''Politicki islam''+demokratija=???

[Novi_Nick]

Mogo bi se ti kandidirati za tri clana predsjednika:):):):):)

Daj malo prakticnih primjera za ovo sto si piso, pusti teoriju. Uzet cu i ja ne znam ti od platona, Zan zak rusoa, savinjija, chomskog itd... i prepisivat teorije o drzavi , demokratiji, pravu, to je sve mrtvo slovo na papiru

Ne kontam kakvu sam ja to ovdje teoriju napisao, ili gluho bilo pozivao se na politicke mislioce koje ne mogu ko ni pite drobanice Praktican primjer konkretno cega te zanima

ne mislim da si se pozvao na nekog teoreticara niti da si zaveo neku teoriju ovdje al ono sto si napisao opovrgavajuci prethodni komentar, ono pod stavkama 1 . 2. 3. je cista teorija daj napisi prakticne primjere po recenicu bar. eto to sto ti je boldirano

Tarik, neznam sta je sporno u Soganovom prilogu i sta ti nije jasno
Evo ti prevod i dva prakticna primjera onoga sto je napisao.

Primjer 1.
Ti mozes napraviti perfektnu firmu i dati je u ruke da je vodi perfektan i profesionalan menadjment kao i perfektan i profesionalan personal koji ce u njoj raditi. Ta firma ce raditi kao perfektan sat.
ili
Ti mozes napraviti perfektnu firmu i dati je u ruke da je vodi los i neprofesionalan menadjment kao i los i neprofesionalan personal koji ce u njoj raditi. Ta firma ce biti upropastena.

Primjer 2.
Mercedes je odlican auto i u rukama odlicnog i profesionalnog vozaca ce funkcionisati besprijekorno a u rukama loseg i neprofesionalnog vozaca to dobro auto ce biti unisteno.

Ako citiramo sada ovo sto je Faust napisao i uklopimo u gore iznad navedene primjere dobit ces prevod Soganovog priloga o tome sta je u njemu mislio i sta je napisao:

Prilog: Faust:
Ako samo u obzir uzmemo političku kampanju i angažiranje stručnjaka u analizi jednog birača, shvatiti ćemo da zapravo pobjeđuje onaj ko uspješnije prevari, ko napravi bolju iluziju...

Razni informativni/komunikacijski kanali kao sredstvo/alat za marketing i kampanje u rukama korektnih, sposobnih i profesionalnih politicara donijece biracima korist i nece biti prevareni. U suprotnom isti ti kanali u rukama politicara i stranki prevaranata, lazova i neprofsionalaca nece donijeti nikakvu korist biracima nego ce oni biti prevareni.

Sogan jesam li u pravu ili ne ?

[Tariq_rambo]

Ne kontam kakvu sam ja to ovdje teoriju napisao, ili gluho bilo pozivao se na politicke mislioce koje ne mogu ko ni pite drobanice Praktican primjer konkretno cega te zanima

ne mislim da si se pozvao na nekog teoreticara niti da si zaveo neku teoriju ovdje al ono sto si napisao opovrgavajuci prethodni komentar, ono pod stavkama 1 . 2. 3. je cista teorija daj napisi prakticne primjere po recenicu bar. eto to sto ti je boldirano

aha pa evo ovako, ukratko:

1. odredjena stranka pred izbore (uzmimo ovdje za primjer SDP BiH) odluci da izmedju ostalog fokusira i na troskove drzavne administracije, odnosno javne sluzbe, jer po njihivom vidjenju ona guta prevelik dio budzeta. U svojoj objavi planirane politike naglase dakle da u slucaju njihovog dolaska na vlast imaju namjeru srezati i efektivizirati taj sektor te preusmjeriti oslobodjena sredstva, izmedju ostalog, na zdravstvo. Stoga svrstaju to pitanje/problem troskova drzavne administracije u svoju predizbornu kampanju.
Vidis li ti tu negdje a priori laz ili prevaru? Ja ne. Da li su troskovi drzavne administracije preveliki ili ne pitanje je politicke preferencije i stava, dakle subjektivno. Da li ce SDP BiH zaista reducirati i efektivizirati drzavnu administraciju te preusmjeriti oslobodjena sredstva na zdravstvo mozemo saznati tek u slucaju da dobiju izbore i budu u mogucnosti da sprovedu svoju politiku. Dakle, postojanje fenomena kampanje nije automatski znak prevare U slucaju da SDP pak dobije vlast ali ne odrzi obecanje nego administracija ostane ista i jednako kosta te se sredstva niotkud drugo ne upumpaju u zdravstvo, znaci slagali su i prevarili, ali ne kampanjom nego politikom, i na iducim izborima je do biraca na koji nacin i u kojoj mjeri ce to sankcionisati

2. i tim putem odluci SDP BiH da se pred izbore obrati marketinskim strucnjacima za pomoc u kreiranju svoje predizborne kampanje U direktivi i planiranju projekta izjasne se izmedju ostalog i o gorepomenutom pitanju. Marketinski strucnjaci (sad cu golemo uprostiti) prvo segmentiraju biracko tjelo, a posto je SDP u opoziciji izvedu recimo tri skupine: njihove bivse glasace koji su im na prethodni izborima opozvali povjerenje jer ovo pitanje dostupnog zdravstva je ipak socijaldemokratsko pa bi mogli povratiti odredjen broj glasova, zatim izdvoje birace kojima je pitanje zdravstva jedno od najrelevantnijih - dakle uposlenici u zdravstvenom sektoru, osobe bez adekvatnog zdravstvenog osiguranja, hronicni bolesnici raznih kalibara itd. te kao trecu skupinu uzmu, fore radi, one kojima inace smeta velika i skupa drustvena administracija a najvecim djelom je upravo oni finansiraju, dakle, mali i srednji poduzetnici
Potom se stupi analiziranju ta tri identifikovana biracka segmenta, njihove preferencije po pitanju konzumiranja informacija, u kojoj formi, kojim kanalima itd I na kraju se formulise to politicko pitanje na po jedan za svaki segment sugestivan nacin, u adekvatnoj formi, i plasira u najefektivnije kanale pomocu kojih se dopire do tih odredjenih birackih skupina (medije i sl.) A sve to bez da se ista slaze ili koga prevari

3. za ovu tacku valjda ne moram davati primjere... izbori se zaista odrzavaju, ne radi se o konspiraciji ili iluziji E sad, kako recimo Bosanci i Hercegovci razmisljaju kad glasaju, to je vec drugo pitanje, nevezano za temu, ali volja vecine od onih koji izadju na izbore bira vlast, to je neosporno

NIsam jos sve procito tek sam na prvom primjeru, SUper si to teoretski opet razradio, al haj reci koja je to stranka u BiH izgubila izbore jer je kaznjena od strane biraca zato sto nije ispunila ono sto je obecala u izbornoj kamapnji.

[Tariq_rambo]

Nisi trebo davat primjere u BiH jer nemamo mi drzavu i razvijen sistem drzavnih organa, kao i ni politicke kulture da bi se automatski znalo ako ne uradis ono sto si obeco u kampanji da to znaci da letis na sljedecim izborima.

[Sogan]

Tarice ja i ti ne kominiciramo izgleda na istoj talasnoj ja recimo nisam stekao niti da se Faustova tvrdnja niti tvoje pitanje o pojasnjenju radilo o Bosni kao sto i dalje ne mogu vidjeti teoretiziranje u onom primjeru koji sam naveo situacija jeste hipoteticka ali ne teoretska, postoje stranke, postoje kampanje, postoje izbori, glasaci mijenjaju stranke na vlasti putem izbora... nista od toga nije iluzija, nista nije fiktivno...
A posto zaista ne vidim sta bi dalje moglo biti nejasno, ovdje styavljam tacku na ovu diskusiju, ne zapocinjemi se novi krug koji je ocigledno jedina moguca putanja

[Bosanac sa dna kace]

eh sad ga morete naprdjivat do mile volje, ja vec predo rad profi da ga ocijeni...

[Tariq_rambo]

Tarice ja i ti ne kominiciramo izgleda na istoj talasnoj ja recimo nisam stekao niti da se Faustova tvrdnja niti tvoje pitanje o pojasnjenju radilo o Bosni kao sto i dalje ne mogu vidjeti teoretiziranje u onom primjeru koji sam naveo situacija jeste hipoteticka ali ne teoretska, postoje stranke, postoje kampanje, postoje izbori, glasaci mijenjaju stranke na vlasti putem izbora... nista od toga nije iluzija, nista nije fiktivno...
A posto zaista ne vidim sta bi dalje moglo biti nejasno, ovdje styavljam tacku na ovu diskusiju, ne zapocinjemi se novi krug koji je ocigledno jedina moguca putanja

Ja cijelo vrijeme govorim da to sve sto si rekao je puka teorija jer te prakse nema u BiH. (prakse u smislu zapadnih razvijenih drzava koje gaje tu praksu stotinama godina. Zna se sta znaci kampanja u Americi-milioni dolara utroseni na "politicku igru ocrnjavanja protukandidata i dodvoravanja biracima ali i kvalitetni programi koje se ostvaruju" Tako i u parlamentarnim sistemima, itd. Kod nas je za kampanju Lijanovic potrosio milion maraka i svi su ga smatreali budalom, dijelio pivo i kobasice. SDP recimo pravi program al 90% biraca ne razumije taj politicki jezik kojim bi mu se obratio jer prosjecnom biracu je bitno jel krst ili mjesec zvijezdom u programu stranke. GOvorim ti da ono sto si ti napiso 90%gradjana ove zemlje bi reklo ovaj blebece i lud je jer nemaju pojma sta si napisao/ I u pravu je onaj koji kaze da je sve to iluzija jer te prakse nema. NIJE SDP IZGUBIO IZBORE jer nije uradio ono sto je obeco dok je ALIJANSA bila na vlasti, vec zbog toga sto je krst natjero mjesec i zvijzdu i obrnuto. ISto tako nije SDS pala na izborima jer nisu ostvarili ono sto su obecali vec sto je MICA pustio jezik do poda. TO JE SVA POENTA> NEMA DEMOKRATSKE PRAKSE U BiH.

opet ti kazem da si sve dobro razradio i one teoreticare sto sam pominjo govorim ti da isto ono sto si napiso ljudi bi shvatili ko da im dones tekstove chomskog, ..... a oni imaju 4 osnovne i knjige od petog. to je to

[Faust]

Evo ovako: napomena - upravu si @Sogan: moj prigovor na demokratiju nije se odnosio na BiH (teško bi se ovaj hobotnički sistem mogao nazvati demokratijom) i dobro je što si na primjeru SDP-a objasnio kako to i ne mora biti prevara. I evo, da se složimo i u tom. Može, dakle, se desiti teoretski da politička stranka u svom političkom djelovanju ostvari predizborna obećanja jer je većina birača (koji su izašli na izbore) to htjela.

aha pa evo ovako, ukratko:

1. odredjena stranka pred izbore (uzmimo ovdje za primjer SDP BiH) odluci da izmedju ostalog fokusira i na troskove drzavne administracije, odnosno javne sluzbe, jer po njihivom vidjenju ona guta prevelik dio budzeta. U svojoj objavi planirane politike naglase dakle da u slucaju njihovog dolaska na vlast imaju namjeru srezati i efektivizirati taj sektor te preusmjeriti oslobodjena sredstva, izmedju ostalog, na zdravstvo. Stoga svrstaju to pitanje/problem troskova drzavne administracije u svoju predizbornu kampanju.
Vidis li ti tu negdje a priori laz ili prevaru? Ja ne.

Ja da, jer će vjerovatno morati praviti koaliciju s nekom drugom strankom koja može (a skoro uvijek ima) drugačiji pogled na probleme zdravstva i onda dolazi do modifikacije - kompromisa, što bi Lajačak rekao. I eto ga, izađu predstavnici političkih partija pred kamere i mikrofone i kažu kako su oni, zbok konstituisanja vlasti, postigli dogovor oko ključnih pitanja... Znaš već kako to ide... I da objasnim gdje je prevara u obećanju (da ne kažeš da je to politička prevara, neispunjena obećanja, itd): pripadnici političke partije ispitali su potencijalne glasače kakvo zdravstvo žele, u toku predizborne kampanje su im obećali ispuniti to, a znaju da je vrlo teško da samostalno formiraju vlast, čak iako pobjede. (Ovo se posebno odnosi na BiH, ali i na većinu drugih demokratskih zemalja). Dalje, ističući recimo prolblem zdravstva, oni namjerno skrivaju svoja viđenja nekih drugih pitanja: odnos vjerskih zajednica i države, probleme viška zaposlenih u upravi ako budu se orijentisali na reformu zdravstva od para državne uprave, probleme invalida, civilnih i vojnih, ... Može se nabrajati pola dana. Eto, tu je prevara i u kampanji i u politici...

2. i tim putem odluci SDP BiH da se pred izbore obrati marketinskim strucnjacima za pomoc u kreiranju svoje predizborne kampanje (...) I na kraju se formulise to politicko pitanje na po jedan za svaki segment sugestivan nacin, u adekvatnoj formi, i plasira u najefektivnije kanale pomocu kojih se dopire do tih odredjenih birackih skupina (medije i sl.) A sve to bez da se ista slaze ili koga prevari

E eto ga - prevara. Jasna kao dan. Vidio si nekad reklame: Vaša kosa će izgledati sjajnije! Devet vitamina u jednoj čaši soka (i još 100 aditiva, ali se to ne kaže)... Tako i marketing predizbornog programa - i koristeći tvoj primjer: mi ćemo poboljšati zdravstvo, ali vam nećemo reći šta ćemo s otpuštenim radnicima iz državne uprave (jer može biti bolno i nepopularno) i to fino upakuju marketinški stručnjaci. "Sugestivan način", "plasiranje u najefektivnije kanale" su sintagme koje upućuju na prevaru - prikaži što je moguće bolje, nikako onako kako bi stvarno moglo i biti.

...ali volja vecine od onih koji izadju na izbore bira vlast, to je neosporno

Da, većina onih koji izađu, ne i većina punoljetnog stanovništva...

[artzy]

islam je pored toga sto je religija i cjelokupan drustveno-ekonomski sistem, pa ga zbog toga ne mozes porediti sa katolicantsvom u tom segmentu.

a ovaj artzy iznad je to toliko gurnuo u krajnost da .... previse generaliziras jarane. sve je to puno fleksibilnije nego sto se tebi cini.

Volio bih nauciti nesto vise o nekoj drzavi gdje je "na snazi" takav "cjelokupni drustveno-ekonomski sistem".

Imam problem kada pokusam da zamislim dva "cjelokupna drustveno-ekonomska sistema" u jednoj drzavi.

Mogu zamisliti neku politicku organizaciju koja ce biti nesto slicno njemackim demo-kriscanima.

islamska drzava odnosno hilafet ..dobrih osamsto godina
potom i otomanska drzava u dobrom dijelu svog postojanja

ja nisam ni reko da ih oba zamisljas... ali vrati se procitaj prethodne postove, bezze je da se ponavlja....

Meni se ucinilo da ti zagovaras da Serijatsko "pravo" zamijeni nase "svjetovno" pravo i vladavina "ajatolaha" da zamijeni visestranacje. Ti si izgleda samo objasnjavao sta bi to znacilo - sto meni nije bilo potrebno.

[gospodar kuglastih munja]

Religije su ustvari najstarije politicke organizacije , sa vrlo stabilnom i nepromjenjivom ideologijom, obrazovanim kadrom, sa velikim uticajem u drustvima. Toliko su pametni, vjesti i uspjesni da su se uspjeli nametnuti u svim drustvima kao posebna klasa, nesto nedodirljivo. Njima je manje vise u svim drustvenim sistemima zagarantovano ucesce u politici i politickom zivotu, bez da mandat dobiju na izborima, kao sve ostale partije. Ko god dodje na vlast, oni su im desna ruka.
I zato je jedino rjesenje, religije proglasiti politickim organizacijama i time ih prinuditi da ucastvuju na izborima i tako djele sudbinu sa ostalima.