Forum Klix.ba

@Marco-x a kako se osjecaju oni sto su se odskora naselili iz Sredenje Bosne po Mostaru? Stocu i Capljini?

@Marco-x

To sto si napisao je tacno, ali ne obara teze u mom postu.

I tada su sve manje ili vece provincije zahtijevale nezavisnost ne zato sto su nesto posebno ili sto se kulturno ne uklapaju u ostatku drzave (sa BiH je upravo suprotan slucaj) nego zato sto su vladari tih provincija zeljeli vecu vlast osamostaljivanjem. Zbog toga je Bizmarku bilo tesko ujediniti Njemacku (tj. germanske provincije) jer su vladari tih provincija znali da ce izgubiti vlast ujedinjavanjem.

Ima i ljudi koji za sebe kazu da su Hercegovci, ali to je kucni odgoj i nema veze sa realnoscu. Ne osporavam autenticnost Hercegovine, uostalom ona je dio moje drzave, ali u svakom slucaju ima manji autoritet od Bosne.

A o nazivu drzave ce odlucivati oni koji je smatraju svojom i koji su je branili i odbranili.

Ljudi, šta vam je? Bosna je jedna teritorija, Hercegovina je druga teritorija, a te dvije teritorije čine državu Bosnu i Hercegovini. Hercegovina nije isto što Krajina ili Semberija, jer su Semberija i Krajina dijelovi Bosne, dok Hercegovina nije.

Marco-x wrote:

Regnum_Bosnae wrote:

Marco-x wrote: Šta je to tebi cilj?

Hercegovina se kao zemljopisni i povijesni pojam prvi put spominje 1454 u pismu bosanskoga sandzakbega Isa-bega Ishakovica.
Prije je poznata bila kao Humska zemlje i Zahumlje. Tek je za Stjepana Kotromanića sredinom IV stoljeća osvojen Hum i to uzet od Srbije. Dok je vladao svojevrsna anarhija za vrijeme Stjepana Tomaš(evića) (1443-1461), Hercegovina se gotovo osamostaljuje pod Vukčićima Kosačama.
Osmanlije zauzimaju Bosnu 1463. god., dok Hercegovina pada 1482., a kasnije je u teritorijalnom ustrojstvu Osmanlija osnovan hercegovački sandžak, iako je već 1470. od dijelova osvojene teritorije Hercegovine osnovan hercegovački sandžak sa sjedištem u Foči (?).
Kasnije znamo kako je Austrougarska ustrojiila BiH.

Sada druga je stvar, što se većina Hercegovaca ne osjeća Bosancima, što je najbitniji pokazatelj, nego samo u kontekstu punog naziva BiH ili kolokvijalno samo Hercegovina.

O imenu države ćemo svi odlučivati.

Kada kazes da cemo svi odlucivati o imenu drzave, mislis li i na one ljude sto su napadali Bosnu i Bosance, pokusavajuci da dijele zemlju i narusavaju njen drzavni integritet i suverenitet?

Nema potrebe mijenjati naziv, nego je odgovor bio jednom forumašu, koji je reko da se sad zasad zove BiH, pa sam u kontekstu toga to rekao.
Pitaj njega što je mislio.
Naravno da trebaju svi odgovarati koji su otvoreno ili skriveno protiv multietničke BiH, koji hoće njeno cijepanje, dijeljenje, svojatanje, ali i protiv onih koji hoće dugoročno od sebe napraviti temeljni narod s najvećim pravom na nju, jer su i oni također protiv integriteta i suvereniteta BiH.
Recimo meni su dijelovi posta Panasonica neprijateljski nastrojeni prema BiH.

Bosna vec ima temeljni narod i to od kako postoji. Narod se nazivao Bosnjanima, stanovnicima ove zemlje kako je deklarisano u povelji Kulina Bana oca nase domovine. Taj narod je imao svoje kraljeve, banove, jezik, kulturu, pismo, drzavnost i sve sto cini narod narodom. Mijenjanjem religije se nemijenja nacionalnost i narodnost. Samo zato sto su neki od nasih kraljeva bili katolici neznaci da su bili i Hrvati. U Bosni ne samo da treba nego mora biti mjesta i za katolike i za pravoslavce kao i muslimane, ali sve pod okrivljem Bosanstva.

Za Bosanca ili Bosnjaka smatram osobu kojoj je BiH domovina bez obzira na religiju. Znaci naprotiv onome za sto su se Alija Izetbegovic i SDA zalagali, oni su samo oznacili da je musliman=bosnjak iskljucujuci Bosanske pravoslavce i katolike ili mozda cak sto vise natjeravali ih pod srpski ili hrvatski krov. (npr Stjepan Kljujic, Bogic Bogicevic, Jovan Divjak, Stjepan Siber). Kako sada da se ti ljudi izjasnjavaju a bili su za Bosnu.

Pokusaj me razumjeti. Ja nisam protiv da se neko naziva Hrvatom ili Srbinom samo bi isto htjeo da su vrata otvorena pod Bosansku naciju i krov onim ljudima koji se smatraju Bosanskim narodom a pripadaju ili pravoslavlju ili katolicanstvu. Na nasu zalost istorija se malo previse poigrala sa nasom drzavom i tako da se to sve poremetilo u negativnom smislu.

Nije to samo tudja greska nego i nasa.

cyprus wrote:Ljudi, šta vam je? Bosna je jedna teritorija, Hercegovina je druga teritorija, a te dvije teritorije čine državu Bosnu i Hercegovini. Hercegovina nije isto što Krajina ili Semberija, jer su Semberija i Krajina dijelovi Bosne, dok Hercegovina nije.

Jos da si iznio argumente mozda bi te neko i shvatio ozbiljno.

Ako ces vjerovati svemu sto ucis, bolje ti je ne uci.

A zasto bi Srbi ili Hrvati mijenjali naciju kao carape?

Ljudi boziji, rade se iste greske koje su Srbi radili u Jugoslaviji. I oni su pokusali stvoriti Jugoslovensku naciju, nametati, ukidati, ukratko hegemonija.

Takva politika ne pije vode.

cyprus wrote:Ljudi, šta vam je? Bosna je jedna teritorija, Hercegovina je druga teritorija, a te dvije teritorije čine državu Bosnu i Hercegovini. Hercegovina nije isto što Krajina ili Semberija, jer su Semberija i Krajina dijelovi Bosne, dok Hercegovina nije.

slazem se

in33sa wrote:A zasto bi Srbi ili Hrvati mijenjali naciju kao carape?

Ljudi boziji, rade se iste greske koje su Srbi radili u Jugoslaviji. I oni su pokusali stvoriti Jugoslovensku naciju, nametati, ukidati, ukratko hegemonija.
Takva politika ne pije vode.

Greska je u tome sto Jugoslavija nema neku svoju specificnu istoriju nego je pokusaj bio da se u razlicitostima ujedinimo, sto je naravno jako tesko. Dok Bosna ima sve drzavotvorne specificnosti i puno dulju istoriju kao samostalna drzava. U Bosni su se ljudi iz jednog jedinstva razisli i to jedinstvo odbacili i tome se jedinstvu treba korak po korak vracati ako cemo da imamo dobru zemlju za sve.

A sto se Jugoslavije tice ona se sastojala od bivsih nezavisnih drzava koje same u sebi imaju jedinstvo i koje se razlikuje jedno od drugog. Jedan banalan primjer toga je jezik, Hrvati=Hrvatski, Srbi=Srpski, Slovenci=Slovenacki itd. Druga stvar je sama istorija gdje i Hrvatska i Srbija imaju razlicite istorije koje su se neovisno jedno od druge razvijale. Tako da je to tesko bilo spojiti.

Regnum_Bosnae znaš li ko se stalno pozva na nekakvu historiju i izvjesne historijske činjenice te historijsku pravdu ili nepravdu? Odgovor: najveći desničarski extremi, radikali, kao i svi oni koji naginju fašizmu. Srpska Radikalna Stranka je cjeli svoj program i ideologiju zasnovala na izvjesnim "istorijskim nepravdama" i "krivim istorijskim tvrdnjama". Zato oni kroz svoj program i svoje ideje nastoje ispravit te "nepravde". Ovo što ti pričaš mi upravo liči na to, jer inače ne znam kako bih nazavo to što svakog bosanca ti smatraš Bošnjakom.

cyprus wrote:Regnum_Bosnae znaš li ko se stalno pozva na nekakvu historiju i izvjesne historijske činjenice te historijsku pravdu ili nepravdu? Odgovor: najveći desničarski extremi, radikali, kao i svi oni koji naginju fašizmu. Srpska Radikalna Stranka je cjeli svoj program i ideologiju zasnovala na izvjesnim "istorijskim nepravdama" i "krivim istorijskim tvrdnjama". Zato oni kroz svoj program i svoje ideje nastoje ispravit te "nepravde". Ovo što ti pričaš mi upravo liči na to, jer inače ne znam kako bih nazavo to što svakog bosanca ti smatraš Bošnjakom.

Prije svega program i ideologija SRS i ne samo nje vec i drugih krugova kod Srpskog naroda se vecinski zasniva na ideje Ilije Garasanina koja je dosla do izrazaja kroz njegovo djelo Nacertanije. Taj skroz ekstreman pogled na narode oko sebe je jako stetan i to se kao tako pokazalo na terenu(genocid, agresija na Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu). Za njih uopste ne postoje ni Hrvati ni Bosanci kao specificni narodi nego oni na ove narode gledaju kao na Srbe koji su sticajem okolnosti odrekli se svoga srpstva i koji se moraju kazniti na bilo koje nacine (gore pomenuti genocid itd)

Jako mi je zao sto nisi shvatio na cemu ja baziram moja misljenja i da me uporedjujes sa cetnicima. Vidis ja neporicem ni Srbe ni Hrvate niti osporavam njihovo pravo na samoopredjeljenje ni njihovu istoriju nego samo zelim da Bosanska vrata budu otvorena za ljude koji osjecaju da im je BiH domovina bez obzira na vjeru jer vjera nije nikakav drzavotvorni faktor. Ja jesam svjestan stanja na terenu i ali kao sto sam rekao zelim da ljudi kao Stjepan Kljujic, Bogic Bogicevic i njima slicni budu u putpunosti prihvaceni pod Bosanskim krovom, naravno ako ljudi to budu htjeli.

Znaci nista od prisiljavanja niti ubijanja sto mi svi znamo nije bio slucaj kako je SRS radila.

Po tvom onda cijela nasa Bosanska istorija je tudja, jer njeni banovi, kraljevi posto su neki bili katolici ispada da su Hrvati po tvom razmisljanju, sto znaci da se krade nasa istorija, znaci ispadas da si ti taj koji Bosnjacima brani dostupak njihovim kraljevima, drzavotvorcima, istoriji, banovima, vojskovodjama jer pobogu nisu bili muslimani. A to je to sto i SRS radi koja govori: Svi ste vi Srbi i sva je istorija srpska.

Zato molim te razmisli malo kako ti razmisljas prije nego sto Bosanca ili Bosnjaka uporedjujes sa SRS i cetnicima.

Regnum_Bosnae wrote:Prije svega program i ideologija SRS i ne samo nje vec i drugih krugova kod Srpskog naroda se vecinski zasniva na ideje Ilije Garasanina koja je dosla do izrazaja kroz njegovo djelo Nacertanije. Taj skroz ekstreman pogled na narode oko sebe je jako stetan i to se kao tako pokazalo na terenu(genocid, agresija na Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu). Za njih uopste ne postoje ni Hrvati ni Bosanci kao specificni narodi nego oni na ove narode gledaju kao na Srbe koji su sticajem okolnosti odrekli se svoga srpstva i koji se moraju kazniti na bilo koje nacine (gore pomenuti genocid itd)

Jako mi je zao sto nisi shvatio na cemu ja baziram moja misljenja i da me uporedjujes sa cetnicima. Vidis ja neporicem ni Srbe ni Hrvate niti osporavam njihovo pravo na samoopredjeljenje ni njihovu istoriju nego samo zelim da Bosanska vrata budu otvorena za ljude koji osjecaju da im je BiH domovina bez obzira na vjeru jer vjera nije nikakav drzavotvorni faktor. Ja jesam svjestan stanja na terenu i ali kao sto sam rekao zelim da ljudi kao Stjepan Kljujic, Bogic Bogicevic i njima slicni budu u putpunosti prihvaceni pod Bosanskim krovom, naravno ako ljudi to budu htjeli.

Znaci nista od prisiljavanja niti ubijanja sto mi svi znamo nije bio slucaj kako je SRS radila.

Po tvom onda cijela nasa Bosanska istorija je tudja, jer njeni banovi, kraljevi posto su neki bili katolici ispada da su Hrvati po tvom razmisljanju, sto znaci da se krade nasa istorija, znaci ispadas da si ti taj koji Bosnjacima brani dostupak njihovim kraljevima, drzavotvorcima, istoriji, banovima, vojskovodjama jer pobogu nisu bili muslimani. A to je to sto i SRS radi koja govori: Svi ste vi Srbi i sva je istorija srpska.

Zato molim te razmisli malo kako ti razmisljas prije nego sto Bosanca ili Bosnjaka uporedjujes sa SRS i cetnicima.

Dobro, ali onda pojasni ovo:

Za Bosanca ili Bosnjaka smatram osobu kojoj je BiH domovina bez obzira na religiju.

(pogotovo boldirani dio)

Možda želiš reći ja je Bosanac i Bošnjak isto?

P.S. Ako misliš da je Bosanac i Bošnjak isto, onda mi reci po čemu se tvoja tvrdnja razlikuje od Šešeljeve: "Svi ste vi Srbi, samo što ste promjenili vjeru".

cyprus wrote:

Regnum_Bosnae wrote:Prije svega program i ideologija SRS i ne samo nje vec i drugih krugova kod Srpskog naroda se vecinski zasniva na ideje Ilije Garasanina koja je dosla do izrazaja kroz njegovo djelo Nacertanije. Taj skroz ekstreman pogled na narode oko sebe je jako stetan i to se kao tako pokazalo na terenu(genocid, agresija na Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu). Za njih uopste ne postoje ni Hrvati ni Bosanci kao specificni narodi nego oni na ove narode gledaju kao na Srbe koji su sticajem okolnosti odrekli se svoga srpstva i koji se moraju kazniti na bilo koje nacine (gore pomenuti genocid itd)

Jako mi je zao sto nisi shvatio na cemu ja baziram moja misljenja i da me uporedjujes sa cetnicima. Vidis ja neporicem ni Srbe ni Hrvate niti osporavam njihovo pravo na samoopredjeljenje ni njihovu istoriju nego samo zelim da Bosanska vrata budu otvorena za ljude koji osjecaju da im je BiH domovina bez obzira na vjeru jer vjera nije nikakav drzavotvorni faktor. Ja jesam svjestan stanja na terenu i ali kao sto sam rekao zelim da ljudi kao Stjepan Kljujic, Bogic Bogicevic i njima slicni budu u putpunosti prihvaceni pod Bosanskim krovom, naravno ako ljudi to budu htjeli.

Znaci nista od prisiljavanja niti ubijanja sto mi svi znamo nije bio slucaj kako je SRS radila.

Po tvom onda cijela nasa Bosanska istorija je tudja, jer njeni banovi, kraljevi posto su neki bili katolici ispada da su Hrvati po tvom razmisljanju, sto znaci da se krade nasa istorija, znaci ispadas da si ti taj koji Bosnjacima brani dostupak njihovim kraljevima, drzavotvorcima, istoriji, banovima, vojskovodjama jer pobogu nisu bili muslimani. A to je to sto i SRS radi koja govori: Svi ste vi Srbi i sva je istorija srpska.

Zato molim te razmisli malo kako ti razmisljas prije nego sto Bosanca ili Bosnjaka uporedjujes sa SRS i cetnicima.

Dobro, ali onda pojasni ovo:

Za Bosanca ili Bosnjaka smatram osobu kojoj je BiH domovina bez obzira na religiju.

(pogotovo boldirani dio)

Možda želiš reći ja je Bosanac i Bošnjak isto?

P.S. Ako misliš da je Bosanac i Bošnjak isto, onda mi reci po čemu se tvoja tvrdnja razlikuje od Šešeljeve: "Svi ste vi Srbi, samo što ste promjenili vjeru".

Previse se kacis ove moderne definicije Bosnjaka gdje osoba mora da pripada islamskom vjerskom krugu da bi se on mogao definisati kao Bosnjak.

Po ovoj modernoj definiciji recimo Kulin Ban nije Bosnjak jer nije musliman,
dok je on fakticki i definisao drzavu Bosnu i kao i njene stanovnike Bosnjane ili Bosnjake.

Evo ti jedan citat sa vikipedie:"About one hundred years ago, the term "Bosniak" had a similar meaning to the one "Bosnian" has today, in addition to being ethnic as well. In fact many of the people who lived in Bosnia and Herzegovina once considered themselves to be a part of the "Bosniak people", not exclusively Muslim Bosnians (as today) but also the Bosnian Catholics and Orthodox Christians."

Dakle idi na vikipediju, engleski jezik i napisi Bosnians. I imas jos puno informacija sto se ovoga tice ako te takve stvari interesuju.

P.S Prekini vise sa ovim uporedjivanjima sa Seseljom. Ja nigdje negiram niti Srbe niti Hrvate niti njihovo pravo na samoopredjeljenje niti njihovu posebnost kao sto to Seselj radi sa Hrvatima i Bosancima.

vrlo moguce.....

jer su izetbegovic,filipovic,zulfikarpasic i dio iz kogresa muslimanskih intelektualaca MONOPOLIRAO NAZIV-IME BOSNJAK I IZJEDNACIO GA S RELIGIJOM (citaj Islam).
sto je odmah 95% muslimanskog naroda prihvatilo.
sasvim je razumljivo,
jer u to doba,pred sam rat..kada se stvaral drzava BiH ,a da bi drzava i mogla opstati i bitstvovati,
bilo je potrebno imati,
i naciju,i ime i grb i himnu i novac i unutrasnju i vanjsku politiku i vojsku i policiju....a izetbegovic nije ima mnogo vremena za to (vrijeme pred rat do priznavanja ),a druga stvar izetbegovicevo nepovjerenje prema bliskim saradnicima i bivsim kolegama iz ''mladih muslimana'',kao i njegove vjecne dileme...
sve jre to dovelo do toga da se naziv bosnjk IZJEDNACAVA s religijom i naziv bosnjak postaje rezervisan za muslimane.

vrlo moguce.....

jer su izetbegovic,filipovic,zulfikarpasic i dio iz kogresa muslimanskih intelektualaca MONOPOLIRAO NAZIV-IME BOSNJAK I IZJEDNACIO GA S RELIGIJOM (citaj Islam).
sto je odmah 95% muslimanskog naroda prihvatilo.
sasvim je razumljivo,
jer u to doba,pred sam rat..kada se stvaral drzava BiH ,a da bi drzava i mogla opstati i bitstvovati,
bilo je potrebno imati,
i naciju,i ime i grb i himnu i novac i unutrasnju i vanjsku politiku i vojsku i policiju....a izetbegovic nije ima mnogo vremena za to (vrijeme pred rat do priznavanja ),
a druga stvar izetbegovicevo nepovjerenje prema bliskim saradnicima i bivsim kolegama iz ''mladih muslimana'',kao i njegove vjecne dileme...
sve jre to dovelo do toga da se naziv bosnjk IZJEDNACAVA s religijom i naziv bosnjak postaje rezervisan za muslimane.

Bobi wrote:Neum moze da bude bosanskohercegovacki, hercegovacki i primorski grad...samo tupan moze reci da je Neum bosanski grad... .
Bosanski grad Mostar...nidje veze ili bosanski grad Ljubuski, bosanski grad Trebinje, bosanski grad Grude .Recite nekom u Mostaru(bilo istocni ili zapadni dio) da je Mostar bosanski grad...gledat ce vas ko debila... .

Lp

ajde ne kaki.... što je Šamac bosanski a ne samo posavski? ili Bihać bosanski a ne samo krajiški? i,ko je sad tup...

Hercegovina = Južna Bosna , upamti to.

to što se ova shebana zemlja zove tako kako se zove samo je znak da se još nije kutarisala kolonijalnog jarma. Onda kad je Bosna nakon 1000 godina preimenovana u nekakvo debilsko "BiH" (u prijevodu: Bosna i Južna Bosna) je i Hrvatska (čiju putovnicu vjerovatno nosiš) preimenovana u "Hrvatska, Dalmacija i Slavonija". na žestok pritisak Vatikana Hrvatska se kutarisala tog belaja dok Bosna znamo kako se pati već 100 i kusur godina....

adresa za žalbu. 10 Downing St., London, UK.

cyprus wrote:Ljudi, šta vam je? Bosna je jedna teritorija, Hercegovina je druga teritorija, a te dvije teritorije čine državu Bosnu i Hercegovini. Hercegovina nije isto što Krajina ili Semberija, jer su Semberija i Krajina dijelovi Bosne, dok Hercegovina nije.

a gdje to granica između Hercegovine i Bosne? nema je,a ti ko i one štuke na vremenskim prognozama "danas je u Bosni bilo oblačno a u Hercegovini sunčano"... ko da je riječ o (kon)federaciji dviju država... užas

Marco-x wrote:

Regnum_Bosnae wrote:

Bosna vec ima temeljni narod i to od kako postoji. Narod se nazivao Bosnjanima, stanovnicima ove zemlje kako je deklarisano u povelji Kulina Bana oca nase domovine. Taj narod je imao svoje kraljeve, banove, jezik, kulturu, pismo, drzavnost i sve sto cini narod narodom. Mijenjanjem religije se nemijenja nacionalnost i narodnost. Samo zato sto su neki od nasih kraljeva bili katolici neznaci da su bili i Hrvati. U Bosni ne samo da treba nego mora biti mjesta i za katolike i za pravoslavce kao i muslimane, ali sve pod okrivljem Bosanstva.

Za Bosanca ili Bosnjaka smatram osobu kojoj je BiH domovina bez obzira na religiju. Znaci naprotiv onome za sto su se Alija Izetbegovic i SDA zalagali, oni su samo oznacili da je musliman=bosnjak iskljucujuci Bosanske pravoslavce i katolike ili mozda cak sto vise natjeravali ih pod srpski ili hrvatski krov. (npr Stjepan Kljujic, Bogic Bogicevic, Jovan Divjak, Stjepan Siber). Kako sada da se ti ljudi izjasnjavaju a bili su za Bosnu.

Pokusaj me razumjeti. Ja nisam protiv da se neko naziva Hrvatom ili Srbinom samo bi isto htjeo da su vrata otvorena pod Bosansku naciju i krov onim ljudima koji se smatraju Bosanskim narodom a pripadaju ili pravoslavlju ili katolicanstvu. Na nasu zalost istorija se malo previse poigrala sa nasom drzavom i tako da se to sve poremetilo u negativnom smislu.

Nije to samo tudja greska nego i nasa.

Ovo samo mogu smatrati jednom vizijom Bosne i Hercegovine. Vjerojatno je i dobronamjerna.
Ali ipak ne uključuje stvarno stanje na terenu. Ljudi koji se nekoliko generacija pišu Hrvatima i Srbima i koji su tako odgajani, čisto sumnjam da budućnost BiH vide tako. A to je velika većina iz kršćanskog miljea u BiH.
Ipak se ne mijenja nacija tako lako. Uključuje svijest o zajedništvu, osjećaj pripadnosti i neku vrstu zajedničke etnogeneze.
To što nije bilo izjašnjavanjem Hrvata i Srba u 19. stoljeću ipak je stvar, da je tada pojam nacije bio u povojima.
Kao što se na forumu pomno prati povijest BiH pogotovo u XIV i XV stoljeću, mogao bi netko se zapitati kako to da su recimo Hrvati, tadašnji katolici krajem XIX stoljeća masovno i vrlo brzo prihvatili hrvatsku naciju.
Jesi li se zapitao možda je postojao prije osjećaj zajedništva, pa je samo svedeno pod isti nazivnik.
Netko za dva tri stoljeća, kada gledao službene dokumente (popise), također će reći nije bilo Bošnjaka u BiH u XX stoljeću. A znamo da to nije točno, jer splet povijesnih okolnosti je čudna stvar.

ne mogu se činjenice relativizirati tako što će se stavljati na tapet za diskusije. o činjenicama raspravljaju budale (i zlonamjernici kao u ovom slučaju jer ne mislim da si budala).

"bosanski hrvati" nisu nacija nego etnoreligijska skupina, kao i "bosanski srbi" kao i "bosanski bošnjaci"... Svi znamo šta su uradili Stjepan Radić i Vaso Pelagić i njihovi sljedbenici (i nalogodavci). da bismo izišli iz kruga pakla mislim (moje mišljenje) da se moramo osloboditi Stjepanovog i Vasinog djela.

cyprus wrote:Regnum_Bosnae znaš li ko se stalno pozva na nekakvu historiju i izvjesne historijske činjenice te historijsku pravdu ili nepravdu? Odgovor: najveći desničarski extremi, radikali, kao i svi oni koji naginju fašizmu. Srpska Radikalna Stranka je cjeli svoj program i ideologiju zasnovala na izvjesnim "istorijskim nepravdama" i "krivim istorijskim tvrdnjama". Zato oni kroz svoj program i svoje ideje nastoje ispravit te "nepravde". Ovo što ti pričaš mi upravo liči na to, jer inače ne znam kako bih nazavo to što svakog bosanca ti smatraš Bošnjakom.

ono što rade Srpska radikali je za svaku hvalu SVE DOK OSTAJU UNUTAR GRANICA SVOJE DRŽAVE tj do tad su patriote i vole svoj narod što uopšte nije loše.

da bogdom i mi imamo naše radikale. dok glumimo nekakvu finoću i kao "zgražavamo se" (licemjerno) nad nekakvim tamo radikalima, mi olako prelazimo preko činjenice da su u samoodbrani dopuštena sva sredstva.

cyprus wrote:

Regnum_Bosnae wrote:Prije svega program i ideologija SRS i ne samo nje vec i drugih krugova kod Srpskog naroda se vecinski zasniva na ideje Ilije Garasanina koja je dosla do izrazaja kroz njegovo djelo Nacertanije. Taj skroz ekstreman pogled na narode oko sebe je jako stetan i to se kao tako pokazalo na terenu(genocid, agresija na Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu). Za njih uopste ne postoje ni Hrvati ni Bosanci kao specificni narodi nego oni na ove narode gledaju kao na Srbe koji su sticajem okolnosti odrekli se svoga srpstva i koji se moraju kazniti na bilo koje nacine (gore pomenuti genocid itd)

Jako mi je zao sto nisi shvatio na cemu ja baziram moja misljenja i da me uporedjujes sa cetnicima. Vidis ja neporicem ni Srbe ni Hrvate niti osporavam njihovo pravo na samoopredjeljenje ni njihovu istoriju nego samo zelim da Bosanska vrata budu otvorena za ljude koji osjecaju da im je BiH domovina bez obzira na vjeru jer vjera nije nikakav drzavotvorni faktor. Ja jesam svjestan stanja na terenu i ali kao sto sam rekao zelim da ljudi kao Stjepan Kljujic, Bogic Bogicevic i njima slicni budu u putpunosti prihvaceni pod Bosanskim krovom, naravno ako ljudi to budu htjeli.

Znaci nista od prisiljavanja niti ubijanja sto mi svi znamo nije bio slucaj kako je SRS radila.

Po tvom onda cijela nasa Bosanska istorija je tudja, jer njeni banovi, kraljevi posto su neki bili katolici ispada da su Hrvati po tvom razmisljanju, sto znaci da se krade nasa istorija, znaci ispadas da si ti taj koji Bosnjacima brani dostupak njihovim kraljevima, drzavotvorcima, istoriji, banovima, vojskovodjama jer pobogu nisu bili muslimani. A to je to sto i SRS radi koja govori: Svi ste vi Srbi i sva je istorija srpska.

Zato molim te razmisli malo kako ti razmisljas prije nego sto Bosanca ili Bosnjaka uporedjujes sa SRS i cetnicima.

Dobro, ali onda pojasni ovo:

Za Bosanca ili Bosnjaka smatram osobu kojoj je BiH domovina bez obzira na religiju.

(pogotovo boldirani dio)

Možda želiš reći ja je Bosanac i Bošnjak isto?

P.S. Ako misliš da je Bosanac i Bošnjak isto, onda mi reci po čemu se tvoja tvrdnja razlikuje od Šešeljeve: "Svi ste vi Srbi, samo što ste promjenili vjeru".

(sorry za upadanje) vidi moj prethodni post: radikali su OK sve dok ostaju u okvirima svoje zemlje. svaki nacionalizam je OK tj naziva se patriotizam sve dok ne ugrožava druge nacije (dakle susjedne zemlje). jedino su nas sludili do te mjere da nekakav uvezeni etnoreligizam krivo shvatamo kao domaći nacionalizam. NE - riječ je o stranom patriotizmu (odanost stranoj državi) pa prema tome o klasičnoj izdaji. Dodik i njegovi gangsteri (tu itekako mislim i na SDA i HDZ) su u smislu svih teorija društva klasični izdajnici s kojima sva zakonodavstva svijeta postupaju isključivo na jedan način.

Regnum_Bosnae wrote:Previse se kacis ove moderne definicije Bosnjaka gdje osoba mora da pripada islamskom vjerskom krugu da bi se on mogao definisati kao Bosnjak.

Po ovoj modernoj definiciji recimo Kulin Ban nije Bosnjak jer nije musliman,
dok je on fakticki i definisao drzavu Bosnu i kao i njene stanovnike Bosnjane ili Bosnjake.

Evo ti jedan citat sa vikipedie:"About one hundred years ago, the term "Bosniak" had a similar meaning to the one "Bosnian" has today, in addition to being ethnic as well. In fact many of the people who lived in Bosnia and Herzegovina once considered themselves to be a part of the "Bosniak people", not exclusively Muslim Bosnians (as today) but also the Bosnian Catholics and Orthodox Christians."

Dakle idi na vikipediju, engleski jezik i napisi Bosnians. I imas jos puno informacija sto se ovoga tice ako te takve stvari interesuju.

P.S Prekini vise sa ovim uporedjivanjima sa Seseljom. Ja nigdje negiram niti Srbe niti Hrvate niti njihovo pravo na samoopredjeljenje niti njihovu posebnost kao sto to Seselj radi sa Hrvatima i Bosancima.

To što su bošnjački intelektualci uzeli ovaj možda ne 100% adekvatan naziv za svoj narod (a ipak je adekvatniji od naziva Bosanac ili Musliman), to ne znači da su i Hrvati i Srbi = Bošnjaci, a to upravo znači to što ti govoriš.

Kad već vidim da se svi vraćate u taj srednji vijek, da vam kažem da tad (kao i ni sad) bosanska nacionalnost nije postojala i to iz prostog razloga što tada nacionalnosti nisu bile ni formirane. Dakle, pozivati se na etničko opredjeljenje koje nije ni postojalo mislim da nema smisla. Dalje, narod koji je tad živio na ovom prostoru nije baš sasvim identičan narodu koji sad živi na ovom prostoru. U međuvremenu država Bosna je pretpila mnoge utjecaje sa strana, modifikacije, mješanja stanovništva, migracije itd. Bosanci koji nisu bili formirani kao etnička skupina nisu mogli održat pri ovim uslovima etnički identitet, iz prostog razloga jer ga nisu imali. Postojala je srednjevjekovna Bosna, međutim ne može se utvrdit ko su njeni stanovnici bili prema etničkoj pripadnosti, pa je prema tome moguće da su i tad postojala 3 naroda. Ipak znamo da BiH nije odjednom nastala na površini na kojoj se sad nalazi. Ona se postepeno širila iz prvobitno relativno malog prostora u okolini današnjeg Sarajeva, da bi se u jednom trenutku proširila i na cijelu današnju BiH, Dalmaciju te dijelove Crne Gore. Pri tim osvajanjima pod teritoriju Bosne je valjda ušlo i nešto neautohtonog bosanskog naroda, koji je ovim činom postao bosanski. Nakon toga dolaze Turci, Austro-Ugari, sve više jača uticaj Hrvatske i Srbije, dešavaju se razne migracije (i iseljenja i useljenja), i tek tada se počinju formirat etnosi. Za razliku od ostatka Evrope, gdje razni narodi poprilično lako pronalaze svoj identitet (ponajviše zahvaljujući jeziku, ali ne samo njemu, tu su i religija, kultura, tradicija, itd.)
na ovim prostorima je to raspoznavanje identiteta vrlo teško išlo, a i dan danas je vrlo nejasno, ponajviše zbog toga što osim religije ovdje nema opipljivih razlika između naroda, pa je tako i pitanje da li smo mi ustvari više naroda. No bilo kako bilo, za razlikovanje među narodima ovdje je uzeta religija, no i tu se otišlo u krajnost. Danas se smatra da je religija = etnička pripadnost, te se smatra da je čovjek koji je promjenio religiju, promjenio i nacionalnost. Međutim i to je veoma pogrešan pristup. Religija je stvar izbora, a nacionalnost nešto što si naslijedio od roditelja.

Konačno je vrijeme da se otvori podforum:"Šta djeca znaju o zavičaju"

razbijač_magle wrote:

cyprus wrote:Ljudi, šta vam je? Bosna je jedna teritorija, Hercegovina je druga teritorija, a te dvije teritorije čine državu Bosnu i Hercegovini. Hercegovina nije isto što Krajina ili Semberija, jer su Semberija i Krajina dijelovi Bosne, dok Hercegovina nije.

a gdje to granica između Hercegovine i Bosne? nema je,a ti ko i one štuke na vremenskim prognozama "danas je u Bosni bilo oblačno a u Hercegovini sunčano"... ko da je riječ o (kon)federaciji dviju država... užas

Eto ti granice.

Dakle, Hercegovina nije politički ili administrativni pojam (kao ni Bosna uostalom), nego jednostavno geografski i označava jednu regiju. Bosna je druga regija, koja ima svoje mezo i mikroregije, ali Hercegovina ne spada u njih.

razbijač_magle wrote:ono što rade Srpska radikali je za svaku hvalu SVE DOK OSTAJU UNUTAR GRANICA SVOJE DRŽAVE

Fašizam je za svaku hvalu sve dok je u okviru jedne države. Very interesting.

razbijač_magle wrote:

cyprus wrote:Ljudi, šta vam je? Bosna je jedna teritorija, Hercegovina je druga teritorija, a te dvije teritorije čine državu Bosnu i Hercegovini. Hercegovina nije isto što Krajina ili Semberija, jer su Semberija i Krajina dijelovi Bosne, dok Hercegovina nije.

a gdje to granica između Hercegovine i Bosne? nema je,a ti ko i one štuke na vremenskim prognozama "danas je u Bosni bilo oblačno a u Hercegovini sunčano"... ko da je riječ o (kon)federaciji dviju država... užas

Slusaj sine mali glupi, Bosna i Hercegovina su prostori (teritorije) koje pripadaju drzavi BiH, a Hercegovina nije nikakva "Juzna Bosna" kako kazes, ona ima svoju istoriju na sto ukazuje i njen naziv koji je dobila po tituli Hercega (sta si majke ti ti mislio kako je dobila ime, od juzna Bosna?), zatim za vrijeme brojnih ratova na ovim prostorima kada su Hercegovina i Bosna bile razdvojene, jedna pod upravom jedne a druga pod upravom druge drzave. Ali ne mogu ja sad ulaziti u detalje i na ovom forumu uciti jednog debila istoriju vlasite drzave o kojoj evidentno nema pojma, zato sto je vjerovatno bjezo iz skole kada se to ucilo a sada misli da je svu pamet svijeta pokupio, a ne zna takve banalne stvari o svojoj drzavi, to je zaista zalosno. I upravo zbog takvih debila koji nista ne znaju a misle da znaju i za koje je Hercegovina samo "Juzna Bosna" i koji bi ponistili sve one istorijske cinjenice koje njima ne odgovaraju, upravo zato moramo stalno naglasavati Bosna i Hercegovina. Uostalom, zar nisi primjetio da se Hercegovina i Bosna razlikuju i po reljefu i po klimi tako u Hercegovini uspijevaju biljke(agrumi) koje u Bosni ne mogu i vlada krs i kamen, dok je u Bosni klima blaza a priroda bujnija.

To objasnjava i razlicitu vremensku prognozu na ovim podrucjima jer je uvijek u Hecegovini toplije i suncanije zbog blizine mora i ostalih drugih faktora koje sam vec naveo, dok je u Bosni svjezije i sa obilnijim padavinama. Uostalom slicna je situacija i u svim ostalim zemljama sto se tice vremenske prognoze recimo u Hrvatskoj ne moze biti vremenska prognoza ista za Slavoniju koja je u niziji i za Dalmaciju koja je u krsu i pod morskim uticajem, jednostavno to nisu ista klimatska podrucja, ali hajde ti objasni hajvanu da klima i vremenska prognoza nemaju veze sa jednom drzavom, jer bi po toj idiotskoj logici(koja nama nije strana) u BiH vladala bosanska klima u Hrvatskoj hrvatska klima u Srbiji srpska itd.

Prema tome, svi oni ljudi sto rade na tv-u na vremenskoj prognozi vrlo dobro znaju sta govore ili ces ih to mozda ti uciti kako se to radi(bas bi to volio da vidim), a ti se malo informisi o Hercegovini i njenoj istoriji i njenoj vezi sa Bosnom (nije s goreg ponekad otici u biblioteku ako si ikad uopste bio u jednoj, mozda nesto i naucis jer se ocigledno ni na Netu nisi mogo malo informisati da ne ispadnes ovoliki papak i ovolika neznalica)!

Ovome razbijacu magle kako mu nik kaze ja mu preporucujem da razbija nesto drugo recimo nek malo razbija svoju glavu od zid, posto u njoj ionako nema nesto puno pameti sto se vidi iz prethodnog, jer mi je stvarno pun kurac ovih kvazi intelektualaca i drvenih filozofa, covjece obrazuj se malo korisno je, pa se onda neces ubuduce ovako po forumima blamirati