rodbini, a nekoliko sam ostavio za sebe, jer je u neku ruku dozivljavam kao svojevrstan prirucnik o ucenju.

Uvijek sam se pitao zasto se cucne na dzenazi, da bih tek u toj knjizi nasao:

"...Prilikom ucenja Kur'ana ucaci sjede po mogucnosti na koljenima. Iako to nije neki strogi propis, ipak se to cini iz postovanja prema Bozijoj rijeci....Mislilo se, pogresno, ako se ne moze sjediti, moze se cucati....Da zakljucimo: cucanje za vrijeme ucenja Kur'ana na kaburu nije propisano ni jednim vjerskim izborom, S obzirom da predstavlja poteskoce treba ga i izbjegavati."

Ali, ako stojis, onda si ko crna vrana.

[arte.fakt]

Husein-ef. Đozo je izdavao zvanične fetve IVZ u periodu od 1960. pa do otprilike 1980.
on je bio modernista, racionalista, Abduhuovac i time odišu i njegove fetve - dakle, potpuna negacija praznovjerja i nerazumnih narodskih običaja.
njegove fetve su skupljene u dva toma, izdato je to.
kroz pitanja koja mu je postavljao obični narod mogu se izvući dobri zaključci o svijesti tadašnjih muslimana naših područja, ali prvenstveno o običajima koje su gajili.
čitajući te fetve.. možda ću pretjerati.. ali po slobodnoj procjeni kao da je 40% svih pitanja bilo o postupku prema mrtvome, o dženazi i sl.
(iako Đozo uporno naglašava da akcenat islama nije na mrtvima nego na živima)

neka pitanja:
- ako dijete umre neosunećeno, treba li mu se slomiti prst prije ukopa?
- jedan pitalac je primjetio kako ljudi ljube svog umrlog i pita o higijenskoj opravdanosti tog čina - a Đozo odgovara: upitno je da li je higijenski ljubiti živu osobu, a kamoli mrtvu
- mnogo je pitanja o klanjanju dženaze deklarisanim ateistima, članovima KP, čija porodica želei da im se klanja dženaza
- da li se u toku dženaze ide ispred ili iza umrloga
- o učenju talkina i Ja-Sina umrlima
- može li gassal dezinficirati mejjita nekim hemijskim sredstvima?
- pitalac piše o običaju dijeljenja novca prisutnima na dženazi kao vrstu sadake za umrlog
- jedan kaže da porodice troše velike sume novac na organiziranje džanaza i kojekakve običaje vezane za nju i pita nije li bolje taj novac uložiti u fond za GHM ili osnivanje teološkog fakulteta
- pita jedan imam: na umrlog se donose razni pokloni kao što su košulje, peškiri, novac i sl. to daju meni, a ja te poklone proslijedim sirotinji.. džematlije se ne slažu što tako radim..
.......

mene je stvarno iznenadilo koliko se pažnje posvećivalo tome.. ali, vjerovatno u najboljoj namjeri brige za svoga umrlog..
međutim, efendija Đozo to sve sreže po kratkom postupku

dali imaju na jednom mjestu sve njegove fetve i gdje se mogu procitati !?